حكمة إلهية .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الا حبيب الله محمد
جميل هذا الكلام .. ولكن اين الفعل ؟
حكمة إلهية .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الا حبيب الله محمد
جميل هذا الكلام .. ولكن اين الفعل ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب الثاقب.
أولاً ليس حوار مسيحي اسلامي ... أنا سألت ما هو الفكر الاسلامي بخلق آدم وإنزال الانبياء ... فتم الجواب عليه وعلى اساس الجواب سألت واعطيت الفكرة الأصح .. أي إذا كان القرآن جاء ليصحح مسار المسيحيين لأن بديانتهم دخلت الوثنية وافترقوا الى 72 فرقة وواحدة بالجنة .. فجاء ليصحح ... وجب تكملة المسيرة لأن الاسلام دخل فيه الوثنية .. واصبح 73 فرقة واحدة بالجنة ... انا على هذا الاساس أناقش .
فكان الرد بان العلماء هم من يصححون .... كيف العلماء يصححون وهم اساسا على اختلاف بالعقيدة ... يعني علماء السنة وعلماء الشيعة وعلماء العلوييون وعلماء الموحدون وعلماء وعلماء وعلماء ... اختلفوا بكل شيء ... والآن يقال بان هنالك فرقة واحدة للجنة فكيف أعرفها أنا .
أنت تقول ان الامر بسيط هل هو بسيط لدرجة أنه يوجد أكثر من 180 مليون شيعي ؟
هل هؤلاء أغبياء وعلى ضلال .
ممكن أنا شخصياً الشيعة لا أتوافق مع تفكيرها لأن تفكير أهل السنة أكثر منطقية من حيث كتابهم وأيمانهم ... ولكن هنا المنطق يقول بأن يجب على رسول ما أن يصحح هذا المسار كما صحح غيره المسارات السابقة .
هل تستطيع أن تثبت لي أن كل مسلم مؤمن ؟اقتباس:
إثبت لى أنّ كل نصرانى لن يحرك نشيد الإنشاد شهوته
إذا كنتم جعلتم نبى الله داود و ما أدراك ما نبى الله داود شهوانى و خائن و زانى و قاتل و قلتم أنّ الهكم مِن نسله بعد هذا الإفتراء
ما دخلني أنا بكل المسيحيين ... هل أتكلم عنهم .
هل شققتُ قلوبهم حتى أعرف ؟
اقتباس:
أنت لم تفهم ماذا يعنى "مثله" أى كلمة مكونة من أربع حروف لا تعلم معناها و تأتى تتكلم عن القرأن
والله ليس لي علم إلا ما علمني ياه القرآن الكريم فإن كان لديك علم أكثر علمني ياه ... قلت لك أعطني الايات المشروطة بمثله .
هل هذا الأمر صعب .
هل يتحدى شخص .. شخص أخر بدون شروط التحدي .؟
الكتاب .. واحد لا يتجزأ .اقتباس:
هنا
مثبــت: نعلن بدء الحوار ( الاسلامى - النصراني ), قوانين وارشيف سلسلة الحوارات
قلت لك إلهى قوى قدير عزيز منزه عن كل نقص و ضعف و عيب سبحانه تعالى عن كل هذا ليس كمثله شئ علمت رحمته و مغفرته و محبته من القرآن و السنة
أولاً : إذا كان ما أتيتك به لا ينفع فبذلك كتابك كله لا ينفع الإستدلال به لأن الإستدلال يكون بما فى الكتاب لا بإسنتاجات مِن خارجه مثل إسنتاجات بولس و المجامع
ثانياً : إثبت لى أنّ إلهك محب رحيم بالفعل و لا تقول لى أنه تجسد و مات مِن أجلك لأنك لن تقدر أن تثبت التجسد أو الفداء سواء مِن كتابك أو مِن خارجه !؟
لاذال هذا السؤال عالق
أنا لم أتعرض للطوائف .. أنتم من قال لي أن هنالك حديث صحيح .. انه يوجد 73 فرقة وواحدة بالجنة .. فسألت إذا أنا اريد أن أصبح مسلم هل بعد هذا العناء والتضحية أصبح مسلم وأدخل النار ؟اقتباس:
1 - من قوانين المنتدى عدم التطرق للطوائف
أى تعرض منك للطوائف بعد ذلك سأحذفه لأنه مخالف للقوانين إذا أردت أن تتكلم عن الشيعة فاذهب إليهم .
