إدعاءاتى حول العقيدة المسيحية فى التقليد اليهودى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طارق

[SIZE=5]يا اخي لا تتعب نفسك
التثليث عند اليهود أو ضح من مثلث المسيحيين
فابن المسيح وضع نصوص التثليث عند اليهود ولن ليس ذنب إبن المسيح أنك لم تشاهدها أو
لم تعثر عليها أو لم تفهمها لأنك لا تفهم بالمسياني والسيسياني والمسيسبياني
ربما لاحظت غيابي عن المنتدى وذلك لأنني أدرس الفكر المسياني حاليا حتى أتعلم طريقة تفكير اليهود في ذلك الزمان
وبعد أن أتم الدرسة سأخرج بنتيجة واضحة جدا وهي أن اليهود يعتقدون بالتربيع والتثليث والتسديس
وأن التسديس هو أهم مظاهر الفكر المسياني ، ولذلك جعل اليهود النجمة السداسية شعارهم
فالنجمة السداسية اليهودية عبارة عن مثلثين مسيانيين متداخلين
على كل حال لو أردت أن أشرح لك نتيجة الدراسة المسيانية فيما لو قمت بها فسيستغرق ذلك ثلاث سنوات وعشرة أيام وثلاث ليالي وساعتين
فأنا بشكر ابن المسيح الذي وجهني لدراسة الفكر المسياني الذي هو لا يعرفه

أما عن النص الذي وضعته

من المأكد أن هذا النص حسب التفكير المسياني أفضل نص يدعوا إلى السلام والمحبة وعدم الكراهية
ولكن بسبب عدم معرفتك بالفكر المسياني تظن أن معنى كلمة واذبحوهم قدامي تعني إذبحوهم بالسكين أو تني أقتلوهم
والواقع أن كلمة إذبحوهم قدامي بالذات تعني قبلوهم بقبلات المحبة واستمروا في التقبيل حتى يفقد المقبل وعيه من شدة التقبيل
فعندما تتعلم الفكر المسياني يا أستاذ ستجد ان النصوص تنقلب رأسا على عقب
فمؤلف الإنجيل إشترط على من يقرأ الإنجيل أن يتعلم الفكر المسياني أولا ولو لم يفهم بعد ذلك عليه أن يتعلم الفكر اليوناني القديم ولو لم يفهم بعد ذلك عليه أن يتعلم الفكر الكلداني العتيق ولو لم يفهم بعد ذلك عليه أن يفهم الفكر البابلي المعتق ثم يستعين بالمخطوطات الأصلية ، وعندها فقط سوف يفهم ما يقصده المؤلف
ويستطيع قارىء الإنجيل أن يستغني عن كل ذلك إذا ما استلف روح قدس من أحد أصدقائه

---

اخي ابو طارق واكبر دليل على التثليث عن اليهود ما ورد في سفر التثنية 6
3 فَاسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ وَاحْتَرِزْ لِتَعْمَلَ، لِكَيْ يَكُونَ لَكَ خَيْرٌ وَتَكْثُرَ جِدًّا، كَمَا كَلَّمَكَ الرَّبُّ إِلهُ آبَائِكَ فِي أَرْضٍ تَفِيضُ لَبَنًا وَعَسَلاً.
4 «اِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ: الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.
5 فَتُحِبُّ الرَّبَّ إِلهَكَ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ وَمِنْ كُلِّ نَفْسِكَ وَمِنْ كُلِّ قُوَّتِكَ.

او قد تكون ما ورد في اشعياء 44
5 هذَا يَقُولُ: أَنَا لِلرَّبِّ، وَهذَا يُكَنِّي بِاسْمِ يَعْقُوبَ، وَهذَا يَكْتُبُ بِيَدِهِ: لِلرَّبِّ، وَبِاسْمِ إِسْرَائِيلَ يُلَقِّبُ».
6 هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ وَفَادِيهِ، رَبُّ الْجُنُودِ: «أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ، وَلاَ إِلهَ غَيْرِي.
7 وَمَنْ مِثْلِي؟ يُنَادِي، فَلْيُخْبِرْ بِهِ وَيَعْرِضْهُ لِي مُنْذُ وَضَعْتُ الشَّعْبَ الْقَدِيمَ. وَالْمُسْتَقْبِلاَتُ وَمَا سَيَأْتِي لِيُخْبِرُوهُمْ بِهَا.

او ما ورد في مزمور 86
9 كل الأمم الذين صنعتهم يأتون ويسجدون أمامك يارب، ويمجدون اسمك 10 لأنك عظيم أنت وصانع عجائب. أنت الله وحدك
11 علمني يارب طريقك. أسلك في حقك. وحد قلبي لخوف اسمك

ارجوك ان تفيدني اخي

اقتباس:

---

4 «اِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ: الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.

---

كلامك صحيح أخي الكريم ولكن هذا الواحد كان ثلاثة في العهد العتيق
لكن اليهود مكنوش واخدين بالهم
اليهود مكانوش يعرفوا ان البيضة فيها صفار وبياض وقشرة وان التلاته دول واحد
اليهود كانوا شايفين القشرة بس وفاكرين القشرة هي البيضة مع إن القشرة متسواش حاجة
فجه المحروس يسوع
وكان نفسه يفهمهم إن الإله عبارة عن تلاته في واحد لكن
هو خاف يقولهم الكلام دا فيرجموه ولا يقتلوه
ففضل ساكت
لكن المسيحيين بعد 471 سنة كان قلبهم أجمد من قلب يسوع
فأعلنوا بالتم المليان وقالوا إن الاله تلات اقاليم ولكنهم واحد
اب وابن وروح قدس
والي مش فاهم أعطوه بيضه على شان يفهم
وقالوا :
شفت البيضه ؟ قال نعم
قالوا :
البيضه دي كم بيضه ؟ قال وحده
قالوا :
ينفع تقول البيضه دي ثلاثة ؟ قال لاء
قالوا :
إفتحها وشوف كم نفر فيها ؟ قال مفيهاش ولا نفر
قالوا :
طيب انت شايف إيه ؟ قال شايف حاجة بيضه أهه سحلت
قالوا :
وإيه كمان ؟ قال في صفارين أهم
قالوا :
سيبك من البيضه الي معاك وخود البيضه ديت وشوف فيها كم صفار ؟
قال واحد
قالوا :
يعني البيضه تلاته في واحد
قال لهم إزاي ؟
مفيش معاي غير بيضه وحده ، فين التلات بيضات ؟
قالوا :
مهو لو في تلات بيضات كان كل بيضه منفصله لوحديها
مينفعشي يكون تلات بيضات في بعضيهم
قال
أمال ليه بتقولوا عن البيضه تلاته في واحد
قالوا :
إحنا مبنقولش تلات بيضات في بيضة
احنا بنقول تلات حاجات في بيضه وحده
قال
البيضه مفيهاش غير حاجتبن بس صفار وبياض
ولما كانت معايا بيضه فيها بياض وصفارين يعني فيها تلاته قلت لاء دي متنفعش
قالوا :
انت مش واخد بالك انه في البيضه صفار وبياض وقشره ؟
قال
مفيش قشره في البيضه ، البيضه فيها بس بياض وصفار
قالوا :
والبياض إنت مش واخد بالك منه ليه ؟
قال
القشره مش في البيضه ومش من البيضه
قالوا :
إزاي؟
قال
القشره دي غلاف للبيضه أو علبه لما ناخد إلي جواها نرميها في الزبالة
يعني مهياش من البيضه
يعني لما إنتوا بتشربوا الكولا بتشربوا الزجاجة ولا بتشربوا الي فيها ؟
قالوا :
لأء يا حبيبي انت قربت تفهم إحنا بنقصد إيه
قال بتقصدوا إيه ؟
قالوا :
إنت عمرك شفت البياض والصفار من غير قشرة ؟
قال
محصلش إلا لما أسلق البيضه وأقشرها
قالوا :
يعني قبل ما تسلقها وتقشرها البيضه عبارة عن بياض وصفار وقشره صح ؟
قال
صح بس مش كلوا بيتاكل
قالوا :
عليك نور ، دا الي احنا عاوزين نوصل له
قال
وما علاقة الله في البيضه ؟
قالوا :
الله زي البيضه الي يشوفها يفتكرها واحده
بس ربنا هو اب وابن وروح قدس
يعني ربنا تلاته في واحد زي البيضه بالزبط
قال
ومين فيهم القشرة الي ملهاش لزوم ؟
قالوا :
لأء كلهم زي بعض وكلهم لهم لزوم
قال
خلاص انا فهمت لكن أنا بحب من البيضه الصفار بس ومبحبش الباقي
فمين من التلاته هو الله ؟
مش حقدر أكمل الحوار بتاعهم متآخذنيش

