الى صاحب الموضوع
الحقيقة كنت اود ان اشارك معك بالحوار ولكن ياللعجب
فانا لم اجد الا استهزاء واستهتار وسخرية لا ايات من الكتاب المقدس لا استشهادات ولا شىئ فما الهدف الاستهزاء ؟؟؟
رجاء هذا الموضوع يثير امتعاضى بمجرد دخولى قسم المسيحيات فهل لك ان تقوم بحذف او على اقل تقدير تغيير هذا الموضوع ...
وشكرا ...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1 |_| (|{y|* |2 0
السيد الضيف الفاضل .....
أهلا وسهلا بدخولك الى الموضوع برغم أن دخولك كان انزعاجا من حكمك على الموضوع أنه عبارة عن استهزاء وسخرية من كتاب أنتم تقدسونه .....
وتأكد بأنك ساهمت بانزعاجك هذا مما تراه سخرية كيف يكون حالنا نحن المسلمين عند الدخول الى منتدياتكم الحاقدة التي لا يهمها أن تفهم بل أن تشوه وتسخر كالآلة المبرمجة التي ليس أمامها سوى افراغ مخزونها المدلس .....
عموما .... ها أنت شعرت كيف يشعر من يرى غيره يسخر مما يراه مقدسا .....
والآن .....
لا أريدك أن تفهم أنني لا أبالي بشعورك .....
ولكن يبدو أنك لم تفهم مغزى هذا الموضوع الذي انتهجت به اسلوب المزاد ....
والذي رأيته أنت سخرية من مقدساتك .....
ما هدفي من هذا المزاد ؟؟؟؟؟؟؟
هل هدفي السخرية كما تقول ؟؟؟؟؟؟
لماذا فكرت أنا بهذا الأسلوب لأجعلك تقر واقعا تتهرب منه أنت وأبناء دينك ؟؟؟؟؟
يشرفني أن أكشف لك أن الوصول معك للحقائق هو ما قصدته .....
برغم أن المزاد قد جذبك فقط لتعلن فيه عن استيائك للمتاجرة بأدوات مذكورة في كتابك الذي تقدسه ......
سيدي الضيف .....
سوط يسوع ....
ألم يجدله يسوع بيده ؟؟؟؟؟؟؟
لأجل أن تغلق هذا المزاد فيكفي منك أن تقول لنا أن يسوع لم يصنع سوطا ......
سوط يسوع .....
ألم يصنعه من أجل الاعلان عن غضبه برغم أنه الوديع والمسالم والحليم ؟؟؟؟؟
قل لنا عكس هذا الكلام فذلك كفيل بالحكم على المزاد بأنه مزاد يعلن أمورا خاطئة .....
سوط يسوع .....
الذي رافق غضبه الذي على أثره قلب الموائد والكراسي .....
ألا يوحي لك أمرا هاما يناقض تصوير يسوع أنه المحبة المطلقة واللين ودعوة المتعبين والخاطئين ليرتاحوا .....
أليس هذا الموقف يدل على أن يسوع واجه الخاطئين بسوط وغضب ؟؟؟؟؟؟؟
وأنه ليس المحبة واللين المطلق ......
فهاهو يطرد الخاطئين برغم أنه قال تعالوا الي ......!!!!!!!
وهاهو اذ قال بأنه لم يأتي ليدين بل لأجل أن يخلص ....
يعلن حكمه بغضب وبيده السوط .....
المزاد يا سيدي الكريم هو عبارة عن تضخيم لأمر تحاولون اخفاءه ....
أو بمعنى آخر .... تسليط الضوء على حقيقة تخفونها لتخدعوا الناس أن مجىء يسوع للخاطئين لا يشوبه شائبة بتصويره انه المحبة واللين المطلق ....
فهل هذا الموقف ليسوع تعترفون به في كتابك الذي تعتقد بأننا نسخر منه .....
هل تقدس الكلمات التي تعلن أن يسوع صنع سوطا وطرد الخاطئين من بيت أبيه ؟؟؟؟؟
كما دخلت الى هنا بجرأة لتعلن لنا استيائك من عدم احترامنا لكتابك الذي تقدسه .....
هل لك الجرأة لتعلن أمام جميع من هم بهذا المنتدى من أعضاء والمارين من الزوار والقراء .... أنك تقدس أيضا اعلان كتابك أن يسوع واجه الخاطئين بسوط وطردهم برغم أنه جاء ليخلصهم وبرغم اعلانكم بتبشيركم أنه المحبة واللين المطلق ؟؟!!!!
هيا اعلن لنا تقديسك لشهادة كتابك أن يسوع طرد الخاطئين بدل من دعوتهم وأنه جدل سوطا متقدما لهم بدلا من المحبة بغضب تطايرت معه المناضد والكراسي .....
ننتظر منك هذا الاعلان الجرىء .....
وأعدك أن أتوقف عن هذا المزاد الذي يضايق شعورك .... ليكون دليلا لك بأننا لا نهدف الى السخرية بل الى أبعد من هذا .... وهو ما نطلبه منك الآن .....
فقط اعلان تقديسك لكتابك حتى وان شهد على يسوع بأنه واجه الخاطئين بسوط وغضب بدلا من المحبة واللين وطردهم بدلا من دعوتهم .....
بانتظار اعلانك ما اطلبه منك ..... بينما أعلن للجميع انتهاء هذا المزاد لتوفر النتيجة المرجوة منه ..... وشكرا لدخولك .... وعذرا لجرح شعورك نتيجة لفهمك الخاطىء لمغزى الموضوع .... متمنيا أن يكون شعورك بالاستياء هو مساعدتك على الشعور بأبناء الحق الذين يدخلون منتدياتكم بالحجج ولا يرون أمامهم سوى تجريح وتشويه وسب كآلة تفرغ مخزونها من الحقد على الحق ......
