انا بتعلم منكم انتوا ألأستاذة هنا ومشهود ليكماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب
عرض للطباعة
انا بتعلم منكم انتوا ألأستاذة هنا ومشهود ليكماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكرك أخى الحبيب السيف العضب على الدعاء .. جزاك الله من الخير كله وكفاك الشر كله ..
صديقى العزيز تيتو55
تقول :-
أحسنت يا صديقى :p015:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
لا أعرف كيف أعبر لك عن سعادتى بتلك الجملة ... لقد صدق فيك ظنى حيث أننى عرفت أن لديك عقل راجح لن يسلمك للجحيم أبداً بل سيصل بك إلى طريق الحق يوماً ما سواء هذا الحق فى المسيحيه أو فى الاسلام ... فأنا هنا لا أستطيع غير أن أحييك :p015: أيها الباحث عن الحق بصدق
ولكن يا صديقى أوعدنى أن تستمر معى حتى أنتهى . فأنا أعرف أنك الان تدخل على المنتديات المسيحيه وهذا ما طلبته منك فى المشاركة رقم 40 وفيها :-
وأعرف أن منهم من يتابعونا الان ومنهم من سيلقى عليك شبهات كثيره على الاسلام ليصدوك عنه . لذا أرجوك أن تستمر للنهاية فإوعدنى بذلك .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
لو تعلم يا تيتو55 حجم التضحيه بالوقت فى هذا الشهر الكريم لعرفت قدرك عندى وإهتمامى بكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
أرجو منك أن تقبل إعتذارى لك بالنيابه عن الاخوة فى منتدى البشارهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
وكما أخبرك أخى الحبيب / قل هاتوا برهانكم
فلقد تجاوز أخونا ليث ضارى الموضوع وتستطيع أن تستكمل الحوار الان هناك مع ليث ضارى و ذو الفقار . ومعى هنا طبعاً . ولقد أوضح لك قل هاتوا برهانكم سبب هذه الخلافات وأنا أضم صوتى لصوته فى إقتراحه لك بإكمال الحوار هناك أيضاً فالكل هنا وهناك هدفه واحد مع إختلاف الاسلوب فقط .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قل هاتوا برهانكم
بالطبع أحب لكن لا تتعجل .. سوف تأتى الفرصه كامله لكن ليس الان .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
الاخت الفاضله julian jiryes
تقول :-
وأنت تقول :-اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة julian jiryes
أحييك على إتفقك مع الاخت فى تلك النقطه :p012:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
إذن الحمد لله لقد زال سوء فهم .......... وسامع واحد من بعيد بيقولى أطلع منها أنت :p018: .. الميه رجعت لمجاريها ...
وأخيراً قبل أن أعود للحوار تقولى يا أختاه :-
هذا تواضع يا أختاه نحسبك من هؤلاء ألأستاذة :p015:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة julian jiryes
اقتباس:
انا مش بستنتج الوهية المسيح من ايه واحده لكن دى مذكور فيها التجسد
و الكلمة صار جسدا و حل بيننا و راينا مجده مجدا كما لوحيد من الاب مملوءا نعمة و حقا* 15
يعنى مفيهاش اى غموض
اية رايك نشوف النص باليونانى
μονογενής _
الكلمة تعنى احادي مفرد
monogenes
(كما وردت في العهد الجديد ، والسبعينية
الإبن الوحيد
The Only Begotten Son
(الإبن الوحيد)
(ὁ μονογενὴς υἱός)
هنا تعنى نسل او انجاب ὡς μονογενοῦςاقتباس:
Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο ، καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν (καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ ، δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ πατρός) ، πλήρης χάριτος καὶ ἀληθείας
ودة النص بالانجليزى ولاحظ الى بين الاقواس بيضعوها لية بين الاقواس؟ اسأل نفسك كدة
John 1:14. And the Word became flesh, and dwelt among us (and we beheld his glory, glory as of the only begotten from the Father), full of grace and truth
النص الى تستشهد بية هو فى ألأساس محرف
The Greek word μονογενής is an adjective compounded of μονος "only" and γενος "species, race, family, offspring, kind." In usage,
with few exceptions it refers to an only son or daughter.
الكلمة اليونانية الوحيد هو صفة من وحده "فقط" والمساواة بين الجنسين "الأنواع ، اوالعرق ، اوالأسرة ، اوالنسل ، اوالنوع." في الاستخدام مع استثناءات قليلة أنه يشير إلى الابن أو الابنة الوحيدة.
