تعليقاتكم على حوارالضيف يسوع المحبة ونجم ثاقب/التعليق الهام سينقل باسمكم لصفحة الحوار

نحن نؤمن بالانجيل اللذي نزل على عيسى عليه السلام ..

ولاكن لايوجد حتى الان هذا الانجيل .. وهو انجيل المسيح .. بل يووجد العهد الجديد..


نحن نؤمن بالتوراة اللتي نزلت على موسى عليه السلام وليس بالعهد القديم

في موقع البايبل ريسيرش وهو موقع كاثوليكي اميركي معروف ..

قالوا بأن النصارى غير ملزمين بإتباع العهد القديم .. ولاكن ملزمين بالعهد الجديد ويجب أن يؤمنوا بالعهد القديم فقط اللتي كانت خاصة لطائفة معينه ..

ونحن كمسلمين نؤمن بالتوارة والانجيل ونلتزم بالقران فقط اللذي جيء به لأمة محمد صلوات ربي عليه ..

ولاكن إيماننا هو بأن الله نزل هذه الكتب ..وعرض عليها التحريف اللذي يشهد به العالم أجمع ..

نحن لانقول بأنها محرفة من الجلدة إلى الجلدة .. ولكن دخل عليها ..

اقتباس:

---

ي موقع البايبل ريسيرش وهو موقع كاثوليكي اميركي معروف ..

قالوا بأن النصارى غير ملزمين بإتباع العهد القديم .. ولاكن ملزمين بالعهد الجديد ويجب أن يؤمنوا بالعهد القديم فقط اللتي كانت خاصة لطائفة معينه

---

مينفعش خالص
لان العهد الجديد مفهوش تشريع
مفيش مانع مثلا ان الواحد يتجوز امة او اختة !!!
يعنى غصب عنهم لازم يلتزموا بية

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng.con

مينفعش خالص
لان العهد الجديد مفهوش تشريع
مفيش مانع مثلا ان الواحد يتجوز امة او اختة !!!
يعنى غصب عنهم لازم يلتزموا بية

---

طيب لو قلتلك انهم حللو الشذوذ.. يبقى اي تشريع لساعهم عليهم ..

التشريع الجديد لديهم هو المحبة اللتي تعلموها من يسوع ..

فإذا كانت المحبة بين رجلين أيش المانع ..اليس هذا تحقيق لتشريع يسوع بالمحبة ..

المحبة تزيل المحظورات


تذكرت بأن هنالك يوجد تشريع يسمى تشريع بولس في العهد الجديد ..

مين قال ماعندهم تشريع ؟؟؟

اقتباس:

---

طيب لو قلتلك انهم حللو الشذوذ.. يبقى اي تشريع لساعهم عليهم ..

---

لا ما دة شئ الطبيعى
العهد القديم كلة عبارة عن قصص شذوذ وزنا محارم
وانبياء كمان يعنى صفوة الناس
مفهوش حاجة عدلة خالص
اللهم الا التوحيد

قبل بدعة حورس
قصدى التثليث

اقتباس:

---

التشريع الجديد لديهم هو المحبة اللتي تعلموها من يسوع ..

فإذا كانت المحبة بين رجلين أيش المانع ..اليس هذا تحقيق لتشريع يسوع بالمحبة ..

المحبة تزيل المحظورات

---

ونعم المحبة !!!!!!!!!!
شئ غريب
يعنى هو ربنا كان بيكرة العالم مثلا قبل نزول يسوع !!!!
ربنا يهديهم وينور بصيرتهم

اقتباس:

---

تذكرت بأن هنالك يوجد تشريع يسمى تشريع بولس في العهد الجديد ..

مين قال ماعندهم تشريع ؟؟؟

---

ما بلاش سيرة بولس الله يكرمك
تشريع بولس مفروض انة مكمل مش أكتر
لان بولس نفسة وصى بالناموس عشرات المرات

فماذا نقول؟ هل الناموس خطية؟ حاشا بل لم أعرف الخطية إلا بالناموس. فإنني لم أعرف الشهوة لو لم يقل الناموس: لا تشته
ويسوع كمان وصى بية
ما جئت لانقض بل لاكمل
وزى ما قولت مفيش فى العهد الجديد ما يمنع ان يتزوج الرجل امة او عمتة

اقتباس:

---

تذكرت بأن هنالك يوجد تشريع يسمى تشريع بولس في العهد الجديد

---

اختى انتى لو قرأتى رسايل هذا الشخص والله هتصدمى ....
واقربهم سفر السلامات :image5:

ومفيش اى مسيحيى يقدر ينكر اله العهد القديم
او ينكر العهد القديم نفسه
اذا كان بيستدلوا على الوهيه يسوع من العهد القديم يبقى ازاى هينكروه:p017:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aroon

تذكرت بأن هنالك يوجد تشريع يسمى تشريع بولس في العهد الجديد ..

---

ولا ننسي أيضاً تشريع بولس للخمر المفيد للمعدة.:p018:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

السلام عليكم ورحمة الله

ولا أنسى أن أشكر أخى الذى أمدنى بتلك النصوص التى أتيت لكم بها . وأدعو الله له بالثبات على الحق وأن ينال الجنة بهداية من يهتدى بسببه .
وشكراً لك فى انتظر عودتك بالردود

---

اللهم امين
بلغ أخانا منا السلام...
و ندعو ل يسوع المحبة بالهداية و ان يهديه الله الى الصراط المستقيم
اللهم امين
اللهم صل على محمد و على ال محمد كما صليت على ابراهيم و على ال ابراهيم
:salla-y:

اقتباس:

---

ونعم المحبة !!!!!!!!!!
شئ غريب
يعنى هو ربنا كان بيكرة العالم مثلا قبل نزول يسوع !!!!

---

يبغالنا نسال العضو يسوع المحبة ..

بس كلمة حق يعني ..

إلي يقرء تهاويل العهد القديم ثم يقرء العهد الجديد ..

ألا يلتمس معنى المحبة وأنه جاء لخلاص الشعوب ولكي يثبت حبه لهم ..

دا الختان شالوا عنهم وبعدين تقولوا ما هو اله محبة ..

شكلكم ما تتفرجوا أفلام رومانسية أبدا ..

اقتباس:

---

ومفيش اى مسيحيى يقدر ينكر اله العهد القديم
او ينكر العهد القديم نفسه
اذا كان بيستدلوا على الوهيه يسوع من العهد القديم يبقى ازاى هينكروه

---

لا يا أخي لا يسموعك بعدين يزعلوا منا
هما ما انكروا اله العهد القديم هما بيتكلموا عن التشريع
والتشريع يختلف عن العقائد


الحب يصنع المعجزات

اقتباس:

---

ولا ننسي أيضاً تشريع بولس للخمر المفيد للمعدة

---

ولاتنسى بتحليل الخنزير وتحريم الارنب لانه مجتر ..

وبعدين يقولوا مافي تشريع :p016:

سؤال قلناه ونقوله: هل لليهود رب؟ وللنصارى رب آخر؟
طالما يستدل النصارى علي تأليه يسوع من العهد القديم؟:p016:
فاليهود لم ينصبوه إلهاً بالمرة, بل اتهموه بأنه مختل, وصفعوه, وبصقوا عليه, حتي صلبوه.:p018:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aroon

ولاتنسى بتحليل الخنزير وتحريم الارنب لانه مجتر ..

وبعدين يقولوا مافي تشريع :p016:

---

:p018::p018::p018::p018::p018::p018:

اقتباس:

---

يبغالنا نسال العضو يسوع المحبة ..

بس كلمة حق يعني ..

إلي يقرء تهاويل العهد القديم ثم يقرء العهد الجديد ..

ألا يلتمس معنى المحبة وأنه جاء لخلاص الشعوب ولكي يثبت حبه لهم ..

دا الختان شالوا عنهم وبعدين تقولوا ما هو اله محبة ..

شكلكم ما تتفرجوا أفلام رومانسية أبدا ..