بانتظار اعلانك لتقديس كتابك حتى وان شهد على يسوع انه واجه الخاطئين بسوط وغضب وأنه طرهم بدلا من دعوتهم اليه .....
أتمنى لك التوفيق في أن تجمع جرأتك لتعلن لنا رجاؤنا من هذا الموضوع .....
ورجاؤنا هو اعترافكم بالواقع بدلا من خداعنا بالمحبة واللين المطلق للعهد الجديد .....
أطيب الامنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .
اخواني المشاركين والمتابعين لهذا المزاد .....
تفهما لشعور ضيفنا ....
يكفينا الانتظار لاعلان ضيفنا المرتقب ....
ولكن هل سيعلن أمرا يتعمدون اخفاؤه .....
كل ما نطلبه من ضيفنا الفاضل هو الاعتراف بقدسية كتابه المقدس حتى وان شهد على يسوع انه واجه الخاطئين بسوط وغضب وطردهم بدلا من دعوتهم اليه ، لأنه مذكور في كتابهم أنه جاء ليس ليدين بل ليخلص .
لننتظر هل سيدخل ضيفنا بنفس الجرأة ليدافع عن كتابه الذي يغار على قدسيته .....
بأن هذا الجزء أيضا مقدس ..... برغم ما جاء فيه ....
بالانتظار ....
ها هو اسم ضيفنا الفاضل يظهر أسفل صفحة الموضوع .....
هل سيعلن لنا ما نطلبه بمنطقية العقل لنعلن له انتهاء المزاد الذي يفهم منه - حسب تصوره - أنه جارح لشعوره ؟!
لنرى ....
لنتركه يقرأ ......
مع الاحترام يا ضيفنا .... نحن بانتظار تلبية طلبنا ( لمن يجرؤ فقط ) .
آه ....
لعله خير .....
لقد قرأ ردي ضيفنا الفاضل .... وخرج .....
فقد اختفى اسمه من أسفل صفحة الموضوع .....
لعل الأمر خيرا ليفهم المغزى ....
رافقتك أيها الضيف دعواتنا لك بخير الهداية لتقر بالحق ....
وربما عاد ليعلن ما نطلبه مع جرأة لهذه الجزئية الهامة التي يتهربون منها تحت عنوان :
كيف واجه يسوع الخاطئين في الهيكل ؟؟؟؟؟؟
ما قرأتة لك بالمشاركة رقم 1 و المشاركة رقم 2 تدل على السخرية الشديدة جدا بشكل استاء لة قلبى ولذلك قدمت موضوعا بقسم الشكاوى كى يتعامل المشرفين معةاقتباس:
السيد الضيف الفاضل .....
أهلا وسهلا بدخولك الى الموضوع برغم أن دخولك كان انزعاجا من حكمك على الموضوع أنه عبارة عن استهزاء وسخرية من كتاب أنتم تقدسونه .....
وتأكد بأنك ساهمت بانزعاجك هذا مما تراه سخرية كيف يكون حالنا نحن المسلمين عند الدخول الى منتدياتكم الحاقدة التي لا يهمها أن تفهم بل أن تشوه وتسخر كالآلة المبرمجة التي ليس أمامها سوى افراغ مخزونها المدلس .....
عموما .... ها أنت شعرت كيف يشعر من يرى غيره يسخر مما يراه مقدسا .....
والآن .....
لا أريدك أن تفهم أنني لا أبالي بشعورك .....
ولكن يبدو أنك لم تفهم مغزى هذا الموضوع الذي انتهجت به اسلوب المزاد ....
والذي رأيته أنت سخرية من مقدساتك .....
ما هدفي من هذا المزاد ؟؟؟؟؟؟؟
هل هدفي السخرية كما تقول ؟؟؟؟؟؟
لماذا فكرت أنا بهذا الأسلوب لأجعلك تقر واقعا تتهرب منه أنت وأبناء دينك ؟؟؟؟؟
يشرفني أن أكشف لك أن الوصول معك للحقائق هو ما قصدته .....
برغم أن المزاد قد جذبك فقط لتعلن فيه عن استيائك للمتاجرة بأدوات مذكورة في كتابك الذي تقدسه ......
الكتاب يبان من عنوانة هذة جملة سمعناها وقلناها كثيرا جداجدا
ولكن ما هذا العنوان (ريحة يسوع) جملة قمة الاستهزاء والامبالاة بما نشعر بة والذى ان قراتة انا قبل ان اشارك لخرجت مهرولا من هذا المنتدى ولقلت عنك اسوء كلام من استهانة ولا موضوعية حتى بالسخرية والاستهتار.
تقول منتداتنا الحاقدة فما ذنبى انا هنا ؟؟ اهل بموضوعك هذا كما قلت بالاعلى وخرجت اهل اقول ان تجويد سيئة التعامل او خلافة ؟؟ كلا البتة فموضوعى معك انت او مع غيرك ام انك تطبق المثل القائق الحسنة تخص والسيئة تعم ؟؟ ناهيك عن هذا وذاك وحتى ان كتب عنك شخص بالاساءة فالاولى ان ترد الاساءة بالحسنى أليس كذلك ام انى مخطىء؟؟ طلب منى لك ان تعدل عنوان الموضوع رجاءاً.
بيت قصيدك يتحور حول الاية التاليةاقتباس:
سيدي الضيف .....
سوط يسوع ....
ألم يجدله يسوع بيده ؟؟؟؟؟؟؟
لأجل أن تغلق هذا المزاد فيكفي منك أن تقول لنا أن يسوع لم يصنع سوطا ......