وعلى كل حال يا أستاذ إلا حبيب الله
اليوم المسيحيين مش بحاجه إلى الشرح الطويل الذي شاهدته
بسبب التقدم في العلم أصبح بكل بساطة ممكن المسيحيين يقنعوا أي إنسان بالثالوث
ولو حبو يقنعوا حد بالتاسوع ممكن فراس مالها يستخدموا هذه المعادلة
( إله ) ضرب ( إله ) ضرب ( إله ) يساوي ( إله واحد أمين )
إله × إله × إله = إله
فما عليك إلا أن تحل هذه المعادلة
الأب × الإبن × روح القدس = ؟

اقتباس:

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الا حبيب الله محمد

اهلا بك .... ياريت زميلي ان تكتب لنا رقم المشاركه الخاصه بك والتي اعترف بها اليهود بالتثليث

---

إليك الحوار الذي تم وهو التعليق رقم 104

تعليقكم

اقتباس:

---

اقتباس



ليس ذنبي أن تدور في حلقة مفرغة وضعك فيها رجال كنيستك الذين لم يعتمدوا على كلام يسوع عندما
استنتجوا الأقانيم والتئثليث وألوهية يسوع وخطيئة آدم والفداء وغير ذلك بالرغم
من عدم معرفة يسوع بتلك الأمور وعدم تصريحه بمثل تلك الأشياء ، والأدهى من كل ذلك
أن يسوع تكلم وصرح بما يناقض تلك الأمور حين قال : الرب إلهنا رب واحد
وحين قال : لأني لم آت من نفسي ، بل ذاك أرسلني
فالإله يا صديقي يفعل كل شيء من نفسه وبإرادته ولا يرسله أحد
والمعروف أنك ترسل طفلك أو عبدك أو خادمك ومن المستحيل أن يحدث العكس
فمهمتك أنت أن تبحث لك عن مخرج من تلك الحلقة يا صديقي اخي الفاضل
للاسف عدم دراية المسلم عن قول رب المجد السيد المسيح
فتشوا الكتب لانها تشهد لي
فهو لم يقلها من فراغ فكل شئ يعرفه اليهود في كتبهم
حتى التثليث الذي تستنكروه
الا تذكر عندما طلب مني ان اثبت ان اسم يسوع مذكور في كتب اليهود وبعدها لم يتطرق احد لهذا بسبب ما اثبته من كتب اليهود
للاسف نفس الشئ لقد ذكر اليهود في كتبهم عن التثليث والتوحيد



اقتباس

---

ردي

اقتباس:

---

ليس ذنبي أن تدور في حلقة مفرغة وضعك فيها رجال كنيستك الذين لم يعتمدوا على كلام يسوع عندما
استنتجوا الأقانيم والتئثليث وألوهية يسوع فقولك استنتجوا فهو لدليل على عدم معرفتكم بما ورد في عقيدة اليهود
ففي كتاب الزهار جزء 3 ص 307"طبعة أمستردام" هو أهم كتب التراث الكابالي، وهو تعليق صوفي مكتوب بالآرامية على المعنى الباطني للعهد القديم واحبذ ان يدرسه المسلم مثله مثل كتب اليهود لان بها كنوز
فيقول
كيق يمكن لأولئك الثلاثة أن يكونوا واحداً؟ هل هم واحداً لمجرد أننا ندعوهم واحداً؟ أما كيف أنهم واحد فذلك ما لايمكننا أن نعرفة سوي بتحريض الروح القدس وبعيون مغلقة عندئذ
ويشير الله عن نفسه بإسم Shlosha Razei فهم مثلما قال الأحبار مثل" القشرة الخارجية لحقيقة داخلية"
فعندما تقول ان الكنيسة استنتجت فعليك اثبات هذا وهل المسيحيين اتوا بما لم ياتي في اليهوديه من اصل التسميات ومضموت المعنى اللاهوتي لاسماء الرب
فعندما تتكلم عن الايمان المسيحي لا تتسرع فكل ما نؤمن به مذكور في التوراه وعند اليهود لان المسيحيه مكمله لليهوديه

---

اقتباس:

---

اما عن ادعاء لك على الاسلام فيبطله كتابك في لوقا 19

---

اقتباس:

---

27 أما أعدائي، أولئك الذين لم يريدوا أن أملك عليهم، فأتوا بهم إلى هنا

---

اقتباس:

---

واذبحوهم قدامي
وهذه خطيئه ليسوعك لانه امر بالذبح والاباده

---

---

حقيقةً شئ محزن ان اتكلم مع اشخاص كنت اعتقدت انهم يفهمون ما ينسخون فقط
تنسخون لمجرد الشبه فرحين متهللين ان ما بين أيديكم دليل على ما تفكرون

ويا للاسف

الم انصح سابقاً باتخاذ الأسلوب العلمي لاي شئ غير مفهوم او به جدل مثل قراة الإصحاح ككل او السفر ودراسة معاني الكلمات من قاموس الكتاب المقدس

الم اقل هذا

على كل
ما وضعتموه ماذا تقصدو به فقط للتوضيح والتأكيد

لا أدري قولك أيها الضيف الكريم تنسخون هي تهرب أم ماذا ؟؟؟
هم لم ينسخوا بل استدلوا من كتابك المقدس ...
والواضح جدا أنه لايوجد لديك رد فإن كان لديك رد على الأباطيل التي في كتابكم فلتتحفنا

ولترد على ماهو مكتوب في كتابك !

لا إله إلا الله محمد رسول الله وعيسى رسول الله ( لا ابن الله ولا الله تعالى الله )

اقتباس:

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طارق

[SIZE=5]يا اخي لا تتعب نفسك
التثليث عند اليهود أو ضح من مثلث المسيحيين
فابن المسيح وضع نصوص التثليث عند اليهود ولن ليس ذنب إبن المسيح أنك لم تشاهدها أو
لم تعثر عليها أو لم تفهمها لأنك لا تفهم بالمسياني والسيسياني والمسيسبياني
ربما لاحظت غيابي عن المنتدى وذلك لأنني أدرس الفكر المسياني حاليا حتى أتعلم طريقة تفكير اليهود في ذلك الزمان
وبعد أن أتم الدرسة سأخرج بنتيجة واضحة جدا وهي أن اليهود يعتقدون بالتربيع والتثليث والتسديس
وأن التسديس هو أهم مظاهر الفكر المسياني ، ولذلك جعل اليهود النجمة السداسية شعارهم
فالنجمة السداسية اليهودية عبارة عن مثلثين مسيانيين متداخلين
على كل حال لو أردت أن أشرح لك نتيجة الدراسة المسيانية فيما لو قمت بها فسيستغرق ذلك ثلاث سنوات وعشرة أيام وثلاث ليالي وساعتين
فأنا بشكر ابن المسيح الذي وجهني لدراسة الفكر المسياني الذي هو لا يعرفه

---

عندما اتاخر في الرد فهذا له اسباب تخصني اغلبها العمل لكن هناك شئ يجعلني اتوقف انه عندما اجد ان الحوار حائط مسدود ليس له فائدة او يغلق المحاور الموضوع مثلما حدث سابقاً

اما عن ما تتكلم فانا اتمنى ان تقرا وهذا ما اتمناه
ولكن ارجو ان لا تقرا من المسلمين بل من المصدر مثل كتاب المشنا و الكابالا والتلمود نفسها ويحبذ اصلا بلغه غير عربيه

اقتباس:

---

أما عن النص الذي وضعته

من المأكد أن هذا النص حسب التفكير المسياني أفضل نص يدعوا إلى السلام والمحبة وعدم الكراهية
ولكن بسبب عدم معرفتك بالفكر المسياني تظن أن معنى كلمة واذبحوهم قدامي تعني إذبحوهم بالسكين أو تني أقتلوهم
والواقع أن كلمة إذبحوهم قدامي بالذات تعني قبلوهم بقبلات المحبة واستمروا في التقبيل حتى يفقد المقبل وعيه من شدة التقبيل
فعندما تتعلم الفكر المسياني يا أستاذ ستجد ان النصوص تنقلب رأسا على عقب
فمؤلف الإنجيل إشترط على من يقرأ الإنجيل أن يتعلم الفكر المسياني أولا ولو لم يفهم بعد ذلك عليه أن يتعلم الفكر اليوناني القديم ولو لم يفهم بعد ذلك عليه أن يتعلم الفكر الكلداني العتيق ولو لم يفهم بعد ذلك عليه أن يفهم الفكر البابلي المعتق ثم يستعين بالمخطوطات الأصلية ، وعندها فقط سوف يفهم ما يقصده المؤلف
ويستطيع قارىء الإنجيل أن يستغني عن كل ذلك إذا ما استلف روح قدس من أحد أصدقائه

---

اقتباس:

---

---

---

اما عن ما تتكلم عنه هو دليل على عدم درايتك باسس التفسير والدراسه لان الرد بسيط لكن ارجو عندما تستنج شئ ارجو ان تعطيني مفسر مسيحي ياكد ما تقول

وغير لك ضرب خيال وكلام بلا هدف او دليل لاني اقدر ان افسر ما في القرآن او استنتج مثلما تفعلوا

اقتباس:

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الا حبيب الله محمد

اخي ابو طارق واكبر دليل على التثليث عن اليهود ما ورد في سفر التثنية 6
3 فَاسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ وَاحْتَرِزْ لِتَعْمَلَ، لِكَيْ يَكُونَ لَكَ خَيْرٌ وَتَكْثُرَ جِدًّا، كَمَا كَلَّمَكَ الرَّبُّ إِلهُ آبَائِكَ فِي أَرْضٍ تَفِيضُ لَبَنًا وَعَسَلاً.
4 «اِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ: الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.
5 فَتُحِبُّ الرَّبَّ إِلهَكَ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ وَمِنْ كُلِّ نَفْسِكَ وَمِنْ كُلِّ قُوَّتِكَ.