2 - إلتزم بقوانين المنتدى و قو انين المناظرات التى و افقت عليها و إلآ ستتعرض للإجراءات المترتبة على عدم الإلتزام .
أنا سألت وأصبح حوار ... ونحن في ضمن هذا الحوار .
واضح انك تتجاهل و تترك الرد و لا تقرؤه
الاجابة موجودة في ردي الذي لم تقرؤه
في مثل بيانه و البيان عند العرب هي الفصاحة و النظم البلاغي
من تفسير الطبري:
إنما عنى : ائتوا بسورة من مثله في البيان ، لأنالقرآن أنزله الله بلسان عربي ، فكلام العرب لا شك له مثل في معنى العربية . فأما في المعنى الذي باين به القرآن سائر كلام المخلوقين ، فلا مثل له من ذلك الوجه ولا نظير ولا شبيه .
وإنما احتج الله جل ثناؤه عليهم لنبيه صلى الله عليه وسلم بما احتج به له عليهم من القرآن ، إذ ظهر عجز القوم عن أن يأتوا بسورة من مثله في البيان ، إذ كان القرآن بيانا مثل بيانهم ، وكلاما نزل بلسانهم ، فقال لهم جل ثناؤه : وإن كنتم في ريب من أن ما أنزلت على عبدي من القرآن من عندي ، فأتوا بسورة من كلامكم الذي هو مثله في العربية ، إذ كنتم عربا ، وهو بيان نظير بيانكم ، وكلام شبيه كلامكم . فلم يكلفهم جل ثناؤه أن يأتوا بسورة من غير اللسان الذي هو نظير اللسان الذي نزل به القرآن
من تفسير بن كثير:
ثم شرع تعالى في تقرير النبوة بعد أن قرر أنه لا إله إلا هو ، فقال مخاطبا للكافرين : ( وإن كنتم في ريب مما نزلنا على عبدنا ) يعني محمدا صلى الله عليه وسلم ( فأتوا بسورة ) من مثل ما جاء به إن زعمتم أنه من عند غير الله ، فعارضوه بمثل ما جاء به ، واستعينوا على ذلك بمن شئتم من دون الله ، فإنكم لا تستطيعون ذل
قال ابن عباس : ( شهداءكم ) أعوانكم [ أي : قوما آخرين يساعدونكم على ذلك ] .
وقال السدي ، عن أبي مالك : شركاؤكم [ أي استعينوا بآلهتكم في ذلك يمدونكم وينصرونكم ] .
وقال مجاهد : ( وادعوا شهداءكم ) قال : ناس يشهدون به [ يعني : حكام الفصحاء ] .
وقد تحداهم الله تعالى بهذا في غير موضع من القرآن ، فقال في سورة القصص : ( قل فأتوا بكتاب من عند الله هو أهدى منهما أتبعه إن كنتم صادقين ) [ القصص : 49 ] وقال في سورة سبحان : ( قل لئن اجتمعت الإنس والجن على أن يأتوا بمثل هذا القرآن لا يأتون بمثله ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا) [ الإسراء : 88 ] وقال في سورة هود : ( أم يقولون افتراه قل فأتوا بعشر سور مثله مفتريات وادعوا من استطعتم من دون الله إن كنتم صادقين ) [هود : 13 ] ، وقال في سورة يونس : ( وما كان هذا القرآن أن يفترى من دون الله ولكن تصديق الذي بين يديه وتفصيل الكتاب لا ريب فيه من رب العالمين أم يقولون افتراه قل فأتوا بسورة مثله وادعوا من استطعتم من دون الله إن كنتم صادقين ) [ يونس : 37 ، 38 ] وكل هذه الآيات مكية .
