هذا كلام عاري من الصحة واتحداك إن كان لديك دليل واحد يؤكد أن البروتستانت تؤمن بـ 73 سفراً كما يؤمن الأرثوذكس و الكاثوليك .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jesus
اتكلم فالتفهمه فقط علشان الناس تحترمك .. انت تفهم أصلاً في السبع أحرف ؟ خليك في مناظرتك أفضل .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jesus
:p012::p015:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d
أسبوع مصيف وأسبوع شغل واسبوع مرضي واسبوع دراسي .. وسلملي على الزوغاناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jesus
يا اخى لقد وجدت لك ردود فى صفحة التعليقات فلماذا تعطى لنفسك حق تحرمة على انا اتحدث معك فى صلب الموضوع ولى الحق ايضا ان اجيب وارد على تساؤلات الاخرين انا لم اجد مبررا لاعتراضك على الذى ارسلتة لى على الميل فلا تمنح نفسك حق دون غيرك
يااخى سعد اين انت ان دعيتك تشاركنى الحديث فانت ايضا ذهبت لصفحة التعليقات انا تكلمت فى صلب الموضوع الذى اخترتموة على الرغم ان موضوع المناظرة كانمصداقية الكتاب المقدس وهل القران وحى من اللةوادعيتم انة لا ينفع واخترتم الموضوع اللى عايزينة والى الان لم اجد منك اى رد فهل الان ايضا تدعوا انى انا الذى اهرب حقا انا اتعجب فاذا اعتبر ت اعتذار على اى تاخير منىانة هرب فانتم اللذين تدعون هذا والدليل انى اجيبك دون اى رد منك مع انك رديت فى التعليقات فه تجيب على ما تريد فقط وتغفلوا ما لا تريدوة فانا لى مجالات فى الحياة وليست فقط النت الذى انتم موركوش غيرة فاااااضين ان كنتم تقبلوا مناظرتى فى وقتى المحدود فمرحبا وان لم تقبلو فقلوا بدل تلك الطريقةواذكر عندما ذكرت انك تنام مبكرا لتذهب لصلاتك ووجدتك مازلت على الموقع لم اعتبرة ادعاء وزوغان ولكن تركتك على حريتك فيا اخى اتمنى ان لا ياخذ حوارنا اسلوب السخرية والتلكيك بل نتحاور بكل تقدير واحترام ولتمنى ان يلتزم بذلك بقية اقرانك
انى اعتذر عن ذكر اسم النبى مجردا ولكن هذا كان دون قصد او اهانة منى
اولا: تكتب سورة وليست صورة..اقتباس:
صوره المائده (44) (ان انزلنا التوراه فيها هدى ونر يحكم بها النبيون اللذين اسلموا واللذين هادوا والربانيون والاحبار بها استحفظوا من كتاب الله وكانو عليه شهداء).
ثانيا: اتمنى الحذر والأنتباه في نقل ايات القران الكريم..فتغير حرف واحد يغير ويبدل المعنى..وليعلم ان المسلمون شديدوا الحذر في استخدامهم ونقلهم للايات..والتنبيه على الضيف بذلك..وتعديل الآية..
قال تعالى: (إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ فَلَا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلَا تَشْتَرُوا بِآَيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ ).
ثالثا: يجب أن يعلم أن القران الكريم مصدق وحافظ لما جاء من الكتب السابقه ويقر بها..فالكتب التي يتكلم عنها القران هي ما صادق عليها القران نفسه بحيث (يتوافق ما فيها ما جاء به القران)..وعليه فنحن نفتح هذا الكتاب الذي بين ايديكم اليوم وندرسه هل هو الذي أخبرنا القران أم لا..؟!
فنجد ان هذا الكتاب خالفنا في اساس أي دين وهو (العقيدة)..وخالف القرآن في الصلب ..وأن التوراة والانجيل التي يتكلم عنها القرآن بشرت بالنبي الأمي (محمد صلى الله عليه وسلم)..
قال تعالى: (الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ ).الاعراف (157)
جاري المتابعة...
:p018:اقتباس:
قال ابن عباس : جاء جماعة من اليهود إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقالوا : ألست تقر أن التوراة حق من عند الله ؟ قال : بلى. فقالوا : فإنا نؤمن بها ولا نؤمن بما عداها فنزلت الآية أي لستم على شيء من الدين حتى تعلموا بما في الكتابين من الإيمان بمحمد عليه السلام , والعمل بما يوجبه ذلك منهما
الله المستعان..ما نقلته يجيب عليك..
للرفع
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في هذه الصفحة يتم وضع تعليقات زوار المنتدى حول المناظرة بين الأخ سعد و الضيف jesus
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=32605
تنبيه : ننبه على عدم التعليق الجارح من أي طرف
:basmala:
تسجيل مُتابعة ..
نسأل الله عز وجل التوفيق والسداد للأخ /سعد والذى
دآئمــاً ما يعشق الفريق مناظراته(هو طبعاً وكل اسود
الإسلام) و:User9999kk:
:444: .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
:p012::p018::p012::p015::p012:
واللهِ سَلمت يمناك أستاذنا وأخونا فى اللهِ/السيف البتـّـار
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد مسلم
نرجو تصحيح لـفـظ الجلالة
فى مُشـاركـات الضيـف أيضاًَ
أرى أن هذه المناظرة انتهت قبل بدايتها لأن شهادة القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي مرهونة بجزئين وهما :-اقتباس:
مناظرة
هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟
الجزء الأول :-
1) القرآن تحدث عن التوراة والإنجيل فقط ولم يذكر شيء عن كتاب اسمه الكتاب المقدس الذي إلى الآن لا نعرف من الذي قدسه .
2) هذا الكتاب المدعو مقدس لا يمكن أن يحذف الأسفار والرسالات التي تحتويه .
إذن الجزء الأول يُبطل المناظرة من بدايتها .
الجزء الثاني وهو الأهم :-
عندما نتحدث عن التوراة والإنجيل المذكوران في القرآن علينا أولاً أن نتعرف عنهما كما ذكرهم القرآن لكي لا يأتي شخص يحمل كتاب وأطلق عليه التوراة أو الإنجيل ويقول هذا هو الكتاب الذي ذكره القرآن فآمنوا به .
لذلك الله جل وعلا لم يتركنا في ضلال بل أوضح لنا ما هي التوراة وما هو الإنجيل وما هي الفقرات التي يتضمنها لنتأكد بأن هذان الكتابان هما التوراة والإنجيل الحق .
لذلك قال تعالى :
نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ
آل عمران:3
وهنا يجب أن نلتفت إلى أن الحق قال عن القرآن: "نزل" وقال عن التوراة والإنجيل: "أنزل". لقد جاءت همزة التعدية وجمع ـ سبحانه ـ بين التوراة والإنجيل في الإنزال، وهذا يوضح لنا أن التوراة والإنجيل إنما أنزلهما الله مرة واحدة، أما القرآن الكريم فقد نزله الله في ثلاث وعشرين سنة منجما ومناسباً للحوادث التي طرأت على واقع المسلمين ، و"نزل" تفيد شيئا قد وجب عليك؛ لأن النزول معناه: شيء من أعلى ينزل، فالأعلى هو من خالق الكون والبشر .
وقد أشار الله عز وجل أن المسيح حمل معه كتاب لبني اسرائيل اسمه : الإنجيل
:007:
ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ
الحديد:27
وهذه الآية تؤكد عدم شهادة القرآن لكتاب الكنيسة لأنهم لا يؤمنوا بأن المسيح جاء بكتاب وأن الأناجيل الموجودة حالياً ليس للمسيح شأن بها ولا يعرف عنها شيء .