او قد تكون ما ورد في اشعياء 44
5 هذَا يَقُولُ: أَنَا لِلرَّبِّ، وَهذَا يُكَنِّي بِاسْمِ يَعْقُوبَ، وَهذَا يَكْتُبُ بِيَدِهِ: لِلرَّبِّ، وَبِاسْمِ إِسْرَائِيلَ يُلَقِّبُ».
6 هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ وَفَادِيهِ، رَبُّ الْجُنُودِ: «أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ، وَلاَ إِلهَ غَيْرِي.
7 وَمَنْ مِثْلِي؟ يُنَادِي، فَلْيُخْبِرْ بِهِ وَيَعْرِضْهُ لِي مُنْذُ وَضَعْتُ الشَّعْبَ الْقَدِيمَ. وَالْمُسْتَقْبِلاَتُ وَمَا سَيَأْتِي لِيُخْبِرُوهُمْ بِهَا.

او ما ورد في مزمور 86
9 كل الأمم الذين صنعتهم يأتون ويسجدون أمامك يارب، ويمجدون اسمك 10 لأنك عظيم أنت وصانع عجائب. أنت الله وحدك
11 علمني يارب طريقك. أسلك في حقك. وحد قلبي لخوف اسمك

ارجوك ان تفيدني اخي

---

---

لا مشكله عندي ان ننتقل لمثل هذا الموضوع فقط قل ان موضوع الراعي الصالح انتهى

اقتباس:

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طارق

[SIZE=5]
كلامك صحيح أخي الكريم ولكن هذا الواحد كان ثلاثة في العهد العتيق
لكن اليهود مكنوش واخدين بالهم
اليهود مكانوش يعرفوا ان البيضة فيها صفار وبياض وقشرة وان التلاته دول واحد
اليهود كانوا شايفين القشرة بس وفاكرين القشرة هي البيضة مع إن القشرة متسواش حاجة
فجه المحروس يسوع
وكان نفسه يفهمهم إن الإله عبارة عن تلاته في واحد لكن
هو خاف يقولهم الكلام دا فيرجموه ولا يقتلوه
ففضل ساكت
لكن المسيحيين بعد 471 سنة كان قلبهم أجمد من قلب يسوع
فأعلنوا بالتم المليان وقالوا إن الاله تلات اقاليم ولكنهم واحد
اب وابن وروح قدس
والي مش فاهم أعطوه بيضه على شان يفهم
وقالوا :
شفت البيضه ؟ قال نعم
قالوا :
البيضه دي كم بيضه ؟ قال وحده
قالوا :
ينفع تقول البيضه دي ثلاثة ؟ قال لاء
قالوا :
إفتحها وشوف كم نفر فيها ؟ قال مفيهاش ولا نفر
قالوا :
طيب انت شايف إيه ؟ قال شايف حاجة بيضه أهه سحلت
قالوا :
وإيه كمان ؟ قال في صفارين أهم
قالوا :
سيبك من البيضه الي معاك وخود البيضه ديت وشوف فيها كم صفار ؟
قال واحد
قالوا :
يعني البيضه تلاته في واحد
قال لهم إزاي ؟
مفيش معاي غير بيضه وحده ، فين التلات بيضات ؟
قالوا :
مهو لو في تلات بيضات كان كل بيضه منفصله لوحديها
مينفعشي يكون تلات بيضات في بعضيهم
قال
أمال ليه بتقولوا عن البيضه تلاته في واحد
قالوا :
إحنا مبنقولش تلات بيضات في بيضة
احنا بنقول تلات حاجات في بيضه وحده
قال
البيضه مفيهاش غير حاجتبن بس صفار وبياض
ولما كانت معايا بيضه فيها بياض وصفارين يعني فيها تلاته قلت لاء دي متنفعش
قالوا :
انت مش واخد بالك انه في البيضه صفار وبياض وقشره ؟
قال
مفيش قشره في البيضه ، البيضه فيها بس بياض وصفار
قالوا :
والبياض إنت مش واخد بالك منه ليه ؟
قال
القشره مش في البيضه ومش من البيضه
قالوا :
إزاي؟
قال
القشره دي غلاف للبيضه أو علبه لما ناخد إلي جواها نرميها في الزبالة
يعني مهياش من البيضه
يعني لما إنتوا بتشربوا الكولا بتشربوا الزجاجة ولا بتشربوا الي فيها ؟
قالوا :
لأء يا حبيبي انت قربت تفهم إحنا بنقصد إيه
قال بتقصدوا إيه ؟
قالوا :
إنت عمرك شفت البياض والصفار من غير قشرة ؟
قال
محصلش إلا لما أسلق البيضه وأقشرها
قالوا :
يعني قبل ما تسلقها وتقشرها البيضه عبارة عن بياض وصفار وقشره صح ؟
قال
صح بس مش كلوا بيتاكل
قالوا :
عليك نور ، دا الي احنا عاوزين نوصل له
قال
وما علاقة الله في البيضه ؟
قالوا :
الله زي البيضه الي يشوفها يفتكرها واحده
بس ربنا هو اب وابن وروح قدس
يعني ربنا تلاته في واحد زي البيضه بالزبط
قال
ومين فيهم القشرة الي ملهاش لزوم ؟
قالوا :
لأء كلهم زي بعض وكلهم لهم لزوم
قال
خلاص انا فهمت لكن أنا بحب من البيضه الصفار بس ومبحبش الباقي
فمين من التلاته هو الله ؟
مش حقدر أكمل الحوار بتاعهم متآخذنيش

وعلى كل حال يا أستاذ إلا حبيب الله
اليوم المسيحيين مش بحاجه إلى الشرح الطويل الذي شاهدته
بسبب التقدم في العلم أصبح بكل بساطة ممكن المسيحيين يقنعوا أي إنسان بالثالوث
ولو حبو يقنعوا حد بالتاسوع ممكن فراس مالها يستخدموا هذه المعادلة
( إله ) ضرب ( إله ) ضرب ( إله ) يساوي ( إله واحد أمين )
إله × إله × إله = إله
فما عليك إلا أن تحل هذه المعادلة
الأب × الإبن × روح القدس = ؟

---

---

الحقيقه اشكرك على هذا الإتجاه في الحوار

فمن لا يعرف اصول الدين فعليه ان يسكت والا يضع نفسه محل نقد

عندي سؤال أيضا الضيف الكريم لفتني اسمك ( لقبك ) ..

أنتم تدّعون أن الله هو المسيح عليه السلام ... أو أن المسيح عليه السلام هو ابن الله

فسؤالي بناء على اسمك( ابن المسيح) هو

.. أنت تطلع ابن الله أو حفيد الله مثلا ؟؟؟ طبعا تعالى الله عما تصفون وعما تشركون علوا كبيرا ...

اقتباس:

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب القرآن

عندي سؤال أيضا الضيف الكريم لفتني اسمك ( لقبك ) ..

أنتم تدّعون أن الله هو المسيح عليه السلام ... أو أن المسيح عليه السلام هو ابن الله

فسؤالي بناء على اسمك( ابن المسيح) هو

.. أنت تطلع ابن الله أو حفيد الله مثلا ؟؟؟ طبعا تعالى الله عما تصفون وعما تشركون علوا كبيرا ...