فعرفنا ان المقصود هو مثله في الفصاحة و نظم البلاغة الذي عرفه اقحاح العرب و الشعراء و خطباءهم
حلو التهرب من الاجابه .... انت لم تجبني ولن تجبني عن الفرق الذي اوردته بين ربي عز وجل ورحمته بعبادهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
وعن تعنت معبودك وذله ومهانته لتلك المراه وبهذا اكون اديت ما علي في هذه النقطه فلو كان معبودك هو الله كما تدعون
لرفق بحال تلك المراه وما جلعها تمشي خلفه وتنادي عليه ويجبرها على ان تعترف انها كلبه قبل ان ينفذ طلبها
وانت بذلك تزيد تاكيد باننا نعبد الرب الخالق الصحيح وليس رب مدعى كحالتكم
وهذا الفعل قال تعالى: (وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ...)بدون وساطه بدون اعترافات لاناس غرباء بدون انتظار الحل من القساوسه هذا هو التطبيق العملي وبكل بساطه
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
الحديث عن الطوائف ممنوع سواء للنصارى أو للمسلميناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
تم الإجابه عليك فى هذا الجانب إجابة وافية والفرقة الصحيحة تصحح مسار باقى الفرق بإذن الله
وغير مطلوب أن يجعلوهم كلهم يؤمنوا بما يقولون لأننا فى إبتلاء و إختبار
ما عليهم إلآ ما تقوم به الرسل مِن إبلاغ فقط فحتى إن وجد رسل و أنبياء سيفعلون نفس الأمر التبليغ فقط و هذه سنة الله
إذن الحق واضح وسهل التعرف عليه و أنت غير مسلم و قلت هذااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
فهناك مَن يؤمن بما وجد عليه أبائه و هناك مَن يكفر إستكباراً و عنادا و إتباع الهوى و الشهوات
فحتى فى وجود الأنبياء لم يؤمن جميع البشر إلآ مَن شاء الله فالأنبياء تأتى بكتاب سليم ثم تبلغ و هذا بالفعل موجود كتاب سليم و علماء و دعاة تُبلغ
الإجابة إنتهت أعلىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
جميل جداً أنك قلت الكتاب واحد لا يتجزأ هذه هى الشروطاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
( الم ( 1 ) ذلك الكتاب لا ريب فيه هدى للمتقين ( 2 ) ) البقرة
( الر كتاب أحكمت آياته ثم فصلت من لدن حكيم خبير ( 1 ) ) هود
( الم ( 1 ) تلك آيات الكتاب الحكيم ( 2 ) هدى ورحمة للمحسنين ( 3 ) ) لققمان
( طس تلك آيات القرآن وكتاب مبين ( 1 ) هدى وبشرى للمؤمنين ( 2 ) ) النمل
( قل أوحي إلي أنه استمع نفر من الجن فقالوا إنا سمعنا قرآنا عجبا ( 1 ) يهدي إلى الرشد فآمنا به ولن نشرك بربنا أحدا ( 2 ) ) الجن
( حم ( 1 ) تنزيل من الرحمن الرحيم ( 2 ) كتاب فصلت آياته قرآنا عربيا لقوم يعلمون ( 3 ) بشيرا ونذيرا فأعرض أكثرهم فهم لا يسمعون ( 4 ) ) فصلت
وإذا تتلى عليهم آياتنا بينات تعرف في وجوه الذين كفروا المنكر يكادون يسطون بالذين يتلون عليهم آياتنا قل أفأنبئكم بشر من ذلكم النار وعدها الله الذين كفروا وبئس المصير ( 72 ) ) الحج
( وأنزلنا إليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه فاحكم بينهم بما أنزل الله ولا تتبع أهواءهم عما جاءك من الحق لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا ولو شاء الله لجعلكم أمة واحدة ولكن ليبلوكم في ما آتاكم فاستبقوا الخيرات إلى الله مرجعكم جميعا فينبئكم بما كنتم فيه تختلفون ( 48 ) وأن احكم بينهم بما أنزل الله ولا تتبع أهواءهم واحذرهم أن يفتنوك عن بعض ما أنزل الله إليك فإن تولوا فاعلم أنما يريد الله أن يصيبهم ببعض ذنوبهم وإن كثيرا من الناس لفاسقون ( 49 ) ) المائدة
( وننزل من القرآن ما هو شفاء ورحمة للمؤمنين ولا يزيد الظالمين إلا خسارا ( 82 ) ) الإسراء
( إن الذين كفروا بالذكر لما جاءهم وإنه لكتاب عزيز ( 41 ) لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد ( 42 ) ) فصلت
( إنا أنزلنا إليك الكتاب بالحق لتحكم بين الناس بما أراك الله ولا تكن للخائنين خصيما ( 105 ) ) النساء