الوحيد
μονογενής
النوع
γενος
وحيد
μονος
وشوف المخطوطات بتاعت النص
[SIZE="5"]Codex Vaticanus
John 1:1–14/SIZE]http://www.bible-researcher.com/vaticanus7.jpg
[/CENTER]
1:14b-1:23a
ودة لنك تتأكد منة
http://www.bible-researcher.com/only-begotten.html
ربنا يهديك
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا ضيفنا تيتو
انت لماذا تختار من كتابك النصوص المعقدة التي تكون بعد البحث الطويل
لا تثبت ولا تغني شيئا
وبنفس الوقت تترك النصوص الصريحة
من كتابك التي تقول بكل وضوح ان المسيح ليس الله
او تنفي الالوهية
او التجسد
نأخذ مثلا
المسيح كما كان يصرخ على الصليب
ايلي ايلي
وتعني الهي الهي
لما شبقتني لما تركتني
ولم يقل يا جوهافاة
ولم يقل يا ابي
ولم يقل يا اقنوم
بل قال الهي الهي
فهل تنكر اقوال المسيح هنا على الصليب
وتستبدلها بنصوص معقدة ؟؟؟
او بمعنى اخر هل تقتنع من كلام بولس الذي جاء بعد رفع المسيح بمائة وعشرين سنة
وتترك كلام المسيح الواضح الخالي من التعقيد؟
اذا كان المسيح ابن الله لانة مذكور في كتابك
فلمذا تجاهلت اطنان من ابناء الله الاخرين ؟
الذي كان يمشي في الشارع وقتئذ كان يقال لة انة ابن الله
فلماذا وقع الاختيار على المسيح بالبنوة من دون غيرة؟
مع انة يوحنا اعظم من المسيح بشهادة المسيح نفسة
كما ان موت المسيح على الصليب كان مشكوكا فية لحظتئذ
فما ظنك بالفي سنة تلت الصلب ؟
والمسيح عن نفسة حينما دخل على الحوارين وهم مجتمعون في الغرفة العلوية
وهم يطنونة قد مات على الصليب
دخل فجأة فاخذ ياكل من الطعام سمكا وعسلا
فظنوة شبحا
والارواح لا تاكل والاشباح لا تاكل زادت دهشتهم
فقال لتوما تعال ضع يدك على جروحي لتتاكد اني انا بحق لم امت
واذا تحقق توما صاح من الدهشة يا الهي يا الهي
ومواقف الدهشة هذة دارجة الى يومنا هذا فانا حينما ارى شيئا عجيبا اقول ياااااااااااااالهي
فلماذا تنكرون تلك المواقف الصريحة وتتمسكون بنصوص معقدة ؟
انا طلب صغير من كل الاعضاء وكل المسلمين ولاستاذ عمراقتباس:
لقد صدق فيك ظنى حيث أننى عرفت أن لديك عقل راجح لن يسلمك للجحيم أبداً بل سيصل بك إلى طريق الحق يوماً ما سواء هذا الحق فى المسيحيه أو فى الاسلام
يا ريت بجد تصلى لله ولكن ليس اله الاسلام او المسيحيه
كلم ربنا وقوله اين انت عرفنى طريقك وتاكد ان ربنا عمره ما هيسيبك لو كنت صادق مع نفسك وبتدور على الحق صدقونى ربنا هو اللى بيدور على خلاص الانسان ولو طلبته تاكد انه لو اخر يوم
فى عمرك ان الله سيفتقدك لان مراحمه لا تزول
لا صدقنى انا عمرى ما مشرف ادانى شبهه او اى حاجه من اللى حضرتك بتقولهااقتباس:
وأعرف أن منهم من يتابعونا الان ومنهم من سيلقى عليك شبهات كثيره على الاسلام ليصدوك عنه
واوعدك انى استمر معاك زى ما انا
عارف صدقنى وعارف متاعب الصيام وده ان دل فهو على حسن نيتك وصدق دعوتك وليس كما يفعل الكثيراقتباس:
لو تعلم يا تيتو55 حجم التضحيه بالوقت فى هذا الشهر الكريم لعرفت قدرك عندى وإهتمامى بك
انا صدقنى مش زعلان بس هما اللى زعلوا وفيهم ناس محترمين كتير فهمت الموقف زى استاذ ليث واستاذ ذو الفقاراقتباس:
أرجو منك أن تقبل إعتذارى لك بالنيابه عن الاخوة فى منتدى البشاره
استاذهjulian jiryes انا مليش فى موضوع المخطوطات والحاجات اللى جبتيها دى بس انا مش بثبت الوهية المسيح من ايه واحده كل اعمال المسيح تثبت الوهيته زى سلطانه فى قيامة الاموات وسلطانه على الطبيعه
ده كتاب ممكن تقريه عن اثبات الوهية المسيح
http://www.baytallah.org/Did_Jesus_Christ_say_I_AM_GOD/
ركز فى اختلاف النص مرة بيكون بصيغة الجمع ومرة بالمفرد
دة لنك النصوص لو عاوز تتأكداقتباس:
John 1:14
Context
NET © Now 1 the Word became flesh 2 and took up residence 3 among us. We 4 saw his glory – the glory of the one and only, 5 full of grace and truth, who came from the Father.