ولم يتوقف الله عز وجل عن شرح التوراة والإنجيل بل قال :-
:007:
الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ
إذن بشارة رسول الله :salla-s: مكتوبة في التوراة والإنجيل كما كشف الله لنا .
:007:
وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ
الصف:6
إذن المسيح بشر برسول يأتي من بعده .
وساعة يقول الحق عن القرآن: "مصدقا لما بين يديه" فمعنى ذلك أن القرآن يوضح المتجه؛ إنه مصدق لما قبله ولما سبقه، إنه مصدق للقضايا العقدية الإيمانية التي لا يختلف فيها دين عن دين؛ لأن الديانات إن اختلفت فإنما تختلف في بعض الأحكام، فهناك حكم يناسب زمنا وحكم آخر لا يناسب ذلك الزمن. أما العقائد فهي لا تتغير ولا تتبدل، وكذلك الأخبار وتاريخ الرسل، فليس في تلك الأمور تغيير. ومعنى "مصدق" أي أن يطابق الخبر الواقع، وهذا ما نسميه "الصدق". وإن لم يطابق الخبر الواقع فإننا نسميه "كذبا".
وإذا كان القرآن قد جاء مصداقا لما في التوراة والإنجيل ألا تكون هذه الكتب هداية لنا أيضا؟
نعم هي هداية لنا، ولكن الهداية إنما تكون بتصديق القرآن لها، حتى لا يكون كل ما جاء فيهما ومنسوبا إليهما حجة علينا. فالذي يصدقه القرآن هو الحجة علينا، فيكون "هدى للناس" معناها: الذين عاصروا هذه الديانات وهذه الكتب ، ونحن مؤمنون بما فيها بتصديق القرآن لها.... الإمام/ الشعراوي .
إذن : قوله تعالى : مصدقا لما بين يديه ، أي يطابق الخبر الواقع ، والخبر الواقع هو بشارة رسول الله :salla-s: بهذه الكتب .
فأين هي هذه البشارة ؟
إن وجدت هذه البشارة آمنا بها وشهد القرآن بهذه الكتب وآمن المحاور المسيحي بالإسلام ورسالة الرسول :salla-s: وانتهت المناظرة ، وإن لم توجد هذه البشارة فإذن القرآن لم يشهد بعصمة الكتاب المدعو مقدس وايضاً انتهت المناظرة ولكن نسأل الله الهداية للمحاور المسيحي .
بسم الله الرحمن الرحيماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elkabtn
نترك اخطاء الضيف عمدا حتى يتبين للمتتبع مستواه وثقافته وعلمه
فهو من بيديه اظهار ذلك لمن يقرأ له
مع أننا نتعب معه في تنسيق مشاركاته وذلك ليسهل قراءتها من طرف مناظره ليس اكثر والا كنا تركناها كما يكتبها
أحسنت فعلاً وأسأت انا واللهِ ظناً
فليس من المعقول ان يترك هذا التكرار صدفة
إلا ل..... وعفواً لسذاجتنـــا وإعذرونــا
:basmala:
حقاً إنها لمُتعــة شَـيـّـقـة أن يشارك المرء فى الحوار
ولكن فى رأيى المتواضع أراها أكثـر تشويقـاً أن
يجلس ويشاهد الحــوار (أنا أتكلم عن نفسى -طبعاً الكل
يعرف ذلك وأنى اصغر فرد فيكم ) وفق الله الجميع لما
يحب ويرضـــى والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
:98-:
:ww:
[نصر الله كل مسلما: يذود عن الاسلام:p012:
:basmala:
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه ومن والاه . وبعد .
أعتذر عن تأخير إعتذاري للضيف لظروف العمل المجهدة في تلك الأيام ونحن في موسم عمل شديد قبل رمضان والطائرات تأتي ملىءا وتذهب كذلك والله المستعان ...
أرى الضيف المحترم اعترض على كلمتي في تلك المداخلة
وهذا أخ كريم مبارك كان مسيحياً وأسلم ولله الحمد وعقّب على تلك المداخلة بـاقتباس:
الهلع الذي يعيشونه في تلك الأيام لفضح هذا الكتاب *** ، ويريدون أن يستدلوا بأي شئ حتى ولو كان من عباد الأوثان ليقولوا لأنفسهم وأبنائهم في الكنائس أنظروا حتى عباد الأوثان يشهدون للكتاب المقدس بالصحة ،،، وهيهات .
وهذا بالضبط ما كنت أقصده ولكن !!!!!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسلام المحبة
وكتبت تلك المداخلة
نعم ضيفنا وتقبل اعتذاري ، وأنا أعتذر منكم وأعتذر لإخواني على سوء أدبي ،اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jesus
وأتمنى أن تأتي من المصيف وتركز من أخينا الحبيب سعد في المناظرة وليس تعليقا على التعليق ... لمزيد من الفائدة لعلنا نرى الحق على يديك الذي أتيت إلينا لتبشرنا به ....
بارك الله فيكم أخي الحبيب خيليو ...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5
نعم ونحن تحت إدارتكم وملتزمون بتعليماتكم ...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5
تمت الإجارة أخي الكريم مسلم وليعلم الضيف أننا ملتزمون بمبادئنا الشرعية وآدابنا الإسلامية وتربيتنا المحمدية صلى الله عليه وآله وصبحه وسلم ، وأخلاقنا القرآنية ،اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد مسلم
وأرجوا من الضيف الكريم أن يأخذ هذه المبادئ وهذه الإخلاق ليطبقها في منتدياتهم الكنسية ....
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
صدقت ورب الكعبة فيما تقول هذا أسلوبهم .
هو يضيع الوقت حتى يحين وقت الأجازة السنوية للمنتدى وبذلك يهرب من المناظرة
الدليل ان الكتاب المقدس حرف قبل عهد الرسول صلى الله عليه وسلم قوله لا تصدقوا اهل الكتاب ولا تكذبوهم لعلك ان صدقت شىء خاف ما جاء به النبى:salla:قد صدقت بالباطل وان كذبت شىء من روايتهم يوافق صحيح ديننا قد كذبت الحق وهذا يدل على علم رسولنا :salla:بتحريف اهل الكتاب لكتبهم اما مهيمنا عليه فهذا اقرار ان القرءان الكريم اصدق واتم من كتبهم واما وصف النبى بالكتاب المقدس لم يحرف لانهم ما ظنوا ان يبعث هذا النبى من العرب كانوا يت\نتظرون مبعثه فيهم ووهذا مكر الله عز وجل ليحفظ ايات صفات النبى :salla:فى كتبهم لتكون تاكيدا لنبوته اى حفظت رغما عنهم فلم يستطيعوا انكارها بل كتموها لان كتبهم وزعت بالامصار بل من احبارهم من اسلم مثل عبد الله بن سلام وهو عنده نسخه من التوراه ويعلم صفه النبى:salla:اما فاسال الذين يقرءون الكتاب اختصت السؤال عن هذا لان الكتاب به ما يطمئن النبى :salla:وانه على الحق ولا تشك فى امرك وهذا ما قاله الراهب لعم الرسول:salla:ابوطالب ان اليهود لو راؤه لقتلوه :p017:لانهم منتظرينه فيهم اذن لماذا يحرفوا انظر كيف يمكر الله لدينه جعلهم يحرفون ويتبعون اهوائهم وعصم ما اراد والله على كل شىء قدير
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .
هذه بعض الأسئلة التي يوردها بعض من يظن أنه بإيراد مثل هذه الأسئلة سوف يفحم القائلين
بالتحريف، وما علم أنه بأسئلته تلك قد كشف جهله بحقيقة التحريف الذي يدعيه مخالفوه، فهو يظن أن التحريف ما هو إلا مخالفة نسخة لنسخة أخرى، ولم يعلم أن التحريف هو التغيير، فلو أتى رجل برسالة مرسلة من شخص واحد في زمن واحد لغرض واحد، وكانت إحدى الرسالتين تخالف أحدها الأخرى مخالفة لا يمكن الجمع بينها، لعلم أن إحدى النسختين محرفة من غير أن يكون ملزماً بتعيين النسخة المحرفة عن النسخة الأصلية .
وما مثل من يجادل في تحريف الأناجيل بدعوى جهلنا وجهله بمن قام بالتحريف إلا كمن رأى قتيلا أمامه فأنكر قتله، لأنه لم ير أو لم يعلم قاتله .ولا شك أن تلك الأسئلة تنم عن جهل بالغ، لكن الإجابة عنها تكشف حقيقة ساطعة اكتشفها الكثيرون فمتى يكتشفها غيرهم ؟
mankoul yarhamokom allah
اين ذهب الضيف عساه بخير ...
كان قد طلب تاجيل الحوار يوم الخميس الماضى على انه سوف يذهب الى المصيف يوم الجمعة الماضى ايضا وها قد مر الخميس ومر اخر وستاتى الجمعة الثانية ...
بس على ما اعتقد ان الاخ سعد انهى الحوار فالمداخلتين الاخريتين فى صفحة الحوار لا يجرؤ نصرانى على رد اى شئ منهما ...
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين, الملك الحق المبين, وأشهد أن لا إله الله وحده لا شريك له، لا رب غيره ولا إله سواه، رب الصالحين, وأشهد أن محمداً عبده ورسوله خيرة الله من الخلق، وصفوة الله من الرسل، إمام المتقين، وقائد الغر المحجلين، اللهم صل وسلم وبارك وأنعم عليه وعلى آلـه وأصحابه، وعلى من اقتفى أثرهم واتبعهم بإحسان إلى يوم الدين، اللهم آمين.
ثم أما بعد :السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
سبحان الله العظيم هذا النصرانى عجز أن يثبت صحة معتقدة من كتابه ومن مراجعه لأنه وبكل بساطة علمائهم أقروا بالتحريف لذلك أرآد أن يثبته من القرآن الكريم يالك من أحمق حينماتوجه بإستشهاد القرآن الكريم وأنت لاتؤمن به من ألأساس .
:007: { وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإنجيل فِيهِ هُدىً وَنُورٌ وَمُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدىً وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ * وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ }[المائدة:46-47].
فقوله تعالى: (وَقَفَّيْنَا) أي: أتبعنا، (عَلَى آثَارِهِمْ) أي: أنبياء بني إسرائيل: ( بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ ) أي: مؤمناً بها حاكماً بما فيها'.
لأن عيسى عليه السلام هو كما قال عنه تبارك وتعالى :007: : { وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرائيلَ }[آل عمران:49] . وبنو إسرائيل كتابهم وشريعتهم هي التوراة، وما يزالون إلى اليوم، ولذلك التحريف الكبير الذي أحدثه بولس في دين النصارى هو أنه نقلها من دعوة محلية إلى دين عالمي، وهذا أحد أنواع التحريف، فبقي الشرع عند النصارى إلى اليوم في جميع أنحاء العالم على كثرتهم هو الكتاب المقدس -كما يسمونه- ويشتمل على أسفار التوراة ثم الأناجيل والرسائل، وهم يختصرونها في اسمين:
العهد القديم والعهد الجديد، ومن العهدين -القديم والجديد- يتكون الكتاب الذي يسمونه: الكتاب المقدس.
فالمفروض أن تكون التوراة كما أنزلها الله تعالى لليهود، فاليهود الآن يؤمنون بالتوراة فقط، ولا يلتفتون إلى العهد الجديد، والمفروض -أيضاً- أن تكون الأناجيل خاصةً ببني إسرائيل حتى ولو حرفت، والله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى في سابق علمه أنه سينزل الكتاب المهيمن، ويبعث الرسول العام للناس كافة صلوات الله وسلامه عليه، لكن المقصود حتى مع التحريف فكان المفروض أن يكون المؤمنون الآن بالأناجيل الأربعة هم النصارى فقط، ويكون اليهود مؤمنين بالتوراة ؛ لأنها كتابهم ولا ينازعون في ذلك، ويؤمنون بالأناجيل؛ لأنها أنزلت على رسول بعثه الله إليهم :007::{ وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرائيلَ }[آل عمران:49] وهو عيسى عليه السلام، فهو منهم، وبعث إليهم, فالخلل والتحريف الذي حدث هو أن بولس كان داعية من قبل أن يعتنق النصرانية كما ذكروا في تاريخه، فأصبحت التوراة شريعة عامة، لأن النصارى إلى الآن يجعلونها شريعة عامة للناس، فالنصارى من أي بلد كانوا يتحاكمون كلهم إلى التوراة التي هي في الأصل لبني إسرائيل فقط، مع أن الأناجيل -أيضاً-لم تكن إلا لهم، وفي نفس الأناجيل التصريح بأن عيسى عليه السلام إنما بُعث إلى بني إسرائيل وحدهم.
يتبع
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين, الملك الحق المبين, وأشهد أن لا إله الله وحده لا شريك له، لا رب غيره ولا إله سواه، رب الصالحين, وأشهد أن محمداً عبده ورسوله خيرة الله من الخلق، وصفوة الله من الرسل، إمام المتقين، وقائد الغر المحجلين، اللهم صل وسلم وبارك وأنعم عليه وعلى آلـه وأصحابه، وعلى من اقتفى أثرهم واتبعهم بإحسان إلى يوم الدين، اللهم آمين.
ثم أما بعد :السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
إليك أيها النصرانى مايقوله أبائكم ومراجعكم بأن كتابكم قد تم تحريفه وتبديله إذآ لاصحة لكتابك ولاأساس له فى الوجود ولا يحتاج أن تثبت لنا من القرآن الكريم لأن القرآن الكريم قد أقر بتحريفكم .
[CENTER]وهذا يانصرانى كتاب مرشد الطالبين إلى الكتاب المقدس الثمين صفحة 15 يقر بتحريف كتابك وبهذه الشهادة لامصداقية له.اقتباس:
يقول القمص عبد المسيح بسيط الآتي في كتابه هل يمكن تحريف الكتاب المقدس صفحة سبعة :
الفصل الأول هل يمكن تحريف الكتاب المقدس تعني كلمة تحريف في أي كتاب مقدس تحريف الكلام بمعنى تفسيره على غير معناه بدون دليل وإعطائه معنى يخالف معناه الحقيقي . ويعني اصل التحريف في اللغة تبديل المعنى . والتحريف اصطلاحاً له معانٍ كثيرة منها : التحريف الترتيبي : أي نقل الآية من مكانها إلى مكان آخر . ومنها تحريف المعنى وتبديله إلى ما يخالف ظاهر لفظه ، وهذا يشمل التفسير بالرأي ، وكل من فسر الكلام بخلاف حقيقته وحمله على غير معناه فهو تحريف . ومنها تحريف اللفظ : وهو يشمل كل من الزيادة أو النقص ، والتغيير والتبديل .
أولاً : التحريف بالزيادة : بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا ليس من كلام الكتاب الأصلي .
1- الزيادة في الآية بحرف أو أكثر .
2- الزيادة في الآية بكلمة أو أكثر .
3- الزيادة في جزء من الكتاب .
4- الزيادة في مجموع الكتاب .
ثانيا : التحريف بالنقص : بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا لا يشتمل على جميع ما كتبه الأنبياء بالروح ، بأنْ يكون قد ضاع بعضه - 7 -
إمّا عمداً ، أو نسياناً ، وقد يكون هذا البعض حرفاً أو كلمةً أو آية أو جزءاً من الكتاب .