سوط يسوع .....
ألم يصنعه من أجل الاعلان عن غضبه برغم أنه الوديع والمسالم والحليم ؟؟؟؟؟
قل لنا عكس هذا الكلام فذلك كفيل بالحكم على المزاد بأنه مزاد يعلن أمورا خاطئة .....
سوط يسوع .....
الذي رافق غضبه الذي على أثره قلب الموائد والكراسي .....
ألا يوحي لك أمرا هاما يناقض تصوير يسوع أنه المحبة المطلقة واللين ودعوة المتعبين والخاطئين ليرتاحوا .....
أليس هذا الموقف يدل على أن يسوع واجه الخاطئين بسوط وغضب ؟؟؟؟؟؟؟
وأنه ليس المحبة واللين المطلق ......
فهاهو يطرد الخاطئين برغم أنه قال تعالوا الي ......!!!!!!!
وهاهو اذ قال بأنه لم يأتي ليدين بل لأجل أن يخلص ....
يعلن حكمه بغضب وبيده السوط .....
Joh_2:15 فصنع سوطا من حبال وطرد الجميع من الهيكل الغنم والبقر وكب دراهم الصيارف وقلب موائدهم.
ولهذا عدة نقاط للحوار
أولا : إذ دخل السيد أورشليم اتجه إلى هيكله لنراه يمسك سوطًا (يو 2: 16) ليطهره من البائعين والمشترين من الصيارفة وباعة الحمام. اعتدنا في الأصحاحات السابقة أن نرى السيد المسيح في وداعته ورقته وحنانه يترفق بالجميع ويحتضن الأطفال. أما الآن فنراه حازمًا كل الحزم مع مفسدي هيكله، إنه يحقق ما قد صنعه رمزيًا بشجرة التين، بطرده الأشرار من الهيكل.
نستطيع أن نتفهم موقف السيد إن تأملنا القراءات الكنسية الخاصة بالساعتين اللتين تليان أحد الشعانين (التاسعة والحادية عشر) وأيضًا الساعات الخاصة بليلة الاثنين من البصخة المقدسة، فإنها وإن كانت تدور حول "تطهير السيد للهكيل" تكشف ماذا يعني ذلك الأمر، هذه التي يمكن تلخيصها في النقاط التالية:
أولاً : إن كان السيد قد دخل أورشليم راكبًا على جحش لم يجلس عليه أحد من الناس [2]، إنما يريد أن يقيم كل شيء جديدًا. أراد أن يحطم أعمال الإنسان القديم تمامًا ليقيم فينا هيكله الجديد، الإنسان الجديد الذي يتجدد حسب صورة خالقه (كو 3: 10). فبينما كان اليهود وخاصة قياداتهم المختلفة قد انشغلت بمظاهر العبادة الخارجية، فامتلأ الهيكل من الصيارفة وباعة الحمام، كانت عين الرب تتجه إلى إقامة هيكله جديدًا في النفوس خلال ذبيحته الفائقة، فنسمع صفنيا النبي يقول: "لأن الرب قد أعد ذبيحته وقدس مدعويه... انتقم من جميع الذين يتظاهرون على الأبواب الخارجية الذين يملأون بيت الرب إلههم ظلمًا وخبثًا" (صف 1). وكأن الله لا يبالي بكثرة العدد الذين يتجمهرون عند الأبواب الخارجية بشكليات العبادة وتقديم تقدمات بلا روح، لكنه يود أن يسحب الكل إلى ذبيحته، ويعلن تقديس مدعويه بدمه الطاهر!
ويرى القديس كيرلس الكبير أن اليهود وقد انشغلوا بالطقس الموسوي في عبادتهم في الهيكل لم يمارسوه بالروح بل بالحرف الجامد، فجاء الرب يهدم الحرف ليقيم الروح الجديد.
ثانيًا: أن كان طرد باعة الحمام وقلب موائد الصيارفة قد سبب حزنًا ومرارة في قلوب الكثيرين، إنما يحول الله هذا المرارة إلى عذوبة، والحزن إلى تهليل، وذلك بإقامة الإنسان الجديد المقدس بالدم عوض الإنسان القديم الذي تحطم، لذا جاء في نبوة الساعة الأولى "صوت صارخ من باب المذبوحين وتهليل في الباب الثاني" (صف 1). أما سرّ تحويل الحزن إلى تهليل فهو حبة الحنطة التي تموت بدفنها لتقوم حاملة ثمارًا جديدة بفيضٍ (يو 12).
ثالثًا: إن كان السيد قد صنع سوطًا ظاهرًا لتطهير الهيكل، ففي الحقيقة أرسل روحه القدوس الناري الذي يحرق أعمال الإنسان القديمة، ويهب في المعمودية الإنسان الجديد، ويبقى عاملاً على الدوام ليحطم فينا إنساننا الترابي الأرضي يقيمنا سمائيين، لذا جاء في نبوات الساعة الثالثة قول صفنيا النبي: "بنار غيرته تفنى الأرض كلها" (صف 1). إنه في غيرته يرسل روحه الناري، فيفنى فينا ما هو أرضي، ليقيم فينا ما هو ساوي.
رابعًا: كان يعمل في الهيكل بسلطانٍ، فلم يستطع أحد أن يقاومه إذ يقوم بتطهير الهيكل. وقد جاءت نبوة الساعة التاسعة تكشف عن سرّ طرد الأشرار من هيكله، ألا وهو شرهم نفسه وفسادهم، إذ قيل بميخا النبي: "قم انطلق لأنه ليست هذه هي راحتك، لقد هلكتم هلاكًا من أجل النجاسة وهربتم وليس من يطردكم" (مي 2: 3-10) إن كان السيد قد طردهم لكن في الحقيقة دخوله إلى هيكله أفسد على الأشرار بهجتهم الزمنية، فلم يعد الهيكل موضع راحة، صاروا هاربين وليس من يطردهم إلا شرهم الذي فعلوه وإصرارهم على عدم التوبة.
