التعليقات على مناظرة السيف البتار وnor_almase7

كما كان مُتوقعاً فالضيف يحتكم إلى العهد الجديد فقط، و لا يريد أن يضع لنا النصوص التي يعرفها و نعرفها نحن أيضاً، و السبب بسيط جداً وهو أن هذه النصوص سوف تهدم عقيدته جملة و تفصيلاً.

و نحن نتساءل... أليس العهد القديم أيضاً كلام يسوع؟!!!

مازلنا ننتظر المعايير الإلهية التي تبين لنا كيف نفرق بين النبي الصادق و الكاذب

هذا من جهة، من جهة أخرى فالعقيدة النصرانية تقول أنه لا رسول بعد المسيح!
إن كان كذلك فإن بولس كذاب ادعى أنه رسول!! أليس كذلك ؟

نتابع المناظرة .. سائلين الله أن يمن على الضيف بنور الهداية إلى دين المسيح الحق. دين التوحيد لا التثليت.
و الإيمان بأنه لا إله إلا الله و ليس الإيمان بالآب و الإبن و الروح القدس.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أستاذنا الكريم السيف البتار

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

للأسف يا عزيزي حضرتك خلطت الحابل بالنابل .. لأن البهائية ليس لها علاقة بالإسلام ، اما بخصوص الاحمدية وباقي الطوائف الإسلامية

---

لعل الرجل قصد بالأحمدية هي الأحمدية القاديانية ولا يقصد الأحمدية الرفاعية الصوفية
فالأحمدية القاديانية حكمهم حكم الكفار ، وهم خارجين عن الإسلام لإدعاء ميرزا غلام أحمد النبوة وعدم ختم الرسالة بسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم. أما الأحمدية الرفاعية (نسبة لأحمد الرفاعي) فهي طائفة من سائر طوائف المسلمين على ما فيهم من بدعة أو ضلال ولكنهم غير القاديانيين في الحكم بالتأكيد.

وبخصوص الأحمدية القاديانية جاء في قرار مجمع الفقه الإسلامي الدولي المنبثق عن منظمة المؤتمر الإسلامي في دورة انعقاد مؤتمره الثاني بجدة من 10 – 16 ربيع الآخر 1406هـ، الموافق 22 – 28 كانون الأول " ديسمبر " 1985مما يلي:

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد خاتم النبيين وعلى آله وصحبه أجمعين
إن مجلس مجمع الفقه الإسلامي الدولي المنبثق عن منظمة المؤتمر الإسلامي في دورة انعقاد مؤتمر الثاني بجدة من 10 – 16 ربيع الآخر 1406هـ، الموافق 22 – 28 كانون الأول " ديسمبر " 1985م،
بعد أن نظر في الاستفتاء المعروض عليه من مجلس الفقه الإسلامي في كيب تاون بجنوب إفريقيا بشأن الحكم في كل من القاديانية والفئة المتفرعة عنها التي تدعي اللاهورية، من حيث اعتبارهما في عداد المسلمين أو عدمه، وبشأن صلاحية غير المسلم للنظر في مثل هذه القضية،
وفي ضوء ما قدم لأعضاء المجمع من أبحاث ومستندات في هذا الموضوع عن ميرزا غلام أحمد القادياني الذي ظهر في الهند في القرن الماضي وإليه تنسب نحلة القاديانية واللاهورية،
وبعد التأمل فيما ذكر من معلومات عن هاتين النحلتين وبعد التأكد من أن ميرزا غلام أحمد قد أدعى النبوة بأنه نبي مرسل يوحى إليه، وثبت عنه هذا في مؤلفاته التي ادعى أن بعضها وحي أنزل عليه، وظل طيلة حياته ينشر هذه الدعوة ويطلب إلى الناس في كتبه وأقواله الاعتقاد بنبوته ورسالته، كما ثبت عنه إنكار كثير مما علم من الدين بالضرورة كالجهاد،
وبعد أن اطلع المجمع أيضا على ما صدر عن المجمع الفقهي بمكة المكرمة في الموضوع نفسه،
قرر ما يلي:
أولاً: أن ما ادعاه ميرزا غلام أحمد من النبوة والرسالة ونزول الوحي عليه إنكار صريح لما ثبت من الدين بالضرورة ثبوتاً قطعياً يقينياً من ختم الرسالة والنبوة بسيدنا محمد - صلى الله عليه وسلم -، وأنه لا ينزل وحي على أحد بعده. وهذه الدعوى من ميرزا غلام أحمد تجعله وسائر من يوافقونه عليها مرتدين خارجين عن الإسلام. وأما اللاهورية فإنهم كالقاديانية في الحكم عليهم بالردة، بالرغم من وصفهم ميرزا غلام أحمد بأنه ظل وبروز لنبينا محمد - صلى الله عليه وسلم -.
ثانياً: ليس لمحكمة غير إسلامية، أو قاض غير مسلم، أن يصدر الحكم بالإسلام أو الردة، ولا سيما فيما يخالف ما أجمعت عليه الأمة الإسلامية من خلال مجامعها وعلمائها، وذلك لأن الحكم بالإسلام أو الردة، لا يقبل إلا إذا صدر عن مسلم عالم بكل ما يتحقق به الدخول في الإسلام، أو الخروج منه بالردة، ومدرك لحقيقة الإسلام أو الكفر، ومحيط بما ثبت في الكتاب والسنة والإجماع: فحكم مثل هذه المحكمة باطل.
والله أعلم ؛؛
----------------------------------------------------
أيضاً الضيف المناظر قد أشار إلى اليزيدية فلعله يقصد اليزيدية المسماة نسبة إلى يزيد بن أبي سفيان والموجودة في شمال العراق ولا يقصد الزيدية وهي أقرب فرق الشيعة إلى أهل السنة المنسوبة إلى زيد بن علي زين ‏العابدين بن الحسين بن علي رضي الله عنهما.
فاليزيدية فرقة تعتبر خارجة أيضاً عن الإسلام أما الزيدية الشيعية فلا.

وبخصوص اليزيدية هذا هو حكمهم عندنا في الدين بأنهم كفار لا علاقة لهم بدين الإسلام. وللإطلاع: http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...Option=FatwaId

-----------------------------------------------------

أردت فقط الإشارة إلى هذه النقاط لأن كلام الضيف المناظر غير واضح في هذه النقطة وأي الفرق بالظبط يقصد.
وسامحوني إن أخطأت الفهم.
والله تعالى أعلى وأعلم.

اقتباس:

---

هنا يحذرنا ان انبياء كذبة كثيرين خرجوا الى العالم و يقول لنا امتحنوا الارواح هل هي من عند الله اي هل تصرفاته هي تصرفات نبي هل اقوله هي اقوال نبي ام لا

---

هذا كلام عام تماما وألم يكن يسوع - وهو الله كما تزعمون - قادرا على أن يحدد بالإسم اهم هؤلاء الأنبياء الكذبة ، أم ان يسوع كان يتعمد ارسال من يضلكم و يحسن فى اخفاءه امعانا فى تضليلكم ؟
هل تستطيع ان تقول لى ما الدافع لكى يتحمل الرسول صلى اله عليه و سلم عذاب 21 سنه و الهجرة و محاولة قتله و صيام معظم الأيام و قيام الليل بطوله ....الخ فى حين لم يكن يدعو الى مكسب شخصى أو سلطة لاسرته او قبيلته ؟؟

أما من ناحية المنطق الذى سبق و تحدثت عنه ، فهل هناك اى منطق فى انتحار الرب و ضربه و البصق عليه و التمثيل بجثته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياضيفنا المحترم لقد طلبت مناظرة على اسس سليمة بالادلة والبراهين فلماذا تتراجع الان ؟

ان الحكم على كل فن هندسة او طب او حتي على طعام بانه صالح او فاسد له اسس ومعايير يضعها الخبراء بهذا الفن