---

---

لا مشكله عندي

لكن ننتهي اولا من موضوع الراعي الصالح

اذن أنا متابع للحوار ..
لكن لا تنسَ سؤالي فأنا سأنتظر إجابة مقنعة منك

هداكَ الله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المسيح

حقيقةً شئ محزن ان اتكلم مع اشخاص كنت اعتقدت انهم يفهمون ما ينسخون فقط
تنسخون لمجرد الشبه فرحين متهللين ان ما بين أيديكم دليل على ما تفكرون

ويا للاسف

الم انصح سابقاً باتخاذ الأسلوب العلمي لاي شئ غير مفهوم او به جدل مثل قراة الإصحاح ككل او السفر ودراسة معاني الكلمات من قاموس الكتاب المقدس

الم اقل هذا

على كل
ما وضعتموه ماذا تقصدو به فقط للتوضيح والتأكيد

---

طيب ماشي
العلم يقول اين الدليل ... فاين دليلك العلمي والعملي على الله ثلاثة اقانيم
وان يسوعك ابن الله ... وانه بلى خطيئه ...
فسبحان الله ... اصبح الامر بالمذابح ليس خطيئه
اين قال يسوعك في كتابك ان الله وعبدوني واين قال ان الله ثلاثة اقانيم
ولا تحاول لوي النصوص كعادة النصاره السؤال واضح
نريد تصريح واضح من يسوعك بانه الله ويرد العباده وان الله هو ثلاثة اقانيم فقط لاغير

اقتباس:

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الا حبيب الله محمد

طيب ماشي
العلم يقول اين الدليل ... فاين دليلك العلمي والعملي على الله ثلاثة اقانيم
وان يسوعك ابن الله ... وانه بلى خطيئه ...
فسبحان الله ... اصبح الامر بالمذابح ليس خطيئه
اين قال يسوعك في كتابك ان الله وعبدوني واين قال ان الله ثلاثة اقانيم
ولا تحاول لوي النصوص كعادة النصاره السؤال واضح
نريد تصريح واضح من يسوعك بانه الله ويرد العباده وان الله هو ثلاثة اقانيم فقط لاغير

---

---

اخي الفاضل

انا لا افهم لما إصراركم على تغيير الموضوع

طلبت منك نوضيح كلامك عن الإصحاح وتاكيد انه امر بالذبح

اقتباس:

---

نريد تصريح واضح من يسوعك بانه الله ويرد العباده وان الله هو ثلاثة اقانيم فقط لاغير

---

ما معنى يسوعك ؟ ارجو المراعاه واحترام عقيدة المحاور

اما عن ما تتكلم فمن الواضح انكم مبرمجين على شئ واحد انه يجب ان يقال كما نريد نحن (أي المسلم) بدون مراعاة او علم التالي:

1. الثقافة المسيانية
2. عدم الإعتبار بثقافة اليهود
3. عدم الإعتبار بما ذكر في كتبهم
4. أسماء المسيا المعروفه في التوراه وكتبهم الأخرى
5. الطامة الكبرا هي تفسير الكتاب المقدس من منطبق المفهوم الإسلامي وإستنتاج ما يحلو للمسلم بدون فهم

اما ما تطلبه هو شئ غريب

لاننا نتكلم عن موضوع معين وتطلب اكثر من مره الخروج عن الموضوع

على كل ساعتبر ان الموضوع انتهى كي نكمل في موضوع آخر

الزميل الفاضل مع الاحترام الكامل لك : نحن نسألك سؤال واضح وأنت تتهرب من الإجابة

إن كان ليس هنالك جواب لديك فقلها باختصار : لا أعرف .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المسيح

اخي الفاضل

انا لا اتهرب

لكنى احاول ان اظل في الموضوع كي لا يتداخل اكثر من موضوع في واحد فهذا غير ملائم

وقد ذكرة سابقا انه لامشكلة عندي في اي حوار لكن بعد الإنتهاء من الموضوع المطروح

لذا اعتبرت ان الموضوع انتهى ولنبدا موضوع آخر

ومع اني افضل التاريخ عن اي شئ فلا مشكله

---

كان ينبغي عليك أن تخبره بذلك لا أن تجيب إجابة غير منطقية ومن ثم تخبره بانتهى الموضوع ..
وطلبه ليس غريب .... ماغريب إلا الشيطان ...

قل له باختصار : كتابك لم يذكر ذلك ... دون لف ودوران في الموضوع ... فإن كان كتابك ذكر ذلك فلتضع لنا ذلك ....

ومنعا لتشتيتك اكتفي بالنقطة التي أنتم فيها ...

مع ملاحظة أنني ليس بأخيك .. أنا على دين وأنت على دين آخر .. والإخوة معناها إخوة في الدين ( أضف إلى معلوماتك ) .

تعتبر ماتريد انتهى حسبما تريد !!
لم يجبرك أحد على الاجابة على تساؤل الآخرين

وتذكر أني قلت لك

ومنعا لتشتيتك اكتفي بالنقطة التي أنتم فيها ...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المسيح

حسنا وبما ان الموضوع أغلق

فتفضلوا باي سؤال حيث اني لم ارفض ان اجيب عى اي شئ فقط اردت الا يخرج الموضوع عن إتجاهه

---

تفضل أجبني مشكورا على سؤالي
أنت ابن المسيح في لقبك ومعرفك
والمسيح عليه السلام في معتقداتكم هو الله أو ابن الله تعالى الله
فا
أنت ابن الله أم حفيده

تقصد
الفرق بين بنوة المسيح للآب وبنوة ولقب ابن المسيح ؟؟

سؤالي واضح الزميل الكريم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المسيح

اخي الفاضل

انا لا افهم لما إصراركم على تغيير الموضوع

طلبت منك نوضيح كلامك عن الإصحاح وتاكيد انه امر بالذبح



ما معنى يسوعك ؟ ارجو المراعاه واحترام عقيدة المحاور

اما عن ما تتكلم فمن الواضح انكم مبرمجين على شئ واحد انه يجب ان يقال كما نريد نحن (أي المسلم) بدون مراعاة او علم التالي:

1. الثقافة المسيانية
2. عدم الإعتبار بثقافة اليهود
3. عدم الإعتبار بما ذكر في كتبهم
4. أسماء المسيا المعروفه في التوراه وكتبهم الأخرى
5. الطامة الكبرا هي تفسير الكتاب المقدس من منطبق المفهوم الإسلامي وإستنتاج ما يحلو للمسلم بدون فهم

اما ما تطلبه هو شئ غريب

لاننا نتكلم عن موضوع معين وتطلب اكثر من مره الخروج عن الموضوع

على كل ساعتبر ان الموضوع انتهى كي نكمل في موضوع آخر

---

عدنا للتهرب والرد على جزيئات فقط
زميلي انت من قلت ان كتب اليهود تشهد بالتثليث فسئلتك عن الدليل ولم تاتي به
واتهمتني باني اغير الموضوع كعادتك .... المهم اجبني هل قول يسوع بذبح اعدائه
ليس خطيئه .... هل السؤال بهذه الصعوبه اتمنى ان تجاوبني وبالدليل حتى ننتقل الى الخطيئه اخرى
لمعبودك ثم الى اخرى واخرى وكله من كتابك ان شاء الله
وارجو منك ان لا تشعب الموضوع وتعود وتتهمنا بتشعيب الموضوع

برجاء إتفقوا على شئ ثم أخبروني

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المسيح

برجاء إتفقوا على شئ ثم أخبروني

---

ماريك ان ترد على الاخ الا حبيب الله محمد

انت من قلت ان كتب اليهود تشهد بالتثليث فسئلتك عن الدليل ولم تاتي به؟؟؟؟


نيابة عن الاخوة حددت لك الاسئلة

يعني نخبرك اننا اتفقنـــــــــــــا

ننتظرك ان تخبرنا عن اجابتك المباشرة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المسيح

برجاء إتفقوا على شئ ثم أخبروني

---

أنت الآن فهمت أننا مختلفين وغير متفقين

عندما تنهي الأسئلة القديمة عليك حينها انتقل للإجابة على سؤالي ...

كما أخبرك أخي سفيان قد حددنا لك السؤال ..

بقي عليك الإجابة بشكل مباشر ..

اخي الفاضل

قبل كل شئ
الكتاب المقدس نفسه يشهد بالثالوث المقدس ومنه اليهود يؤمنون

والمثله على ذلك كثيره جدا

اما ان كان طلبك هل ذكر اليهود في تفاسيرهم مثل التلمود والمشنا والمدراش والزوهار ... فكل شئ له مثل

في تعليق (المدراش) على سفر التكوين أدرك قوة الدلالة في هذه الفقرة، فجاء التعليق كما يلي :

الحاخام صموئيل بار هانمان نقلا عن الحاخام جوناثان قال: عندما كان يكتب موسى التوراة ، كان يكتب جزءا منه يوميا، وعندما وصل الى الفقرة التي تقول (وقال الوهيم نعمل الانسان في صورتنا على شبهنا) قال موسى: "يا سيد الكون، لماذا تعطي الفرصة لهذه الطائفة التي تؤمن بالله الواحد بالثالوث ان يجدوا حجتهم"، فاجاب الله على موسى ، "عليك انت الكتابة ، ومن يريد ان يخطيء فليخطيء" .