خامسًا: من هم باعة الحمام إلا رجال الدين الذين يبيعون مواهب الروح القدس (ورمزه الحمامة) بالمال، حيث تستخدم السيمونية في السيامات (أي نوال الدرجات الكهنوتية مقابل المال)، أو تستغل خدمة الله الروحية للمكسب المادي أو الأدبي.
باعة الحمام أيضًا هم الذين يبيعون ما نالوه في مياه المعمودية - عمل الروح القدس - بسبب شهوات الجسد وارتكاب الخطايا، فيفقدون الطهارة ويستحقون الطرد من الهيكل. أما الصيارفة فهم الذين يبيعون كلمة الله بمالٍ، أي يستخدمون الكرازة بالحق لنفع زمني.
يعلق القديس أمبروسيوس على طرد الباعة من الهيكل، قائلاً: [الله لا يريد أن يكون هيكله موضعًا لتلاقي الباعة بل مسكنًا للقداسة، معلمًا ألا تُعطى وظيفة الكهنوت بمال بل توهب مجانًا. تأمل تخطيط الرب لهذا الأمر: ابتدأ يُخرج الذين كانوا يبيعون ويشترون والصيارفة الذين كانوا يطلبون الغنى دون تمييز بين الخير والشر. مال الرب هو الكتب الإلهية، لأنه عندما سافر وزع الوزنات على العبيد (سلمهم كلمته) (مت 25: 14؛ لو 19: 13)، ولعلاج الجريح قُدم ديناران لصاحب الفندق (لو 10: 35)، لأنه بالعهدين تُشفى جراحاتنا (فطرد الصيارفة الأشرار إنما يشير إلى طرد القيادات الدينية التي تقتني الكتب المقدسة لتتاجر فيها لحسابهم الخاص)... ينذرنا أيضًا بطرد باعة الحمام، إذ لا يجوز لمن نالوا نعمة الروح القدس أن يتاجروا فيها، فقد قال: "مجانًا أخذتم مجانًا أعطوا" (مت 10: 8). لما ظن سيمون أنه يستطيع ان يشتري موهبة التقديس بفضه أجابه بطرس: "لتكن فضتك معك للهلاك لأنك ظننت أن تقتني موهبة الله بدراهم" (أع 8: 20).]
ثانيا : فعل السيد الرب يسوع المسيح نابع من الاية التالية:كود:اسم الكُتب : تَفَسير وتأملات الآباء الأولين (العهد الجديد) .
المؤلف : القمص تادرس يعقوب ملطي.
الطبعة : 1982 الي 2005.
الناشر : كنيسة الشهيد مار جرجس باسبورتنج.
المطبعة : الأنبا رويس (الأوفست).
Psa 69:9 غيرة بيتك أكلتني.
ثالثا : صنع السيد المسيح سوطاً ليضرب به الناس الذين كانوا يبيعون ويشترون بالهيكل ويطرهم منه ؟؟؟ وهذا يتعارض مع رسالة السيد فى المحبة والرحمة
يجب ان نعرف ان السوط الذى صنعه السيد المسيح لم يكن للناس بل للحيوانات
بل ان الكتاب لم يقل ان السيد المسيح ضرب الحيوانات بالسوط وانما استخدم السوط كصوت ليخيف الحيوانات فيخرجها من الهيكل
واليك نص الكتاب لتتحققى من كلامى
Joh_2:15 فصنع سوطا من حبال وطرد الجميع من الهيكل الغنم والبقر وكب دراهم الصيارف وقلب موائدهم.
Joh_2:16 وقال لباعة الحمام: «ارفعوا هذه من ههنا. لا تجعلوا بيت أبي بيت تجارة».
Joh_2:17 فتذكر تلاميذه أنه مكتوب: «غيرة بيتك أكلتني».
اذن السيد المسيح طرد الغنم والبقر بالسوط عن طريق الصوت
ومكتوب
Mar_11:15 وجاءوا إلى أورشليم. ولما دخل يسوع الهيكل ابتدأ يخرج الذين كانوا يبيعون ويشترون في الهيكل وقلب موائد الصيارفة وكراسي باعة الحمام.
Mar_11:16 ولم يدع أحدا يجتاز الهيكل بمتاع.
Mar_11:17 وكان يعلم قائلا لهم: «أليس مكتوبا: بيتي بيت صلاة يدعى لجميع الأمم؟ وأنتم جعلتموه مغارة لصوص».
Mar_11:18 وسمع الكتبة ورؤساء الكهنة فطلبوا كيف يهلكونه لأنهم خافوه إذ بهت الجمع كله من تعليمه.
فلنلاحظ ما كتب باللون الازرق
ابتدأ يخرج - وكان يعلم - اذ بهت الجمع من تعليمه
هذا يدلنا على ان السوط الذى صنعه السيد المسيح لم يكن من اجل الناس بل من اجل تخويف الحيوانات
اما الناس فتكلم معهم وعلمهم ولم يضربهم
فمن يستطيع الاقناع لا يستعمل القوة
القوة هى حيلة من ليس له حيلة من ليس عنده حجة
اما السيد المسيح فقيل عنه بهت الجمع من تعليمه
فى كل هذا لم يخطأ السيد المسيح
ويدل يصر على استعمال يسوع المسيح للسوط للضرب فاليأتنا بالأية
رابعا : ايضا من ناحية الغضب فهذا بعيدا كل البعد حتى ان السيد المسيح قال
Eph 4:26 اغضبوا ولا تخطئوا.