NASB
biblegateway Joh 1:14
And the Word became flesh, and dwelt among us, and we saw His glory, glory as of the only begotten from the Father, full of grace and truth.
NLT
biblegateway Joh 1:14
So the Word became human and lived here on earth among us. He was full of unfailing love and faithfulness. And we have seen his glory, the glory of the only Son of the Father.
MSG
biblegateway Joh 1:14
The Word became flesh and blood, and moved into the neighborhood. We saw the glory with our own eyes, the one-of-a-kind glory, like Father, like Son, Generous inside and out, true from start to finish.
BBE
SABDAweb Joh 1:14
And so the Word became flesh and took a place among us for a time; and we saw his glory—such glory as is given to an only son by his father—saw it to be true and full of grace.
NRSV
bibleoremusJoh 1:14
And the Word became flesh and lived among us, and we have seen his glory, the glory as of a father’s only son, full of grace and truth.
http://net.bible.org/verse.php?book=...ter=1&verse=14
ودة النص بالقبطى
قارنهم ببعض تشوف الاختلافات بينهم كلهماقتباس:
اقتباس:
1:14 Ϥ ΑΡСΑΡξ. Α Ϥ ΟΥѠ Ϩ ΝΜΜΑΝ. ΑΥѠ ΑΝΝΑΥ ЄΠЄ Ϥ ЄΟΟΥ. ΝΘЄ ΜΠЄΟΟΥ ΝΟΥ Ϣ ΗΡЄ ΝΟΥѠΤ ЄΒΟλ Ϩ ΙΤΜ ΠЄ Ϥ ЄΙѠΤ. Є Ϥ Ϫ ΗΚ ЄΒΟλ ΝΧΑΡΙС Ϩ Ι ΜЄ
ان شاء الله اقرأة ومتشكرة على الكتاباقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
استاذ سلام تحياتى لك
تقولالغرض من الايه اللى المسيح قالها كان بيقول لليهود ارجعوا للمزمور اللى بيقول الهى الهى لماذا تركتنى علشان تعرفونىاقتباس:
نأخذ مثلا
المسيح كما كان يصرخ على الصليب
ايلي ايلي
وتعني الهي الهي
لما شبقتني لما تركتني
ولم يقل يا جوهافاة
ولم يقل يا ابي
ولم يقل يا اقنوم
بل قال الهي الهي
ليه التحريف الانجيل ذكر ان توما لما مصدقش ان المسيح قام المسيح اراه اثار الحربه والمسامير وليس كما تقولاقتباس:
والارواح لا تاكل والاشباح لا تاكل زادت دهشتهم
فقال لتوما تعال ضع يدك على جروحي لتتاكد اني انا بحق لم امت
مفيش حاجة اسمها اله الاسلام واله المسيحيةاقتباس:
انا طلب صغير من كل الاعضاء وكل المسلمين ولاستاذ عمر
يا ريت بجد تصلى لله ولكن ليس اله الاسلام او المسيحيه
http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...oly-Bible.htmlاقتباس:
سنوات مع إيميلات الناس!
أسئلة عن الكتاب المقدس
الله واحد.. أقصد أنه لا يوجد إله للمسيحيين، وإله للمسلمين، إلى غير ذلك.. ولكنه هو إله واحد للجميع. الفرق هو في مفهوم كل دين عن الله تبارك اسمه..
يسوع نفسه يقول أن المعجزات ليست دليلاً على الألوهيةاقتباس:
المسيح تثبت الوهيته زى سلطانه فى قيامة الاموات وسلطانه على الطبيعه
فاسد فاسق شرير كل من ظن أن المعجزة هي دليل ألوهية {متى12(38-39)، يوحنا(48:4)، متى16(1-4)،1كورنثوس(22:1)}.
.
تم بحمد الله الرد عليهاقتباس:
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=14216
.
http://ebnmaryam.com/vb/showpost.php...7&postcount=19اقتباس:
والكلمه (المقصود الله)
صار جسدا (مين اللى صار جسد هل هو مثلا يقصد حاجه تانيه صارت جسدا )
.
القديسين قبل تأسيس العالماقتباس:
كان فى العالم وكون العالم به
افسس 1: 4
كما اختارنا فيه قبل تأسيس العالم لنكون قديسين وبلا لوم قدامه في المحبة .
القديسين سيدينون العالم
1 كو 6: 2
ألستم تعلمون ان القديسين سيدينون العالم.فان كان العالم يدان بكم افانتم غير مستاهلين للمحاكم الصغرى .
سليمان منذ الأزل
أمثال 22:8
الرب قناني اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم .
.
.
أمّا بالنسبة لـ "كوّن العالم به" :
هذا هو النص اليوناني :
JOH-1-10: εν τω κοσμω ην και ο κοσμος δι αυτου εγενετο και ο κοσμος αυτον ουκ εγνω .