---

هو فعلا ال يقرأ العهد القديم
ويقرأ بعدة اى كتاب فى الدينا
ان شاء الله كتاب رياضة حتى .؟!!
هيحس بالمحبة
لان العهد القديم دة لايقارن بأى كتاب فى الدنيا
كتاب مش راحم حتى الحيوانات

اقتباس:

---

لا يا أخي لا يسموعك بعدين يزعلوا منا
هما ما انكروا اله العهد القديم هما بيتكلموا عن التشريع
والتشريع يختلف عن العقائد

---

دة منظور اسلامى
انما هما لا يقولون بنسخ الشرائع اختى الفاضلة
مع ان كتابهم مكبوس ناسخ منسوخ
وكمان لو حضرتك تلاحظى عقيدة العهد القديم فى ناحية
والعهد الجديد فى ناحية تانية خالص

العهد القديم يقر بالتوحيد الخالص لله

اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد.

ولا حاب سيرة تثليث ولا تربيع ولا سيرة يسوع ولا روح قدس


اما العهد الجديد
فى نصوص استنتنج منها المسيحيين عقيدة التثليث دى
او بمعنى اصح يوحنا وبولس اليهودى
مع انها عقيدة قديمة اوى وموجودة فى الوثنية وفى حورس الة الشمس
بالرغم ان يسوع نفسة لم يقرها
بل اقر فى نصوص كتير بالتوحيد لله عزوجل وانة مجرد انسان ورسول
وقال ان الله الحق هو الاب وحدة دون الابن
وهذه هى الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقى وحدك ويسوع الذى أرسلته

والسؤال ال مفيش ولا مسيحى عارف يجاوبة

ازاى العهد القديم يدعو للتوحيد
والعهد الجديد يدعو للتثليث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كان فين يسوع والروح القدس من كلام موسى لقومة ؟؟!!!

طيب الشرائع ممكن تتغير من زمن لزمن ولكن هل يتغير الرب من زمن لزمن ؟؟

اقتباس:

---

ولاتنسى بتحليل الخنزير وتحريم الارنب لانه مجتر ..

---

انا سالت دكتور مرة الارنب مُجتر ولا لا ؟؟
قالى مين الجاهل دة ال قال انة مُجتر !!!!

اقتباس:

---

سؤال قلناه ونقوله: هل لليهود رب؟ وللنصارى رب آخر؟
طالما يستدل النصارى علي تأليه يسوع من العهد القديم؟
فاليهود لم ينصبوه إلهاً بالمرة, بل اتهموه بأنه مختل, وصفعوه, وبصقوا عليه, حتي صلبوه.

---

على يدك يا ابوحميد
جبتلة كل النبوات وفندتها
يا ما نبوات ملهاش دعوة بية خالص
يا اما نبوءات عن رسول من الة

وبعدين يا اخى فى حاجة اسمها تنبؤ بالة ؟؟؟ ربنا يهديهم يا اخى

ازاى العهد القديم يدعو للتوحيد
والعهد الجديد يدعو للتثليث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا يسمى عندهم بالتدرج الالهي ..شكلك ما تطلع وتقرى كثير في المسيحية ..يا أخي الكريم

يعني مثلا كان لادم والى قبل موسى اله واحد

وبعد موسى الين قبل عهد يسوع كان في الاب و الروح القدس


وفي العهد الجديد اصبح التثليث الاب والابن والروح القدس ..

فاليهود لم ينصبوه إلهاً بالمرة, بل اتهموه بأنه مختل, وصفعوه, وبصقوا عليه, حتي صلبوه

هذه كانت خطة معبودهم حتى يخلصهم من الذنب المتوارث ..

ما عمرك سمعت بالخلاص ..

يعني حتى موجودة في القرآن والاخوة المسيح بيستدلوا بيها ..

مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَن قَتَلَ نَفْساً بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعاً

اقتباس:

---

ازاى العهد القديم يدعو للتوحيد
والعهد الجديد يدعو للتثليث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

---

هو دة الواقع حضرتك
مفيش اى اية فى العهد القديم تشير من قريب او من بعيد الى التثليث
او الاقانيم او القصة دى كلها
ياريت لو فى حضرتك تدلينى عليها !!

ودة كلام المسيحيين فى الامر دة

اقتباس:

---

الثالوث القدوس فى العهد القديم


كانت عقيدة التثليث مخفية فى طيات أسفار العهد القديم ,
ولم تشأ الحكمة الإلهية الإعلان عنها , ولا سيما أن الشعب الذى كان يعرف الله حينذاك هو الشعب اليهودى فقط كقطيع صغير محاط بالشعوب الوثنية التى تؤمن بتعدد الآلهة , فلو تم الإعلان عن عقيد الثالوث فى هذه المرحلة المبكرة التى تمثل الطفولة بالنسبة للبشرية لقوى الشعور لدى اليهود بتعدد الآلهة ولا ننسى أن الشعب اليهودى كان متأثرا بعبادة الوثنين , فمثلا بعد خروجه من أرض مصر وغياب موسى عنه صنعوا عجلا من ذهب وعبدوه قائلين " هذه هى الهتك يا إسرائيل التى أخرجتك من ارض مصر " لقد كان شعب إسرائيل متأثرا بعبادة العجل أبيس , وعلى مدار تاريخ بنى إسرائيل كثيرا ما سقطوا فى عبادة الأوثان , حتى أن سليمان أحكم من على الأرض سقط فى العبادات الوثنية تحت إغراء زوجاته الوثنيات , ولذالك لم يعلن الله عن عقيد الثالوث فى العهد القديم .

---

اما العهد الجديد اشار الى التثليث

فان الذين يشهدون في السماء
هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد

الاية دى فهمها المسيحين انها اشارة للتثليث
بغض النظر طبعا عن فهم الاية
و ان المخطوطة الاصلية مش بالنص دة
انما دة مش موضوعنا

اقتباس:

---

هذا يسمى عندهم بالتدرج الالهي ..شكلك ما تطلع وتقرى كثير في المسيحية ..يا أخي الكريم

يعني مثلا كان لادم والى قبل موسى اله واحد

وبعد موسى الين قبل عهد يسوع كان في الاب و الروح القدس

وفي العهد الجديد اصبح التثليث الاب والابن والروح القدس ..

---

الكلام دة بجد ولا اية ؟؟؟
هو الله بيتعمل لية update ؟؟
حاشا لله ؟؟
اعتقد ان معنى التدرج الالهى مش بالصورة ال حضرتك ذكرتيها

اقتباس:

---

فاليهود لم ينصبوه إلهاً بالمرة, بل اتهموه بأنه مختل, وصفعوه, وبصقوا عليه, حتي صلبوه

هذه كانت خطة معبودهم حتى يخلصهم من الذنب المتوارث ..

ما عمرك سمعت بالخلاص ..

يعني حتى موجودة في القرآن والاخوة المسيح بيستدلوا بيها ..

مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَن قَتَلَ نَفْساً بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعاً

---

تمام مش مختلف مع حضرتك

اقتباس:

---

عزيزى نجم ثاقب


هذه شهاده احد الائمه الاسلام

وقد دافع الفخر الرازي، أحد مشاهير أئمة الإسلام ببسالة عن صحة الكتاب المقدس وسلامة نصِّه . فقال في الجزء الثالث من كتابه وعلى الصفحة 327: "كيف يمكن التحريف في الكتاب الذي بلغت آحاد حروفه وكلماته مبلغ التواتر المشهورة في الشرق والغرب ؟... وكيف يمكن إدخال التحريف في التوراة مع شهرتها العظيمة بين الناس ؟... إن الكتاب المنقول بالتواتر لا يتأتى تغيير اللفظ . فكل عاقل يرى أن تغيير الكتاب المقدس كان متعذرا لأنه كان متداولا بين أناس كثيرين مختلفي الملل والنحل . فكان في أيدي اليهود الذين كانوا مشتتين في أنحاء الدنيا . بل كان منتشرا بين المسيحيين في أقاصي الأرض ." وهكذا نرى بحسب المنطق السليم وشهادة إمام أئمة الإسلام أن تحريف الكتاب المقدس أو تبديل أي جزء منه كان أمرا مستحيلا

---

ياريت نعرف اسم الكتاب دة ؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

عزيزي الضيف الفاضل ....
ألا ترى معي أن سؤالك غريب جدا ....
هل تظن أن التحريف لابد أن يقع على مرحلة واحدة أم على مرحلتين أم أكثر من مرحلة ؟؟؟؟؟
أم تعتقد ان المحرف سيضع يافطة للتاريخ يكتب فيها على مدخل مكتبه :
هنا يتم التحريف .
ليرصدها المؤرخون .... ؟!
هل تعتقد ان المحرف سيكون فخورا بنفسه أنه يحرف ؟؟؟؟؟؟؟
لا تنسى شيئا هاما .....
أن المحرف قد يكون ناقلا لأصل بطريقة خاطئة .....
فضلا عن ان التحريف قد يتم في كذا مرحلة نقل .....

