عرض للطباعة
http://www.ebnmaryam.com/vb/t154212.html
شبهات حول المسلمات- حقوق النساء في شريعة السماء (متجدد إن شاء الله)
http://www.ebnmaryam.com/vb/t191242.html
شبهات حــول الإسـلام :تعـدد الزوجـات هام جدا
http://www.ebnmaryam.com/vb/t191222.html
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistystyle/misc/tag.png قضية تعدد الزوجات بأعين الأمم المعاصرة
http://www.ebnmaryam.com/vb/t191223.html
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistystyle/misc/tag.png تشويه صورة المرأة المسلمة!
http://www.ebnmaryam.com/vb/t191161.html
للمرة المليون تستمر الضيفة متاع فى مسلسل عدم فهم ردودنا و كتابة نفس الكلام المكرر حتى أنى أشعر أن الرد عليها هو التهريج بعينه و قمة تضييع الوقتاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متاع مؤقت
بل أشعر بالفعل أننى لم أعد راغبا فى تضييع وقتى مع محاور لا يرغب إلا فى الاعتراض على الدين و كل حججه ساقطة باطلة لا تنبع إلا عن هوى و قصور فى الفهم و كبر فى الصدر
و ما سبق ليس سوي كلام ساقط لا محل له من النظراقتباس:
لكن بعض النقاط رائعة و قد وصلت الى الفكرة التى أوريد
ان اثبتها و التى كنتم تتجاهلونها و هي ان التعدد ليس
شرطا للأرامل و المطلقات بل كما قلتي :
لرجل الحرية بالاختيار بكرا او مطلقة او ارمله ..
و يكفيني هذا التصريح الجمييييل منك ..
لكن لما بداتي بالبكر ؟!!
و كنتم تقولوا ان التعدد شرع المطلقات و الأرامل و الان تقولوا انه لرجل الحرية بالاختيار حتى لو بكرا ..
و هذا هو الصحيح و الذي يجب ان يعرفه كل من يتشدق
بالمطلقات و الأرامل وووو ..
لقد وضعت القيد عمدا مني حتى اخرج بالنتيجة التى قلتيها و هي حرية الاختيار ..
فنبطل دعوى من ادعى ان التعدد جاء فقط من اجل المطلقات و الأرامل و كفالة الأيتام ..
فقد قام عدد من الصحابة على الأرامل دون الزواج منهن كابي بكر رضي الله عنه و عمر و عثمان ..
و كفالة اليتيم لا تشترط الزواج بأمه .
و لا يوجد دليلا من الكتاب و السنة على ان التعدد جاء للأرمل و المطلقات و لا ان كفالة اليتيم و الأرملة لا تصح الا بالزواج ..! بل هذا ادعاء باطل و تقول على الله و رسوله ..
و متى قلنا إن التعدد يشترط أن تكون فيه الزوجة الثانية أرملة أو مطلقة ؟
بل قد تكون بكر و ترضى هى و يرضى أهلها أن تكون زوجة ثانية
و قد يكون فى الزواج من بكر كزوجة ثانية منفعة حتى لو كانت إعفاف الزوج نفسه
على سبيل المثال فى حالة مرض الزوجة الأولى أو عقمها أو عنوسة الزوجة البكر الثانية
و قلنا بدل المرة مليون أن تعدد الزوجات فيه منافع لكل من الرجل و المرأة سواء كانت الزوجة الثانية بكر أم ثيب
اقتباس:
و حتى لو كان التعدد مقصورا على المطلقات و الأرامل و العوانس
فإن الزوجة الأولى ستغار و سيشق عليها التعدد
و بالتالى فالإسلام قدم للزوجة الأولى حلا أفضل من أباطيلك و هو أنه جعل بيدها أن تشترط على زوجها ألا يتزوج عليها
و قد قلنا الكلام السابق كثيرا و لكن الأخت متاع تجادل بالباطل
لنفترض أن امرأة لا تطيق التعدد
ستتزوج
وقلنا لها ليس لزوجك أن يتزوج عليك إلا إن مرضت أو كنت عاجزة عن الإنجاب أو أنه سيتزوج عليك أرملة أو مطلقة أو عانس أو إن خشى على نفسه الفتنة و الوقوع فى الزنا
أو قلنا لها
لك أن تشترطى على زوجك عند الزواج ألا يتزوج عليك و عليه أن يوفى بالشرط إن رضي به
فإن لم يوفى به فيُلزم إن شئت بتطليقك و لك مستحقاتك المالية من مؤخر و متعة
فأيهما ستفضل ؟
بل و من الفقهاء من يري أن الزواج الثانى يصبح باطلا لو اشترطت الزوجة على الزوج ألا يتزوج عليها و وافق
http://www.alkadhum.org/other/hawza/...nhag02/045.htm
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/14.gifاقتباسhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/11.gifhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/1.gifالفصل السادس
في العيوب والشروطالنكاح عقد لازم، بل يمتاز عن كثير من العقود اللازمة بعدم إمكان فسخه بالتقايل، ولا بالاشتراط ولا بتخلف الشرط. نعم يثبت الخيار فيه في بعض الموارد الخاصة ـ على ما يتضح في المسائل الآتية ـ ولا يتعدى عنها.http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/4.gif
......