وكلمة "εγενετο" ترجمت هنا "كوّن" .
تعال الآن يا عزيزي نرى نص "والكلمة صارت جسدا" :
JOH-1-14: και ο λογος σαρξ εγενετο και εσκηνωσεν εν ημιν και εθεασαμεθα την δοξαν αυτου δοξαν ως μονογενους παρα πατρος πληρης χαριτος και αληθειας .
فكلمة "εγενετο" في نص (يو10:1) ترجمت "كوّن" أمّا في نص (يو 14:1) ترجمت "صار" .... تفتكر ليه يا تيتو ؟:p016:
.
هداك الله ..
صدقنى ياتيتو ايمانكم بإن يسوع هو الله دة استنتاج لان يسوع عمرة ماقال انة اللهاقتباس:
انا مش بثبت الوهية المسيح من ايه واحده كل اعمال المسيح تثبت الوهيته زى سلطانه فى قيامة الاموات وسلطانه على الطبيعه
هو مجمع نيقية الى انتخبة يكون الله ولكن فى الكتاب مفيش اى دليل غير ان الانسان بيستنتج فقط واقراء كلام علمائكم وفكر كدة مع نفسك ازاى ينتخبوة وهو ولا اعلن شىء عن نفسة صدقنى هتلاقى كل شىء استنتاج من كلام الانجيل ربنا يهديك وينور بصيرتك للحق اى مكان بيكون فية الحق سواء المسيحية او الاسلام.
اقتباس:
قانون مجمع نيقية وتداعياتها
The Nicene Creed & Its Aftermath
In 325 AD, the year of the Nicene Creed, the Roman Emperor Constantine took the step that forever changed Christianity; he convened the first universal council of the church at Nicaea in Asia Minor. The Council was convened to resolve a theological controversy over the nature of God and Christ. The results of the conference involving 200 to perhaps more than 300 bishops were at least four-fold:
The adoption of a universal statement of Christian faith known today as the Nicene Creed.
في سنة 325 م اتخذ الإمبراطور الروماني قسطنطين الخطوة إلى تغيير المسيحية للأبد عقد أول مجلس عالمي للكنيسة في مجمع نيقية وانعقد المجلس لحسم الجدل اللاهوتي حول طبيعة الله والمسيح .
_________
وبكدة انتخبوة انة الله لكن قبل التاريخ دة مكنش يعرف اى حد انة اله متجسد او اى حد يقول انة الله .
http://dc01.arabsh.com/i/00617/yhbd8w1bmn11.jpg
http://dc01.arabsh.com/i/00617/hhblousmwxj0.jpg
http://dc01.arabsh.com/i/00617/naw04or0j0ow.jpg
http://dc04.arabsh.com/i/00617/wski9sn7vo9v.jpg
http://dc04.arabsh.com/i/00617/nnh0o4ot0rav.jpg
انا بثبتك بس انة الايمان المسيحي هو إستنتاج فقط والادلة كتير جدآ اتمنى انك تقراء بتأنى كل كلمة وتفكر فيها هلى هى صح او غلط. وهل الله يكون منتخب من البشر؟
ربنا يهديك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة julian jiryes
اللهم آمين
يا صديقى العزيز تيتو55اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
حتى لو كان الطلب كبير فتأكد أننى سأسعى لتلبيته لك ... فتفضل .
يااااااااااااااااه يتيتو55 ألتلك الدرجة تحب لنا الخير !!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
أقسم لك أننا نحبه لك أكثر من ذلك بكثير ... فأرجوك لا تتركنا إلا بعد أن نصل سوياً إلى طريق الحق .... ولا أنسى أن أشكرك على هذا الشعور الطيب .
وعلى ذلك فأنا متفق معك أنه يجب علينا جميعاً أن نتجه إلى الرب الاله الواحد . الله الخالق خالقى وخالقك وخالق الكون كله. نتجه إليه بالصلاة فى الخلاء بعيداً عن العيون كما كان يفعل السيد المسيح فيصلى ويبكى فى صلاته
وأحب أن أشكر الاخت julian jiryes على ما أتت به فيما يخص هذا العنصر فى المشاركة رقم 40 فجزاها الله خيراً .