أما عن توقيت التحريف .....
فاني أقول لك ....
لقد تم التحريف قبل نزول القرأن الكريم ليخبر عنه .....
وقد أخبر الله عن عمل تم و لا يفخر صاحبه الاعلان عنه حتى يتم رصد وقت حصوله تاريخيا ....

فمثلا لو انت اشتريت ساعة ذهب مستعملة من أحد جيرانك ثم أهديتها الى زميل قد تمنى لبسها .... وكان يخفى عليكم جميعكم أن الساعة قد بيعت من واحد لأخر وأن أحد هؤلاء الذين باعوا كان قد سرقها من رجل ثري يعمل عنده باستبدال المسروقة بساعة ذهب تقليد تشبه الأصلية تماما.... فهل يمكنك تحديد وقت السرقة في أى ساعة تمت علما بأن المسروق يظن أن ساعته لا زالت من الذهب الأصلي ؟
وهل السارق كان سيعلن وقت قدومه بموعد ليسرق ويصافح صاحبها ؟؟؟؟؟
أم انه سيتخفى ليتم عمله لتحقيق غايته بينما الناس يظنون أنه لا سرقة تحدث ؟؟؟؟؟

ما رأيك ؟؟؟؟؟

---

و كما قال احد اخواننا فى هذا المنتدى الكريم من قبل:
لو وجدنا قتيلا ملقى فى الطريق...فهل عدم معرفتنا بموعد مقتله و كيفيته ينفى موته؟
:p012:

الضيف الفاضل:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة

لا يمكن أن يكون الكتاب المقدس قد تغير قبل نبيكم محمد وإلا لتهجم نبيكم محمد عليه وكتب عن تغييره في القرآن ليوصي المسلمين والعالم أجمع كي لا يقرأوا كتاباً مُحَرَّفاً. ولكن محمّد أكرمَ الكتابَ المقدس وشدّد على أنه كتاب الله لذلك حثّ العالمَ على قراءته قائلاً: "لستم على شيء حتى تقيموا التوراة والإنجيل". (المائدة 68)

---

:007: "آَمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آَمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ".

هذا ما يؤمن به الرسول :salla-y: ونؤمن به, ونكرمه ونوقره..
ما جاء به الأنبياء جميعاً عبادة الله وحده لا شريك له وترك عبادة غيره..
وما يخالف ذلك فهو مردود, ولا نقبله..
فمن المستحيل أن الله تعالي قد أرسل الأنبياء جميعاً بالتوحيد, ثم يغير رأيه ويقرر التثليث
فكلام الله لا يزول كما تقولون..
وقد وقع التحريف قبل وبعد بعثة الرسول :salla-y:, حسب الحاجة
وما يزال التحريف يجري في كتابكم..
بتغيير كلمة, أو أكثر, أو جمله عن معناها..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة

وإن كنتَ تعتقد أن الإنجيل قد تبدل بعد عهد نبيكم محمد، اسأل نفسك هذا السؤال: "في الوقت الذي جاء فيه نبيكم محمد، كانت المسيحية قد انتشرت في كل أنحاء المسكونة، متعددة الطوائف: إذًا لصالح أيّ من الطوائف قد حُرِّفَ الكتاب المقدس؟ أكان التحريف لصالح الكاثوليك أم الأرثوذكس أم لصالح الطوائف المستقلة؟ وهل كانت الطوائف ترضى أن يتحرف الكتاب المقدس لصالح طائفة معينة دون الطوائف الأخرى؟ وهل كان من المعقول أن ترضى الطوائف اليهودية بتغيير التوراة لصالح المسيحية؟ الجواب لهذه الأسئلة واضح: كلا، فهذا من سابع المستحيلات. لقد كانت نُسَخُ الكتاب المقدس تُعَدُّ بالآلاف بعد القرن السابع منشورة في أيدي كل الطوائف المسيحية واليهودية. في كل بلد وأمة. ولا يزال عدد كبير من تلك النسخ نفسها محفوظاً في عدد من المتاحف الكبرى: ولا نعجب أن كل تلك النسخ تُوافق بعضها البعض موافقة كلية. لذلك كل من يقول أن الكتاب المقدس قد تحرف فهو ينكر التاريخ وهذه علامة جهل مبين

---

التحريف لصالح اليهود أيها الضيف, وهم من قاموا به..
ونفذه بولس الذي كان من اشد أعداء المسيح..
الا تسأل نفسك لماذا لم يؤمن اليهود بالمسيح؟
هل يهلكون أنفسهم؟ ولا يعبدون يسوع؟
وأنت تتحجج بهم؟
لماذا قتلوه؟ وصلبوه؟
اسأل يهودي في يومنا وتطلع علي رأيه في يسوع ورد علينا بأمانه تامة؟
وأنتم تحتجون بكتاب اليهود, وهم ينكرونكم, اليس كذالك؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة

عزيزى نجم ثاقب


هذه شهاده احد الائمه الاسلام

وقد دافع الفخر الرازي، أحد مشاهير أئمة الإسلام ببسالة عن صحة الكتاب المقدس وسلامة نصِّه . فقال في الجزء الثالث من كتابه وعلى الصفحة 327: "كيف يمكن التحريف في الكتاب الذي بلغت آحاد حروفه وكلماته مبلغ التواتر المشهورة في الشرق والغرب ؟... وكيف يمكن إدخال التحريف في التوراة مع شهرتها العظيمة بين الناس ؟... إن الكتاب المنقول بالتواتر لا يتأتى تغيير اللفظ . فكل عاقل يرى أن تغيير الكتاب المقدس كان متعذرا لأنه كان متداولا بين أناس كثيرين مختلفي الملل والنحل . فكان في أيدي اليهود الذين كانوا مشتتين في أنحاء الدنيا . بل كان منتشرا بين المسيحيين في أقاصي الأرض ." وهكذا نرى بحسب المنطق السليم وشهادة إمام أئمة الإسلام أن تحريف الكتاب المقدس أو تبديل أي جزء منه كان أمرا مستحيلا

---

خذ عندك كلام الفخر الرازي رحمه الله عن معتقدكم نصاً:

"اختلفوا في أن لفظ المشرك هل يتناول الكفار من أهل الكتاب ، فأنكر بعضهم ذلك ، والأكثرون من العلماء على أن لفظ المشرك يندرج فيه الكفار من أهل الكتاب وهو المختار، ويدل عليه وجوه:

أحدها : قوله تعالى : { وَقَالَتِ اليهود عُزَيْرٌ ابن الله وَقَالَتِ النصارى المسيح ابن الله } [ التوبة : 30 ] ثم قال في آخر الآية : { سبحانه عَمَّا يُشْرِكُونَ } [ التوبة : 31 ] وهذه الآية صريحة في أن اليهودي والنصراني مشرك..

وثانيها : قوله تعالى : { إِنَّ الله لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاء } [ النساء : 48 ] دلت هذه الآية على أن ما سوى الشرك قد يغفره الله تعالى في الجملة فلو كان كفر اليهودي والنصراني ليس بشرك لوجب بمقتضى هذه الآية أن يغفر الله تعالى في الجملة ، ولما كان ذلك باطلاً علمنا أن كفرهما شرك..

وثالثها : قوله تعالى : { لَّقَدْ كَفَرَ الذين قَالُواْ إِنَّ الله ثالث ثلاثة } [ المائدة : 73 ] فهذا التثليث إما أن يكون لاعتقادهم وجود صفات ثلاثة ، أو لاعتقادهم وجود ذوات ثلاثة ، والأول باطل ، لأن المفهوم من كونه تعالى عالماً غير المفهوم من كونه قادراً ومن كونه حياً ، وإذا كانت هذه المفهومات الثلاثة لا بد من الاعتراف بها ، كان القول بإثبات صفات ثلاثة من ضرورات دين الإسلام ، فكيف يمكن تكفير النصارى بسبب ذلك ، ولما بطل ذلك علمنا أنه تعالى إنما كفرهم لأنهم أثبتوا ذواتاً ثلاثة قديمة مستقلة ، ولذلك فإنهم جوزوا في أقنوم الكلمة أن يحل في عيسى ، وجوزوا في أقنوم الحياة أن يحل في مريم ولولا أن هذه الأشياء المسماة عندهم بالأقانيم ذوات قائمة بأنفسها ، لما جوزوا عليها الانتقال من ذات إلى ذات ، فثبت أنهم قائلون بإثبات ذوات قائمة بالنفس قديمة أزلية وهذا شرك ، وقول بإثبات الآلهة ، فكانوا مشركين ، وإذا ثبت دخولهم تحت اسم المشرك؛ وجب أن يكون اليهودي كذلك ضرورة أنه لا قائل بالفرق..