( الر كتاب أنزلناه إليك لتخرج الناس من الظلمات إلى النور بإذن ربهم إلى صراط العزيز الحميد ( 1 ) ) ابراهيم
( تبارك الذي نزل الفرقان على عبده ليكون للعالمين نذيرا ( 1 ) ) الفرقان
( إن في هذا لبلاغا لقوم عابدين ( 106 ) ) الانبياء
( إن هذا القرآن يهدي للتي هي أقوم ويبشر المؤمنين الذين يعملون الصالحات أن لهم أجرا كبيرا ( 9 ) ) الاسراء
(هذا بيان للناس وهدى وموعظة للمتقين ( 138 ) ) آل عمران
( إن هذا لهو القصص الحق وما من إله إلا الله وإن الله لهو العزيز الحكيم ( 62 ) ) آل عمران
( وهذا ذكرمبارك أنزلناه أفأنتم له منكرون ( 50 ) ) الانبياء
( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ( 9 ) ) الحجر
باقى النقاط مطلوب منك الرد عليها أيضاً
1 - أن تعرب النص الذى أتيت به
2 - إستخرج من النص الإسلوب البلاغى و البيانى والنظمى و أين التنبؤ بالغيب فى الكتاب الذى إستخرجت منه النص
3- أن تفسر لنا النص السابق لأنه تداخل عليا فهمه
4 - من المخاطب و مَن المخاطب به
5 - متى بُشرالناس كافة بدين الحق دين صاحب النص و " بشرنا " فى الماضى و " كافة " تعنى كل الناس
6 - هل سيثبت فعلاً أنّ دين صاحب النص أرسل للناس بهذا الكتاب هو فعلاً الدين الحق هل إتبعه أحد !؟ هل سيصمد !؟
( يعنى عقيدتكم باطله أنتم أيضاً لو أنّ صاحب النص إله و له دين هو الدين الحق يعنى تيجى تثبت إن دينا باطل تقوم تثبت إن عقيدتك باطله ! )
7 - مَن يقرأ النص سيستنتج أنّ صاحب هذا النص كاذب فيما يقول لأنه يدعى الإلوهية و يقول أشياء غير حقيقية سهل تكذيبها
8 - هل الدين يُنسخ أم الأحكام هى التى تنسخ و لماذا ينفى و جود نسخ أو تبديله و هو لم ينسخه أو يبدله هو كان بينسخ دينه قبلاً
9 - مَن هو " الذى عساه أن يقول بعد أن قلنا كلمة الحق " !؟
ما هى سنة الكمال !؟
10 - عدم إيرادك نصوص من كتابك أمام القرآن إعتراف ضمنى منك بأن كتابك لا يرقى الى القرآن أو إثبت العكس
11 - الله تحدى بالقرآن أرباب البلاغة فعجزوا
كلام طائفى بعد التوضيح السابق مرفوض
إما أن تأتى بمثل القرآن وترد على جميع النقاط التى أوردتها لك أو تعترف بعجزك ( لف و دوران مرفوض )
اخي الشهاب الثاقب
انا اسف لاني انسوقت في حديث الطوائف واخليت بقوانين المنتدى ولك انت والاداره
الحق في اتخاذ اي اجراء
يااستاذي الفاضل بل هو منطق، وايهم مقنع أكثر أما الني صل الله عليه وسلم فيشهد له القران الذي لم يحرف، المحفوظ في قلوب المسلمين منذ 1400 سنهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
أيوه مين شهود العيان ؟؟ خالها وخطيبها ؟؟ بالعقل كده لو في زماننا هذا، جت واحده معروفه بين الناس بنقائها وتقواها وقالت أنها حامل ؟؟ لو كانت من تكون ، هل تعتقد حد حيصدقها أنها عذراء ؟؟ فمابالك ببني اسرائيل وفي ذلك الوقت، حيث كانوا يقيموا الحد على الزناته ( حاشاها أن تكون كذلك ) ولكن حسب أدلة كتابك المقدس، لايوجد أي دليل غير خالها ، وخطيبها، فكيف تكون معجزه إذا مافي أي دليل على برأتها؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
فقلي كيف عرف قومها أنها ولدت ولاده عذراء ؟؟ هل الله سبحانه وتعالي ، أعطاها هذه المعجزه وتركها هكذا تواجه قومها ؟؟ بل أعطاها أكبر دليل على برأتها, القرآن وحده هو الذى استطاع أن يثبت عذرية مريم ، وهو الوحيد الذى قدم دليل العذرية؛ بأن نطق الرضيع دفاعا عن أمه , هذه هي المعجزه.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
مبدء غريب ، مدونه تاريخيا ؟؟، على كده العالم كله لازم يصبح مسيحي لأنهم لاينكرون معجزات المسيح !!! بالطبع غير المسيحين والمسلمين لااحد يعترف بمعجزات السيد المسيح، الفرق اننا نؤمن أنها باذن الله، وليست لأنه آله، فلو كان النبي محمد مدعي النبوه حاشاه لأنكرها مثل باقي الديانات في العالم. ثم على نفس مبدأك الغريب لابد أن الوهية المسيح مدونه تاريخيا ولكن النبي محمد صل الله عليه وسلم أنكرها أيضا.