وإسمح لى يا تيتو55 أن أضيف لاختنا هذه الايه وأخبرك بما طلبه منا ربنا فى كتابه العزيز ( القرأن الكريم )
:007: " وَلاَ تُجَادِلُوا أَهْلَ الكِتَابِ إِلاَّ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلاَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ " العنكبوت (46)
معك حق وأنا هنا أتفق معك أن الصدق مع النفس يصل بنا إلى الوصول للحق بدون تعصب وهو بالفعل ما أفعله وأرجوك يا صديقى العزيز أن تبادلنى نفس الشعور فأنا أصلى من أجلى ومن أجلك ... فصلى أنت أيضاً للرب الاله الواحد . الله الخالق خالقى وخالقك وخالق الكون كله من أجلك ومن أجلى ... ولا تنسى أن تجعل السيد المسيح الذى أعلم مدى حبك له وحبى له إجعله قدوتك فى تلك الصلاة فتختلى بنفسك بعيداً عن الناس وتجلس على ركبتيك وتسجد وتبكى لله لينير لك ولى الطريق ويهدينا جميعاً إلى الحق ... قل آمين .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
معك كل الحق هنا .. فالله قريب مجيب الدعاء وهو الرحمن الرحيم .. يعلم أسرار النفوس لكن علينا أن نكون صادقين مع أنفسنا . فكأنك هنا تتكلم بلسانى أنا وتقرأ أفكارى ... أنظر درجة التقارب الفكرى بيننا . :p012:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
وأنا أعتذر عن ما فهمته لكن لقد قرأت مشاركاتك الاخيره على البشاره . فلقد قرأت ما نقلته أنت من كلام بخصوص موضوع التنين ... وأكرر إعتذارى عن الفهم الخطأ .. وأنا هنا لا ألومك أنك تنقل .. بل أطلب منك فقط الاستمرار وعدم التعجل فى الامر حتى أنتهى ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
لا أعرف كيف أشكر على هذا الوعد حيث أنك لم تجبر عليه :p015: وأريد أن أخبرك أنك بعد كل مشاركه لك تزداد مكانتك فى قلبى وتكبر فى نظرى أكثراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
لا يا صديقى ليس الامر كما تخيلته أنت بل إن الصيام ليس له متاعب على الاطلاق ..بل هو راحه جسديه ونفسيه أكثر مما تتخيل فنحن فى الصيام نبتعد عن الشهوات وأنا والحمد لله لا أصوم رمضان فقط بل أصوم أيام أخرى كثيرة لن أذكرها ... لكن فقط أردت أن أؤكد لك أننى لم أتكلم عن تعب الصيام بل تكلمت عن الوقت فى هذا الشهر الكريم وحددت أن هناك برنامج معين أقوم به من حيث التعبد ... كما فعل أخى ليث ضارى معك عندما إعتكف فى الايام الاخيره من الشهر .. هل تتذكر ... فالامر ليس به أى تعب ... فقد قلت لك لو تعرف ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
الحمد لله أن حسن نيتى وصدق دعوتى قد وصلت لك .. فهذا بالفعل ما كنت أرغب فى أن تعرفه ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
أحييك على عقلك الراجح الذى يستطيع أن يفرق بين هؤلاء ... وهؤلاء . وأحمد الله أن وهبك مثل هذا العقل وأتمنى أن يكون جميع المسيحيين فى مثل عقلك هذا .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
لا يوجد عندى سوى ..... :p015::p015::p015:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
وبالنسبة لموضوع المخطوطات فأنا اعرف ذلك تماماً يا صديقى العزيز حيث انك على منتدى البشاره فى هذا الرابطاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
المشاركة رقم 10
قلت فيها :-
وأنا أقول لك فقط خد فكره عن المخطوطات فالكل هنا يبذل مجهود من أجلك ويجب أن نقدر هذا المجهود . وهناك أخرين ممن يتابعوننا غيرك فربما يكون من بينهم متخصص فى دراسة المخطوطات فيعرف ما يقال ويأتى ويشارك ليتفق أو يختلف مع الاخوة فى ذلك فأهلا بهم .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو
أرجوك لا تتعجل فسوف نناقش الامر كله على صفحة الحوار .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
بالنسبة للكتاب قام الاخ السيف العضب بإعطائك رابط رداً على الكتاب ولا نريد كتب فكل كتاب يعبر عن وجهة نظر كاتبه وستجد كتاب أخر يخالفه أو يرد عليه فالامر ليس بالكتب والكتاب لكن الامر إيمانى يحتاج نقاشاً يصل بنا للحق وليس كلام موجه من جانب واحد فقط .. فلا تتعجل .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
بالنسبة لردك على أخى / سلام على ياسين أردت فقط أن أقول لك أنه لم يقصد التحريف فهو عبر لك عن ما يفهمه وهذا إن دل على شيئ يدل على :-اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
أن النصوص تحتوى على غموض قد يفهمها أحدنا بشكل ويفهمها الاخر بشكل غيره وهكذا فهى تحتاج لشرح كما أخبرتك فى صفحة الحوار .... أرئيت بنفسك...
وبالنسبة لاخى الحبيب السيف العضب يقول
هنا لا يقصدك أنت ...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
وأشكرك يا أخ الحبيب على توضيحك لى ولصديقى تيتو55 الامر وعلى الدعاء .