ومن هنا نكمل ونقول ان لو السيد المسيح وتعالى الله ما يقولون قد غضب وأخطىء فما كان لليهود ان يتركوة وكانوا ليلقون علية القبض فورا ولكننا نجدهم يتشاورون عن كيغية اصتيادة او ان يمسكوا علية شيئا يتيح لهم القبض علية ومحاكمتة بالاية التالية
Mar 11:18 وَسَمِعَ الْكَتَبَةُ وَرُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ فَطَلَبُوا كَيْفَ يُهْلِكُونَهُ لأَنَّهُمْ خَافُوهُ إِذْ بُهِتَ الْجَمْعُ كُلُّهُ مِنْ تَعْلِيمِهِ.
خامسا : وجد السيد سوقًا في إحدى مباني الهيكل يدعى دار الأمم. كانوا يبيعون فيه الثيران والغنم والحمام لتقديم ذبائح. وكان هذا الموضع بجوار بركة بيت حسدا (يو ٥: ٢). استخدمها رؤساء الكهنة ومن معهم من أجل الربح المادي، حيث تقدم شهادات بأن الذبيحة بلا عيب مقابل دفع رسم معين. وهكذا أفسدت محبة المال نقاوة العبادة (١ تي ٦: ٥، ١٠). كما وجدت المصارف لبيع شواقل الذهب الخاصة بالهيكل لتقديمها.
بلا شك رأى السيد المسيح هذا المنظر قبلاً حين كان يأتي إلى الهيكل، خاصة حين حاور المعلمين وهو في الثانية عشر من عمره، لكنه لم يقم بتطهير الهيكل إلا بعد أن بدأ خدمته العلنية. كما لم يشكوا الأمر إلى رؤساء الكهنة إذ يعلم أن ما يحدث هو بسماحٍ منهم أو بتشجيعهم.
حقًا يقول اللَّه عنهم: "رعاة كثيرون أفسدوا كرمي، داسوا نصيبي، جعلوا نصيبي المشتهى برية خربة، جعلوه خرابًا" (إر10:12-11). لأنه حقًا قد فسد كرم الرب، إذ قد تعلموا أن يدوسوا على العبادة الإلهية نفسها، وعن طريق الحب الدنيء للربح عند أولئك الذين أقيموا عليه فإن (الكرم) تُرك عاريًا لكل جهالة.
سادسا : العلامة اورجيانوس
يبدو أنه لم يطرد الباعة ولا الصيارفة إنما طرد البقر والغنم والحمام، وألقى بدراهم الصيارفة وقلب موائدهم. لقد جاء لا ليدين بل ليطهر ويقدس. جاء ليصلح من الفساد. إن نفسًا واحدة في نظر السيد المسيح أثمن من كل هذه الحيوانات وهذا الذهب والمال.
v يظهر مشاعره ليس بمجرد الكلمات بل بالحبال وبالسوط يطردهم من المواضع المقدسة، وبالعدل يطبق عليهم العقوبة المناسبة للعبيد، لأنهم لا يقبلون الابن الذي يجعل الإنسان حرًا بالإيمان.
v بحق أولئك الذين يكرمون الخدمات الناموسية بعد إعلان الحق أن يعرفوا أنه بالعودة إلى روح العبودية ورفض التمتع بالحرية يستحقون الخضوع للضربات وعذابات العبودية.
v سيطرد اليهود العصاة من الأماكن المقدسة، ويجعلهم خارج حظيرة القديسين المقدسة. بل حتى حينما يقدمون ذبائح لن يقبلها، بل بالأحرى يخضعهم للعقاب والسوط، ممسكين بحبال خطاياهم (راجع أم 22:5).
القديس كيرلس الكبير
"وقال لباعة الحمام:ارفعوا هذه من ههنا،
لا تجعلوا بيت أبي بيت تجارة". (16)
صعد يسوع إلى أورشليم ليطهر هيكل أبيه الذي تحول إلى بيت تجارة، وها هو يصعد على الدوام إلى أورشليمنا الداخلية، إلى أعماقنا، ليقيم منها هيكلاً سماويًا مقدسًا للآب، يطهره من كل تجارة وفساد.
v قال: "لا تجعلوا بيت أبي"، ولم يقل "بيت أبينا"، لأنه حسب هذا القول أكثر مناسبة... حيث أن الكلمة يعرف أنه من جوهر اللَّه الآب وليس في عداد أولئك الذين هم أبناء بالنعمة. لذلك فهو يفصل نفسه عن الباقين، ويدعو اللَّه أباه.
القديس كيرلس الكبير
v إننا لا نسكت على الهراطقة الذين يفصلون العهد القديم عن الجديد. إنما نؤمن بالمسيح القائل عن الهيكل: "أما تعلما أنه ينبغي أن أكون في بيت أبى؟". وأيضًا: "ارفعوا هذه من ههنا، لا تجعلوا بيت أبي بيت تجارة". هنا يعترف بأكثر وضوح أن الهيكل السابق في أورشليم هو بيت أبيه.
القديس كيرلس الأورشليمي
v لم يقل المسيح لا تجعلوا البيت المقدس لكنه قال:" لا تجعلوا بيت أبي"، فها هو يدعو الله أباه. لم يغتاظوا منه لأنهم ظنوه يقول هذا القول على بسيط ذات القول، لكنه لما تكلم بهذا القول فيما بعد أفصح أنه تكلم مريدًا أن يبين معادلته لأبيه، حينئذ اغتاظوا منه.