1 - النقص في الآية بحرف أو أكثر .
2 - النقص في الآية بكلمة أو أكثر .
3 - النقص في جزء واحد .
4 - النقص في مجموع الكتاب .
أي التحريف في تبديل كلمة بدل أخرى ، التحريف في تبديل حرف بآخر ، التحريف في تبديل حركة بأخرى . ( أ.هـ . )
وهذه دائرة المعارف الكتابية ومنهم بعض القساوسة منهم الدكتور القس صموئيل حبيب رئيس الطائفة الإنجيلية في مصر (سابقاً )
والدكتور القس منيس عبد النور صاحب عدة كتب للدفاع عن النصرانية
وغيرهم من علماء النصارى المدافعين عن النصرانية
إذآ لامصداقية لكتابك بإعتراف كتابك وعلمائك كتابك محرف لذلك تتهرب وتلجاء للقران الكريم :p018::p018:
الحمد لله..جوابٌ يبحث به عن جدال..حيلة العاجز..!اقتباس:
هذة فلسفتك انت كيف تقارن الهواء والماء بكلمة اللة التى انزلها لهدى البشر وهل تركها لهوى الناس يغيروها بارادتهم؟ مثل الهواء والماء ومن اين تعرف انت ارادة اللة؟ وهل اللة غير قادر على حفظ كلمتة التى انزلها للبشر؟ واذا كانت ارادتة حفظ كتاب واحد فلماذا انزل الكتب الاخرى؟
يا Jesus اخونا سعد يوضح في مقدمته..ان الله قادر على حفظ اي شي في الدنيا..فلا يُعجزه شي تبارك وتعالى..وكلامه ردا على كلامكم وقولكم اليس الله قادر على حفظ كتابه..ولا احد ينكر قدرة الله..أوليس الله بقادر على ان يجعل كل البشر معافين..ويجعلهم أغنياء..ويجعلهم صالحين..ويحفظ الارض من عبث اهل الارض..؟!
لا نختلف ان الله يقدر على ذلك..ولكن حكمة الله في عباده..
ورده كان شافي وكافي..لمن اراد ان يفهم..بارك الله فيه..الله قادر على كل شي ولا يُعجزه شيء في الارض ولا في السماء..فلا تخرجنا عن صلب الموضوع..
اولا الله تعهد في القران بحفظ هذا الكتاب..من العبث والتحريف..اقتباس:
واذا كانت مشيئتة ان تتغير باقية الكتب اذا القران ايضا معرض للتحريف حيث ظهر بعدة البهائية والاحمدية والشيعة التى تؤكد ان النبوة على (على ابن ابى طالب) ويوجد بها سورة اضافية سورة التولية!!!!!!!!!
القران نزل على محمد -صلى الله عليه وسلم- ولم ينزل على علي -رضي الله عنه وارضاه-..والإسلام هو الدين الذي أُرسل محمد -صلى الله عليه وسلم- به الى العالمين اجمعين..هذا هو الإسلام وهذا ما نحاجك به..
تكلم عن ديننا يا رجل..فالإمامية الروافض ليسوا منا بشيء..ولا من الإسلام بشيء إلا اسمه الذين يوارون به هشاشة عقائدهم وكفرهم بالله وتشويشهم على المسلمين..
فأصل القران موجود نستطيع ان نعود له ونفند قولك..ولا هنالك اسهل من ذلك..المشكلة في من لا يوجد عنده اصل..ولا يعرف من كتب النسخ المنسوخه من نسخ..!
اللهم الهِم اخونا سعد الصبر وطول البال..كأنك لم تكتب شيئاً..!اقتباس:
اخى اعذرنى انت لا تعرف قرانك فقد شهد القران للتوراة والانجيل والزابور واسفار الانبياء والكتاب المقدس كلة
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين, الملك الحق المبين, وأشهد أن لا إله الله وحده لا شريك له، لا رب غيره ولا إله سواه، رب الصالحين, وأشهد أن محمداً عبده ورسوله خيرة الله من الخلق، وصفوة الله من الرسل، إمام المتقين، وقائد الغر المحجلين، اللهم صل وسلم وبارك وأنعم عليه وعلى آلـه وأصحابه، وعلى من اقتفى أثرهم واتبعهم بإحسان إلى يوم الدين، اللهم آمين.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
ثم أما بعد :
مش عارفه قرأت الكلمة دى فين :p016::p016:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jesus
ايوة أفتكرت صح قالتها
:p018::p018::p018:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هبة بنت المسيح
وهربت يلا ربنا يكون فى عون ألأخ سعد
بسم الله الرحمن الرحيم
اهلاً بالضيف
قرات مداخلتك الاخيرة على صفحة المناظرة بينك وبين استاذنا الحبيب سعد ولي عليها بعض التعليقات.
لا تؤمن بالقران الكريم وتستشهد به على صحة كتابك؟؟؟ هل تستدل بما لا تؤمن به على صحة ما تؤمن به؟؟؟ عجيب امرك.اقتباس:
فما دليلك انت على وجود ما يسمى بصحف ابراهيم غير القران الذى لا اؤمن انا بة
اولا يا محترم الشيعة تنفي ان لها قرآناً آخر وهم يؤمنون بنفس قرآننا وهذا كلام علماؤهم.اقتباس:
هل تريد ان اناقشك من قران الشيعة وسورة زكريا وسورة الولاية التى تعتبرونها غير صحيحة مع العلم انها مكتوبة بنفس طريقة القران بالضبط (سورة الولاية:مذكور فيا ولاية علي (رضي الله عنه و أرضاه و لعنة الله على من عاداه) وهو ما يثبت تحريفهم للقرآن … : النص ((( يا أيها الذين آمنوا آمنوا ا بالنبي و الولي اللذيّن بعثنا هما يهديانكم إلى الصراط المستقيم @ نبي و ولي بعضهما من بعض و أنا العليم الخبير @إن الذين يوفون بعهد الله لهم جنات النعيم @ و الذين إذا تليت عليهم آياتنا كانو بآياتنا مكذبون @ إن لهم في جهنم مقاماً عظيماً إذا نودي لهم يوم القيامة أين الظالمون المكذبون للمرسلين@ ما خلفتهم المرسلين إلا عني و ما كان الله ليظهرهم إلى أجل قريب و سبح بحمد ربك و عليّ من الشاهدين))).
ثانياً من قال لك ان هذه الخربطة التي كتبتها هي من نفس اسلوب القران؟؟ هل قرات القران حتى تعرف ما هو اسلوب القران؟؟ هذه الخربشات التي نقلتها هي مثل كلام مسيلمة الكذاب ومن هم مثله.
والقران الكريم محفوظ يا محترم بحفظ رب العالمين سبحانه وتعالى.
هل تعني ايضا ان نشيد الانشاد هو مناجاة لله تعالى؟؟ حرام عليك يا رجل ان تنسب ما في هذا السفر الفاحش لله عز وجل.اقتباس:
الاسفارالشعرية
(وهى بها صلاة ومناجاة للة وبها سفر الجامعة والامثال وسفر الجامعة على الاخص الذى ينسب لسليمان
يا رجل الى متى تلوي عنق النصوص؟؟ السيف استخدم في كتابك بالمعنى الحقيقي وليس بالمعنى المجازي. اقرا كتابك اولا ثم علق .اقتباس:
فحين يقول السيد لا تظنوا إنى جئت لألقى سلاماً على الأرض.. بل سيفاً= لا يقصد السلام الذى يعطيه داخل القلب والذى هو ثمرة من ثمار الروح القدس (غل 22:5) بل يقصد أن العالم لن يقبل المؤمنين به وسيثير حرباً ضدهم كما فعل العالم به هو نفسه (يو 18:15-20) وهذا ما حدث فعلاً من اليهود ثم الإمبراطورية الرومانية التى سفكت دماً كثيراً = بل سيفاً. والسيف يفسر أنه كلمة الله الذى به نحارب إبليس والخطية والذى به (بسيف الكلمة) إنتشرت المسيحية
1- صموئيل الأول 15 : 2 هكذا يقول رب الجنود.اني قد افتقدت ما عمل عماليق باسرائيل حين وقف له في الطريق عند صعوده من مصر.