اللهم إهدنا جميعاً ... أمين .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
أشكرك يا أختاه على سعيك الدئوب فى إزاله الغشاوه عن عيون الجميع وأحييكى على إسلوبك الرائع فى التعليق فلكى منى كل التقدير والاحترام فكم أنا سعيد بتواجدك على تلك الصفحة وعلى إطلالتك بكل مشاركه قيمه فجزاكى الله من الخير كله وكفاكى الشر كله ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة julian jiryes
وأشكر أخى نورعمر على تأمينه على الدعاء ... لكن لا تنسانى يا أخى من دعائك بظهر الغيب . :p012:
والان أعود لصفحه الحوار بإذن الله ..
متى 12اقتباس:
هنا لا يقصدك أنت ...اقتباس:
يسوع نفسه يقول أن المعجزات ليست دليلاً على الألوهية
فاسد فاسق شرير كل من ظن أن المعجزة هي دليل ألوهية {متى12(38-39)، يوحنا(48:4)، متى16(1-4)،1كورنثوس(22:1)}.
38 حينئذ اجاب قوم من الكتبة والفريسيين قائلين يا معلّم نريد ان نرى منك آية. 39 فاجاب وقال لهم جيل شرير وفاسق يطلب آية ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي .
متى 4:16
جيل شرير فاسق يلتمس آية.ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي.ثم تركهم ومضى .
.
وفقك الله أخي الفاضل عمر الفاروق 1 .. ونسأله تعالى الهداية للجميع .
.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
اسأل الله أن يزيدك علما وعملا وأن يحشرك في زمرة العلماء العاملين المخلصين
وأن يجمعنا و اياكم بالحبيب المصطفى محمد صلى الله عليه وسلم في الفردوس الأعلى
أود أن أشكر تيتو55 على الإتفاق مع الأخ الحبيب عمر ثم أشكره كثيرا ً على الشرحاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
الوافى اللى هو مش شايف فيه غموض مع أن النص به جملتين متناقضتين تماماً
الأولى ( كان فى العالم ) أى أن العالم كان الأسبق أى موجود قبله
والثانية ( وكون العالم به ) أى أنه هو قبل العالم وقبل كل شيئ
حقيقى هو مش شايف فيه غموض
وشكرا ًاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
كنت أعلم أن هذا ما تقصده يا أخى .. جزاك الله كل الخير ولا أستطيع أن أعقب على دعائك سوى بـ أمين .. أميناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
جزاك الله من الخير كله وكفاك الشر كله وحفظك ورعاك وأيدك بنصره وجمعنا وإياك مع سيد الدعاة المصطفى :salla-s:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورعمر
أخى الحبيب / أبو أنساقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أنس
أشكرك على مداخلتك هذه
لكن أرجو أن نلتمس لتيتو55 العذر فهو يعبر عن إيمانه كمسيحى ويسعى لشرح النص لنا ونحن نقدر له ذلك .
ربنا يباركك ويكرمك وربنا يهديةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
وأدعوك بمتابعتنا في الرد على هذا الكتاب واظهار ما يحتويه من معارضة لكلام علماء المسيحية وما فيه من هرطقات
اظن دة نص واضح وصريح جدآ المتكلم هنا الله ألأب :اقتباس:
من الكتاب نفسه ولكن من العهد القديم وبرغم كثرة الامثله ولكنى سأأتى بأحدهم حيث يقول فى سفر الخروج الاصحاح 20 العدد 2 يقول :-
2 أنا الرب إلهك الذى أخرجك من بيت مصر من أرض العبوديه ...
فهذا نص واضح ليس به أى غموض ولا يحتاج لاى تفسير فلو سألت أى شخص .. أى شخص :-
من المتكلم هنا ؟؟
سيقول لك الرب الاله وما معنى ما قاله سيقول لك نفس الكلام .
فوالله لا يحتاج الكلام لتفسير فهذا نص واضح لا يوجد به غموض فالواضح لا أختلاف عليه
فالله وحده حين نعبده يحررنا ويعطينا حرية فهو خلقنا أحراراً ويريدنا أن نبقى أحرار
http://ebnmaryam.com/vb/showpost.php...7&postcount=60اقتباس:
والكلمه (المقصود الله)
صار جسدا (مين اللى صار جسد هل هو مثلا يقصد حاجه تانيه صارت جسدا )
انا قلت قبل كده مليش فى علم المخطوطات والحاجات اللى حضرتك جايبها دى
بسم الله الرحمن الرحيم
تقول يا تيتو
لاحظ انك استنتجت الوهية المسيح من هذا العدد مع العلم انه مذكور في انجيل يوحنا فقط ولم يذكر في الاناجيل الاخرى.اقتباس:
انا مش بستنتج الوهية المسيح من ايه واحده لكن دى مذكور فيها التجسد
و الكلمة صار جسدا و حل بيننا و راينا مجده مجدا كما لوحيد من الاب مملوءا نعمة و حقا* 15
يعنى مفيهاش اى غموض
المهم لو وقفنا عند هذا العدد الذي استشهدت به حضرتك لوجدنا الغموض كله.