ياريت تعطيني سبب واحد مقنع ليه ، يمدح انسان آخر ويعظم من شأنه وأمهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
من الواضح أننى أسأل فى وادٍ وأنت ترد فى وادٍ اخر
وسأبين لك ذلك بالدليل حتى لا تتهمنى بالكذب والتدليس
ولكن قبل أن أبين لك ذلك أرجو منك أن تكون محددا ودقيقا تماما كما هو الحال بالنسبة لى
أولا : أنا لم أدعى أن معجزة تكلم المسيح فى المهد التى ذكرها الرسول الكريم صل الله عليه وآله وسلم لا تحتاج إلى أدلة تدعمها حتى ترد أنت بأنه توجد قصص وروايات تحتاج إلى أدلة تدعمها !!!!
ثانيا : أنا لم أدعى أن بعد المسافة الزمنية بين المسيحية والإسلام ( حوالى 600 عام ) لا يعد دليلا مؤكدا أو كافيا لتكذيب معجزة تكلم المسيح فى المهد التى ذكرها الرسول الكريم حتى تشكك أنت فى صدق هذه المعجزة بحجة أنها جاءت بعد المسيحية بحوالى 600 عام !!!!
ثالثا : أنا لم أدعى أن هناك مانعا أو عدة موانع قد منعت العذراء بأن تذكر أن وليدها قد تكلم فى المهد حتى توجه لى هذا السؤال :
ما المانع الذى يمنع مريم العذراء بأن تقول بأن المسيح قد تكلم فى المهد ؟ !!!!
رابعا : أنت ذكرت أن ليس كل ما يقال يصدق حتى ولو جاء لصالحنا
بالتأكيد هذا القول صحيح كنظرة عامة أو شاملة أما فى موضوعنا محل الخلاف فهو بالتأكيد لا يصح لأننى أعتقد أننى قدمت الأدلة المنطقية الكافية لإثبات أن هذه المعجزة ( معجزة تكلم المسيح فى المهد ) هى دليل صدق رسالة محمد صل الله عليه وآله وسلم وأن القرآن الكريم هو حقا كلام الله وليس كلامه .
خامسا : أنا لم أدعى أن الرسول الكريم لم تكن له دوافع شخصية وذلك فى حد ذاته يعد دليلا مؤكدا
على صدق المعجزة التى ذكرها ( معجزة تكلم المسيح فى المهد ) التى لم ترد سوى فى القرآن فقط حتى ترد أنت
بأن الرسول الكريم قد أعلى من شأن المسيح ( بذكره لمعجزة تكلم المسيح فى المهد ) لدوافع شخصية !!!!
سادسا : وهو الأهم أنت كمسيحى تؤمن بأن الرسول الكريم محمد ليس بنبى كما أنه قد جاء لكى يعلن الحرب على المسيحية والمسيح والرسول الكريم جاء بعد المسيح بحوالى 600 عام تقريبا بقرآن يتلى يؤكد على أن المسيح تكلم وهو طفل حديث الولادة
سؤالى لك وأرجو أن تجيبنى
هل ذكر الرسول الكريم لمعجزة تكلم المسيح فى المهد التى لم ترد سوى فى القرآن الكريم فقط يعد من قبيل إعلان الحرب على المسيح أم هى تكريم وإعلاء لشأن ومكانة المسيح ؟
السؤال بصيغة أخرى
هل إيمانك كمسيحى فيما يتعلق بمسألة أن الرسول الكريم ليس بنبى وأنه قد جاء لكى يعلن الحرب على المسيحية والمسيح يتفق من الناحية العقلية والمنطقية مع ذكر الرسول الكريم لمعجزة تكلم المسيح فى المهد التى تعد بمثابة تكريم وإعلاء لشأن ومكانة المسيح أم يتعارض معها ؟
ا ول مشاركه لي بالمنتدى ياصديقي لم ولن تجد كتاب يؤرخ لك قصة المسيح وتاريخه كالقران الاناجيل نفسها لاتذكر ذلك اللهم قصة الميلاد العذري وعندما بلغ المسيخ 12سنه حتى اكمل 30 سنه وبدات رسالته؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
وأنا أتيت بمثله ... ما الفارق الآن ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سني 1989