3 فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة.طفلا ورضيعا.بقرا وغنما.جملا وحمارا
2- أخبار الأول 20 : 3 واخرج الشعب الذين بها ونشرهم بمناشير ونوارج حديد وفؤوس.وهكذا صنع داود لكل مدن بني عمون ثم رجع داود وكل الشعب الى اورشليم
3- هوشع 13 : 4 وانا الرب الهك من ارض مصر... 16 تجازى السامرة لانها قد تمردت على الهها.بالسيف يسقطون.تحطم اطفالهم والحوامل تشقّ
4- حزقيال 9 :
4 وقال له الرب.اعبر في وسط المدينة في وسط اورشليم وسم سمة على جباه الرجال الذين يئنون ويتنهدون على كل الرجاسات المصنوعة في وسطها.
5 وقال لاولئك في سمعي اعبروا في المدينة وراءه واضربوا.لا تشفق اعينكم ولا تعفوا.
6 الشيخ والشاب والعذراء والطفل والنساء اقتلوا للهلاك.ولا تقربوا من انسان عليه السمة وابتدئوا من مقدسي.فابتدأوا بالرجال الشيوخ الذين امام البيت
ماذا تقول بهذه النصوص؟؟ وهل هذا هو مفهوم المحبة عندكم؟؟
كيف ابراهيم عليه السلام ليس من الانبياء وكتابك يعترف بهذا؟؟ الم تقراك كتابك يا عزيزي؟؟ ما معنى هذا النص اذا؟؟اقتباس:
موسى موجود وهو التوراة وابراهيم بكل حياتة واقوالة توجد فى سفر التكوين ولم يكن لة سفر خاص بة لان ابراهيم لم يكن من الانبياء
سفر التكوين 20
6 فَقَالَ لَهُ اللهُ فِي الْحُلْمِ: «أَنَا أَيْضًا عَلِمْتُ أَنَّكَ بِسَلاَمَةِ قَلْبِكَ فَعَلْتَ هذَا. وَأَنَا أَيْضًا أَمْسَكْتُكَ عَنْ أَنْ تُخْطِئَ إِلَيَّ، لِذلِكَ لَمْ أَدَعْكَ تَمَسُّهَا.
7 فَالآنَ رُدَّ امْرَأَةَ الرَّجُلِ، فَإِنَّهُ نَبِيٌّ ، فَيُصَلِّيَ لأَجْلِكَ فَتَحْيَا. وَإِنْ كُنْتَ لَسْتَ تَرُدُّهَا، فَاعْلَمْ أَنَّكَ مَوْتًا تَمُوتُ، أَنْتَ وَكُلُّ مَنْ لَكَ».
ما رايك؟؟؟
تفكر قليلا هداك الله
لقد نسيت ان تكمل التفسير..وهذه تكملة التفسير:اقتباس:
الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَأَنْزَلْنَا إِلَيْك الْكِتَاب بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْن يَدَيْهِ مِنْ الْكِتَاب } وَهَذَا خِطَاب مِنْ اللَّه تَعَالَى ذِكْره لِنَبِيِّهِ مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , يَقُول تَعَالَى ذِكْره : { وَأَنْزَلْنَا إِلَيْك } يَا مُحَمَّد { الْكِتَاب } , وَهُوَ الْقُرْآن الَّذِي أَنْزَلَهُ عَلَيْهِ . وَيَعْنِي بِقَوْلِهِ : { بِالْحَقِّ } بِالصِّدْقِ , وَلَا كَذِب فِيهِ , وَلَا شَكّ أَنَّهُ مِنْ عِنْد اللَّه . { مُصَدِّقًا لِمَا بَيْن يَدَيْهِ مِنْ الْكِتَاب } يَقُول : أَنْزَلْنَاهُ بِتَصْدِيقِ مَا قَبْله مِنْ كُتُب اللَّه الَّتِى أَنْزَلَهَا إِلَى أَنْبِيَائِهِ .
وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ
{وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ } يَقُول : أَنْزَلْنَا الْكِتَاب الَّذِي أَنْزَلْنَاهُ إِلَيْك يَا مُحَمَّد مُصَدِّقًا لِلْكُتُبِ قَبْله , وَشَهِيدًا عَلَيْهَا أَنَّهَا حَقّ مِنْ عِنْد اللَّه , أَمِينًا عَلَيْهَا , حَافِظًا لَهَا . وَأَصْل الْهَيْمَنَة : الْحِفْظ ( تفسير الطبري)
نعم القران يشهد بنزول التوراة والإنجيل ولا ريب في ذلك ولا اعرف من اين نستطيع ان نستنبط من هذه الآيه أن القران شهد بحفظ وصحة الكتب السابقه..؟!اقتباس:
وأصل"الهيمنة"، الحفظ والارتقاب. يقال، إذا رَقَب الرجل الشيء وحفظه وشَهِده:"قد هيمن فلان عليه، فهو يُهَيمن هيمنة، وهو عليه مهيمن".
وما يقوله القران هو ان التوراة والانجيل كتب من الله -عز وجل- انزلها على موسى وعيسى عليهم السلام..تلك الكتب (التوراة والانجيل) التي دعت الى عبادة الله الواحد الاحد الذي لا شريك له وهذا ما شهد وحفظ وصادق القران عليه..فالقران لم يشهد ان الانجيل جاء بالثالوث او أن عيسى -عليه السلام- إله بل كفر من قال ذلك
قال تعالى في سورة المائدة: (لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ) وقال سبحانه وتعالى في نفس السورة: (لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ)..فهل الكتاب الذي بين ايديكم يدعوا إلى عبادة عيسى وعقيدة التثليث..؟!
وهذا ما فسره الطبري وما استدللت به ويبدو انك لم تفهمه على الوجه المطلوب فأعد قراءته فليس هنالك ما يشهد على تعهد الله بحفظ التوراة والانجيل..
ولكي تقنعنا بالحجه ان ما بين يديكم هو ما قصده وذكره وشهد القران الكريم بصحته يشترط عليك ان تحقق ما جاء في القران عنهما:
1- قال تعالى في سورة الأعراف: (الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ).
2- قال تعالى في سورة الصف: (وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ ).
3-قال تعالى في سورة الحجرات: (مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآَزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ ).
4- قال تعالى في سورة الزخرف: (وَاسْأَلْ مَنْ أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رُسُلِنَا أَجَعَلْنَا مِنْ دُونِ الرَّحْمَنِ آَلِهَةً يُعْبَدُونَ (45) ).
5- قال تعالى في سورة النحل: (وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَسُولًا أَنِ اُعْبُدُوا اللَّهَ وَاجْتَنِبُوا الطَّاغُوتَ).
6- قال تعالى في سورة المائدة: (لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ) وقال سبحانه وتعالى في نفس السورة: (لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ)
7- قال تعالى في سورة النساء: (وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ ).
فهل الانجيل الذي بين يديكم الان..هو ما يقصده القران الكريم..؟؟!
إذا لماذا الاختلاف والقران الكريم مصدق للتوراة والانجيل..؟!