ورابعها : ما روي أنه عليه الصلاة والسلام أمر أميراً وقال : إذا لقيت عدداً من المشركين فادعهم إلى الإسلام ، فإن أجابوك فاقبل منهم ، وإن أبوا فادعهم إلى الجزية وعقد الذمة ، فإن أجابوك فاقبل منهم وكف عنهم ، سمى من يقبل منه الجزية وعقد الذمة بالمشرك ، فدل على أن الذمي يسمى بالمشرك..

وخامسها : ما احتج به أبو بكر الأصم فقال : كل من جحد رسالته فهو مشرك ، من حيث إن تلك المعجزات التي ظهرت على يده كانت خارجة عن قدرة البشر ، وكانوا منكرين صدورها عن الله تعالى ، بل كانوا يضيفونها إلى الجن والشياطين ، لأنهم كانوا يقولون فيها : إنها سحر وحصلت من الجن والشياطين ، فالقوم قد أثبتوا شريكاً لله سبحانه في خلق هذه الأشياء الخارجة عن قدرة البشر ، فوجب القطع بكونهم مشركين لأنه لا معنى للإله إلا من كان قادراً على خلق هذه الأشياء ، واعترض القاضي فقال : إنما يلزم هذا إذا سلم اليهودي أن ما ظهر على يد محمد صلى الله عليه وسلم من الأمور الخارجة عن قدرة البشر، فعند ذلك إذا أضافه إلى غير الله تعالى كان مشركاً ، أما إذا أنكر ذلك وزعم أن ما ظهر على يد محمد صلى الله عليه وسلم من جنس ما يقدر العباد عليه لم يلزم أن يكون مشركاً بسبب ذلك إلى غير الله تعالى .
(تفسير الرازي, ج3, ص 289).

:007:"لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ".

في تفسير قول النصارى { ثالث ثلاثة } طريقان :
الأول: قول بعض المفسرين ، وهو أنهم أرادوا بذلك أن الله ومريم وعيسى آلهة ثلاثة ، والذي يؤكد ذلك قوله تعالى للمسيح { أأنت قُلتَ لِلنَّاسِ اتخذونى وَأُمّىَ إلهين مِن دُونِ الله } [ المائدة : 116 ] فقوله { ثالث ثلاثة } أي أحد ثلاثة آلهة ، أو واحد من ثلاثة آلهة ، والدليل على أن المراد ذلك قوله تعالى في الرد عليهم { وَمَا مِنْ إله إِلاَّ إله واحد } وعلى هذا التقدير ففي الآية إضمار ، إلا أنه حذف ذكر الآلهة لأن ذلك معلوم من مذاهبهم ، قال الواحدي ولا يكفر من يقول : إن الله ثالث ثلاثة إذا لم يرد به ثالث ثلاثة آلهة ، فإنه ما من شيئين إلا والله ثالثهما بالعلم ، لقوله تعالى : { مَا يَكُونُ مِن نجوى ثلاثة إِلاَّ هُوَ رَابِعُهُمْ وَلاَ خَمْسَةٍ إِلاَّ هُوَ سَادِسُهُمْ } [ المجادلة : 7 ] .

والطريق الثاني : أن المتكلمين حكوا عن النصارى أنهم يقولون : جوهر واحد ، ثلاثة أقانيم أب ، وابن ، وروح القدس ، وهذه الثلاثة إله واحد ، كما أن الشمس اسم يتناول القرص والشعاع والحرارة ، وعنوا بالأب الذات ، وبالابن الكلمة ، وبالروح الحياة ، وأثبتوا الذات والكلمة والحياة ، وقالوا : إن الكلمة التي هي كلام الله اختلطت بجسد عيسى اختلاط الماء بالخمر ، واختلاط الماء باللبن ، وزعموا أن الأب إلهة ، والابن إله ، والروح إله ، والكل إله واحد .

واعلم أن هذا معلوم البطلان ببديهة العقل ، فإن الثلاثة لا تكون واحداً ، والواحد لا يكون ثلاثة ، ولا يرى في الدنيا مقالة أشد فساداً وأظهر بطلاناً من مقالة النصارى .

ثم قال تعالى : { وَمَا مِنْ إله إِلاَّ إله واحد } في { مِنْ } قولان : أحدهما : أنها صلة زائدة والتقدير : وما إله إلا إله واحد ، والثاني : أنها تفيد معنى الاستغراق ، والتقدير : وما في الوجود من هذه الحقيقة إلا فرد واحد .

ثم قال تعالى : { وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الذين كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ } قال الزجاج : معناه : ليمسن الذين أقاموا على هذا الدين؛ لأن كثيراً منهم تابوا عن النصرانية .

ثم قال تعالى : { مَّا المسيح ابن مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرسل وَأُمُّهُ صِدّيقَةٌ } أي ما هو إلا رسول من جنس الرسل الذين خلوا من قبله جاء بآيات من الله كما أتوا بأمثالها ، فإن كان الله أبرأ الأكمه والأبرص وأحيا الموتى على يده فقد أحيا العصا وجعلها حية تسعى وفلق البحرعلى يد موسى ، وإن كان خلقه من غير ذكر فقد خلق آدم من غير ذكر ولا أنثى { وَأُمُّهُ صِدّيقَةٌ } وفي تفسير ذلك وجوه : أحدها : أنها صدقت بآيات ربها وبكل ما أخبر عنه ولدها . قال تعالى في صفتها { وَصَدَّقَتْ بكلمات رَبَّهَا وَكُتُبِهِ } [ التحريم : 12 ] وثانيها : أنه تعالى قال : { فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً } [ مريم : 17 ] فلما كلمها جبريل وصدقته وقع عليها اسم الصديقة ، وثالثها : أن المراد بكونها صديقة غاية بعدها عن المعاصي وشدة جدها واجتهادها في إقامة مراسم العبودية ، فإن الكامل في هذه الصفة يسمى صديقاً قال تعالى : { فَأُوْلَئِكَ مَعَ الذين أَنْعَمَ الله عَلَيْهِم مّنَ النبيين والصديقين } [ النساء : 69 ] .

ثم قال تعالى : { كَانَا يَأْكُلاَنِ الطعام } .
واعلم أن المقصود من ذلك : الاستدلال على فساد قول النصارى ، وبيانه من وجوه :
الأول : أن كل من كان له أم فقد حدث بعد أن لم يكن ، وكل من كان كذلك كان مخلوقاً لا إلها..

والثاني : أنهما كانا محتاجين ، لأنهما كانا محتاجين إلى الطعام أشد الحاجة ، والإله هو الذي يكون غنياً عن جميع الأشياء ، فكيف يعقل أن يكون إلها .

الثالث : قال بعضهم : إن قوله { كَانَا يَأْكُلاَنِ الطعام } كناية عن الحدث لأن من أكل الطعام فإنه لا بدّ وأن يحدث ، وهذا عندي ضعيف من وجوه :

الأول : أنه ليس كل من أكل أحدث ، فإن أهل الجنة يأكلون ولا يحدثون .
الثاني : أن الأكل عبارة عن الحاجة إلى الطعام ، وهذه الحاجة من أقوى الدلائل على أنه ليس بإله ، فأي حاجة بنا إلى جعله كناية عن شيء آخر .
الثالث : أن الإله هو القادر على الخلق والايجاد ، فلو كان إلها لقدر على دفع ألم الجوع عن نفسه بغير الطعام والشراب ، فما لم يقدر على دفع الضرر عن نفسه كيف يعقل أن يكون إلها للعالمين ، وبالجملة ففساد قول النصارى أظهر من أن يحتاج فيه إلى دليل .