كاتب (الزوهار) ادرك (التعددية) في التتراجراماتون
ومعناه الحروف الاربع لاسم يهوه יהוָה) وكتب :
تعال وانظر سر كلمة - يهوه- هناك ثلاث درجات، كل واحد مستقل بذاته، ومع ذلك فهو واحد، وهو واحد لايمكن فصل احدهم عن الآخر، الواحد القدوس قديم الايام، كشف عن ذاته بثلاث رؤساء ومع هذا فهم متوحدون في واحد، لان الاضواء الاخرى المنبثقة عنه واضحة في الثالوث، ولكن كيف يجتمع الثلاث اسماء في واحد؟، هل هم واحد فعلا لاننا ندعوهم واحد ، كيف للثالوث ان يكون واحد، الاجابة تعلن بالروح القدس

ويذكر الزوهار أيضا

قلنا في العديد من الاماكن ان هذه شكل يومي للصلاه هو واحد من هؤلاء الاعداد المتعلقة بالوحدانية التي تم تعليمها في الكتاب في تثنية 6: 4 فنقراء اولا يهوه وبعدها الوهينو الي الهنا ثم مره اخره يهوه والذي يجعل الوحده معا واحده ولكن كيف يمكن لثلاث اسماء ( ثلاثه كائنين ) يكون واحد ؟ هل هم بالحقيقه واحد لاننا ندعوهم واحد ؟ كيف ثلاثة يمكن ان يكون واحد يعرف فقط من خلال اعلان الروح الثدس وبالحقيقة بعين مغلقة. وهذا ايضا سر الصوت . فالصوت يسوع واحد رغم انه مكون من ثلاث اقانيم . نار ورياح وماء والثلاثه واحد كما اعلن من خلال سر الصوت. وهذا في تثنية 6: 4 يهوه الهنا يهوه واحد ولكن واحد وحدانية من ثلاث اقانيم قائمين وهم واحد. وهذا ما يدل عليه الصوت الذي الصوت الذي يستخدمه شخص في قراءة الكلمات ..... لان كل الثلاثه يهوه ايلوهيم يهوه يقراؤا بصوت واحد وهذا يدل علي الثالوث Zohar. Vol 1. Soncino Press edition.

وايضا

المبدأ الرابع ان تعرف ان الرب هو الله كما نقراء " فاعلم اليوم و ردد في قلبك ان الرب هو الاله في السماء من فوق و على الارض من اسفل ليس سواه " تثنية 4: 39 وتحديدا بالاسم اتحاد اسم ايلوهيم الله مع اسم يهوه الرب في ادراك انهم يكونوا وحده لا تتجزاء

في تفسير خروج 19
في خروج 19 يبدا بكلمة في الشهر الثالث وهذا يفسر كلمات امثال 22: 20 " الم اكتب لك امورا شريفة من جهة مؤامرة و معرفة "

ويقول راباي يشوع بن نحاميا هذه هي التوراه وحروفها ثلاثة اضعاف الف بيت وجميل وكل شيئ ثالوث

والتوراه ثالوثية فهي مكونة من التوراه والانبياء والكتب
المشنه ( التعليم التلمودي ) ثالوث ايضا مكون من تلمود ( تعاليم ) هالاخوت ( القوانين اليومية اليهودية ) والهجادوت ( الاجزاء التاريخية )
الوسيط مكون من ثالوث مريم وموسي وهارون. الصلاوات ثالوث صلوات الصباح وبعد الظهر والمساء
اسرائيل ثالوث مكون من كهنة ولاويين واسرائيليين
اسم موسي في العبري مكون من ثلاث حروف
ومن بذور البطاركة وهم ثالوث ابراهيم واسحاق ويعقوب
في الشهر الثالث وهو سيفان بعد نيسان وايار علي جبل سين وهو حروفه ثلاثه كما هو مكتوب " وهم استراحوا في برية سين " مدراش تنومه لخروج 19.

راباي شمعون بن جوكاي في نهاية القرن الاول الميلادي

تعالي وانظر سر كلمة يهوه هناك ثلاث خطوات كل منهم كائن بذاته ومع ذلك هم واحد وهكذا وحدانية هو واحد لا يمكن ان ينفصل من الاخر.
واشار في عدد اخر ان هذه الخطوات الثلاثة اعلنت في ايلوهيم ( الله ) والثلاثة الاقانيم الكائنة او الثلاث اشخاص الالهية متحدين في واحد.

في كتاب اخر مكتوب بالراباي شمعون يعرف باسم مقترحات زوهار يسجل سر الشكينه مجد الله في هذه الكلمات.
الشكينة السامي يفهم الثلاث السيفيروث العليين فيه ( الله ) قال في مزمور 62: 11 " مرة واحدة تكلم الرب و هاتين الاثنتين سمعت ان العزة لله " واحد واثنين يعني الثالوث سيفيروث متسامي الذي فيه قال مره ومره ومره والثلاثه متحدين في الواحدوهذا هو السر


تعليق الرابي سيمون بن جوشيا على الزوهار

هناك رجل كامل الذي هو ملاك. هذا الملاك هو الميتاترون حافظ اسرائيل : هو رجل في صورة القدوس هو المبارك الذي هو انبثاق منه : وهو يهوه : وله لا يمكن ان يقال انه مخلوق او مشكل او مصنوع : ولكن هو انبثاق من الله وهذا يتفق تماما مع الذي كتب في ارميا 23: 5-6 " 5 ها ايام تاتي يقول الرب و اقيم لداود غصن بر فيملك ملك و ينجح و يجري حقا و عدلا في الارض
6 في ايامه يخلص يهوذا و يسكن اسرائيل امنا و هذا هو اسمه الذي يدعونه به الرب برنا "


طبعا الأخوه المسلمين لا يعرفوا من هو الميتاترون

وايضا الرابي اليعازر هاكلير من سنة 70 م علم عقيدة وجود ثلاث كائنات مميزة تظهر راس الله في تعليقه علي تكوين 1: 1

كتب التالي

عندما خلق الله العالم هو خلق من خلال ثلاث سيفيروث باسماء من خلال سيفير وسافير و فيزافور الذي من خلال ( الكيانات ) قصدوا... الراباي من تعاليم ربي ومعلمي من الذاكره المباركة يفسر سيفير و سافير وسيبيور ليكون مرادف لياه ويهوه وايلوهيم يعني ان يقول بان العالم خلق بهؤلاء الثلاثة اسماء

الراباي بيخاي في تعليقه علي تكوين 1: 1 ص 1 عمود 2 يوضح ام الكلمة ايلوهيم مكون من كلمتين ايل وياه وهو الله والجمع معبر بواسطة حرف يود

الرابي ميناخيم ريكانتي في تعليقه علي التوراه عن سر الثالوث كتب : هذه اسرار التي تعلن فقط للذين يجنون من الحقل المقدس كما هو مكتوب " سر الرب لخائفيه و عهده لتعليمهم " مزمور 25: 14 وفي تثنية 6: 4 كتب بمايختص الثالوث : اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد" هذه العدد هو جزر ايماننا ولهذا موسي سجله بعد الوصايا العشره السبب انه الرب الهنا الرب لانه الكلمة اسمع ليست للسمع ولكن ليجمع معا الوحدانية كما في 1 صموئيل 15: 4 " فاستحضر شاول الشعب" معني يطبق متحدون والوحدانية تتحد معا والواحد في الاخر بدون نهاية وهم كيان الله العلي . هو ذكر الاسماء الثلاثة سرية ليشير الثلاثه العلييم اصلا واحد

جوناثان بن اوزيل في ترجوم اورشليم وهو قبل ميلاد المسيح
تكوين 19: 24 " فامطر الرب على سدوم و عمورة كبريتا و نارا من عند الرب من السماء " الترجوم وصف يهوه في هذه العدد بكلمة الرب الذي نشير اليه بالفعل ابن الله.
في خروج 3: 14 " فقال الله لموسى اهيه الذي اهيه و قال هكذا تقول لبني اسرائيل اهيه ارسلني اليكم " وفي الترجوم علي الخروج 3: 14 استخدم نفس العنوان كلمة الرب ليصف الله . في الترجوم الاورشليمي في خروج 3: 14 يقراء كالاتي " فقال كلمة الله لموسي انا هو اكون الذي قال للعالم كائن وكنت وهو الذي في المستقبل سيقول له كائن وسوف يكون. وهو قال هكذا تقول لبني اسرائيل انا الكائن ارسلني ارسلني اليكم:

واشار الراباي موسي بن نخمان اشار لهذه الحقيقة
قيل : ملاك الرب ظهر له في لهيب النار وايلوهيم الله دعاه , كل هذا واحد باسم سواء قال ملاك او ايلوهيم تكلم له من وسط العليقة ... لهذا لا تندهش ان موسي خبأ وجهه امام الملاك لان الملاك المشار اليه هنا هو الملاك المخلص الذي لاجله مكتوب انا اله بيت ايل وهنا انا اله ابيك اله ابراهيم واله اسحاق واله يعقوب وهو نفسه الذي قيل عنه اسمي فيه

ابن المسيح بما انك تستدل باقوال اليهود فما رأيك ......