فالقران يذكر ان جميع الرسل ارسلت بالتوحيد الخالص لله..لا إله إلا الله وحده لا شريك له..
ثم إن القران يذكر أن الانجيل انزله الله على النبي عيسى عليه السلام..وليس على عيسى الإله..فهل هذا الانجيل الذي بين يديكم نزل على النبي عيسى عليه السلام كما أم على الإله عيسى..:p018:
وهذا تصحيح الآيه:اقتباس:
صوره المائده (44) (ان انزلنا التوراه فيها هدى ونر يحكم بها النبيون اللذين اسلموا واللذين هادوا والربانيون والاحبار بها استحفظوا من كتاب الله وكانو عليه شهداء) الامام عبد الله يوسف على كتاب (ترجمه معانى القران)*اللذين ااسلموا :معناها الانبياء اللذين اسلموا حياتهم لله( ص 261)*استحفظوا:معناها استئمنو على حفظ كتاب الله والشهاده لصحته
اين قال الله تبارك وتعالى أنه حفظ التوراة والانجيل..؟!اقتباس:
(إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ)
بل اوكل الحفظ للربانيون والاحبار..ولم يتعهد الله بحفظ الكتاب..!
سبحان الله..هذه الآيه حجه عليك لا لك..!
قلنا: اي في ذلك الوقت..اما الان فلا حكم إلا حكم الله (القران الكريم)..كما جاء في الآية التي بعدها مباشرة..قال تعالى: (وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ)اقتباس:
(261_262) المائده (47)(وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ)
"و" قلنا "ليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه" من الأحكام وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ
"و" قلنا "ليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه" من الأحكام (تفسير الجلالين)
وبعدها: (وَأَنِ احْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَنْ يَفْتِنُوكَ عَنْ بَعْضِ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ إِلَيْكَ).
اتركك مع تفسير القرطبي:وكذلك جاء في تفسير ابن كثير والطبري وغيرهم..فأين اكتشفت ان القران شهد بعصمة التوراة والانجيل وانها محفوظه..؟!اقتباس:
"قوله تعالى: {وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الأِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ} قرأ الأعمش وحمزة بنصب الفعل على أن تكون اللام لام كي. والباقون بالجزم على الأمر؛ فعلى الأول تكون اللام متعلقة بقوله: {وَآتَيْنَاهُ} فلا يجوز الوقف؛ أي وآتيناه الإنجيل ليحكم أهله بما أنزل الله فيه. ومن قرأه على الأمر فهو كقوله: {وَأَنِ احْكُمْ بَيْنَهُمْ} فهو إلزام مستأنف يبتدأ به، أي ليحكم أهل الإنجيل أي في ذلك الوقت، فأما الآن فهو منسوخ."
نعم اذا اتيتني بما جاء في التوراة والانجيل عن محمد صلى الله عليه وسلم..فسنعترف لك ان الكتابين (التوراة والانجيل) الذي تحملون الان هما المقصودان..هذا هو الذي قال القران الكريم..!اقتباس:
صورة يونس (94)فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ
القول في تأويل قوله تعالى : { فإن كنت في شك مما أنزلنا إليك فاسأل الذين يقرءون الكتاب من قبلك } يقول تعالى ذكره لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم : فإن كنت يا محمد في شك من حقيقة ما أخبرناك وأنزل إليك من أن بني إسرائيل لم يختلفوا في نبوتك قبل أن تبعث رسولا إلى خلقه , لأنهم يجدونك عندهم مكتوبا ويعرفونك بالصفة التي أنت بها موصوف في كتابهم في التوراة والإنجيل ; فاسأل الذين يقرءون الكتاب من قبلك من أهل التوراة والإنجيل
فهذا معيارنا الذي جعلنا ننكر ان الذي بين يديكم هو من عند الله..وهذه الايه دليل على تحريف الكتاب المقدس لا على انه محفوظ من الله الى نهاية الدهر..:p018:
المشكلة انك تنسخ وتلصق..بدون ان تقرأ وتفهم..فكل ما جئت به من القران لا يثبت ان الله تعهد بحفظ التوراة والانجيل..بل يقول بأن التوراة والانجيل من الله -تبارك وتعالى- انزلها على موسى وعيسى -عليهم السلام-..فعليك ان تثبت لنا ان ما بين ايديكم هو ما يتكلم عنه القران..
ما دليلك أن موسى هو كاتب التوراة ؟.اقتباس:
موسى موجود وهو التوراة
"رؤيا ابراهيم" .. ولكن ما لا تهوى أنفسكم تجعلوه (أبوكريفا) .اقتباس:
وابراهيم بكل حياتة واقوالة توجد فى سفر التكوين ولم يكن لة سفر خاص بة
تك-20-5: أما قالَ لي إبراهيمُ: هيَ أُختي، وقالت لي اَمرأتُهُ أيضًا: هوَ أخي؟ فبسلامةِ قلبي ونقاوةِ يَديَ فعلْتُ هذا)).اقتباس:
لان ابراهيم لم يكن من الانبياء
تك-20-6: قالَ لَه اللهُ في الحُلُم: ((أنا أعرِفُ أنَّكَ بسلامةِ قلبِكَ فعلْتَ هذا، ولذلِكَ منَعْتُكَ مِنْ أنْ تَمُسَّها فتَخطَأُ إليَ.
تك-20-7: والآنَ رُدَ اَمرأةَ الرَّجلِ، فهوَ نَبيًّ يُصلِّي لأجلِكَ فتحيا. وإنْ كُنتَ لا تردُّها، فاَعلمْ أنَّكَ لا بُدَ هالكٌ أنتَ وجميعُ شعبِكَ)).
تفضّل وقـُل لنا ماهو دين إبراهيم .
نحن مؤمنون بما أمرنا الله عز وجل أن نؤمن .. فنحن نؤمن بتوراة موسى وبإنجيل عيسى وبزبور داوُد وبصحف إبراهيم .اقتباس:
انت على وجود ما يسمى بصحف ابراهيم غير القران الذى لا اؤمن انا بة واين هى صحف ابراهيم هذة الان الم يتطلع عليها النبى؟؟ هل اخبرة بها اللة فقط من باب المعرفة دون ان يطلعة عليها؟؟
قد أخبرنا النبي صلى الله عليه وسلم عن تاريخ نزولهم ، كما جاء عن وَاثِلَةَ بْنِ الْأَسْقَعِ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( أُنْزِلَتْ صُحُفُ إِبْرَاهِيمَ عَلَيْهِ السَّلَام فِي أَوَّلِ لَيْلَةٍ مِنْ رَمَضَانَ ، وَأُنْزِلَتْ التَّوْرَاةُ لِسِتٍّ مَضَيْنَ مِنْ رَمَضَانَ ، وَالْإِنْجِيلُ لِثَلَاثَ عَشْرَةَ خَلَتْ مِنْ رَمَضَانَ ، وَأُنْزِلَ الْفُرْقَانُ لِأَرْبَعٍ وَعِشْرِينَ خَلَتْ مِنْ رَمَضَانَ ) رواه أحمد في "المسند" (4/107) وحسنه الألباني في " السلسلة الصحيحة " (1575) .
ويقول ابن جرير الطبري رحمه الله :
" وأما الصحف : فإنها جمع صحيفة ، وإنما عُنِي بها : كتب إبراهيم وموسى " انتهى. " جامع البيان " (24/377) .
ويقول العلامة الأمين الشنقيطي رحمه الله :
" ( وما أنزل إلى إبراهيم ) لم يبين هنا هذا الذي أنزل إلى إبراهيم ، ولكنه بيَّن في سورة الأعلى أنه صحف ، وأن من جملة ما في تلك الصحف : ( بل تؤثرون الحياة الدنيا والآخرة خير وأبقى ) وذلك في قوله : ( إن هذا لفي الصحف الأولى صحف إبراهيم وموسى ) " انتهى. " أضواء البيان " (1/45) .