ثم قال تعالى : { انظر كَيْفَ نُبَيّنُ لَهُمُ الأيات ثُمَّ انظر أنى يُؤْفَكُونَ } يقال : أفكه يأفكه إفكاً إذا صرفه ، والإفك الكذب لأنه صرف عن الحق ، وكل مصروف عن الشيء مأفوك عنه ، وقد أفكت الأرض إذا صرف عنها المطر ، ومعنى قوله { أنى يُؤْفَكُونَ } أنى يصرفون عن الحق ، قال أصحابنا : الآية دلت على أنهم مصروفون عن تأمل الحق ، والإنسان يمتنع أن يصرف نفسه عن الحق والصدق إلى الباطل والجهل والكذب ، لأن العاقل لا يختار لنفسه ذلك ، فعلمنا أن الله سبحانه وتعالى هو الذي صرفهم عن ذلك .

ثم قال تعالى : "قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلَا نَفْعًا وَاللَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ".

وهذا دليل آخر على فساد قول النصارى ، وهو يحتمل أنواعاً من الحجة :
الأول: أن اليهود كانوا يعادونه ويقصدونه بالسوء ، فما قدر على الاضرار بهم ، وكان أنصاره وصحابته يحبونه فما قدر على إيصال نفع من منافع الدنيا إليهم ، والعاجز عن الاضرار والنفع كيف يعقل أن يكون إلها .

الثاني : أن مذهب النصارى أن اليهود صلبوه ومزقوا أضلاعه ، ولما عطش وطلب الماء منهم صبوا الخل في منخريه ، ومن كان في الضعف هكذا كيف يعقل أن يكون إلها .

الثالث : أن إله العالم يجب أن يكون غنياً عن كل ما سواه ، ويكون كل ما سواه محتاجاً إليه ، فلو كان عيسى كذلك لامتنع كونه مشغولاً بعبادة الله تعالى ، لأن الإله لا يعبد شيئاً ، إنما العبد هو الذي يبعد الإله ، ولما عرف بالتواتر كونه كان مواظباً على الطاعات والعبادات علمنا أنه إنما كان يفعلها لكونه محتاجاً في تحصيل المنافع ودفع المضار إلى غيره ، ومن كان كذلك كيف يقدر على إيصال المنافع إلى العباد ودفع المضار عنهم ، وإذا كان كذلك كان عبداً كسائر العبيد ، وهذا هو عين الدليل الذي حكاه الله تعالى عن إبراهيم عليه السلام حيث قال لأبيه { لِمَ تَعْبُدُ مَا لاَ يَسْمَعُ وَلاَ يَبْصِرُ وَلاَ يُغْنِى عَنكَ شَيْئاً } [ مريم : 42 ] .

ثم قال تعالى : { والله هُوَ السميع العليم } والمراد منه التهديد يعني سميع بكفرهم عليم بضمائرهم .

قوله تعالى : { قُلْ ياأهل الكتاب لاَ تَغْلُواْ فِى دِينِكُمْ غَيْرَ الحق } .
اعلم أنه تعالى لما تكلم أولاً على أباطيل اليهود ، ثم تكلم ثانياً على أباطيل النصارى وأقام الدليل القاهر على بطلانها وفسادها ، فعند ذلك خاطب مجموع الفريقين بهذا الخطاب فقال { ياأهل الكتاب لاَ تَغْلُواْ فِى دِينِكُمْ غَيْرَ الحق } والغلو نقيض التقصير . ومعناه الخروج عن الحد ، وذلك لأن الحق بين طرفي الافراط والتفريط ، ودين الله بين الغلو والتقصير . وقوله { غَيْرَ الحق } صفة المصدر ، أي لا تغلوا في دينكم غلواً غير الحق ، أي غلواً باطلاً ، لأن الغلو في الدين نوعان : غلو حق ، وهو أن يبالغ في تقريره وتأكيده ، وغلو باطل وهو أن يتكلف في تقرير الشبه وإخفاء الدلائل ، وذلك الغلو هو أن اليهود لعنهم الله نسبوه إلى الزنا . وإلى أنه كذاب ، والنصارى ادعوا فيه الإلهية .

ثم قال تعالى : { وَلاَ تَتَّبِعُواْ أَهْوَاء قَوْمٍ قَدْ ضَلُّواْ مِن قَبْلُ وَأَضَلُّواْ كَثِيراً وَضَلُّواْ عَن سَوَاء السبيل } وفيه مسألتان:
المسألة الأولى : الأهواء هاهنا المذاهب التي تدعو إليها الشهوة دون الحجة . قال الشعبي : ما ذكر الله لفظ الهوى في القرآن إلا ذمه . قال : { وَلاَ تَتَّبِعِ الهوى فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ الله } [ ص : 26 ] { واتبع هَوَاهُ فتردى } [ طه : 16 ] { وَمَا يَنطِقُ عَنِ الهوى } [ النجم : 3 ] { أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتخذ إلهه هَوَاهُ } [ الجاثية : 23 ] قال أبو عبيدة : لم نجد الهوى يوضع إلا في موضع الشر . لا يقال : فلان يهوى الخير ، إنما يقال : يريد الخير ويحبه . وقال بعضهم : الهوى إله يعبد من دون الله . وقيل : سمي الهوى هوى لأنه يهوي بصاحبه في النار ، وأنشد في ذم الهوى :
إن الهوى لهو الهوان بعينه ... فإذا هويت فقد لقيت هوانا

وقال رجل لابن عباس : الحمد لله الذي جعل هواي على هواك ، فقال ابن عباس : كل هوى ضلالة .

المسألة الثانية : أنه تعالى وصفهم بثلاث درجات في الضلال ، فبين أنهم كانوا ضالين من قبل ثم ذكر أنهم كانوا مضلين لغيرهم ، ثم ذكر أنهم استمروا على تلك الحالة حتى أنهم الآن ضالون كما كانوا ، ولا نجد حالة أقرب إلى العبد من الله والقرب من عقاب الله تعالى من هذه الحالة . نعوذُ بالله منها ، ويحتمل أن يكون المراد أنهم ضلوا وأضلوا ، ثم ضلوا بسبب اعتقادهم في ذلك الاضلال أنه إرشاد إلى الحق ، ويحتمل أن يكون المراد بالضلال الأول الضلال عن الدين ، وبالضلال الثاني الضلال عن طريق الجنة .

واعلم أنه تعالى لما خاطب أهل الكتاب بهذا الخطاب وصف أسلافهم فقال تعالى :
{ لُعِنَ الذين كَفَرُواْ مِن بَنِى إسراءيل على لِسَانِ دَاوُودُ وَعِيسَى ابن مَرْيَمَ } .
قال أكثر المفسرين : يعني أصحاب السبت ، وأصحاب المائدة . أما أصحاب السبت فهو أن قوم داود ، وهم أهل «ايلة» لما اعتدوا في السبت بأخذ الحيتان على ما ذكر الله تعالى هذه القصة في سورة الأعراف قال داود : اللّهم العنهم واجعلهم آية فمسخوا قردة ، وأما أصحاب المائدة فإنهم لما أكلوا من المائدة ولم يؤمنوا قال عيسى : اللّهم العنهم كما لعنت أصحاب السبت فأصبحوا خنازير ، وكانوا خمسة آلاف رجل ما فيهم امرأة ولا صبي . قال بعض العلماء : إن اليهود كانوا يفتخرون بأنا من أولاد الأنبياء ، فذكر الله تعالى هذه الآية لتدل على أنهم ملعونون على ألسنة الأنبياء . وقيل : أن داود وعيسى عليهما السلام بشرا بمحمد صلى الله عليه وسلم ، ولعنا من يكذبه وهو قول الأصم .

ثم قال تعالى : { ذلك بِمَا عَصَواْ وَّكَانُواْ يَعْتَدُونَ } والمعنى أن ذلك اللعن كان بسبب أنهم يعصون ويبالغون في ذلك العصيان .

ثم أنه تعالى فسّر المعصية والاعتداء بقوله
{ كَانُواْ لاَ يتناهون عَن مُّنكَرٍ فَعَلُوهُ } وللتناهي هاهنا معنيان : أحدهما : وهو الذي عليه الجمهور أنه تفاعل من النهي ، أي كانوا لا ينهى بعضهم بعضاً ، روى ابن مسعود عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : « من رضي عمل قوم فهو منهم ومن كثر سواد قوم فهو منهم » . والمعنى الثاني في التناهي : أنه بمعنى الانتهاء . يقال : انتهى عن الأمر ، وتناهى عنه إذا كف عنه .