الحاخام Rabbi Stanley Greenberg

(يحق للمسيحيين الاعتقاد بالثالوث في الله، ولكن جهودهم في بناء هذا على اسس من الكتاب المقدس العبري لابد وان يتواجه مع الحقيقة الساحقة من ان الكتاب المقدس العبري يشهد بدلالات واضحة على وحدانية الله )

(الكتاب المقدس العبري يؤكد على إله واحد بلا اي مجال للخطأ، التوحيد، وهو الاعتقاد الراسخ في اله واحد، وهو السمة المميزة للكتاب المقدس العبري، والتأكيد الثابت لليهودية والايمان الذي لا يتزعزع من اليهود)

تزفي سدان
يعتقد أن المصطلحات المسيحية، مثل مصطلح الثالوث أو غيـره، هي مصطلحات غيـر ضرورية وليست جيدة للوسط اليهودي (Harvey 119)

أوري ماركوس من مجموعة حفتصيبه في معالي أدوميم
أنهم يرفضون الثالوث ولن يقبلوا أي لاهوت يضحي بوحدانية الله أو يدعي أن يسوع المسيح هو الله الابن وهكذا ترفض هذه المجموعة عقيدة الثالوث وعقيدة ألوهية المسيح

خلاصة قول اوري ماركوس ان الى المسيحيين مشركين بالله او بالافكار الوثنية (ثلاث آلهة)ولايمكن لواحد ان يؤمن بالثالوث ويكون يهوديا

مارايك يا ابن المسيح بما يعتقده اليهود ايضـــــــــــــــــا ؟؟؟

بالمناسبة بما انك تستدل بكلام اليهود سؤال استفساري

ماذا يقول تلمود اليهود عن المسيح والمسيحيين ومقدساتكم وإنجيلكم ....؟؟؟؟

الحاخام صموئيل بار هانمان نقلا عن الحاخام جوناثان قال: عندما كان يكتب موسى التوراة ، كان يكتب جزءا منه يوميا، وعندما وصل الى الفقرة التي تقول (وقال الوهيم نعمل الانسان في صورتنا على شبهنا) قال موسى: "يا سيد الكون، لماذا تعطي الفرصة لهذه الطائفة التي تؤمن بالله الواحد بالثالوث ان يجدوا حجتهم"، فاجاب الله على موسى ، "عليك انت الكتابة ، ومن يريد ان يخطيء فليخطيء


اقول هذا تدليس للنص :

Rabbi Samuel Bar Hanman in the name of RabbiJonathansaid, that at the time when Moses wrote the Torah, writing a portion of it daily, when he came to this verse which says, "And Elohim said, let us make man in our image after our likeness," Moses said, "Master of the universe, why do you give herewith an excuse to the sectarians (who believe in the Tri-unity of God)." God answered Moses, "You write and whoever wants to err, let him err


لاحظو ان النص يذكر التثليث داخل قوسين على اساس انها تدخل في معنى الطائفيون sectarians و لكن الترجمة العربية النصرانية لا تفعل هذا بل تدخل التثليث من كلام موسى عليه السلام و مع ذلك فان ذلك لا ينفعهم ابدا لان النص يذكر ان موسى عليه السلام يعترض على التثليث :

لماذا تعطي الفرصة لهذه الطائفة


و ماذا كان رد الله عز وجل عليه :

، "عليك انت الكتابة ، ومن يريد ان يخطيء فليخطيء"

وهذا عين الانكار على التثليث ففيه وصف بالخطا



و بالنسبة لكتاب الزوهار فهو كتاب منسوب الى رجل من الكابالا (فرقة من اليهود) الفه في القرن الثالث عشر الميلادي في اسبانيا و اسمه موسى دي ليون و مما يدل على هذا و انه ليس بمعتمد عند البهود عدم وجوده في التلمود

قلنا في العديد من الاماكن ان هذه شكل يومي للصلاه هو واحد من هؤلاء الاعداد المتعلقة بالوحدانية التي تم تعليمها في الكتاب في تثنية 6: 4 فنقراء اولا يهوه وبعدها الوهينو الي الهنا ثم مره اخره يهوه والذي يجعل الوحده معا واحده ولكن كيف يمكن لثلاث اسماء ( ثلاثه كائنين ) يكون واحد ؟ هل هم بالحقيقه واحد لاننا ندعوهم واحد ؟ كيف ثلاثة يمكن ان يكون واحد يعرف فقط من خلال اعلان الروح الثدس وبالحقيقة بعين مغلقة. وهذا ايضا سر الصوت . فالصوت

يسوع

واحد رغم انه مكون من ثلاث اقانيم . نار ورياح وماء والثلاثه واحد كما اعلن من خلال سر الصوت. وهذا في تثنية 6: 4 يهوه الهنا يهوه واحد ولكن واحد وحدانية من ثلاث اقانيم قائمين وهم واحد. وهذا ما يدل عليه الصوت الذي الصوت الذي يستخدمه شخص في قراءة الكلمات ..... لان كل الثلاثه يهوه ايلوهيم يهوه يقراؤا بصوت واحد وهذا يدل علي الثالوث Zohar. Vol 1. Soncino Press

بالنسبة لهذا النص اولا هو يتحدث عن وحدة الاسماء الثلاثة بطريقة فلسفية

ثانيا اقول قد دلست نعم قد دلست و دلس هذا النص النصارى و ادخل فيه اسم يسوع و الاصل لا يوجد فيه اسم يسوع فاما ان تكون انت من دلسه او من نسخت و لصقت منه و هذا الظاهر لان هذا الكلام موجود برمته في مواقع نصرانية و الاصل في النص :


"We have said in many places, that this daily form of prayer is one of those passages concerning the Unity, which is taught in the Scriptures. In Deut. 6:4, we read first h/:hyÒ Yehovah, then, !yhiloa> our God, and again, h/:hyÒ Yehovah, which together make one Unity. But how can three Names [three beings] be one? Are they verily one, because we call them one? How three can be one can only be known through the revelation of the Holy Spirit, and, in fact, with closed eyes. This is also the mystery of the voice. The voice is heard only as one sound, yet it consists of three substances, fire, wind, and water, but all three are one, as indicated through the mystery of the voice. Thus are (Deut. 6:4) ‘Yehovah our-Elohim, Yehovah is one!,’ but One Unity, three Substantive Beings which are One; and this is indicated by the voice which are One; and this is indicated by the voice which a person uses in reading the words, ‘Hear, O Israel,’ thereby comprehending with the understanding the most perfect Unity of Him who is infinite; because all three (Jehovah, Elohim, Jehovah) are read with one voice, which indicates a Trinity

one sound معناها صوت واحد تم تحريف المعنى في الترجمة و اقحام كلمة يسوع فيها اقول تديلس عيييييييييييييييييب


ثالثا :

لان كل الثلاثه يهوه ايلوهيم يهوه يقراؤا بصوت واحد وهذا يدل علي الثالوث

واضح ان التثليث يتعلق بالاسماء لا بيسوع و الكتاب كما ذكرنا مؤلفه من الكابالا من القرن الثالث عشر الميلادي


و باقي ما ذكرت هو من الكابالا اما من الرابي سيمون بن جوشيا او تلامذته

و كما ذكرنا فان فهمهم للثالوث لا يتضمن يسوع بل اسماء الله المذكورة في العهد القديم

عندما خلق الله العالم هو خلق من خلال ثلاث سيفيروث باسماء من خلال سيفير وسافير و فيزافور الذي من خلال ( الكيانات ) قصدوا... الراباي من تعاليم ربي ومعلمي من الذاكره المباركة يفسر سيفير و سافير وسيبيور ليكون مرادف لياه ويهوه وايلوهيم يعني ان يقول بان العالم خلق بهؤلاء الثلاثة اسماء

ثانيا كتاب الزوهار مؤلف من القرن الثالث عشر :

While discoursing with disciples Rabbi Simeon expired, and the "Lamp of Israel" was extinguished. His death and burial were accompanied by many supernatural phenomena. The legend goes on to relate that the secret doctrines of Qabbalism had been in existence since the beginning of the world, but that Rabbi Simeon was the first man permitted to reduce them to writing. Twelve hundred years later the books which he had compiled were discovered and published for the benefit of humanity by Moses de León. The probability is that Moses de León himself compiled the Zohar about A.D. 1305, drawing his material from the unwritten secrets of earlier Jewish mystics." - Manly P. Hall, The Secret Teachings of All Ages


السطر بالاحمر يقول ان المحتمل هو ان موسى دي ليون هو من جمع الزوهار في حوالي سنة 1305 ميلادي اخذا معلوماته من معظم الاسرار الفلسفية اليهودية السابقة الغير مكتوبة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المسيح

حقيقةً شئ محزن ان اتكلم مع اشخاص كنت اعتقدت انهم يفهمون ما ينسخون فقط
تنسخون لمجرد الشبه فرحين متهللين ان ما بين أيديكم دليل على ما تفكرون

ويا للاسف

الم انصح سابقاً باتخاذ الأسلوب العلمي لاي شئ غير مفهوم او به جدل مثل قراة الإصحاح ككل او السفر ودراسة معاني الكلمات من قاموس الكتاب المقدس

الم اقل هذا

على كل
ما وضعتموه ماذا تقصدو به فقط للتوضيح والتأكيد

---

رمتني بدائها و انسلت

صارت مشاركاتك كلها فيها تكلف عن الاجابة و اهانة و تكبر

و العجب كل العجب منك اذ انك تتدعي انك صاحب العلم و مع ذلك تنسخ و تلصق فقرات كاملة من مواقع نصرانية بما في هذه النصوص من تدليسات و فبركات كما وضحته في اخر مشاركة لي !!!!