القديس يوحنا الذهبي الفم
"فتذكر تلاميذه أنه مكتوب:
غيرة بيتك أكلتني". (17)
بدأ التلاميذ يدركون ما وراء تصرفات السيد المسيح، متذكرين ما ورد في الكتاب المقدس. فإنه في كلمة الله كل يفسر الآخر ويوضحه. تذكروا ما هو مكتوب في مز ٦٩: ٩.
حقًا غيرة بيت الآب أي الكنيسة قد التهبت في قلب يسوع المسيح الذي أحبها وأسلم نفسه لأجلها، لكي يهبها الحياة الأبدية فتشاركه مجده.
v "غيرة بيتك أكلتني" (17)... يعرف كل واحد منكم ما يفعله في بيته ومع أصدقائه وفي مسكنه، ومع عمله، مع الأعظم منه ومن هو أقل منه، قدر ما يسمح للَّه بالدخول، إذ يفتح الباب لكلمته التي لا تتوقف عن أن تربح أحدًا للمسيح، فقد رُبحت أنت بواسطة المسيح.
القديس أغسطينوس
v الرب نفسه يقول: "غيرة بيتك أكلتني". ليته يكون لنا غيرة للرب حقيقة، أعني ليست غيرة أرضية، إذ هذه تسبب حسدًا. ليحل السلام بينكم، هذا الذي يفوق كل فهم، ليحب الواحد الآخر. ليس شيء أعذب من الحب، ولا شيء أكثر تطويبًا من السلام. أنتم تعلمون إني أحبكم على الدوام، والآن أحبكم فوق الكل. كأبناء لأبٍ واحدٍ صرتم متحدين تحت رباط الحب الأخوي.
المزاد يا سيدي الكريم هو عبارة عن تضخيم لأمر تحاولون اخفاءة ....
أو بمعنى آخر .... تسليط الضوء على حقيقة تخفونها لتخدعوا الناس أن مجىء يسوع للخاطئين لا يشوبه شائبة بتصويره انه المحبة واللين المطلق ....
فهل هذا الموقف ليسوع تعترفون به في كتابك الذي تعتقد بأننا نسخر منه .....
هل تقدس الكلمات التي تعلن أن يسوع صنع سوطا وطرد الخاطئين من بيت أبيه ؟؟؟؟؟
أقدس أقدس أقدس كل كلمة بل كل حرف من الكتاب المقدس وأؤمن وأؤمن وأؤمن انك ايضا اقتنعت بما سطرتة لك بالاعلى ولكن لك ان تعترف او تصمت عن الحقاقتباس:
كما دخلت الى هنا بجرأة لتعلن لنا استيائك من عدم احترامنا لكتابك الذي تقدسه .....
هل لك الجرأة لتعلن أمام جميع من هم بهذا المنتدى من أعضاء والمارين من الزوار والقراء .... أنك تقدس أيضا اعلان كتابك أن يسوع واجه الخاطئين بسوط وطردهم برغم أنه جاء ليخلصهم وبرغم اعلانكم بتبشيركم أنه المحبة واللين المطلق ؟؟!!!!
اعتذر ولكن هذا الكلام يصلح لسيناريو فيلم من الدرجة الثالثة لا هنااقتباس:
هيا اعلن لنا تقديسك لشهادة كتابك أن يسوع طرد الخاطئين بدل من دعوتهم وأنه جدل سوطا متقدما لهم بدلا من المحبة بغضب تطايرت معه المناضد والكراسي .....
تحياتى،،،
الاخ نجم ثاقب
يشهد الله على قولى انى قد كتبت مشاركتى الاخيرة تلك ولكنى مع ذلك ارى انك وضعت مشاركتين تحثنى فيها على الرد وبرؤيتك لى بالموضوع فلا أعلم سبب تأخر مشاركتى بهذا الشكل:p017::p017::p017:
ضيفنا الفاضل ....
لولا المشاركة الاولى والثانية لما كنت الآن تحرز معنا تقدما لنفهم ما تود أن توضحه .....
ومع ذلك وبعد قراءتي لما تفضلت به .....
فانني أفهم من ردك ما يلي :
* أن يسوع هو رمز المحبة واللين المطلق لكنه قد يتغير منهجه اذا كانت له غاية ....
أى الغاية تبرر الوسيلة .... هل هذا صحيح ؟
أرجو اجابتي بوضوح لنمشي معك واحدة واحدة في طريق الفهم .....
بانتظار اجابتك مع الشكر المسبق .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب
لم تقرآ مشاركتى جيدا ابدا والا ما كتبت ما كتبتة
انصحك باعادة القراءة وان كان الكلام او الالوان لا يعجبك فاخبرى كى اظهر لك الكلام اكثر ان استطعت.
اما ان اردت ان تتجاهل كل ما كتبتة ولا ترغب باقتباس كل فقرة وتجيب عليها فاجبنى
فلقد اعترضت على السوط واجبتك على هذا وعلى ذاك
اجابة سؤالك موجودة فاعد القرءاة ارجوك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1 |_| (|{y|* |2 0
مهلا مهلا ايها الضيف العزيز .... رويدك .....
كلامي الذي صنفته كسيناريو فيلم من الدرجة الثالثة هو بمثابة غيرتك على هيكل موروثك .... لذا لا تشغل بالك بهذه التلميحات التي تقصد منها اخفاء مغزى الموضوع ..... وتقدم في كلامك فانك تحرز تقدما على الدرجة الاولى انطلاقا من تلك الدرجة الثالثة التي هيأتها لك .... أكمل يا عزيزي ..... انك تتقدم في مغزى الموضوع دون ان تشعر .... وسنصل بك لمغزى مقصدي باذن الله ....
ان ما تفضلت به فيه من السقطات الكثيرة التي تجعل ما ذكرته مستخفا بالعقول .....