وجاء في " الموسوعة الفقهية " (15/167) :
" وأما صحف إبراهيم وداود فقد كانت مواعظ وأمثالا لا أحكام فيها ، فلم يثبت لها حكم الكتب المشتملة على أحكام " انتهى.
ويقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :
" صحف إبراهيم صحف أنزلها الله تعالى على إبراهيم فيها المواعظ والأحكام " انتهى. " لقاءات الباب المفتوح " (لقاء رقم/176) .
----------------------------
ممكن بقى حضرتك تجيب لنا الألواح التي كتبها الله بيده ؟ وتقول لنا لماذا سمح الله لموسى بكسر اللوحين وفقدانهما ؟:king:
اقتباس:
ثم ااتينى بدليل واحد ان الكنيسة الارثوذكسية تعترف باى من هذة الاسفار التى ابتدعتها انت!!!
The apocalypse of Abraham"كتاب رؤيا إبراهيم" ( من مخطوطات البحر الميت) .
http://www.pseudepigrapha.com/pseude...f_Abraham.html
.
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...=2753#post2753اقتباس:
هل تريد ان اناقشك من قران الشيعة وسورة زكريا وسورة الولاية
http://www.ebnmaryam.com/web/modules...rticle&sid=111
.
وما هو الناسوت الذي ظهر لأنبياء العهد القديم (كيعقوب وابرام) ؟ .. هل هو يسوع ؟ .اقتباس:
عندما كلم الرب الالة موسى فى العليقة قال لة
(انا الة ابراهيم والة اسحق والة يعقوب ) وابراهيم واسحق ويعقوب كانوا قد انتقلوا فهل الرب الالة يقول عن نفسة انة الة اموات ام انهم احياء عندة
أم للرب نواسيت أخرى ؟.
أين إحترام الأموات إذن ؟!اقتباس:
وَقَالَ لَهُ آخَرُ مِنْ تَلاَمِيذِهِ: «يَا سَيِّدُ ائْذَنْ لِي أَنْ أَمْضِيَ أَوَّلاً وَأَدْفِنَ أَبِي . فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «اتْبَعْنِي وَدَعِ الْمَوْتَى يَدْفِنُونَ مَوْتَاهُمْ
كان من الأولى أن يذهب فيدفن معه أبيه .. أو على الأقل يسمح له بالذهاب لدفن أبيه .
ولا تنسى أيضاً :اقتباس:
متى (19-21)
قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «إِنْ أَرَدْتَ أَنْ تَكُونَ كَامِلاً فَاذْهَبْ وَبِعْ أَمْلاَكَكَ وَأَعْطِ الْفُقَرَاءَ فَيَكُونَ لَكَ كَنْزٌ فِي السَّمَاءِ وَتَعَالَ اتْبَعْنِي
مرقس(10ـ21)
فَنَظَرَ إِلَيْهِ يَسُوعُ وَأَحَبَّهُ وَقَالَ لَهُ: «يُعْوِزُكَ شَيْءٌ وَاحِدٌ. اذْهَبْ بِعْ كُلَّ مَا لَكَ وَأَعْطِ الْفُقَرَاءَ فَيَكُونَ لَكَ كَنْزٌ فِي السَّمَاءِ وَتَعَالَ اتْبَعْنِي حَامِلاً الصَّلِيبَ
لوقا(18ـ18و22)
أَيُّهَا الْمُعَلِّمُ الصَّالِحُ مَاذَا أَعْمَلُ لأَرِثَ الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ؟ يُعْوِزُكَ أَيْضاً شَيْءٌ. بِعْ كُلَّ مَا لَكَ وَوَزِّعْ عَلَى الْفُقَرَاءِ فَيَكُونَ لَكَ كَنْزٌ فِي السَّمَاءِ وَتَعَالَ اتْبَعْنِي
لوقا (9ـ62،61)
وَقَالَ آخَرُ أَيْضاً: «أَتْبَعُكَ يَا سَيِّدُ وَلَكِنِ ائْذِنْ لِي أَوَّلاً أَنْ أُوَدِّعَ الَّذِينَ فِي بَيْتِي . فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لَيْسَ أَحَدٌ يَضَعُ يَدَهُ عَلَى الْمِحْرَاثِ وَيَنْظُرُ إِلَى الْوَرَاءِ يَصْلُحُ لِمَلَكُوتِ اللهِ
[indent]لوقا (9ـ60،59)[/INDENT
]وَقَالَ لِآخَرَ: «اتْبَعْنِي». فَقَالَ: «يَا سَيِّدُ ائْذَنْ لِي أَنْ أَمْضِيَ أَوَّلاً وَأَدْفِنَ أَبِي . فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «دَعِ الْمَوْتَى يَدْفِنُونَ مَوْتَاهُمْ وَأَمَّا أَنْتَ فَاذْهَبْ وَنَادِ بِمَلَكُوتِ اللهِ
متى (19ـ29)
وَكُلُّ مَنْ تَرَكَ بُيُوتاً أَوْ إِخْوَةً أَوْ أَخَوَاتٍ أَوْ أَباً أَوْ أُمّاً أَوِ امْرَأَةً أَوْ أَوْلاَداً أَوْ حُقُولاً مِنْ أَجْلِ اسْمِي يَأْخُذُ مِئَةَ ضِعْفٍ وَيَرِثُ الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ
لوقا (18ـ30،29)
فَقَالَ لَهُمُ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنْ لَيْسَ أَحَدٌ تَرَكَ بَيْتاً أَوْ وَالِدَيْنِ أَوْ إِخْوَةً أَوِ امْرَأَةً أَوْ أَوْلاَداً مِنْ أَجْلِ مَلَكُوتِ اللهِ إِلاَّ وَيَأْخُذُ فِي هَذَا الزَّمَانِ أَضْعَافاً كَثِيرَةً وَفِي الدَّهْرِ الآتِي الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ
لوقا (14-33)
فَكَذَلِكَ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ لاَ يَتْرُكُ جَمِيعَ أَمْوَالِهِ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَكُونَ لِي تِلْمِيذاً
مرقس (10-30،29)
فَأَجَابَ يَسُوعُ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ لَيْسَ أَحَدٌ تَرَكَ بَيْتاً أَوْ إِخْوَةً أَوْ أَخَوَاتٍ أَوْ أَباً أَوْ أُمّاً أَوِ امْرَأَةً أَوْ أَوْلاَداً أَوْ حُقُولاً لأَجْلِي وَلأَجْلِ الإِنْجِيلِ إِلاَّ وَيَأْخُذُ مِئَةَ ضِعْفٍ الآنَ فِي هَذَا الزَّمَانِ بُيُوتاً وَإِخْوَةً وَأَخَوَاتٍ وَأُمَّهَاتٍ وَأَوْلاَداً وَحُقُولاً مَعَ اضْطِهَادَاتٍ وَفِي الدَّهْرِ الآتِي الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ
لوقا 14
26 ان كان احد يأتي اليّ ولا يبغض اباه وامه وامرأته واولاده واخوته واخواته حتى نفسه ايضا فلا يقدر ان يكون لي تلميذا .
متى 10
36 واعداء الانسان اهل بيته .
متى 16
25 من يهلك نفسه من اجلي يجدها .