ننتظر ردك الضيف الكريم ابن المسيح
على كلام أخي سفيان
إن كان لايوجد لديك إجابة على أسألته فأخبرنا بذلك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المسيح

اخي الفاضل

قبل كل شئ
الكتاب المقدس نفسه يشهد بالثالوث المقدس ومنه اليهود يؤمنون

والمثله على ذلك كثيره جدا

اما ان كان طلبك هل ذكر اليهود في تفاسيرهم مثل التلمود والمشنا والمدراش والزوهار ... فكل شئ له مثل

في تعليق (المدراش) على سفر التكوين أدرك قوة الدلالة في هذه الفقرة، فجاء التعليق كما يلي :

الحاخام صموئيل بار هانمان نقلا عن الحاخام جوناثان قال: عندما كان يكتب موسى التوراة ، كان يكتب جزءا منه يوميا، وعندما وصل الى الفقرة التي تقول (وقال الوهيم نعمل الانسان في صورتنا على شبهنا) قال موسى: "يا سيد الكون، لماذا تعطي الفرصة لهذه الطائفة التي تؤمن بالله الواحد بالثالوث ان يجدوا حجتهم"، فاجاب الله على موسى ، "عليك انت الكتابة ، ومن يريد ان يخطيء فليخطيء" .

كاتب (الزوهار) ادرك (التعددية) في التتراجراماتون
ومعناه الحروف الاربع لاسم يهوه יהוָה) وكتب :
تعال وانظر سر كلمة - يهوه- هناك ثلاث درجات، كل واحد مستقل بذاته، ومع ذلك فهو واحد، وهو واحد لايمكن فصل احدهم عن الآخر، الواحد القدوس قديم الايام، كشف عن ذاته بثلاث رؤساء ومع هذا فهم متوحدون في واحد، لان الاضواء الاخرى المنبثقة عنه واضحة في الثالوث، ولكن كيف يجتمع الثلاث اسماء في واحد؟، هل هم واحد فعلا لاننا ندعوهم واحد ، كيف للثالوث ان يكون واحد، الاجابة تعلن بالروح القدس

ويذكر الزوهار أيضا

قلنا في العديد من الاماكن ان هذه شكل يومي للصلاه هو واحد من هؤلاء الاعداد المتعلقة بالوحدانية التي تم تعليمها في الكتاب في تثنية 6: 4 فنقراء اولا يهوه وبعدها الوهينو الي الهنا ثم مره اخره يهوه والذي يجعل الوحده معا واحده ولكن كيف يمكن لثلاث اسماء ( ثلاثه كائنين ) يكون واحد ؟ هل هم بالحقيقه واحد لاننا ندعوهم واحد ؟ كيف ثلاثة يمكن ان يكون واحد يعرف فقط من خلال اعلان الروح الثدس وبالحقيقة بعين مغلقة. وهذا ايضا سر الصوت . فالصوت يسوع واحد رغم انه مكون من ثلاث اقانيم . نار ورياح وماء والثلاثه واحد كما اعلن من خلال سر الصوت. وهذا في تثنية 6: 4 يهوه الهنا يهوه واحد ولكن واحد وحدانية من ثلاث اقانيم قائمين وهم واحد. وهذا ما يدل عليه الصوت الذي الصوت الذي يستخدمه شخص في قراءة الكلمات ..... لان كل الثلاثه يهوه ايلوهيم يهوه يقراؤا بصوت واحد وهذا يدل علي الثالوث Zohar. Vol 1. Soncino Press edition.

وايضا

المبدأ الرابع ان تعرف ان الرب هو الله كما نقراء " فاعلم اليوم و ردد في قلبك ان الرب هو الاله في السماء من فوق و على الارض من اسفل ليس سواه " تثنية 4: 39 وتحديدا بالاسم اتحاد اسم ايلوهيم الله مع اسم يهوه الرب في ادراك انهم يكونوا وحده لا تتجزاء

في تفسير خروج 19
في خروج 19 يبدا بكلمة في الشهر الثالث وهذا يفسر كلمات امثال 22: 20 " الم اكتب لك امورا شريفة من جهة مؤامرة و معرفة "

ويقول راباي يشوع بن نحاميا هذه هي التوراه وحروفها ثلاثة اضعاف الف بيت وجميل وكل شيئ ثالوث

والتوراه ثالوثية فهي مكونة من التوراه والانبياء والكتب
المشنه ( التعليم التلمودي ) ثالوث ايضا مكون من تلمود ( تعاليم ) هالاخوت ( القوانين اليومية اليهودية ) والهجادوت ( الاجزاء التاريخية )
الوسيط مكون من ثالوث مريم وموسي وهارون. الصلاوات ثالوث صلوات الصباح وبعد الظهر والمساء
اسرائيل ثالوث مكون من كهنة ولاويين واسرائيليين
اسم موسي في العبري مكون من ثلاث حروف
ومن بذور البطاركة وهم ثالوث ابراهيم واسحاق ويعقوب
في الشهر الثالث وهو سيفان بعد نيسان وايار علي جبل سين وهو حروفه ثلاثه كما هو مكتوب " وهم استراحوا في برية سين " مدراش تنومه لخروج 19.

راباي شمعون بن جوكاي في نهاية القرن الاول الميلادي

تعالي وانظر سر كلمة يهوه هناك ثلاث خطوات كل منهم كائن بذاته ومع ذلك هم واحد وهكذا وحدانية هو واحد لا يمكن ان ينفصل من الاخر.
واشار في عدد اخر ان هذه الخطوات الثلاثة اعلنت في ايلوهيم ( الله ) والثلاثة الاقانيم الكائنة او الثلاث اشخاص الالهية متحدين في واحد.

في كتاب اخر مكتوب بالراباي شمعون يعرف باسم مقترحات زوهار يسجل سر الشكينه مجد الله في هذه الكلمات.
الشكينة السامي يفهم الثلاث السيفيروث العليين فيه ( الله ) قال في مزمور 62: 11 " مرة واحدة تكلم الرب و هاتين الاثنتين سمعت ان العزة لله " واحد واثنين يعني الثالوث سيفيروث متسامي الذي فيه قال مره ومره ومره والثلاثه متحدين في الواحدوهذا هو السر


تعليق الرابي سيمون بن جوشيا على الزوهار

هناك رجل كامل الذي هو ملاك. هذا الملاك هو الميتاترون حافظ اسرائيل : هو رجل في صورة القدوس هو المبارك الذي هو انبثاق منه : وهو يهوه : وله لا يمكن ان يقال انه مخلوق او مشكل او مصنوع : ولكن هو انبثاق من الله وهذا يتفق تماما مع الذي كتب في ارميا 23: 5-6 " 5 ها ايام تاتي يقول الرب و اقيم لداود غصن بر فيملك ملك و ينجح و يجري حقا و عدلا في الارض
6 في ايامه يخلص يهوذا و يسكن اسرائيل امنا و هذا هو اسمه الذي يدعونه به الرب برنا "


طبعا الأخوه المسلمين لا يعرفوا من هو الميتاترون

وايضا الرابي اليعازر هاكلير من سنة 70 م علم عقيدة وجود ثلاث كائنات مميزة تظهر راس الله في تعليقه علي تكوين 1: 1

كتب التالي

عندما خلق الله العالم هو خلق من خلال ثلاث سيفيروث باسماء من خلال سيفير وسافير و فيزافور الذي من خلال ( الكيانات ) قصدوا... الراباي من تعاليم ربي ومعلمي من الذاكره المباركة يفسر سيفير و سافير وسيبيور ليكون مرادف لياه ويهوه وايلوهيم يعني ان يقول بان العالم خلق بهؤلاء الثلاثة اسماء

الراباي بيخاي في تعليقه علي تكوين 1: 1 ص 1 عمود 2 يوضح ام الكلمة ايلوهيم مكون من كلمتين ايل وياه وهو الله والجمع معبر بواسطة حرف يود

الرابي ميناخيم ريكانتي في تعليقه علي التوراه عن سر الثالوث كتب : هذه اسرار التي تعلن فقط للذين يجنون من الحقل المقدس كما هو مكتوب " سر الرب لخائفيه و عهده لتعليمهم " مزمور 25: 14 وفي تثنية 6: 4 كتب بمايختص الثالوث : اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد" هذه العدد هو جزر ايماننا ولهذا موسي سجله بعد الوصايا العشره السبب انه الرب الهنا الرب لانه الكلمة اسمع ليست للسمع ولكن ليجمع معا الوحدانية كما في 1 صموئيل 15: 4 " فاستحضر شاول الشعب" معني يطبق متحدون والوحدانية تتحد معا والواحد في الاخر بدون نهاية وهم كيان الله العلي . هو ذكر الاسماء الثلاثة سرية ليشير الثلاثه العلييم اصلا واحد