اولا: الجملة غاي في الركاكة والاسلوب اللغوي. كانك تقول في البدء كان فلان و كان فلان عند فلان وفلان اصبح فلانا!!!!!
ثانيا: العبارة غير مفهومة. فاذا كانت الكلمة عند الله فكيف تكون الله؟؟ فلو افترضنا الوهية المسيح منها فستصبح العبارة: في البدء كان الله وكانت الكلمة الله وكان الله عند الله:p016: كيف يصح هذا؟؟
ثالثا: لا ذكر للروح القدس هنا مع انه اقنوم متساوي في المجد كما تدعون.
رابعا: هناك اشكالية كبيرة عند الترجمة. لاحظ ان الغرب لا يميز بين كلمة (اله) وكلمة (رب) والتي ذكرت عند اليهود بمعاني كثيرة لا تعني الله مطلقا. واعتقد ان هذا هو مغزى طرح اخي الحبيب عمر الفاروق للسؤال والذي اتمنى ان تفهمه.
خامسا: هناك مشكل لغوي في الترجمة الى العربية. فالكلمة لفظة مؤنثة والاصح ان يقال: في البدء كانت الكلمة. وهذا تحريف للنص
اسال الله ان يهديك ويوفق اخي الغالي عمر الفاروق
استاذ ابو انس ده كلام او دى شبهه اصلااقتباس:
أود أن أشكر تيتو55 على الإتفاق مع الأخ الحبيب عمر ثم أشكره كثيرا ً على الشرح
الوافى اللى هو مش شايف فيه غموض مع أن النص به جملتين متناقضتين تماماً
الأولى ( كان فى العالم ) أى أن العالم كان الأسبق أى موجود قبله
والثانية ( وكون العالم به ) أى أنه هو قبل العالم وقبل كل شيئ
حقيقى هو مش شايف فيه غموض
لو مثلا واحد بيقولك استاذ عمر فين هتقول استاذ عمر فى المنتدى والمنتدى هو اللى عمله
هل ده غموض هو يوحنا كتب فى الاول ان المسيح كان فى العالم ثم للتاكيد كتب وكون العالم به
مش شايف اى حاجه من اللى حضرتك بتقوله
يا ضيفنا تيتو
حذ لك هذا النص
(اول الوصايا هي اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد ....... وتكملة النص عليك
لكي لا تتهمني بالتحريف
بربك يا ضيفنا هل لك ان تعبر لنا ما هو مفهومك لتلك الاية ؟؟
بالله عليك لو جئت بانسان مسلم وانسان هندوسي
وكتبت لهم ايتين من الاناجيل
لكي تثبت الوهية المسيح لهم
الاية الاولى تقول ( في البدء كانت الكلمة وكانت الكلمة عند الله ثم في نفس السفر يقول وكان الله هو الكلمة)
والاية الثانية تقول ( اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد ......)
فهل تظن ان اي من المسلم او الهندوسي يختار شيء غير مفهوم يومن بة
ويترك النص الواضح الذي لا غموض فية ولا تعقيد؟
فكيف تريد ان تنشر عقيدك بهذا الكلام المعقد
انك لوراجعت نفسك لعلمت ان الكنيسة فرضت على اتباعها عدم محاولة فهم الثالوث اوالتجسد
اوالفداء
وهل من العدل ان يخطيء احد في حقك وتاتي بابنك وتقتلة لكي تسامح من اخطا في حقك وتسمون هذا حب شريعة محبة؟
وكذلك بعض علمائكم وصف فكرة فهم الثالوث كمن يحاول ان يحمل ماء المحيط على كفة يدة
يعني بالعربي الفصيح انتو مش فاهمينها
يبق احنا المسلمين نفهما الزااااااااااااااااي
الله يهديك
هو أنا جبت سيرة مخطوطات ؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
أنا اعطيتك مشاركة حول النص الذي تستشهد به على أنه تزوير في الترجمة من النص اليوناني
وقد وضعت في المشاركة مواقع مسيحية تعرض نفس الكلمة في قاموس سترونج
ولها نفس الترجمة في الانجليزي
لكنها مختلفة الترجمة والمعنى في الترجمة العربية
يعني أنه حتى لو دخل الصفحة واحد لا يعلم شيئا حيفهم
لان كل شيء موضوع ببساطة
ولم أذكر في المشارة أي كلمة على المخطوطات
وكيف تستشهد بكتاب لا تعلم شيئا عن أصوله الذي ترجم منها ؟؟؟
يعني مش من المفروض المسيح يقول أنا الله عشان نعرف انه الله ؟؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
غريب فعلا هذا الكلام !!!