ثم قال تعالى : { لَبِئْسَ مَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ } اللام في { لَبِئْسَ } لام القسم ، كأنه قال : أقسم لبئس ما كانوا يفعلون ، وهو ارتكاب المعاصي والعدوان ، وترك الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر .

فإن قيل : الانتهاء عن الشيء بعد أن صار مفعولاً غير ممكن فلم ذمهم عليه؟
قلنا : الجواب عنه من وجوه : الأول : أن يكون المراد لا يتناهون عن معاودة منكر فعلوه الثاني : لا يتناهون عن منكر أرادوا فعله وأحضروا آلاته وأدواته . الثالث : لا يتناهون عن الاصرار على منكر فعلوه .

ثم قال تعالى : { ترى كَثِيراً مّنْهُمْ يَتَوَلَّوْنَ الذين كَفَرُواْ } .
اعلم أنه تعالى لما وصف أسلافهم بما تقدم وصف الحاضرين منهم بأنهم يتولون الكفار وعبدة الأوثان ، والمراد منهم كعب بن الأشرف وأصحابه حين استجاشوا المشركين على الرسول صلى الله عليه وسلم ، وذكرنا في قوله تعاللى : { وَيَقُولُونَ لِلَّذِينَ كَفَرُواْ هَؤُلاء أهدى مِنَ الذين ءامَنُواْ سَبِيلاً } [ النساء : 51 ] .
ثم قال تعالى : { لَبِئْسَ ما قَدَّمَتْ لَهُمْ أَنفُسُهُمْ } أي بئس ما قدموا من العمل لمعادهم في دار الآخرة .
وقوله تعالى : { أَن سَخِطَ الله عَلَيْهِمْ وَفِى العذاب هُمْ خالدون } محل { أن } رفع كما تقول : بئس رجلا زيد ، ورفعه كرفع زيد ، وفي زيد وجهان : الأول : أن يكون مبتدأ ، ويكون ( بئس ) وما عملت فيه خبره ، والثاني : أن يكون خبر مبتدأ محذوف ، كأنه لما قال : بئس رجلا قتل : ما هو؟ فقال : زيد ، أي هو زيد .

ثم قال تعالى : { وَلَوْ كَانُوا يُؤْمِنُونَ بِالْلهِ والنَّبِىّ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مَا اتَّخَذُوهُمْ أَوْلِيَاء ولكن كَثِيراً مِّنْهُمْ فاسقون } والمعنى : لو كانوا يؤمنون بالله والنبي وهو موسى وما أنزل إليه في التوراة كما يدعون ما اتخذوا المشركين أولياء ، لأن تحريم ذلك متأكد في التوراة وفي شرع موسى عليه السلام ، فلما فعلوا ذلك ظهر أنه ليس مرادهم تقرير دين موسى عليه السلام ، بل مرادهم الرياسة والجاه فيسعون في تحصيله بأي طريق قدروا عليه ، فلهذا وصفهم الله تعالى بالفسق فقال : { ولكن كَثِيراً مّنْهُمْ فاسقون } وفيه وجه آخر ذكره القفال ، وهو أن يكون المعنى : ولو كان هؤلاء المتولون من المشركين يؤمنون بالله وبمحمد صلى الله عليه وسلم ما اتخذهم هؤلاء اليهود أولياء ، وهذا الوجه حسن ليس في الكلام ما يدفعه".

(تفسير الفخر الرازي, الجزء السادس, 124- 132)

السلام عليكم
اولا اشكر الضيف يسوع المحبه على تغيير اسلوبه الى التهذيب ونسأل الله لك الهدايه والله بتمنهالك من كل قلبى
ثانيا وفقك الله اخى نجم ثاقب على اسلوبك المميز بستمتع جدا وانا بقرأ لك جزاك الله خيرا وجعله الله فى ميزان حسناتك
وارحب بالضيف مرة اخرى على اسلوبه المهذب

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على اشرف المرسلين
وبعد
من متابعتى للحوار القائم بين اخونا النجم الثاقب ثقب الله به وجه الباطل والضيف النصرانى سائلين له الهدى والصواب لاحظت بان الموضوع قد خرج عن سياقه بعض الشئ رغم محاولة اخونا نجم اعادة الامور الى طرحها الاول ولكنه لم يفلح او نقول بانه اضطر الى ذلك لاصرار الضيف الكريم على التركيز على موضوع التحريف حيث يخيل لى بان الضيف هداه الله يحمل فى جعبته بعضا مما يظن انه يقوى دعائمه كما عرض علينا قول العالم الجليل الفخر الرازى بالقول بعدم التحريف متناسيا تماما بان القران وصحيح الحديث قد اقر التحريف وانتهى الامر ومن جاء بغير ذلك فقوله مردود عليه ولو كان الرازى نفسه ولا عيب على الشيخ قد تأول رحمه الله بعض النصوص بما ظهر له من دليل ربما كان ضعيفا ولم يبلغه ضعفه كما حدث مع الكثير من الائمة الاعلام فى هذا البحر الكبير بحر العلم وليس هذا موضوعنا
ولكن البينة على من ادعى وحيث ان الضيف الكريم هو من وجه طاولة الحوار الى القول بعدم التحريف فكان له بان يسرد لنا بحثا فى هذا الشأن ناقضا القول بالتحرف ولكنه تشبث ببعض الاقوال التى لا ارها تخدم لا من قريب او بعيد عوضا عن انها تشتت كقوله من الذى حرف ومتى حدث التحرف وما السبب من التحرف وكل هذا الكلام انطوى واصبح هزيل تحت وطاة الدليل والبرهان
وحصرا رغم انه هناك الالاف من النصوص التى هى على نفس النمط ساذكر فقط نص واحد يصرخ من هول ما وقع فيه من تحريف املا فى ان يراه الضيف يوما ويقف له موقف الباحث عن الحق

يقول متى 20 عدد 29 - 30
((وفيما هم خارجون من أريحا تبعه جمع كثير، () وإذا أعميان جالسان على الطريق. فلما سمعا أن يسوع مجتاز صرخا قائلين: ارحمنا يا سيد ، يا ابن داود ! . )) إلي أخر القصة

ولكن مرقص 10 عدد 46

(( وجاءوا إلى أريحا. وفيما هو خارج من أريحا مع تلاميذه وجمع غفير، كان بارتيماوس الأعمى ابن تيماوس جالسا على الطريق يستعطي. )) إلي أخر القصة

وفي نفس القصة في إنجيل لوقا 18/35-36

((ولما اقترب من أريحا كان أعمى جالسا على الطريق يستعطي. () فلما سمع الجمع مجتازا سأل: ما عسى أن يكون هذا؟ )) إلي أخر القصة
فكم اعمى مر بهم يسوع
مع الأخذ في الإعتبار أن يسوع لم يمر بتلك البلدة إلا مرة واحدة .

وهذا ليس بشهادة المسلمين بل بشهادة ملحق الكتاب المقدس لدار الكتاب المقدس صفحة سبعة وعشرون السطر الثامن وتحت عنوان ( شفاء أعميين)

فحقا لا ادرى هل هناك مسمى اخر للتحريف غير ما رايت ولكن نقول كما قال الله جلا وعلا " ولو أتيت الذين اتوا الكتاب بكل اية ما تبعوا قبلتك "

اولا تحياتى لأخى النجم الثاقب بارك الله فيك :p012:

اقتباس:

---

اتهتونا بالسكر و العربده

فانا اشهد الرب على انه لم يدخل فى جوفى نقطة واحده من الخمر

---

هو انت كنت بتشرب دم رب مضروب ولا ايه؟:p016:

واما عن العربده
اسمع المقطع ده مسجل من كنيسه الشرابيه للقس ايميل بطرس
http://www.youtube.com/watch?v=DWwVucaOWiE

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته؛؛
أرحب بالضيف يسوع المحبة..
انا عندي سؤالين أيها الأخ الفاضل/نجم ثاقب
ولا أعرف هل بإمكاني طرحهم أم أن هذه الصفحة للتعليقات وإبداء الرأي
على كل حال انا نفسي العضو: يسوع المحبة يجاوبهم لو ينفع