جوناثان بن اوزيل في ترجوم اورشليم وهو قبل ميلاد المسيح
تكوين 19: 24 " فامطر الرب على سدوم و عمورة كبريتا و نارا من عند الرب من السماء " الترجوم وصف يهوه في هذه العدد بكلمة الرب الذي نشير اليه بالفعل ابن الله.
في خروج 3: 14 " فقال الله لموسى اهيه الذي اهيه و قال هكذا تقول لبني اسرائيل اهيه ارسلني اليكم " وفي الترجوم علي الخروج 3: 14 استخدم نفس العنوان كلمة الرب ليصف الله . في الترجوم الاورشليمي في خروج 3: 14 يقراء كالاتي " فقال كلمة الله لموسي انا هو اكون الذي قال للعالم كائن وكنت وهو الذي في المستقبل سيقول له كائن وسوف يكون. وهو قال هكذا تقول لبني اسرائيل انا الكائن ارسلني ارسلني اليكم:

واشار الراباي موسي بن نخمان اشار لهذه الحقيقة
قيل : ملاك الرب ظهر له في لهيب النار وايلوهيم الله دعاه , كل هذا واحد باسم سواء قال ملاك او ايلوهيم تكلم له من وسط العليقة ... لهذا لا تندهش ان موسي خبأ وجهه امام الملاك لان الملاك المشار اليه هنا هو الملاك المخلص الذي لاجله مكتوب انا اله بيت ايل وهنا انا اله ابيك اله ابراهيم واله اسحاق واله يعقوب وهو نفسه الذي قيل عنه اسمي فيه

---

ابن المسيح المحترم
لا شك أنك من خلال هذه الطلاسم تستطيع أن تثبت الثالوث المقدس
وليس بالضرورة أن يكون الكلام مفهوما للجميع فإنه يكفي أن يكون مفهوما للراغبين في اثبات الثالوث
ولقد وضعت بين أيدينا كنز ثمين أريد أن أشكرك عليه
وهناك أيضا ما يثبت عودة الثالوث الى التاناخ العبرية الثالثعين الهر واليشم وجمشت والثلاثة واحد
فعين الهر كناية عن الآب ويشم هو الإبن وجمشت هي روح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد
فهناك الكثير من مثل هذه الإشارات والدلالات على أن الثلوث موجود في التناخ ولا يحتاج إلى فهم
فالكثير من النصوص تتحدث عن البعد الثالث الذي هو الثالوث وكذلك معظم نصوص التناخ لا يفهم منها الا الثالوث ولكن كيف لم يلتفت كتبة العهد القديمإلى هذه الاشارات والادلة الواضحة ؟
وكيف لم يلتفت إلى هذه الحقائق أيضا يسوع الناصري ؟
ألعل يسوع لم يكن يعرف الحاخام صموئيل أو الحاخام جوناثان أو الحاخام بن يامين أو الحاخام عوفاديا أو الحاخام نفتالي أو إبن الحاخام تسفني أو الحاخام أهرون أو الحاخام أفنير أو الحاخام بن يهودا أو الحاخام عكيفا أو الحاخام زفلون
فكل هؤلاء الحاخامات كانوا يعتقدون بالثالوث المقدس قبل ولادة يسوع ابن النجار
فهل لك أن تخبرني يا عزيزي لماذا يتجاهل يسوع جميع الحاخامات والكتب التي كتبوها والتي تثبت وتوضح الثالوث حسب الفكر المسياني أم أن يسوع كان يجهل الفكر المسياني ويجهل القراءة والكتابة ولذلك لم يلتفت إلى تلك الكتب ؟
كيف يتجاهل يسوع وضوح الثالوث في الأسفار السابقة للتوراة ويضرب بالثالوث عرض الحائط حيث قال :
( الرب إلهنا رب واحد )

مع العلم ان يسوع نفسه جميع حياته مثلثة الحلقات
ثلاثين سنة استعدادا للفداء والصلب
وثلاث سنين يخطط فيها للصلب والفداء
وبثلاثين شيكل باعه تلميذه الخائن
وعلى الصليب أكمل ثلاث ساعات ثم مات
وثلاث ايام قضاها في القبر بين الاموات
وفي اليوم الثالث قام من بين الاموات وترك الاكفان وغادر القبر
وفي الساعة الثالثة اكل العشاء السري
وفي الليلة الثالثة صعد جبل الزيتون
حتى الجنود الذين ساقوه كانوا يمشون ثلاثات ثلاثات
وبيلاطس غسل يديه ثلاث مرات
فالثالوث يا اصدقائي ليس بحاجة الى اثبات بل الاثبات بحاجة الى الثالوث
ولولا وجود الثالوث في القران ايضا لما استطاع المسلمون نشر دين الاسلام
ولكنكم تتجاهلون الردود المفحمة التي يقدمها عباقرة الفكر المسياني
والذي يمثل زميلكم ابن المسيح في هذه الايام احد اعظم عباقرة الفكر المسياني المعصرين

فيا ليت يسوع يعود ليلا وتلاميذه من خلفه واحدا يجر الثاني
فيتعلموا من ابن المسيح مسألة لا يحتاجون بعدها ليسوع ثاني
أيها الأعزاء الأمر ليس جديدا ففي سمث والحبشية يقول صاحبه
( لَيْتَكُمْ تَحْتَمِلُونَ غَبَاوَتِي قَلِيلاً! بَلْ أَنْتُمْ مُحْتَمِلِيَّ.)
(ليتكم تحتملوني، ولو أظهرت قليلا من الحماقة. نعم، احتملوني! )
كو2 11 :1 حسب ترجمة الأخبار السارة

يا إبن المسيح هدانى الله وإياك

سأفترض جدلا أن العقيدة المسيانية ( التى لم أسمع عنها إلا منك ) توضح ألقاب الرب المتجسد كما ذكرت أنت

وأمامنا نص واضح وصريح هو يوحنا ( 12 : 44 ) يقول المسيح فيه بمنتهى الوضوح

" أن من يؤمن بى ليس يؤمن بى بل يؤمن بالذى أرسلنى "

فما هو المطلوب منى بالضبط ؟

هل تريد منى أن أصدق العقيدة المسيانية التى توضح ألقاب الرب المتجسد بحسب زعمك وأكذب كلام المسيح الذى

ورد فى يوحنا ( 12 : 44 ) ؟!!!

يسوع يقول لك بصريح العبارة أنه ليس هو الإله المتجسد ( لأن من يؤمن به ليس يؤمن به بل يؤمن بالذى أرسله )

وأنت تكذبه وتصدق العقيدة المسيانية التى توضح ألقاب الرب المتجسد بحسب زعمك وتريد أن تقنعنى بهذا !!!!

قل لى بالله عليك

أى منطق هذا الذى تريد أن تفرضه على ؟؟؟!!!

الرجاء أن تحترم عقلى وعقل المتابع

جوناثان بن اوزيل في

ترجوم اورشليم

وهو قبل ميلاد المسيح
تكوين 19: 24 " فامطر الرب على سدوم و عمورة كبريتا و نارا من عند الرب من السماء " الترجوم وصف يهوه في هذه العدد بكلمة الرب الذي نشير اليه بالفعل ابن الله.
في خروج 3: 14 " فقال الله لموسى اهيه الذي اهيه و قال هكذا تقول لبني اسرائيل اهيه ارسلني اليكم " وفي الترجوم علي الخروج 3: 14 استخدم نفس العنوان كلمة الرب ليصف الله . في الترجوم الاورشليمي في خروج 3: 14 يقراء كالاتي " فقال كلمة الله لموسي انا هو اكون الذي قال للعالم كائن وكنت وهو الذي في المستقبل سيقول له كائن وسوف يكون. وهو قال هكذا تقول لبني اسرائيل انا الكائن ارسلني ارسلني اليكم:

النص الوحيد من كلام الراباي هو :

" فقال كلمة الله لموسي انا هو اكون الذي قال للعالم كائن وكنت وهو الذي في المستقبل سيقول له كائن وسوف يكون. وهو قال هكذا تقول لبني اسرائيل انا الكائن ارسلني ارسلني اليكم

نص سفر الخروج و كلام الرابابي عليه :

Exodus 3:14 states, "And Elohim said to Moses, ‘I AM WHO I AM; ’ and He said, ‘Thus you shall say to the sons of Israel, "Yehovah has sent me to you."’

طبعا هنا الكاتب النصراني ترجم I am who I am باهيه و كذلك ترجم يهوه باهيه و هذا تدلييييييييييييييييس عيييييييييييييييييييب

و السبب يتضح فيما يلي

نص كلام الراباي :

The Jerusalem Targum on Exodus 3:14 reads as follows: "And the Word of the Lord said unto Moses: I am He who said unto the world, Be! and it was: and who in the future shall say to it, Be! and it shall be. And He said Thus thou shalt say to the Children of Israel: ‘I Am hath sent me unto you

الكاتب النصراني ترجم يهوه باهيه حتى يتوافق معنى هذا مع ما يريده

و الحقيقة المرة التي يتفاداها النصارى ان معنى كلمة الرب هنا في سياقها هي يهوه او yehovah اذ ان اليهود محرم عليهم استخدام كلمة يهوه من باب التقديس فلذا كان بعض علماء اليهود في مقولاتهم يبدلون كلمة يهوه بكلمة الرب للاشارة الى الاسم الخاص للرب : يهوه