فاذا تعلق الامر بالدين يجب ان ينص الكتاب المعتمد في كل دين على الاسس والقواعد التي تمكن اهل الديانة من الحكم على الامور

فلا تتأخر علينا بالرد المطلوب فالكل في شوق لما ستاتي به

حتى نرى مصداقيتك في الحكم على الاشياء بالدليل الواضح والبرهان الساطع

الزميل "نور المسيح" يناقض نفسه .. فهو يقول :

اقتباس:

---

نعم بالنسبة لي و للمسيحيين جميعا هو نبي كاذب بناءا على الايات التي اوردتها لك فنحن كمسيحيين لم و لن ننتظر نبي ياتي بعد المسيح فهو في هذه الحالة نبي كاذب

---

وقبلها بمشاركة استشهد بقول يوحنا :

اقتباس:

---

العهد الجديد:
جاء في رسالة يوحنا الاولي الاصحاح 4 عدد1
أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ.

---

وهل يوحنا سيأمركم بأن تمتحنوا الأرواح إن لم يكن هناك نبي بقي مجيئه بعد المسيح ( عليه السلام ) ؟
ههههههههههه

لو لم يكن هناك نبي بقي مجيئه بعد المسيح لكان يوحنا أمركم أن لا تصدقوا أي روح لأنه لا يوجد أي روح بعد المسيح .. ولكن على العكس من ذلك - أرجو منك أن تستخدم عقلك قليلا يا أستاذ "نور المسيح" - نجد يوحنا يقول لكم : "امتحنوا الأرواح" ، أي أن هناك روح صادقة وأخرى كاذبة .. وهذا يناقض زعمك الذي لا يستند إلى دليل أنه لا يوجد أي نبي سيأتي بعد المسيح (عليه السلام) ..

ثم لنفترض جدلا أنه ليس هناك أي نبي سيأتي بعد المسيح (عليه السلام) .. فلماذا آمنتم ببولس كشخص يتكلم بوحي إلهي وهو أتى بعد المسيح بل وكان هو بنفسه - بولس - يشك في أنه يتكلم بوحي إلهي حيث قال في كورنثوس الأولى 7: 40 ولكنها اكثر غبطة ان لبثت هكذا بحسب رأيي . واظن اني انا ايضا عندي روح الله.(SVD)

الا رسول الله ياكاذب والله ما فى حد كذاب ومدلس غير قساوستك الكذبه والمدلسين
والنبى الكاذب يقتل وبولس الكذاب قتل لكن محمد صلى الله عليه وسلم لم يقتل بل مات موته طبيعيه
ياحبيبى يا رسول الله
اللهم انتقم من النصارى المضلين عباد الصليب
اللهم انتقم من من يسب رسولك الكريم
اعذرونى اخوتى فأنا دمى اتحرق لما قال عن الرسول انه كاذب وحاشا له ان يكون كذلك
هما الكذبه والمدلسين

أردت التنبيه على خطأ وقع فيه الزميل "نور المسيح" في مشاركته الأخيرة .. وهو وضعه لمعيار لصدق النبوة من القرآن الكريم :

اقتباس:

---

وجاء في القران :
(سورة الحاقة : 44-47)
وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيل ِلَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ. ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ فَمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ

---

وهذا لا يحق له أبدا في مقام هذه المناظرة التي تدور حول نبوة المصطفى صلى الله عليه وسلم .. لا يحق له ذلك لأنه غير مؤمن بأن القرآن الكريم هو من عند الله سبحانه وتعالى .. أما نحن فيحق لنا إلزامه بما يؤمن به من كتابه لأنه هو المعترض على صدق نبوة نبينا صلى الله عليه وسلم .. فهو :

1) إما أنه يؤمن بأن القرآن الكريم كتاب من عند الله سبحانه وتعالى .. وهنا يجب أن تنتهي المناظرة فورا لأنه سيكون حينها مؤمنا بنبوة الرسول صلى الله عليه وسلم .