السؤال الأول: ليه بتقولوا على سيدنا عيسى او يسوع عندكوا يعني انه ابن الله؟ اشمعنى ميكونش سيدنا آدم مثلا؟؟ (حاشا لله طبعا) بس مش سيدنا آدم يبقى أولى؟؟؟

السؤال الثاني: لو زي ما بتقولوا فعلا ويسوع ابن الله وانه جه عشان يخلص البشرية واللي مش يؤمن بيه يتعذب وكدة.. طيب ليه اتأخر كدة؟ ليه مجاش من الاول يعني
وايه مصير الأنبياء اللي جت قبليه؟؟ زي سيدنا موسى مثلا يعني هيتعذب علشان مآمنش بيسوع؟؟

وجزاكم الله خير الجزاء "نجم ثاقب" وجعل كل ما تقوم به من إيصال للحق في ميزان حسناتك إن شاء الله.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لو هنتكلم عن نماذج للتحريف

فانا بحب لغة الارقام اوى لانها ملهاش حل


الملوك الثانى الاصحاح الثامن

26 وكان أخزيا ابن اثنتين وعشرين سنة حين ملك، وملك سنة واحدة في أورشليم، واسم أمه عثليا بنت عمري ملك إسرائيل

اخبار الايام التانى الاصحاح 22

2-كان أخزيا ابن اثنتين وأربعين سنة حين ملك، وملك سنة واحدة في أورشليم، واسم أمه عثليا بنت عمري

اخبار الايام الثانى الاصحاح التاسع

وكان لسليمان أربعة آلاف مذود خيل ومركبات، واثنا عشر ألف فارس، فجعلها في مدن المركبات ومع الملك في أورشليم


الملوك الاول الاصحاح الرابع

وكان لسليمان أربعون ألف مذود لخيل مركباته، واثنا عشر ألف فارس

صموئيل الثانى الاصحاح الثامن

وضرب داود هدد عزر بن رحوب ملك صوبة حين ذهب ليرد سلطته عند نهر الفرات

4 فأخذ داود منه ألفا وسبع مئة فارس وعشرين ألف راجل. وعرقب داود جميع خيل المركبات وأبقى منها مئة مركبة

سفر أخبار الأيام الأول الاصحاح 18

وضرب داود هدر عزر ملك صوبة في حماة حين ذهب ليقيم سلطته عند نهر الفرات

4 وأخذ داود منه ألف مركبة وسبعة آلاف فارس وعشرين ألف راجل، وعرقب داود كل خيل المركبات وأبقى منها مئة مركبة


اعتقد لو الوحى من الروح القدس مكنش هيغلط فى العد !!!!!!!!!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ليه يا شباب ونسيتو التآمر العجيب من قبل إمرأة نبي الله إسحاق ضد إبنها
سفر التكوين ( 27/6:13)
6وَأَمَّا رِفْقَةُ فَقَالَتْ لِيَعْقُوبَ \بْنِهَا: «إِنِّي قَدْ سَمِعْتُ أَبَاكَ يُكَلِّمُ عِيسُوَ أَخَاكَ قَائِلاً: 7اِئْتِنِي بِصَيْدٍ وَ\صْنَعْ لِي أَطْعِمَةً لِآكُلَ وَأُبَارِكَكَ أَمَامَ \لرَّبِّ قَبْلَ وَفَاتِي. 8فَالْآنَ يَا \بْنِي \سْمَعْ لِقَوْلِي فِي مَا أَنَا آمُرُكَ بِهِ: 9اِذْهَبْ إِلَى \لْغَنَمِ وَخُذْ لِي مِنْ هُنَاكَ جَدْيَيْنِ جَيِّدَيْنِ مِنَ \لْمِعْزَى فَأَصْنَعَهُمَا أَطْعِمَةً لأَبِيكَ كَمَا يُحِبُّ 10فَتُحْضِرَهَا إِلَى أَبِيكَ لِيَأْكُلَ حَتَّى يُبَارِكَكَ قَبْلَ وَفَاتِهِ». 11فَقَالَ يَعْقُوبُ لِرِفْقَةَ أُمِّهِ: «هُوَذَا عِيسُو أَخِي رَجُلٌ أَشْعَرُ وَأَنَا رَجُلٌ أَمْلَسُ. 12رُبَّمَا يَجُسُّنِي أَبِي فَأَكُونُ فِي عَيْنَيْهِ كَمُتَهَاوِنٍ وَأَجْلِبُ عَلَى نَفْسِي لَعْنَةً لاَ بَرَكَةً». 13فَقَالَتْ لَهُ أُمُّهُ: «لَعْنَتُكَ عَلَيَّ يَا \بْنِي. \ِسْمَعْ لِقَوْلِي فَقَطْ وَ\ذْهَبْ خُذْ لِي».

مما دفع عيسو أخو نبي الله يعقوب أن يحقد عليه ويتآمر عليه هو الآخر
سفر التكوين (41/27)
41فَحَقَدَ عِيسُو عَلَى يَعْقُوبَ مِنْ أَجْلِ \لْبَرَكَةِ \لَّتِي بَارَكَهُ بِهَا أَبُوهُ. وَقَالَ عِيسُو فِي قَلْبِهِ: «قَرُبَتْ أَيَّامُ مَنَاحَةِ أَبِي فَأَقْتُلُ يَعْقُوبَ أَخِي»

ولا زوجة يعقوب النبي سارقة الأصنام من أبيها والتي تكذب عليه أيضاً
سفر التكوين (24/34:35)
34وَكَانَتْ رَاحِيلُ قَدْ أَخَذَتِ \لأَصْنَامَ وَوَضَعَتْهَا فِي حِدَاجَةِ \لْجَمَلِ وَجَلَسَتْ عَلَيْهَا. فَجَسَّ لاَبَانُ كُلَّ \لْخِبَاءِ وَلَمْ يَجِدْ. 35وَقَالَتْ لأَبِيهَا: «لاَ يَغْتَظْ سَيِّدِي أَنِّي لاَ أَسْتَطِيعُ أَنْ أَقُومَ أَمَامَكَ لأَنَّ عَلَيَّ عَادَةَ \لنِّسَاءِ». فَفَتَّشَ وَلَمْ يَجِدِ \لأَصْنَامَ.

الحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها من نعمة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mego650

من متابعتى للحوار القائم بين اخونا النجم الثاقب ثقب الله به وجه الباطل والضيف النصرانى سائلين له الهدى والصواب لاحظت بان الموضوع قد خرج عن سياقه بعض الشئ رغم محاولة اخونا نجم اعادة الامور الى طرحها الاول ولكنه لم يفلح او نقول بانه اضطر الى ذلك لاصرار الضيف الكريم على التركيز على موضوع التحريف حيث يخيل لى بان الضيف هداه الله يحمل فى جعبته بعضا مما يظن انه يقوى دعائمه "

---

أخي الحبيب اليك والى كل الاخوة والاخوات متابعي الحوار ....
قبل كل شىء أنه شرف كبير لي أن أمثلكم واستمد العلم والنصح منكم .....
و أحب أن أنوه أمرا هاما أني أدرك ما يحدث من جانب الضيف و ادفع بالحوار ما أمكن بأن يعطيه الثقة أن يقول ما يريد .....
رغم أني لاحظت رفضه للعنوان الرئيسي والذي يقول بتلميحه الى ضعف الاسلام امام قوة المسيحية ....
لقد كتب بالحرف الواحد أننا نعلم أننا على باطل ونشعر بضعف معتقداتنا ويمكن الاقتباس له ما كتبه وهذا يعني بأن الاسلام ضعيف في ايمان معتنقيه .... ولأن ضيفنا دخل يدافع بثقة عن ايمانه فهو يرى ايمانه هو القوي .... ومن هنا جاء العنوان .....

ولأني لاحظت انكار الضيف أن يكون قد جاء ليثبت ضعف الاسلام بل الدفاع عن ايمانه القوي ....

أعطيت له الفرصة ....
وسألته عن أساس ايمانه الذي استوجب وجود المخلص يسوع .....
فوضحت له أنه لا يوجد مشكلة من الأساس لايمانه بأن ربه حكيم وعادل ومحب من الأساس ....
لأنه لا يمكن بأى حال من الأحوال أن يهلك الرب الحكيم نبي مثل يوحنا المعمدان عاش للرب ومات شهيدا لأجل كلمته ورضاه لأن الرب حكيم ليدرك أن يوحنا المعمدان ضحية ميراث للطبيعة الفاسدة وأنه بالوقت نفسه جاهد بقوة بالبر والصلاح ....
لكني لمحت الضيف قد جاء سلفا يعد في جعبته أدوات الدفاع عن كتابهم المقدس من التحريف ....
جاهدت بأن آخذ منه رأيا واضحا بأمر واضح سيحكم عليه رجل ضعيف بالحكمة أن يوحنا ضحية ولا يستحق الهلاك .... لأن الرب لن يهلكه وهو لا يحتاج مخلص لأن خلاصه يكون بحكمة الرب وعدله الازلي ....
لكنه أجابني .... أن هذا السؤال لا يمكنه اجابته بل الذي يستطيع اجابته قسيس ....
احترمت حرية رأيه رغم فهمي أن أمرا كهذا بسيط وواضح اذا كان لا يجرؤ على أن يحكم عليه منطقيا فان ذلك يقاس عليه جميع ايمانه بأنه يأخذ من القساوسة ما يأخذه مسلما به دون نقاش أو تفكير ....

لأنني اكتشفت أنهم بالفعل يبعدون عن مناقشة جزئيات تبين أن ربهم ليس حكيما وكأن غضبه أعمى حكمته وعدله ! وحاشا لله أن يكون كذلك .

ثم لاحظتم ربما أني مهدت لضيفي الطريق حتى يفرغ ما بجعبته مما جاء ليناقشه وأعد ما أعد لاقناعنا .... لجأ للقرآن .... ولعدم ايمانه بالقرآن اقتنع ألا يناقشنا من خلاله .... وأبدى سعادته لأني أتقمص دور الباحث الموضوعي للحكم على التحريف من عدمه دون الاستناد لايماني بما جاء بالقرآن ....

قلنا جيد ....
فطلب مني دليلا عقليا استندت عليه لترجيحي أن كتبهم محرفة ....
وقال لي أنه على استعداد للمناقشة عقليا ....
وعند اول سؤال سألته كقارىء موضوعي ومن المفروض أن يكون هو كذلك ....
اعتذر .... لأنه للمرة الثانية يعيد الامر لمن لهم علم أكثر منه !!!!!
فبالله عليكم كيف أستطيع أن أثبت له بالمنطق تحريف كتبه وهو لا يبدي أى استعداد للمناقشة الموضوعية المنطقية ... علما بانه لو كان بالفعل جاء واثقا مدافعا عن ايمانه فانه لا بد أنه اطلع على أمر يعتبر من أغرب الامور التي يصطدم بها العقل المنطقي وهو يرسخ ايمانه بكلمات الكتاب .

ولكنه أبدى استعدادا ( لا ادري متى ) بأن يجيبني على كل شىء .....
ولنكون متفائلين ....

أيها القراء والمتابعين الاكارم .....
نهجي في الحوار يبتعد ( ما امكن عن النسخ واللصق ) أحاول أن أستخدم لغة جديدة بالحوار تثبت لمحاورنا اننا مرنون نستمع لكل ما يحبون طرحه .... نرحب .... نختلق الاعذار .... حتى أثبت لضيفنا أننا لا نخشى شيئا ولا نحذف أى مشاركة تظهر تحت مظلة التهذيب والافادة ....
أناقش بطريقة تميل الى حديث قد أبادله لضيفي في جلسة هادئة .... نستدعي فيها العقل والمنطق ....
قدر الأمكان أحاول الابتعاد عن الاقتباس من نصوص آمنت بها بثقة لعدم ايمان الضيف بها ....
وأيضا أحاول ان تكون حججي جديدة على نصوصهم ... بالمنطق والاقناع البديهي ....

واليك أخي الحبيب أشكرك على ملاحظتك بل مشاركتك كلها لانها تنم عن شخص يكتب بفهم ....
وبحق أنك أصبت في مقدمة مشاركتك المقتبسة بوصف ظاهر ما يحدث ....
ولكن الأمر باني ليس أني لم أفلح ولا أني اضطررت ....
ولكن نهجي هو الصبر والتأني واكرام الضيف بأن يأخذ راحته وكأنه في بيته ....
لكن مسؤوليتي كبيرة أن اوضح له أني تصرفت هكذا لأمر في نفسي له غاية ....
ليس ضعفا أو تناسيا ....
بل سأخرج لكم بالنهاية تحليلي لكل الخطوات التي ارتأيتها انا بنهج الحوار ونتيجة رد فعل ضيفنا الفاضل عليها ....
مؤكدا لكم انهم بايمانهم يتعاملون مع المفاهيم العامة فقط .... دون تحليل لها أبدا ....
فالكل أخطأ ... والكل يحتاج المخلص .... أما مناقشتهم للسؤال : هل الرب بالأصل ظالم ليهلك انسانا ورث طبيعة خاطئة بلا ذنب .... فهذا أمر من تجربتي يبتعدون عنه باصرار وسترون أن الضيف حتى لو سأل قسيسا فانه سيتكلم أيضا بمفاهيم عامة ولا يهمه أن يكون الرب ظالما وانه بالفعل كان سيهلك الضحايا وارثي الطبيعة الخاطئة برغم أن الرب حكيم وعادل منذ البدء .

لذا ....
اقتضى توضيح النهج والذي ان كان يعطي ضيفنا راحته فيما يتحمس لايصاله نقلا عن غيره لنا ....
لكنه يضعني في النهاية أمام مسؤولية توضيح النتيجة الكلية من اعطاء هذه الفرص .....
والله المستعان ....

يعلم الله أني أتمنى للضيف كل الخير ....
ويعلم الله أني أرحب به من كل قلبي .....
فتهذيبه يجبرنا أن نعامل المسالمين بخلق الاسلام مع المسالمين ....

تمنياتي له ولأسرته الكريمة الخير والصحة والسعادة ....


أطيب الأمنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sayyyed

اللهم امين
بلغ أخانا منا السلام...
و ندعو ل يسوع المحبة بالهداية و ان يهديه الله الى الصراط المستقيم
اللهم امين
اللهم صل على محمد و على ال محمد كما صليت على ابراهيم و على ال ابراهيم
:salla-y:

---

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخى / sayyyed

لقد بلغت سلامك لاخى القريب إلى قلبى :p012: وكان رده كالاتى :-

اقتباس:

---

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكراً لك اخي الكريم

بلغه سلامي ايضاً

واتشرف بكم جميعاً

---

ودعائنا للعضو يسوع المحبة بالهدايه سيكون بإذن الله بظهر الغيب لكى تؤمن علينا الملائكه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

منقول من صفحة الحوار الرئيسي :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7akika

All,
Can you check on the Guest words about Abu BAker AlRazi,
please I need the response for such point

---

أريد من الضيف 7akika:
What is meant by healthy food that you want to question the guest about?

Or did you mean by the difficulty of achieving a guest of Abu Bakr al-Razi in the healthy food?

I clarify the question.

"النجم الثاقب "

جئت هنا لكِ أسجل أعجابي بحوارك الرأإأئع والذي لايخلو من مصداقية كل حرف

وضعته للضيف يسوع المحبة...

الضيف يسوع المحبة تحية معطرة لك بماء الورد ..

أنا متابعه ردودك ومتشوقين بمعرفة رد القس على سؤال أخينا الفاضل النجم الثاقب

في مشاركته : 129

والذي يسأل فيه الأخ الفاضل نجم بأن هل يحكم الرب على يوحنا المعمدان

بألقائه في الهاوية رغم معرفته بأن يوحنا كرس حياته لأرضاء الرب ..

هذا يخالف بأن الرب عادل ولايتصف بالحكمة .. ( تعالى الله عما يصفون )

أتمنى من الله بأن نلقى أجابة سليمة تحمل من مصداقية ومنطقية من أحد القساوسة ..

ولك جزيل الشكر ..



دعوة :

نسأل الله الهداية لضيفنا الكريم " يسوع المحبة " وأن ينور عقله لطريق الحق

حوار شيق .. :p012:

تسجيل متابعه أول بأول ..

ٍسير على بركة الله يا نجم
ارى اسلوبك سهل جداااااا
بعيد عن الفلسفة والسفسطة
بجد انا مستمع جداااااااا بالحوار
جزاكم الله كل خير
وانا شايف ان الضيف مصدوم شوية
والسيناريو ال كان رسمة للاسف مش عارف ينفذة