(مسألة 16): إذا اشترطت الزوجة على الزوج في العقد أن لا يتزوج عليها وجب الوفاء بالشرط، بل لو تزوج بطل زواجه إلا أن ترضى به ولو بعد ذلك.
....
(مسألة 18): إذا اشترطت عليه أن يوكلها على طلاق نفسها في أي وقت شاءت، أو في حال خاص ـ كمرض أو سفر طويل أو سجن أو غير ذلك ـ وجب عليه أن يوكلها. وإذا اشترطت عليه مع ذلك أن لا يعزلها لم يصح منه عزلها، بل يصح ضم التوكيل لعقد النكاح مشروطاً بعدم العزل، كما لو قالت: زوجتك نفسي وجعلت نفسي وكيلة عنك في طلاقي منك على أن لا تعزلني، فقال: قبلت. فإنها تصير زوجة له ووكيلة عنه بلا حاجة للتوكيل ثانياً، وحينئذٍ يصح طلاقها لنفسها. نعم لا يجوز أن تشترط عليه أن بيدها الطلاق، بحيث يكون وقوع الطلاق وعدمه منوطاً بها لا به، بل يبطل الشرط المذكور.
و ما زلنا ننتظر الرد
أيهما ستفضل الزوجة ؟
تحديد حق الرجل فى التعدد إلى حالات معينة و لكنها تبقى كثيرة ؟
أم أن لها أن تشترط على زوجها ألا يتزوج عليها ؟
و قلنا بدل المرة مليون أن الزوجة الأولى إن كانت لا تطيق التعدد فلها أن تشترط على زوجها ألا يتزوج عليها من الأصل
كلام ساقط أيضااقتباس:
- و أيضاً جميل جداً قولك ان المراة اكثر عاطفية ..
و هذا ما قلته مرارا و تكرارا ..
المراة عاطفية اكثر رقه و حساسيه من الرجل غيرتها اذا
اكثر شدة من غيرة الرجل و تأثرها بها اشد ..
اذا فالحق ان نقول ان التعدد ضار جدا للمرأة و مخالف
لفطرتها - سوا اولى او رابعة - ..
فإن كان التعدد مخالفا لفطرة المرأة فما سبب قبول الزوجة الثانية و الثالثة و الرابعة ما يخالف فطرتها ؟
لا أعلم كم مرة مطلوب منا أن نقول لك أن تعدد الأزواج للمرأة الواحدة يؤدى إلى اختلاط الأنساب ؟اقتباس:
و من الحق اذا ان نقول ان تعدد المراة لا يضر الرجل بكونه
غير عاطفي ..!
- ما الدليل على ان المراة لا تطيق التعدد بأكثر من رجل ؟!!
و نحن نعرف ان قدرة المراة تختلف من واحده لأخرى ..
فكما هناك الباردة - كما قال بعض الأخوة - هناك من تفوق
قدرتها قدرة الرجل و كثير ما تشكوا الزوجات من عدم مجاراة الزوج لرغباتهن الجنسية ..!
أنت تجادلين فى قضية خاسرة
ما سبق هو زنا بالتأكيداقتباس:
و قد عددت المراة قبل الاسلام كما روى عن عائشة حين قالت
عن انواع الانكحه في الجاهليه و التى منها ان تضع المراة
راية على بيتها يقصدها الرجال و اذا ولدت بعثت اليهم و
حضروا جميعا و ألحقت الولد بأحدهم ..
و هو يؤدى إلى اختلاط الأنساب
فعلى أى أساس يلحق الولد بأحد الرجال ؟ و كيف يعرفون أنه أبوه الحقيقي ؟
و مما لا شك فيه أن المرأة فى الجنة ستكون فى سعادة و لن ينغص حياتها غيرة و لا حزناقتباس:
- ما الدليل على ان عدم تعدد المراة فئي الجنه انه بسبب
مخالفة الفطرة ..'
مع انه ورد حديث انه بسبب غيره الرجل ..
حين قال النبي عليه الصلاة و السلام انه رأى قصرا في الجنه لعمر رضي الله عنه و كان به حوراء فلم ينظر اليها النبي عليه الصلاة و السلام وقال لانه يعلم شدة غيره عمر ..
فهذا يدل على ان الرجل في الجنه يغار على نسائه .
بل حتى الآيات الواردة في وصف الحور تدل دلالة قطعية على احترام غيرة الرجل بقصر الحوراء عليه و حده .