كيف نعرف وهو لم يقل بشكل صريح ؟؟
وماهو معايير تقدير ذلك في الكتاب المقدس ؟؟
يعني كيف نتيقن ان شخصا ما هو الله ؟؟
اقتباس:
هل ده غموض هو يوحنا كتب فى الاول ان المسيح كان فى العالم ثم للتاكيد كتب وكون العالم به
هل كتب انجيل يوحنا للايمان بان المسيح هو الله ؟؟
اقرأ من انجيل يوحنا نفسه ماذا يقول :
[ الفــــانـــدايك ]-[ Jn :20/30-31 ]-
30 [ وآيات أخر كثيرة صنع يسوع قدام تلاميذه لم تكتب في هذا الكتاب. ]
31 [ واما هذه فقد كتبت لتؤمنوا ان يسوع هو المسيح ابن الله ولكي تكون لكم اذا آمنتم حياة باسمه ]
أي ان انجيل يوحنا كتب للايمان بان المسيح هو ابن الله فقط
وليس للايمان أن المسيح هو الله
اذن فمن يأتي ويستشهد بانجيل يوحنا لاثبات ألوهية المسيح يكون بذلك أنه يضحك على نفسه ليس اكثر
او أنه يجعل كاتب انجيل يوحنا غير فاهم لما كتبه !!!
يبقى الآن علينا أن نفهم المقصود من القول أن (المسيح ابن الله)
ياتيتوا اقراء النصوص الى بعد النص دة وانت تعرف لية اليهود عاوزين يقتلوةاقتباس:
بالتركيز على الايه دى هنلاقى ان اليهود نفسهم بيقولوا انك بتجعل نفسك اله
33أجابه اليهود قائلين: لسنا نرجمك لأجل عمل حسن، بل لأجل تجديف فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلها
والمسيح نفسه قال ان مملكته ليست من هذا العالم اذا هو ملك بس ملك سماوى
33 أجابه اليهود قائلين : لسنا نرجمك لأجل عمل حسن، بل لأجل تجديف، فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلها
34 أجابهم يسوع: أليس مكتوبا في ناموسكم: أنا قلت إنكم آلهة
35 إن قال آلهة لأولئك الذين صارت إليهم كلمة الله، ولا يمكن أن ينقض المكتوب
36 فالذي قدسه الآب وأرسله إلى العالم أتقولون له: إنك تجدف، لأني قلت: إني ابن الله
يعنى اليهود عاوزين يقتلوة لانة قال انا ابن الله مقالش انا الله عشان كدة عاوزين يقتلوة
شهد القديس يوحنا المعمدان: "انا قد رأيت وشهدت ان هذا هو ابن الله"اقتباس:
القمص تادرس يعقوب ملطي
أجابه اليهود قائلين:
لسنا نرجمك لأجل عمل حسن،
بل لأجل تجديف،
فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلهًا".
لم يستطع اليهود أن ينكروا الأعمال، لكنهم لم يحتملوا كلماته، حاسبين أنه قد تجاسر وساوى نفسه بالله.
كان اليهود يطردون يسوع ويريدون ان يقتلوه.. " لانه لم ينقض السبت بل قال ايضا ان الله ابوه "
كمان اقراء من انجيل يوحنا الاصحاح الخامس بيقول اية :
19 فأجاب يسوع وقال لهم : الحق الحق أقول لكم: لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئا إلا ما ينظر الآب يعمل. لأن مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك
بكل وضوح يقولها يسوع انة مش بيقدر يعمل حاجة من نفسة دة بيدل على ان اليهود عاوزين يرجموة لانة قال انا ابن الله لانة لو قال انا الله كنا نلاقية فى النص بيقولهم لما عاوزين تقتلونى لانى قولت انا الله او انا الاقنوم التانى او انا الله الابن انما هو قال لهم تقتلونى لانى قولت انا ابن الله اظن الكلام واضح جدآ
لنفترض ان يسوع قال انا اله وماقلش انا ابن الله كملن كلمة اله لاتعنى الله ولو كلمت اله تعنى الله كنا نقول على موسى انة الله "فقال الرب لموسى انظر أنا جعلتك إلهاً لفرعون وهرون أخوك يكون نبيك."
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...1_A/A_360.htmlاقتباس:
قاموس الكتاب المقدس
شرح كلمة
آلهة
أكثر معاني هذا الاسم الجمع شيوعاً وهو يطبق على الآلهة الوثنية الباطلة كما نجد هذا في خر 20: 3 و 1 اكو 8: 5. وتستعمل هذه الكلمة للقضاة بما أنهم يمثلون اللَّه ويعملون نيابة عنه (مز 82: 1 و138: 1 ويوحنا 10: 34).
يعنى كلمة اله تطلق على غير الله يعنى كلمة اله مش دليل على الربوبية