لوقا 22 :اقتباس:
فحين يقول السيد لا تظنوا إنى جئت لألقى سلاماً على الأرض.. بل سيفاً= لا يقصد السلام الذى يعطيه داخل القلب والذى هو ثمرة من ثمار الروح القدس (غل 22:5) بل يقصد أن العالم لن يقبل المؤمنين به وسيثير حرباً ضدهم كما فعل العالم به هو نفسه (يو 18:15-20) وهذا ما حدث فعلاً من اليهود ثم الإمبراطورية الرومانية التى سفكت دماً كثيراً = بل سيفاً. والسيف يفسر أنه كلمة الله الذى به نحارب إبليس والخطية والذى به (بسيف الكلمة) إنتشرت المسيحية فى كل الأرض عب( 12:4) تفسير انطونيوس فكرى
49 فلما راى الذين حوله ما يكون قالوا يا رب انضرب بالسيف .
50 و ضرب واحد منهم عبد رئيس الكهنة فقطع اذنه اليمنى .
فهل كلمة الله تقطع الأذن ؟:p018:
:007:اقتباس:
استشهادك بهذة الاية يؤكد ان التوراة حتى مجئ السيد المسيح لم تحرف بدليل كلامة وكلام اللة انة ارسل السيد المسيح مصدقا لكلام التوراة .
"وَقَفَّيْنَا عَلَى آَثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآَتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ ."(المائدة :46) .
وهل سعادتك تؤمن بأن موسى وعيسى عليهما السلام نزلت عليهما التوراة والإنجيل ؟؟.
لم افهم عليك هل نقض الانجيل احكام التوراة ام لا..؟!اقتباس:
(لا تظنوا انى جئت لانقض الناموس او الانبياء ما جئت لانقض بل لاكمل)
اقتباس
فالخنزير حرام في العهد القديم , وحلال في الجديد
ملاحظة :
الشئ الدنس هو :الغير قابل للتطهير & الشئ النجس :هو القابل للتطهير
كان الخنزير لا يؤكل فى العهد القديم كباقى الحيوانات النجسة لانها لاتجتر اى لا تلهج فى كلام اللة مثل الوثنين والامم الذين كانوا لا يعبدون اللة لذلك منعهم اللة من اكلة حتى يمنعهم من التشبة بهم او يصيروا مثلهم.
بينما بعد مجئ السيد المسيح الذبيحة المقدسة الذى بدمة طهر العالم كلة ودعا الكل للايمان بة الامم والثنيين والجميع لذلك اعطى بطرس الرسول اشارة انة يقبل الجميع وطلب من القديس بطرس أن يذبح ويأكل دون تمييز بين طاهر ونجس في نظر الناموس، إذ يصير الكل شركاء المسيح في الصليب، ، فيصير الكل مقدسين فيه، لأنه هو قدوس.حيث كان الأكل يميز بين اليهودي والأممي،لذلك يطمئنه الله بأنه ليس هناك محرمات فى المسيحية،
ويقول السيد المسيح فى انجيل متى (15-11)
ليس ما يدخل الفم ينجس الانسان بل ما يخرج من الفم هذا ينجس الانسان
ملاحظة :
ونلاحظ ان ما جاء فى الناموس قال (حيوانات نجسة) = قابلة للتطهير
وبهذا بمجئ السيد المسيح اكمل الناموس وتطهرت كل الحيوانات ولم تصبح تنجس الانسان لان السيد المسيح يعلمنا ان النجاسة تصدر عن الانسان ومن قلبة وفمة وفكرة ولا يتنجس من اى شئ ياكلة او يمسة فكل هذة كانت رموز فى العهد القديم لتضح فى العهد الجديد
مثال : الطفل الصغير لا يأكل شيئا ويشرب اللبن فقط ولكن عندما ينمو ويكبر يتناول كافة الاطعمة فهل الطعام كان محرم علية وهو طفل ويحل وهو كبير ؟ لالا ولكن عندما يكبر وتصبح لة اسنان ويكون قادر على الهضم الجيد يعطية اهلة الطعام
كذلك فعل اللة مع شعب اسرائيل عند بداية اعطائهم الشريعة فمنعه عن تناول الاشياء التى تجعل لهم شركة مع الوثنين ولكن فى دم المسيح الكل واحد فلا داعى لوجود حيوانات نجسة التى كانت تشير للامم والوثنين و لم يظهر للقديس بطرس ملاك من السماء، بل سمع الصوت الإلهي نفسه يدعوه أن يذبح ويأكل. فالأمر جد خطير، ويصعب تصديقه، لذلك تحدث الرب نفسه مع بطرس ليؤكد لة ان يذهب ويبشر الامم ايضا بالانجيل .
الحمد لله انت الان تثبت بنفسك ان الخنزير حلال في الانجيل حرام في التوراة وكذلك الخمر وكذلك الطلاق والختان..وهذا ما نحتاجه..فما ادري ما الحاجة لما ذكرت.. فالاخ سعد يعرف ذلك وينتظر منك ان تفند ما يقوله..ولكنك بعكس ذلك أثبت له صحت كلامه..فالانجيل نقض احكام التوراة وكلام يسوع ايضا..وهذا ضد ما ذكره القران الكريم عن حال التوراة والانجيل..:p018:
ثم أنظر أيها الضيف الحبيب كيف تناقض نفسك بنفسك..احتجاجا على نسخ القران..اولم يبدل الله حسب زعمك تحريم اكل الخنزير الى تحليله..!!
فلماذا الاحتجاج..ونفس السؤال نوجهه لك..ثم لسنا نتكلم عن القران الكريم والناسخ والمنسوخ واحكامها وتفصيلاتها..اقتباس:
وان نسخها اللة فلماذا انزلها ؟
وان كان للتخفيف فلماذا ياتى بمثلها ؟
وكيف ياتى اللة بكلام افضل واحسن من كلامة الاول هل يدرك مؤخرا ان كلامة يوجد افضل منة فينسخة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اعيد كتابة لك موضوع المناظره..هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟..ما دخل الناسخ والمنسوخ..الإفلاس كفانا الله شره..:p012:
بنفس ما تطالب الاخ سعد بالأدلة والبراهين..وان لا يتكلم من عنده..نحن نطالبك بذلك فلا تتحدث من عندك بل اقرن اقوالك بالمراجع..:p016:اقتباس:
ملاحظة :
الشئ الدنس هو :الغير قابل للتطهير & الشئ النجس :هو القابل للتطهير
في مختار الصحاح (للشيخ الامام محمد بن ابي بكر بن عبدالقادر الرازي):
"د ن س - (الدَّنَسُ) بفتحتين الوَسَخُ وقد (دَنِسَ) الثوب (توسخ)"
فمن اين لك تعريف هذا الكلام..ولك جزيل الشكر..:p016:
ولا يكثر..ولا يكثر..!اقتباس:
- بالاضافة نجد اللة فى سفر التثنية(17-16) يمنع الاكثار فى النساء
(وَلا يُكَثِّرْ لهُ نِسَاءً لِئَلا يَزِيغَ قَلبُهُ)
هل معناها ان يتزوج واحده..؟!
عجبا..!
وهذا الكلام أعجب مما قبله..:p018:اقتباس:
- ثم حاول ان تفصل بين افعال البشر و منهم الأنبياء و الرسل و بين وصايا الله, فلا يوجد في العهد القديم وصية تصرح او تبيح تعدد الزوجات, بل حرمت في العهد الجديد
اذا ما زلت تثبت لنا ان احكام التوراة تختلف عن احكام الانجيل..وهذا هو المهم..
ولا يوجد وصيه تبيح تعدد الزوجات..دعنا نتفق على ذلك..هل هناك وصيه تحرم تعدد الزوجات..وهل هناك وصيه تأمر بالزواج بواحده فقط..؟!
ورجائي للأخ سعد عدم الإجابه عن اسئلة الناسخ والمنسوخ..واللغة العربيه في القران..لانها ليست من صلب الموضوع..وسيتم باذن الله الإجابة عليها هنا..