2) وإما أنه لا يؤمن بأن القرآن الكريم كتاب من عند الله سبحانه وتعالى .. وهنا تنزلا مع إيمانه هذا ستكون المعايير التي وضعها القرآن الكريم غير صحيحة بالنسبة له وبالتالي لا يصح له في هذه الحالة أن يعتمد عليها في معرفة صدق نبوة شخص من كذبه .

السلام عليكم

اعتقد ان الزميل نور المسيح قد هدم موضوعه بنفسه حين اورد الآية الكريمة,
فلو كان يعرف تفسيرها او معناها لما وضعها في المشاركة.
اسأل الله ان ينصرك ايها السيف الساحق البتار:p012:

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
حبيب الحق معلمنا واستاذنا وقدوتنا
نبينا ورسولنا ورسول رب العالمين للعالمين
محمد صلى الله عليه وسلم .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

الآن هات ما عندك بعد أن أثبتنا بفضل الله أن ما تؤمن به أنت حول الأنبياء الكذبة لا ينطبق على رسول الله صلى الله عليه وسلم بالعقل والمنطق والدليل والبرهان .

لنرى الآن ما لديك

تفضل .

---

:36_6_7-2:

في لهجتنا المحلية نقول عن الذي يشرّق و يغرّب ( بلّش يخبّص ) و هذا ما ينطبق تماماً على الزميل نور المسيح ، فهو في البداية اشترط الحوار بناءً على الدليل و البرهان و لكنه سرعان ما انسلخ من هذا و بلّش يخبّص فهل هذا الكلام هو ما تسميه أدلة و براهين يا زميل ؟؟؟

اقتباس:

---

اخي العزيز السيف البتار هناك شيء اسمه عقل و منطق فالمنطق يقول ان النبي لا يستغل اسم الله للمصالح الشخصية انتفق هنا ام نختلف؟
وايضا النبي يجب ان يكون قدوة للمؤمنين ويجب ان يحل للمؤمنين ما يحل له انتفق هنا ام لا؟

---

يا زميل نحن بكل بساطة نريد قواعد و معايير واضحة نميّز من خلالها النبي الصادق عن مدّعي النبوة الكاذب .

فعقلك و فكرك لا يعد معيار ملزم تحكم من خلاله .

أما قولك عن الأنبياء الكذبة

اقتباس:

---

ملامح النبي الكذاب من خلال الانجيل هو
1- اِحْتَرِزُوا مِنَ الأَنْبِيَاءِ الْكَذَبَةِ الَّذِينَ يَأْتُونَكُمْ بِثِيَاب الْحُمْلاَنِ، وَلكِنَّهُمْ مِنْ دَاخِل ذِئَابٌ خَاطِفَةٌ (متى 7:15)
هنا يخبرنا الانجيل عن ملامح الانبياء الكذبة فقال انهم سياتون بثياب الحملان و لكنهم من الداخل ذئاب خاطفة
2-وَيَقُومُ أَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ كَثِيرُونَ وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ(متى 24:11)
هنا يخبرنا الانجيل ان الانبياء الكذبة سيضلون كثيرين فنجد مثلا البهائية و الاحمدية و اليزيدية و غيرها الكثير و بالنسبة لي نبي الاسلام هو احدهم(لست اقصد اي تجريح و لكن هذا هو ايماني)
3- لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ، حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا(متى 24:24)
هنا يخبرنا الانجيل انه سيكون هناك انبياء كذبة و يعطون ايات عظيمة و عجائب.
4- أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ (رسالة يوحنا الرسول الاولى 4:1)
هنا يحذرنا ان انبياء كذبة كثيرين خرجوا الى العالم و يقول لنا امتحنوا الارواح هل هي من عند الله اي هل تصرفاته هي تصرفات نبي هل اقوله هي اقوال نبي ام لا

---

هذا الكلام عام و لا يدل فقط إلا على ظهور أنبياء كذبة بعد المسيح و لا يتضمن أي صفات أو قواعد أو معايير لتمييز النبي الصادق من مدّعي النبوة الكاذب .

فيا زميل نحن نريد معايير و قواعد كما قلت لك مسبقاً .

أخي الكبير السيف البتار جزاك الله خيراً و نفع بك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7

فنحن كمسيحيين لم و لن ننتظر نبي ياتي بعد المسيح

---

هايــل :p015:

يبقى كده شكرا يا بولس

:king-56: :king-56: :king-56:



وبعدين ما هو الراجل بيقول إن المسيح نبي :salla: ... عايزين منه إيه تاني أكتر من كده؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليث ضاري

وبعدين ما هو الراجل بيقول إن المسيح نبي :salla: ... عايزين منه إيه تاني أكتر من كده؟؟؟

---

ما المسيح إله ونبي في نفس الوقت !!

صح يا نور المسيح ؟؟!!

شيخنا البتار قوي قوي ما شاء الله

المداخلة الأخير أكثر من رائعة

الأستاذ بتار حينما قال
‏<‏أنا مستعد لهدم عقيدتك في سطر واحد>
و الله هزته هزا فقال :‏
‏<‏<< أتحداااااااااااااااااااااااااك >>>
و بصراحة عنده حق ، كأنه يقول << اتحداك ان تهدمها أنت بل أنا من سيهدمها >>
حتي السطر لم يتعب في كتابته الأخ الفاضل ، بل قام الضيف بالواجب و زيادة ...
قبل ان تثبت كذب محمد ( حاشاه بأبي هو و أمي ) صلي الله عليه وسلم فقد قام بهدم عقيدته ...
مسكين

أنبياء كذبة
النبي الذي يوحي الله إليه ،،،
كيف يوحي الله إليه و يكون كاذب ؟
الجملة مش راكبة خالص ...
المفروض ( اشخاص يدعون النبوة )
لكن كدة ؟
لا تعليق بالمرة ...

حتى نفرقَ بين النبيِ والرسولِ.. نقول النبيُ مرسلٌ والرسولُ مرسلٌ.. كلاهما مرسلٌ من اللهِ ولكن النبيَ لا يأتي بتشريعٍ جديدٍ.. وإنما هو مرسلٌ على منهجِ الرسولِ الذي سَبَقَه واقرأ قولَهُ سبحانه:
{ وَمَآ أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلاَ نَبِيٍّ }
[الحج: 52]

إذن فالنبي مرسل أيضاً.. ولكنه أسوةٌ سلوكيةٌ لتطبيقِ منهجِ الرسولِ الذي سبقه.

أما الرسول فهو حامل منهج (تشريع) جديد .. وطالما أن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم هو حامل لتشريع جديد (القرآن) فهو رسول .


لذلك هناك قاعدة ثابتة تقول : ليس كل نبي رسول ، ولكن كل رسول نبي .

سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس نبي ليكون رسولا لأنه ليس كل نبي رسول ، بل هو رسول ليكون نبيا لأن كل رسول نبي ... والله جل وعلا يخاطبه بقول : ((يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ )) و ((يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ))

إذن كل ما جاء في {(متى 7:15) ؛ َ(متى 24:11) ؛ (متى 24:24) ؛ (رسالة يوحنا الرسول الاولى 4:1)} لا يُطبق أو يوجه أو يُنسب لرسول الإسلام لأنه ليس بنبي ليكون رسولا ولكن هو رسول لأن كل رسول نبي .

فإن إدعى أي مسيحي باطلاً بأنه يمكن الطعن في سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم لكونه نبيا ... فنقول له : لن تقدرعلى النيل منه لأنه رسول قبل أن يكون نبيا ، فلا يجوز الطعن في الفرع بل الطعن يأتي في الأصل وهو كونه (رسولا)

http://eknp.com/clipart/dividers/animline.gif

أما تحدي نور المسيح بأنني غير قادر على هدم عقيدته في سطر فأقول له : خد عندك .

نسب يسوع

مت-1-6: وَدَاوُدُ الْمَلِكُ وَلَدَ سُلَيْمَانَ

لو-3-31: بْنِ نَاثَانَ ، بْنِ دَاوُد

تفضل الآن ، هذا هو السطر :-

من هو جد يسوع ، ناثان أم سليمان؟ :p016:

أي رد ستقدمه لنا ينسف عقيدتك تماماً .

لدى سطر اخر إن أحببت .. فالسطور كثيرة ولكن لكل مقام مقال .
َ

أجرى الله الحق على لسانك يا السيف البتار ..
:king-56::king-56::king-56:

تم تغيير توقيع العضو بعد أن استغله لاتهامنا بالجهل!!

http://d11.e-loader.net/U50AJvWZyO.png

و إن عاد مرة أخرى لاستخدامه لنفس الغرض سوف نقوم بإلغاء خاصية التوقيع لديه.

اقتباس:

---

الايات التي اوردتها لك فنحن كمسيحيين لم و لن ننتظر نبي ياتي بعد المسيح

---

النصوص التى ذكرها السيد العضو كلها نصوص عامة و لا تحدد شىء أبدا يربط صفات النبى الكاذب بالرسول صلى الله عليه و سلم - حاشا لله - و الحقيقة انه كما اورد الأخ البتار فان النبى الكاذب كان يحلم و ينطبق ذلك على يوحنا صاحب الرؤيا و غيره من الأنبياءالكذبة الذين يمتون لهم .

و الآن هل يمكن للعضو الذى يتحدى ان يفسر لنا كيف يكون يسوع هو الله و الانجيل يقول انه أقل مرتبة من الملائكة فباى منطق أو عقل يكون مخلوق كالملائكة اعلى درجة من الله ؟؟
رسالة الى العبرانيين - الاصحاح الثانى - العدد 9

9 وَلكِنَّ الَّذِي وُضِعَ قَلِيلاً عَنِ الْمَلاَئِكَةِ، يَسُوعَ، نَرَاهُ مُكَلَّلاً بِالْمَجْدِ وَالْكَرَامَةِ، مِنْ أَجْلِ أَلَمِ الْمَوْتِ، لِكَيْ يَذُوقَ بِنِعْمَةِ اللهِ الْمَوْتَ لأَجْلِ كُلِّ وَاحِدٍ.

But we see Jesus, who was made a little lower than the angels for the suffering of death, crowned with glory and honour; that he by the grace of God should taste death for every man.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة believer

و الآن هل يمكن للعضو الذى يتحدى ان يفسر لنا كيف يكون يسوع هو الله و الانجيل يقول انه أقل مرتبة من الملائكة فباى منطق أو عقل يكون مخلوق كالملائكة اعلى درجة من الله ؟؟
رسالة الى العبرانيين - الاصحاح الثانى - العدد 9

9 وَلكِنَّ الَّذِي وُضِعَ قَلِيلاً عَنِ الْمَلاَئِكَةِ، يَسُوعَ، نَرَاهُ مُكَلَّلاً بِالْمَجْدِ وَالْكَرَامَةِ، مِنْ أَجْلِ أَلَمِ الْمَوْتِ، لِكَيْ يَذُوقَ بِنِعْمَةِ اللهِ الْمَوْتَ لأَجْلِ كُلِّ وَاحِدٍ.

But we see Jesus, who was made a little lower than the angels for the suffering of death, crowned with glory and honour; that he by the grace of God should taste death for every man.

---

:p012:

الرد على شبهة "ثم لقطعنا منه الوتين" التي يلمّح إليها العضو نور المسيح :

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=17390

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك معلمنا الفاضل السيف البتار وربنا يجزيك خيرا فقد تعلمنا كثير منك وربنا يجعله فى ميزان حسناتكم يوم القيامة ويجمعنا فى الجنة فكم أنا مشتاق لروية هذا المعلم الربانى ولا أزكيك على الله وأحسبك عل خير
وهدى الله الأستاذ نور للإسلام وشرح صدره

سدد الله خطاك يا استاذنا السيف البتار.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اين ذهب المناظر ؟؟؟؟؟

يبدو اننا سنرى ردا مفصل مفحم من 5 صفحات:p017:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مشكلة!!!!!!!!اذا كان كل رد من نور المسيح
يحتاج الى اجازة اسبوع :emM4_:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7

شكرا لانك وضعت هذه الايات من سفر ارميا الذي جاء فيها الذي معه حلم يقص حلما و الذي معه كلمتي فليتكلم بها بالحق
ولا تنسى الذي حدث مع رسول الاسلام في ليلة الاسراء و المعراج (خيال و حلم)

....................................

المسيح اله وليس نبي واذا قرات الكتاب المقدس وبما انك قاريء للكتاب المقدس ستعرف سبب موته على الصليب و لا تنسى انه قام في اليوم الثالث كما جاء في الانجيل وايضا لا تنسى ما تكلم به القران عن المسيح فقد ذكره 25 مرة فهل بعد ذلك تستشهد بهذه الاية من سفر ارميا اما بالنسبة لبولس الرسول فسيكون حوارنا حوله لاحقا لطول الموضوع المتعلق به
ولا تنسى كيف مات رسول الاسلام

....................................

نعم بطرس كذب حين انكر يسوع المسيح ولكن لا تنسى ان المسيح اخبره بذلك قبل الصلب و اذا كنت قاريء للكتاب المقدس و للانجيل فستعرف ما الذي فعله بطرس بعد ان انكر السيد المسيح ومن ثم بطرس ليس نبي وانما تلميذ من تلاميذ السيد المسيح

8 اصعدوا أنتم إلى هذا العيد. أنا لست أصعد بعد إلى هذا العيد، لأن وقتي لم يكمل بعد
9 قال لهم هذا ومكث في الجليل
10 ولما كان إخوته قد صعدوا، حينئذ صعد هو أيضا إلى العيد، لا ظاهرا بل كأنه في الخفاء

المسيح لم يعلن انه لن يصعد الى العيد بل قال لست اصعد بعد لان وقتي لم يكمل
ونجد ان في الاية 10 ان قد صعد

الحوار بالدليل و البرهان فاعطني رقم الايات حتى نواصل حوارنا كما تعهدنا

كلام ### قائم على ###

فارجو ان تراجع سيرة حياة القديسين مثل القديس جورجيوس و ابانوب

....................................

لا يهمني ما جاء في هذا الكتاب لاني غير مطلع عليه فناقشني فقط من الكتاب المقدس

لنرى ماذا حدث مع رسول الاسلام

بلغ النبي :salla-y: أن رجالاً من كندة يزعمون أنهم منه وأنه منهم، فقال إنما كان يقول ذلك العباس وأبو سفيان ابن حرب إذا قدما المدينة فيأمنا بذلك، وإنا لن ننتفي من آبائنا، نحن بنو النضر بن كنانة.

لم يمت موتا طبيعيا؟؟؟؟؟؟ اقرا ما جاء في سيرة ابن هشام:
فلما اطمأن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أهدت له زينب بنت الحارث ، امرأة سلام بن مشكم ، شاة مصلية وقد سألت أي عضو من الشاة أحب إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ؟ فقيل لها : الذراع فأكثرت فيها من السم ثم سمت سائر الشاة ثم جاءت بها ; فلما وضعتها بين يدي رسول الله - صلى الله عليه وسلم - تناول الذراع فلاك منها مضغة فلم يسغها ، ومعه بشر بن البراء بن معرور ، قد أخذ منها كما أخذ رسول الله - صلى الله عليه وسلم - .
فأما بشر فأساغها ; وأما رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فلفظها ، ثم قال http://sirah.al-islam.com/media/h2.gif إن هذا العظم ليخبرني أنه مسموم http://sirah.al-islam.com/media/h1.gif ثم دعا بها ، فاعترفت فقال http://sirah.al-islam.com/media/h2.gif ما حملك على ذلك http://sirah.al-islam.com/media/h1.gif ؟ قال بلغت من قومي ما لم يخف عليك ، فقلت : إن كان ملكا استرحت منه وإن كان نبيا فسيخبر قال فتجاوز عنها رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ومات بشر من أكلته التي أكل .
قال ابن إسحاق : وحدثني مروان بن عثمان بن أبي سعيد بن المعلى ، قال كان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قد قال في مرضه الذي توفي فيه ودخلت أم بشر بنت البراء بن معرور تعوده http://sirah.al-islam.com/media/h2.gif يا أم بشر إن هذا الأوان وجدت فيه انقطاع أبهري من الأكلة التي أكلت مع أخيك بخيبر http://sirah.al-islam.com/media/h1.gif قال فإن كان المسلمون ليرون أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - مات شهيدا ، مع ما أكرمه الله به من النبوة

هل الاله يقسم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والله غريبة فما حاجة الاله للقسم
وايضا نجد ان اله الاسلام اقسم ايضا بالخيل
وَالْعَادِيَاتِ ضَبْحاً (1) سورة العاديات
وبما انك ذكرت موضوع القسم فكيف يقسم الله بمخلوقاته؟؟؟؟؟؟؟؟
سلام

---

ألف سلامة عليك يا عسل .:p018:
دخلنا في التخريف وتعاليم بولس أهوه .

البتار قلك هيسيبوك في أول محطة .. !!
إستحمل بقى رد البتار الجي .. :image5:

هو مالو ده ,حصلو ايه ده : سب و شتم و كلام من بنات افكارو.

وأل ايه هو مش داري الكتب بتعتو فيها ايه:hb:

والمصيبة انو ده ردو بعد اسبوع امل امتى حيكون رده لو انه غاب برغيت عفواً برهين على كلامو الكنفشائي ده؟:SMILS169:

سنة مثلاً:p016:

اقتباس:

---

فمع السيف البتار لا تقل : هذه شبهة قديمة تم تفنيدها ... لأن مع السيف البتار تجد كل جديد لأنني لا أنسخ بل أنا مدرس في علم لاهوت وأعرف كل صغيرة وكبيرة في المسيحية....... ولهذا السبب حضرتك جئت لتناظرني ولكنك للأسف حضرتك ظننت انك اكثر مني قدرة على الحوار ولكن مع السيف البتار ... إنسى .

---

ما شاء الله لا قوة إلا بالله !

الله أكبر الله أكبر الله أكبر ..

حقا .. أطال الله لنا في عمرك وحفظك لنا وبارك فيك

وزادك علما وفضلا ..

لا حرمنا الله فضل علمك أستاذي وشيخي الحبيب ..

والله استمتعت بكل حرف خططته في مشاركاتك لا سيما المشاركة الأخيرة .

بارك الله فيك .. بارك الله فيك .. بارك الله فيك .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

رد مزلزل استاذي الكريم :HARDPOST::HARDPOST::HARDPOST:


:20:

اسف على التدخل , انا قرات الحوار من بدايته وكان من الشروط انه ما حدا يتدخل , انا اسف ما رح اتدخل بالحوار..بس انا لما شفت الحوار ..سجلت دغري بالموقع..حبيت احكي للسيف البتار يا سيف البتار :احلى تحيه واحلى سلام مني انا من ارض الاسراء والمعراج من كل فلسطين من ايلات جنوب فلسطين حتى صفد حدود لبنان ...الك يا سيف بتار .فالسلام عليك ورحمة الله وبركاته من ارض الاسراء والمعراج من فلسطين ..والله انك ذخر ونصر للاسلام ..والله كديش منتمنى نشوف كل شباب المسلمين مثلك الله يوفقك ويحييك انا فتت على الموقع وشفت بعض الحوارات وبعض الاشخاص الي اسلموا بسببك ..يعني والله اشي منتفاخر فيه الله يوفقك ويقويك ..وياريت اكون تلميذ عندك اتعلم الدين اكثر واكثر ...وكمان مره انا اسف واذا هاد تدخل او ازعاج برجوا من الادارة حذف التعليق او عدم نشره وشكرا .