و أنها لن تشعر بالحزن و الغيرة بسبب وجود الحور العين
بل قد يكون الدواء مرااقتباس:
فحينما نومن بمنفعه الدواء فإننا نتناوله راغبين و آملين نفعه بل قد ندفع أموال طائلة في سبيل الحصول عليه
لشدة إيماننا بمنفعته لاجسادنا و حياتنا ..
و نكره بشدة أن نأخذه على الرغم من يقيننا بنفعه
فحتى مثالك خاطئ
سأنزل إلى نفس مستوى تفكيرك ...اقتباس:
اما هل المراة تستطيع الجمع بين اثنين ، فنعم تستطيع و الواقع و التجربة في حياة الكثيرات
تشهد ، لكن لانه امر محرم شرعا ، لعلة اختلاط الانساب لا لانه مخالف للفطرة ..
وان كان فحتى تعدد الرجل مخالف لفطرة المراة ..
و لو كان ايضا مخالف لفطرة المراة لما تزوجت بعد طلاقها او ترملها ، و من النساء من تزوجت عشرات الرجال ..
و الحجة الواهيه التى يقال كيف تلبى رغبات اكثر من رجل ..
فتلبيها كما يلبي الرجل رغبات اكثر من زوجة ، كلنا نعلم كيف يلبيها ... حسب قدرته ..!!
ومن لم يعجبه منهم ، فليخلعها او يطلب الطلاق في المحاكم ...!!
و ايضا في الجنة حيث لا اختلاط انساب فيمكن لزوجة ان تجمع بين اكثر من زوج ، لكن هذا لن يحدث ، الم نتسال لما ؟!!!
سأعتبر نفسي ملحدة.. وأعتبر الهبل الى كتبتيه نظرية بالرغم من أنه كلام ساقط جداً ولا يقال إلا في الأماكن (..) ..وأقول لكِ لاأؤمن بالإستدلال العقلي ولا بالإستدلال المنطقي! أؤمن بالدليل التجريبي فقط ..
سؤال لفخامتك ..
ممكن تكلمينا من واقع خبرتك وتجربتك في الحياة في جمع أكثر من زوج في آن واحد؟
مش عاوزة أمثلة وووووو... لآ عاوزة واقع خبرتك انتِ في ممارسة هذه التجربة أي (تجربة عملية قمتي بها ومارستيها ) عشان نعرف النتائج المبهرة.
أتمنى أن لاتتهربي من الإجابة.. وتقولي لم أقم بهذه التجربة فأنتِ تحدثتي بيقين تام أنكِ على علم بتجارب البعض إذاً لابد لكِ قبل نشر الفكرة من ممارسة لها حتى تتيقني بها وتؤيديها.
في إنتظار إجابتك.
الأخت فدا :
يبدو انك ما تفهمي تعليقاتي بشكل جيد
و بداتي تخلطي بين قولي و أقوالكم ..!
كل تعليقك و أسئلتك أجبت عليها ..
و مع هذا تعيدي في نفس القضية و تصري
على اعتقادك أني أتجاهل سؤالك ..
فلكِ حرية الاعتقاد و هذا شانك ..!
الاخ عبد الرحمن :
المقطع لا يعمل لدي .. و كل مقاطع هذا المنتدى لا تعمل لدي
و على أية حال شكرًا لك ..
اعلم و أدرك ما تفضلت به :
لزوجة الحق في الاشتراط على عدم التعدد ..
التعدد لا يقيد بسبب ..
هناك من تقبل بالتعدد ..
لكن كنا قلت سابقا يجب ان يعلم الجميع ان بالمسالة تفصيلات فقهيه و أقوال متعدده ..
كأغلب القضايا الفقهية ..
و امر اخر بالنسبة لقولك ان النقاش مضيعة للوقت
أنا اتفق معك لكن ليس من اجل السبب الذي ذكرته ..
بل من اجل أنكم تقولوا قولا ثم تنكروه و هذا استخفاف
بالعقل و بالطرف المقابل ..
و حينما اثبت قولكم يتم الزعم باني أعيد الكلام !!
و ان أقررت كلامكم عدتم لقولي الاول !!
مع أني التقيت بأكثر من شخص من ديانات سماوية
او حتي و ضعية لم اجد ما وجدت هنا من طريقة الحوار
سرنا معكم يمينا قلتم شمال ، سرنا شمالاً قلتم يمين !
و الكلام للاخت فدا أيضاً ..
الخلاصة :
قلت أنا : ان التعدد فيه مضار على المراة ( اي كان ترتيبها)
و انه مخالف لفطرتها ،،
قلتم انتم : انه فيه منافع لها و انه موافق لفطرتها ..
قلت أنا : حسنا هو موافق لفطرتها اذا لما تعارضه و تكرهه .
قلتم انتم و القول هذا لك اخ عبد الرحمن : لو كان موافق
لفطرتها لاقبل الناس عليه بلا غضاضة ..
و أيضاً أقوال كثيرة تحمل المعني نفسه لبعض الأخوة
و الأخوات ذكرتها أنا في رد سابق ،.
قلت أنا : حسنا هو مخالف لفطرتها ( عدت لقولي الاول بناء على قولكم هذا الذي ناقض قولكم السابق ) ..
قلتم انتم : بل هو موافق لفطرتها ...
( هل هذا استخفاف او رغبة فقط بالمعارضة ) ؟!!
قلت أنا : التعدد لا يقيد بفئة معينه و قد وسعه الله لعبادة
الذين يميلون الى الأبكار دون غيرهن ..
قلتم انتم : انه شرع من اجل الأرامل و المطلقات اثناء الحروب و كفالتهم و ان الغالب لمن عدد انه يكون بأرملة بكفالة أولادها او مطلقة ..
قلت أنا : حسنا يقيد اذا بهذه الفئة حتى نظمن تحقق الفائدة التى من اجلها شرع ..
قلتم انتم : بل هو يشمل حتى الأبكار ( عدتم لقولي الاول )
و اجزم يقينا لو قلت الان ان التعدد يشمل الأبكار
لقلتم بل هو من اجل المطلقات و الأرامل ..!
لكن باختصار : فقه التعدد واضح لمن أراد معرفة القضية
على اصلها و بشكلها الحقيقي الدقيق ..
و لتحكم كل امرأة بما تراه بعد ذلك .. ؟!
اما قولك في الجنة لا حزن و لا غيرة ، هل هذا للمرأة فقط ؟!
الاخ خوليو :
لن اعلق على قياسك الخاطئ بين المراة و الطفل
و بين عاطفة الأبوين و عاطفة الزوجية ..
و بين مكانه الابن و مكانة الزوجة ..
لكن لي تعليق على قولك بان النساء يعرضن انفسهن لأنهم لم يجدوا أزواج ؟؟؟
اولا نحن لا نقارن بين شرعية اسلامية و بين الواقع الغربي
لانها مقارنه مجحفة ..
لابد ان نقارن بين دين و دين او بين واقع و واقع ..
و المراة في الغرب لا تحتاج اصلا لزوج ..
و هي تبحث عن المتعة كالرجل لا فرق بينهما ..
لم تقيد بمرة واحده كل اسبوع وقد تحرم منه إيضا
و تشاركها ثلاث زوجات رجل واحد فقط ..
و لا تجد بديل .. او تقيد بدور الإنجاب فقط و جعل هذا
السبب للقاء الجنسي للمرأة دون متعة ..
طبعا نحن لا نقصد الإباحية لكن نوضح الامر بشكل صادق
فالمرأة راضية عن تصرفها و حريتها ..
نحن أيضا نعتبرك انموذجا متفردا لا في اسلوب التكرار واللف والدوراناقتباس:
مع أني التقيت بأكثر من شخص من ديانات سماوية
او حتي و ضعية لم اجد ما وجدت هنا من طريقة الحوار
سرنا معكم يمينا قلتم شمال ، سرنا شمالاً قلتم يمين !
و الكلام للاخت فدا أيضاً ..
حتى في الافكار غير الواقعية التي عاينتها من تجربة
تعدد المرأة للرجال
اما قولك سررنا معكم يمينا رحتم شمالا وما الى ذلك من الاسلوب الذي يوهم المتابع اننا ننساومك على حكم التعدد لنخرج بحل وسط
فاقول لكِ لنا موقف واضحا كل ماجاء في الشريعة هو خير لحكمة الله عز وجل وانتقادتك ينطبق عليها قوله تعالى
:007:
كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللّهُ الْحَقَّ وَالْبَاطِلَ فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاء وَأَمَّا مَا
يَنفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الأَرْضِ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللّهُ الأَمْثَالَ
فافكارك واعتراضتك هي الزبد الذي سيذهب جفاء كما ذهبت افكار غيركِ من المتحاملين على شريعة الله ،اما حكمة الله وشريعته فستمكث في الارض
والله غالب على امره ولو كرهتِ
يبدو انكِ بارعة في التملص هل رددتِ على قولِي
بعد ان قلت انك ترين بالتعدد مضار جسيمة ، هذا بعد ان غيرتِ رايك
بانكِ لا تعارضين الشريعة
فسألتكِ : هل تشكين في حكمة الله في اباحة التعدد؟؟
وهل قلت انت ان التعدد يوافق فطرة المرأة من قبل ثم غيرتِ رايكاقتباس:
قلت أنا : حسنا هو مخالف لفطرتها ( عدت لقولي الاول بناء على قولكم هذا الذي ناقض قولكم السابق ) ..
( هل متاكدة انك شخص واحد؟)
اقتباس:
قلتم انتم : بل هو موافق لفطرتها ...
( هل هذا استخفاف او رغبة فقط بالمعارضة ) ؟!!
قلنا من اول الحوار ان كل الاحكام الربانية مستحيل ان تخالف الفطرة
بل قلت ان التعدد خصص للمرأة البكر واستشهدت بالواقعاقتباس:
قلت أنا : التعدد لا يقيد بفئة معينه و قد وسعه الله لعبادة
الذين يميلون الى الأبكار دون غيرهن ..
فقلنا ان التعدد لحل مشاكل اجتماعية
فعنوسة البكر مشكلة اجتماعية
وترمل وطلاق مشكلات اجتماعية ايضا
وللرجل حرية اختيار
تحديت من قبل ان تثبت اننا قلنا ذلكاقتباس:
قلتم انتم : انه شرع من اجل الأرامل و المطلقات اثناء الحروب و كفالتهم و ان الغالب لمن عدد انه يكون بأرملة بكفالة أولادها او مطلقة ..
اما قولنا ان اغلب من عدد كان بالمطلقات والارامل فهذا كان رد على افترائك على الصحابة عندما قلت انهم عددو ببكرات
وقلنا لكِ لست انت من يغير شريعة الله فانت وافكارك الزبداقتباس:
قلت أنا : حسنا يقيد اذا بهذه الفئة حتى نظمن تحقق الفائدة التى من اجلها شرع ..
يبدو انك لا تفرقين ان يباح التعدد دون شرط الا العدد والعدلاقتباس:
قلتم انتم : بل هو يشمل حتى الأبكار ( عدتم لقولي الاول )
وبين ان تشترطي انت بدون صلاحيات ذلك
اقتباس:
و اجزم يقينا لو قلت الان ان التعدد يشمل الأبكار
لقلتم بل هو من اجل المطلقات و الأرامل ..!
سذاجة ما انزل الله بها من سلطان
قولي اذا ان التعدد شرع لحكمة الله ومنافعه كثيرة لحل مشاكل العنوسة واجتياح الجنس الناعم في المجتمعات
وانتظري ان نخالفك اذا كنا نغير رايك كما تدعين كذبا وزورا
اقتباس:
لكن باختصار : فقه التعدد واضح لمن أراد معرفة القضية
على اصلها و بشكلها الحقيقي الدقيق ..
و لتحكم كل امرأة بما تراه بعد ذلك .. ؟!
اذا كنت تعرفين فقه التعدد لما تحتجين عليه
هناك فرق كما وضحت بين غيرة المراة من الحلال وغيرة من الحراماقتباس:
اما قولك في الجنة لا حزن و لا غيرة ، هل هذا للمرأة فقط ؟!
هل تعرفين معنى الديوث؟؟
الاخت ام عبد الله تغار على دينها اكثر من غيرتك انتِ علىاقتباس:
ام عبدالله /
رغم تجاهلي الكبير لك في كل مرة ،،
xxxxxxxxx
على موضوع التعدد وان كانت الاخت ام عبد الله تكرة ان يتزوج عليها زوجها
فهي تسلم امرها لله وترضى بقضائة
اقتباس:
سأنزل إلى نفس مستوى تفكيرك ...
سأعتبر نفسي ملحدة.. وأعتبر الهبل الى كتبتيه نظرية بالرغم من أنه كلام ساقط جداً ولا يقال إلا في الأماكن (..) ..وأقول لكِ لاأؤمن بالإستدلال العقلي ولا بالإستدلال المنطقي! أؤمن بالدليل التجريبي فقط ..
سؤال لفخامتك ..
ممكن تكلمينا من واقع خبرتك وتجربتك في الحياة في جمع أكثر من زوج في آن واحد؟
مش عاوزة أمثلة وووووو... لآ عاوزة واقع خبرتك انتِ في ممارسة هذه التجربة أي (تجربة عملية قمتي بها ومارستيها ) عشان نعرف النتائج المبهرة.
أتمنى أن لاتتهربي من الإجابة.. وتقولي لم أقم بهذه التجربة فأنتِ تحدثتي بيقين تام أنكِ على علم بتجارب البعض إذاً لابد لكِ قبل نشر الفكرة من ممارسة لها حتى تتيقني بها وتؤيديها.
في إنتظار إجابتك.
وانا سانزل نفسي اكثر واكثر
واقول لمتاع موقت
التجربة الوحيدة التي مرت بها تلك الحالةاقتباس:
اما هل المراة تستطيع الجمع بين اثنين ، فنعم تستطيع و الواقع و التجربة في حياة الكثيرات
هي ما تسمى بالانجليزي swenger sex او three some
اي جنس جماعي
نفترض ان امراة تزوجت من رجلين
وفي وقت طمثها ارادها زوجها الثاني :p018:
للفراش ماذا يكون موقف الزوج الاول من تلك الحالة
بعد قتال بين الزوجين لمدة يوم كامل
اتفق الزوجين على انة فعلا لا يمكن ان ياتي زوجتة في طمثها
...............................
بعدين المراة صارت حامل
ووضعت حملها
وفرح الزوجين الاول والثاني :image5:
ولسة بدهم يعملوا عقيقة للمولود الجديد
ويفرقوا لحم العقيقة على الفقراء والمساكين
بس يا هل ترى لمين المولد للزوج الاول ام للزوج الثاني :image5:
اة والحل
وكل واحد من الازواج واقف على اعصابة
طيب نروج الدكتور ونعمل فحص الحامض النووي dna
مع ملاحظة (ان فخص DNA) لا يضمن النتيجة 100%
ولما تبين انة المولد يكون لاحد الازواج
ماذا يفعل الزوج الثاني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قال مش مشكلة بستنا للمولود الجديد
المراة ما بدها تحمل من جديد
الزوج الاول قال للزوج الثاني
معلش استحمل لانها تعبانة ومش عايزة تكون حامل من جديد
....................................
اقسم بالله اني اكتب تلكم العبارات وانا خجول اشد الخجل
فكتبت بالتلميح البسيط مساوء تعدد الازواج على الزوجة
ولكن هناك الاشياء الكثيرة التي لا استطيع كتابتها
لوجود الاخوات
كان يحدث ذلك ايام الجاهليه بالفعل فيقع عدة رجال على إمرأه واحدهاقتباس:
اما هل المراة تستطيع الجمع بين اثنين ، فنعم تستطيع و الواقع و التجربة في حياة الكثيرات
تشهد ، لكن لانه امر محرم شرعا ، لعلة اختلاط الانساب لا لانه مخالف للفطرة ..
وان كان فحتى تعدد الرجل مخالف لفطرة المراة ..
و لو كان ايضا مخالف لفطرة المراة لما تزوجت بعد طلاقها او ترملها ، و من النساء من تزوجت عشرات الرجال ..
و الحجة الواهيه التى يقال كيف تلبى رغبات اكثر من رجل ..
فتلبيها كما يلبي الرجل رغبات اكثر من زوجة ، كلنا نعلم كيف يلبيها ... حسب قدرته ..!!
ومن لم يعجبه منهم ، فليخلعها او يطلب الطلاق في المحاكم ...!!
و ايضا في الجنة حيث لا اختلاط انساب فيمكن لزوجة ان تجمع بين اكثر من زوج ، لكن هذا لن يحدث ، الم نتسال لما ؟!!!
فإن حبلت من احدهم فتقوم هى بتسمية الأب وتقول هذا إبن فلان.
وإن كان تعدد الازواج غير مخالف لفطرة المرأه فأرجوا أن تروى لنا تجربه فعليه فى هذا الشأن حتى لا يكون الكلام نظريا فلا يمكن الحكم عليه وحتى من بيئات غير بيئاتنا ومجتمعات أخرى .
وبالفعل المرأه تستطيع ان تجمع بين أكثر من رجل ولماذا تحددين الامر برجلين فقط تجدين مثل هذا الامر يحدث فى بيوت البغاء ومن تتربى فى مثل هذه البيئه يكون الامر سهلا عليها يسيرا بحيث أنها لم تعرف غيره وتدافع عنه ان انتقدها احد وتعتبره امرا من الفطره تماما مثل الفتاه الغربيه التى تتخذ صديقا لها مع اول إحساس بالرجال فإن انت ذهبت لتبينى لها الضرر من ذلك اعتبرتك متخلفه ورجعيه لأن هذا امرا من الفطره وكذلك الانجاب من غير زواج امرا من الفطره عندهم وعبادة البقر امرا من الفطره عند بعض الناس واكل لحوم البشر امرا من الفطره عند بعض الناس .. المهم هو البيئه التى نشأ فيها الشخص واقصد ما تعلمه من امه وأبيه يعتبره أمرا من الفطره فهل نستطيع تغيير فكر وتصور هذا الشخص عن امور نشأ وتربى عليها منذ نعومة أظافره ؟
بالنسبة للمقطعاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متاع مؤقت
فالمشكلة فى متصفح الاكسبلورر
يمكنك مشاهدته بالفايرفوكس
عموما المقطع لأحمد ديدات رحمه الله
سألته فيه امرأة عن التعدد
فرد بأن التعدد حل لمشاكل الغرب
فالنساء أكثر من الرجال بسبعة مليون
فضلا عن وجود 25 مليون شاذ من الرجال
فضلا عن أن المساجين معظمهم من الرجال
فلا يوجد لديهم حل سوي القبول بالتعدد
و حضرتك نفسك عجزت عن إيجاد حل لتلك المشكلة عندما سألك الأخ خوليو عنها من قبل مما يجعل جدلك كله بلا قيمة
أما بالنسبة لجدلك الباطل أيضا على أن من حق المرأة أن تشترط على زوجها ألا يتزوج عليها بأن هناك فى الأمر خلافات فقهية
فالرد عليك بسيط جدا
و هو أنه لا يوجد ما يمنع المرأة من التمسك بالرأى الفقهى القائل بجواز الاشتراط و لها أن يكتب الشرط فى عقد الزواج فإن رفض الزوج و تمسك بالرأى القائل بعدم جواز الاشتراط فمن حقها تماما أن ترفض الارتباط به
و قد قلنا هذا الكلام من قبل لكنك تحبين تكرار الكلام و الجدل
نحن لم نغير كلامنا فى أى شئ من بداية الحوار معكاقتباس:
و امر اخر بالنسبة لقولك ان النقاش مضيعة للوقت
أنا اتفق معك لكن ليس من اجل السبب الذي ذكرته ..
بل من اجل أنكم تقولوا قولا ثم تنكروه و هذا استخفاف
بالعقل و بالطرف المقابل ..
و حينما اثبت قولكم يتم الزعم باني أعيد الكلام !!
و ان أقررت كلامكم عدتم لقولي الاول !!
مع أني التقيت بأكثر من شخص من ديانات سماوية
او حتي و ضعية لم اجد ما وجدت هنا من طريقة الحوار
سرنا معكم يمينا قلتم شمال ، سرنا شمالاً قلتم يمين !
و الكلام للاخت فدا أيضاً ..
الخلاصة :
قلت أنا : ان التعدد فيه مضار على المراة ( اي كان ترتيبها)
و انه مخالف لفطرتها ،،
قلتم انتم : انه فيه منافع لها و انه موافق لفطرتها ..
قلت أنا : حسنا هو موافق لفطرتها اذا لما تعارضه و تكرهه .
قلتم انتم و القول هذا لك اخ عبد الرحمن : لو كان موافق
لفطرتها لاقبل الناس عليه بلا غضاضة ..
و أيضاً أقوال كثيرة تحمل المعني نفسه لبعض الأخوة
و الأخوات ذكرتها أنا في رد سابق ،.
قلت أنا : حسنا هو مخالف لفطرتها ( عدت لقولي الاول بناء على قولكم هذا الذي ناقض قولكم السابق ) ..
قلتم انتم : بل هو موافق لفطرتها ...
( هل هذا استخفاف او رغبة فقط بالمعارضة ) ؟!!
قلت أنا : التعدد لا يقيد بفئة معينه و قد وسعه الله لعبادة
الذين يميلون الى الأبكار دون غيرهن ..
قلتم انتم : انه شرع من اجل الأرامل و المطلقات اثناء الحروب و كفالتهم و ان الغالب لمن عدد انه يكون بأرملة بكفالة أولادها او مطلقة ..
قلت أنا : حسنا يقيد اذا بهذه الفئة حتى نظمن تحقق الفائدة التى من اجلها شرع ..
قلتم انتم : بل هو يشمل حتى الأبكار ( عدتم لقولي الاول )
و اجزم يقينا لو قلت الان ان التعدد يشمل الأبكار
لقلتم بل هو من اجل المطلقات و الأرامل ..!
لكن باختصار : فقه التعدد واضح لمن أراد معرفة القضية
على اصلها و بشكلها الحقيقي الدقيق ..
و لتحكم كل امرأة بما تراه بعد ذلك .. ؟!
اما قولك في الجنة لا حزن و لا غيرة ، هل هذا للمرأة فقط ؟!