فرجاءا لا تصورني بنفس طبيعتكم التي تقبل هكذا كلام .... فأى كلام أجده يمكن أن يقنع رجلا من الدرجة الثالثة من الفهم !!!!!!!!!
غيرته على هيكل !!!!!!!!
غار يسوع على هيكل الذي شبهه بجسده !!!!!!!
بينما لم يغار على جسده نفسه حين سحقته الاهانات ورشقته البصقات وحمرته الصفعات !!!!!!!!!
بربك ألا تخجل من نفسك حين تحاول أن تظهر نفسك مقتنعا بهذه التبارير الغريبة .....
أى هيكل هذا الذي هو من حجارة يغار عليه ربكم لدرجة اظهار غضبه .....
بينما لا يغار على جسد الرب نفسه حسب ايمانكم من سحق الاهانات !!!!!!!!!!!!
هذا التبرير الغريب الذي تريدني أن أكون بعقلي ضحية الاقتناع به .....
يوضح يا سيدي اقراركم بأن للرب غاية في كل وسائله ......
فالثابت من تقديسك لشهادة كتابك أن غيرة يسوع على الهيكل أقوى من دعوته للخاطئين .... هو أن شعور الانسان بنعمة ظلال اللين والمحبة قد لا تكون مهمة أمام أمور أخرى هي أهم بالنسبة للرب .....
يا ايها الفاضل .....
لقد كانت اجابتك الطويلة التي تعتقد أنها مقنعة لأنك مقتنع بها بالتوارث .....
أكبر دليل أن الناس بشكل عام والخاطئين بشكل خاص .....
كانوا بحادثة الهيكل ليسو أهم من غيرة ربكم على هيكله ؟؟!!!!!
بينما آمنتم بكل سذاجة أن جسد ربكم بجلال قدره مقبول اهانته لأن الرب أحب العالم !!!!
مجموعة من الخاطئين .... أخطئوا .... وحولوا الهيكل لبيت تجارة ومغارة لصوص .... أفعالهم فلتسمها ما شئت .... فهي في مضمار الخطيئة التي جاء ليخلصهم منها ربكم بمحبة ولين ..... أثارت تلك الخطيئة مشاعر ربكم لدرجة أنه ما عاد يهمه اظهار المحبة واللين .... فنار الغيرة أكلته على هيكل الرب .....
وهنا الغاية تبرر الوسيلة .... لأجل كذا .... يمكن ليسوع فعل كذا .....
لينهار شعار المحبة واللين المطلق عند يسوع .....
يا أستاذ ....
ألم تقدس كلمات كتابك التي تقول ان يسوع لم يأتي ليدين بل ليخلص .....
ألا ترى أن ادانته للخاطئين في الهيكل تناقض ذلك .....
يجب أن تعترف هنا .....
أن الانسان اثناء نزول يسوع الى الأرض لأنه احب العالم .....
جاء يوم ليهون أمام غيرة الرب على هيكله .....
بينما ما كان هناك غيرة على هيكل جسده الذي سحقته الاهانة .....
والله أمركم غريب .... غريب .... غريب .....
الغاية تبرر الوسيلة .....
هل تؤمن أن الرب لغيرته على الانسان حينما يخطىء فانه يغضب ؟؟؟؟؟؟؟
لقد مجد المبشرين الانسان لدرجة أنهم أدخلوا في عقول الناس ان الرب بذل ابنه لأجلهم .... بينما تناسوا أن الناس ليسو مهمين أن ينعموا بلين المحبة أمام غيرة الرب .
ضع النقاط على الحروف .... واستيقظ مما أنت فيه ..... لأجل أن تنعم بالأبدية .....
وأجب سؤالي دون تشتيت ....
أيهما أهم ....
تنعم الانسان بلين محبة يسوع بالعهد الجديد .....
أم .... ثأر الرب لغيرته بغضب برغم أنه العهد الجديد ؟؟؟؟؟؟؟؟
بانتظار اجابة قصيرة واضحة بما قل ودل .... وشكرا .....
مع الرجاء ان لا تصورني مقتنعا بكلام لا يقنع الموضوعيين والمنطقيين ....
أطيب الامنيات لك من طارق نجم ثاقب .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1 |_| (|{y|* |2 0
أى ألوان وأى أشكال تريد أن تزين بها كلامك ليكون مقنعا .....
عزيزي ..... قرأت بتمعن فأزعجني التناقض والغرابة من اقتناعك لتنقل ما نقلته .....
ولكن احتراما لطلبك وحتى لا أخوض في طويل متناقض .....
فأى فقرة تود ان تقتبسها وحدها لنتناقش بها بموضوعية وهدوء .....
وصدقني أنا أتمنى أن نسير معا بحوار هادىء وناضج .....
ولكن طويل ردك مضيعة للوقت فما رأيك أن لا نشتت القراء وتأتي لي حضرتك بجزء جزء لنقيمه بعقلانية مع حقائق ايمانكم العام وشعارات التبشير ؟
بانتظار ردك على اقتراحي مع الاحترام لك .....
عزيزي الضيف العزيز .....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1 |_| (|{y|* |2 0
النص يقول .... صنع سوطا .... واضح .... يسوع صنع سوطا ....
وبعد أن صنع السوط ماذا فعل ؟؟؟؟؟
طرد الجميع .... ألا تشمل الانسان الذين أدانهم يسوع ؟
ومن أولائك الجميع الغنم والبقر .....
حسنا .... يوم ميلاد يسوع .... كان بين الحيوانات مولده .... وكان الجو لطيفا بوجودهم....