و ما تقولينه بلا شك ناتج عن سوء فهم منك لكلامنا
و حتى نحسم الجدل
كلامنا بكل وضوح هو :
1-
التعدد شرعه الله تعالى بحكمته لأنه يحقق منافع لكل من الرجل و المرأة
فهو يوفر الزوج للمطلقات و العوانس و الأرامل كما يبقى على الزوج للزوجة المريضة و العاقر كما يوفر الزوج فى حالات نقص الرجال كما بعد الحروب
و فى نفس الوقت يحقق للرجل منافع كثيرة فهو يوفر له المزيد من الإعفاف
كما أنه يحقق تكثير النسل
2-
التعدد ليس مقصورا على الأرامل و المطلقات و العوانس
فقد تتحقق منافع التعدد بالزواج من بكر ليست عانس
و لكن أغلب من يرضين بأن يصبحن زوجة ثانية سيكونون بطبيعة الحال من المطلقات و الأرامل و العوانس
3-
بدلا من تقييد التعدد بحالات معينة وفر الإسلام بديل أفضل للمرأة التى لا تطيق التعدد و هو أن تشترط على زوجها ألا يتزوج عليها عند العقد
فبدلا من أن نقول لامرأة لا تطيق التعدد ليس لزوجك أن يتزوج عليك إلا لسبب كأن يتزوج مطلقة أو عانس أو أرملة أو يجد فى نفسه الحاجة لزواج آخر لإعفاف نفسه أو أن يصيبك مرض أو أن تكونى عاقر
فإننا نقول للزوجة التى لا تطيق التعدد لك أن تشترطى على زوجك ألا يتزوج عليك فإن خالف فيأثم لعدم وفائه بالشرط و لك فسخ العقد بل و قد يبطل زواجه الثانى طبقا لبعض الآراء الفقهية
4-
تعدد الأزواج للمرأة الواحدة شئ ترفضه الفطرة السليمة و يؤدى إلى اختلاط الأنساب
5-
طبعا يشق على الزوجة الأولى أن يتزوج عليها زوجها أما كل من الثانية و الثالثة و الرابعة فإنها تسعد بالزواج و ترى فيه منفعة لها و تسعى إليه
و بالتالى فلا معنى للقول بأن التعدد من الأفضل أن يحرم بسبب غيرة المرأة فإن كان فيه غيرة امرأة ففيه سعادة و استقرار امرأة أخرى
كما أن الشرع عالج الغيرة بالعدل و بأن أعطى المرأة الحق أن تشترط على زوجها ألا يتزوج عليها
كما أن غيرة المرأة إن وضعت فى كفة فإنها لا تقارن بالمنافع الكثيرة الناجمة عن التعدد فلا يعقل أن يحرم التعدد من أجل غيرة المرأة فقط
6-
نعم التعدد يشق على الزوجة الأولى و لكن الزوجة و إن كرهت أن يتزوج عليها زوجها فهى لا تعترض على شرع الله
و ليس معنى أن التعدد يشق على المرأة أنه لا منفعة فيه أو أنه مخالف للفطرة
فالتعدد بالنسبة للزوجة الأولى كالجهاد و كالدواء المر
هو قضاء الله و هو ما فيه الخير و إن كان يشق عليها
و ما ترغبين فيه من تحريم التعدد بسبب غيرة الزوجة الأولى هو أشبه بنهى المريض عن تناول الدواء لأنه مر فيتمكن منه المرض
7-
من البديهى أن المرأة فى الجنة لن تحزن و لن تغار بسبب أن زوجها له حور عين
فلا شك أن الجنة دار السعادة لا يحزن من يدخلها و لا يغتم و لا يغار
و ما سبق هو كلامنا بمنتهى الوضوح لا رجعة فيه و لا تغيير
هل زواج المطلقة أو الأرملةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متاع مؤقت
بعد طلاقها ... أو وفاة زوجها
يسمى تعدد أو جمع بين الأزواج ؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متاع مؤقت
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متاع مؤقت
الاخت متاع مؤقت
انت تعترضين علي التعدد بسبب غيرة المرأة ( الزوجة) وللأسف أنت تنظرين إلي التعدد بمنظور خاص بك أنت فقط أي ما يهمك أنت فقط وتبني كل استنتاجاتك علي مصلحتك أنت ولكن الله لا يتعامل مع الأمر هكذا ، الله لا ينظر فقط إلي "متاع مؤقت" ، فأحوال المرأة متعددة وكثيرة مابين بكرا وثيبا وبين مريضة وعاقلة .إلخ وقد إقتضت حكمة الله أن يضع ما تستقيم به حياة كل النساء وليس " متاع مؤقت فقط"
فإذا كانت هناك إمرأة لظرف ما لا يمكن أن تكون زوجة أولي فماذا عليها أن تفعل ؟ وما هي نظرتها لفكرة التعدد ؟ هي ممن نظر إليهن الله ووضع لهن قانونا تستقيم به حياتهن، لذلك يا أختنا لا يمكن لك إختزال الأمر فيك أنت فقط أو فيما يشابه حالتك .
وإذا نظرنا إلي رفض التعدد فبديله الطلاق ، والزوجة الأولي لا يوجد ما يجبرها علي الموافقة علي وجود زوجة ثانية فإن كان التعدد من الزوج لعيب في زوجته عليها أن تصلح عيبها وإن كان لفراغة عين الزوج فعليها ان تطلب الطلاق فلماذا تتمسك بزوج عينه زايغة !! .
أما قولك عن فكرة تعدد الرجال علي المرأة الواحدة فعذرا أختنا فجهاز المنطق عندك يحتاج إلي أصلاح فلا يفعل هذا إلا البغايا
وإذا كانت غيرة المرأة (كما تزعمين) تأبي وجود زوجها علي فراش زوجة أخري فكرامة الرجل أحري أن ترفض وجود زوجته بين أحضان رجل آخر، وهنا الأمر ليس متماثلا فالمرأة قد تغفر لزوجها سقطة وتتعايش مع زوجها ولكن الرجل لا يمكن أن يتقبل سقطة من زوجته . هذه هي الفطرة التي تتحدثين عنها.