ولكن ما هو ذنب الحيوانات التي اقتادها الخاطئين الى الهيكل ليقوم يسوع بتجديل سوط ليخيف الغنم والبقر ليطردهم .....؟؟؟؟؟؟
هل توضح لي ما ذنبها ؟؟؟؟؟؟؟؟
عزيزي الضيف العزيز .....
المسألة بسيطة ....
أعلم أن لديكم تفاسير تخصكم لكل شىء لتبرر أفعال ربكم .....
وليس هذا موضع جدال بيني وبينك .....
عزيزي ....
ما أود توضيحه هنا .....
أعلن المبشرين ان يسوع قد تجسد ليتجه للخاطئين بلين المحبة .....
قلنا واضح .....
ثم تأتي حادثة الهيكل فنجد يسوع يتقدم للخاطئين ليس بلين المحبة بل بغضب الغيرة ....
اذا هنا اختلاف رغم ان العهد هو العهد الجديد !!!!!!
حسنا ....
اذا كنت قد اعترفت بأن يسوع اللين والمحبة تغير بالهيكل لأى سبب كان ......
فان هذا دليلنا أن منهجه قد تغير من أجل مبدأ ما .... أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟
اذا الغاية تبرر الوسيلة ..... أليس كذلك ؟؟؟؟
الأمر بسيط .....
ففسروا ما شئتم ..... لكن كل تلك التفاسير تؤكد أن الغاية تبرر الوسيلة .....
لاحظ .....
من أجل حب يسوع للعالم ..... جاء يسوع الى الخاطئين بلين المحبة ......
ومن اجل غيرة يسوع على الهيكل .... جاء يسوع الى الخاطئين بغضب وسخط .....
هل لاحظت كيف اختلف الفعل والمنهج من ربك بسبب مبدأ ما ؟؟؟؟؟؟
ثم أني سألتك .....
أيهما أهم أن يغار ربك على هيكله المصنوع من حجارة .....
أم على هيكل جسده المتجسد به روح الرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل فهمت ما سبق ؟
بانتظار اجابتك مع الشكر المسبق .
اذا كانت الغيرة تتبع المنطق عند ربكم .... فأجبنا يا ضيفنا الفاضل بمنطق العقل لعلك تهتدي :
غيرة على هيكل يصبح بيت تجارة ومغارة لصوص .....
أم ....
غيرة على هيكل الجسد الذي أصبح مهبط للاهانة والصفعات والبصق ؟؟؟؟؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
جزاك الله خيرا اخى نجم على مجهودك الكبير لايضاح الحقيقة
وياريت المحاور يحاول يستفيد من وجود معنا على الرحب والسعة ليصل الى الحق الذى لامراء فيه
:king-56:
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم المسيح
اعادة الرد لاجل نجم ثاقب لعلة يقرا مشاركتى هذة المرة بشىء من العناية ... اتمنى وعندها ستجد اجابة لكل ما طرحتة سابقا ولاحقا...
يا نجم ثاقب استحلفك بالله ان تكون اكثر موضوعيةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب
اهل الان اصبحت من لجنة حقوق الحيوان ؟؟
ماذا حدث للحيوانات ؟؟ اهل الصوت الى احدثة السيد المسيح بالسوط بعد ذنب ؟؟ عن ما تتحدث ؟؟ الا ترى كيفية معاملة الحيوانات بالعالم اجمع وتركت كل هذا وتشبت بما فعلة السيد المسيح ؟؟
ثم من يتبع من؟؟
اهل ان خرج البائع سيخرج خلفة الغنم والبقر ام ان خرج الغنم والبقر سيخرج معة البائع ؟؟ من يتبع من ؟؟
ارفض وبشدة هذا التلميح جملًا وتفصيلاًاقتباس:
=نجم ثاقب;162991]عزيزي الضيف العزيز .....
المسألة بسيطة ....
أعلم أن لديكم تفاسير تخصكم لكل شىء لتبرر أفعال ربكم .....
وليس هذا موضع جدال بيني وبينك .....
هذا القول لديكم وليس لدينا!!اقتباس:
اذا الغاية تبرر الوسيلة ..... أليس كذلك ؟؟؟؟
اقرا معى بعناية وعندها لن تجد اى اشكاليةاقتباس:
الأمر بسيط .....
ففسروا ما شئتم ..... لكن كل تلك التفاسير تؤكد أن الغاية تبرر الوسيلة .....
لاحظ .....
من أجل حب يسوع للعالم ..... جاء يسوع الى الخاطئين بلين المحبة ......
ومن اجل غيرة يسوع على الهيكل .... جاء يسوع الى الخاطئين بغضب وسخط .....
هل لاحظت كيف اختلف الفعل والمنهج من ربك بسبب مبدأ ما ؟؟؟؟؟؟
ثم أني سألتك .....
أيهما أهم أن يغار ربك على هيكله المصنوع من حجارة .....
أم على هيكل جسده المتجسد به روح الرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل فهمت ما سبق ؟
بانتظار اجابتك مع الشكر المسبق .[/]
Mat 21:13 وقال لهم: «مكتوب: بيتي بيت الصلاة يدعى. وأنتم جعلتموه مغارة لصوص!»
اهل ادركت الان على ايهما يغار يسوع المسيح اكثر ...
اقرا معى بعناية وعندها لن تجد اى اشكاليةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب
Mat 21:13 وقال لهم: «مكتوب: بيتي بيت الصلاة يدعى. وأنتم جعلتموه مغارة لصوص!»
اهل ادركت الان على ايهما يغار يسوع المسيح اكثر ...
وبالنهاية اطالبك بتغيير عنوان الموضوع الجارح (ريحة يسوع) اعتقد انك لم تجد السوط كى تعرضة بمزاد ؟؟:hb: