العضب المحترم
إنسحب جميع الشهووود سقطة القضية لما الاصرار
عرض للطباعة
العضب المحترم
إنسحب جميع الشهووود سقطة القضية لما الاصرار
هل حضرتك قرأت كلامي اصلاً ؟ :p016:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور
لو سمحت احترم عقولنا واقرأ كلامي جيداً
انتظرك يا عزيزي
ماذا كانت نية الكتبة والفريسيين هل كانت نيتهم خالصة لتطبيق الناموس ام كانوا شهود خبثأ همهم وضع فخ للمسيح بأنه لم يطبق الناموس فهل نجحوا بذلك طبعا لا إذا من ألمنتصر والذي قال لهم ما لم يتوقعوه أي دعوتهم ليرجموها ليطبقوا الناموس فأنسحبوا من كبيرهم اولا الى صغيرهم . هل نجحوا في ما جائوا من أجله ؟ ثم المسيح لا يحق له ان يرجمها أولا لانه في نضر اليهود غير معترف به وثانيا لا يوجد شهود لقد إنسحبوا تراجعوا وهم من يجب عليهم ان يرجموها اولا . لقد فشلوا في خطتهم فلو كان عندهم باقي امل ان يهزموا المسيح لأكملوا وقالوا له من اين أتيت في هذا الشرط ان لا نكون مذنبين .. وهناك قصاص للشاهد ألخبيث لو تأكدت خباثته وعدم نيته الحقيقية لتطبيق ألناموس فقط والقصاص هو الرجم أيضا
نعم ، وهذا ما جاء بسِفر التثنية الإصحاح التاسع عشراقتباس:
ماذا كانت نية الكتبة والفريسيين هل كانت نيتهم خالصة لتطبيق الناموس ام كانوا شهود خبثأ همهم وضع فخ للمسيح بأنه لم يطبق الناموس...... وهناك قصاص للشاهد ألخبيث لو تأكدت خباثته وعدم نيته الحقيقية لتطبيق ألناموس فقط والقصاص هو الرجم أيضا
16 اذا قام شاهد زور على انسان ليشهد عليه بزيغ 17 يقف الرجلان اللذان بينهما الخصومة امام الرب امام الكهنة والقضاة الذين يكونون في تلك الايام 18 فان فحص القضاة جيدا واذا الشاهد شاهد كاذب قد شهد بالكذب على اخيه 19 فافعلوا به كما نوى ان يفعل باخيه.فتنزعون الشر من وسطكم
إذن فلماذا لم يقل المسيح بأنهم شهود زور وكذبة ؟ ألست تقول بأن نيتهم كانت خبيثة ؟
ثم ، لو أنهم شهود زور حقاً لكان المسيح ذكر لهم ما يقوله الناموس في حق شاهد الزور ، وإلا يكون ساكت عن الحق وخائف منهم !!
وأنا لا أظن ذلك ؛ لأنه قد وبخهم كثيراً ، فأحكام الشريعة ليس فيها أهواء او محاباة ..... راجع الإصحاح الثالث والعشرون من انجيل متى .
للأسف نجحوا ؛ لأن المسيح اثبت بأن الشهود صادقين وأن المرأة قد زنت فعلاً بقوله : فقال لها يسوع ولا انا ادينك.اذهبي ولا تخطئي ايضا ... إذن فمن المُخطيء الآن ؟ الشهود الذي اثبت يسوع صدقهم ام يسوع الذي رفض تطبيق الناموس ؟اقتباس:
ماذا كانت نية الكتبة والفريسيين هل كانت نيتهم خالصة لتطبيق الناموس ام كانوا شهود خبثأ همهم وضع فخ للمسيح بأنه لم يطبق الناموس فهل نجحوا بذلك طبعا لا
ممكن توضح ماذا تعني بقولك (غير معترف به) ؟اقتباس:
المسيح لا يحق له ان يرجمها أولا لانه في نضر اليهود غير معترف به
برافو :p015:اقتباس:
لقد فشلوا في خطتهم فلو كان عندهم باقي امل ان يهزموا المسيح لأكملوا وقالوا له من اين أتيت في هذا الشرط ان لا نكون مذنبين
إذن كان يجب ان يذكر المسيح هذا الشرط ، فالبينة على المدعي .
اعتقد ان الكلام في هذه النقطة واضح وضوح الشمس ، فإن اردت الإنتقال لنقطة أخرى فليس لديَ مانع .. فما يهمنا هو بيان الحق وليست العنترية .
ولك مني كل احترام وتقديـــــــر :hb:
هل عندك شك في أن نيتهم كانت ألإيقاع في ألمسيح وليس تطبيق ألناموس ؟
هولأ كان من بينهم شيوخ وهم علمأ بكل ألناموس والمسيح يعرف هذا , وقد علموا أن ألحكم سوف ينقلب عليهم لذا إنسحبوا ,,
أتوا في قضية ثم تركوا ألقضية فقال ألمسيح للمرأة هل يدينك بعد أحد فقالت ألمرأة لا لأنهم لم يثبتوا ليكملوا ألقضية بل إنسحبوا بداية من شيوخهم كيف يتصور لك أنهم نجحوا وهم قد تركوا ألموضوع خائفين منسحبييييييين كيف تقول أنهم نجحوا كيف تصور ألإنكسار نصرة كيييف ؟
لم يكن هناك شرط بل كلام المسيح أيقض ضمائرهم وأراهم أعمالهم فلم يجرؤ أحد منهم ان يرجمها ,,,
فهمني كيف تقول نجحوا نجحوا في ماذا ,, ألقضية ينقصها عدة أمور لينطبق عليها ناموس موسى ,,, ألقاضي والشهود فلا يمكن لناموس موسى ان يحكم عليها مع عدم توفر هذه ألشروط ألأساسية للحكم أعود وأقول ما قلته لك قبلا إنتهت ألقضية يعني سقطت ولم يكسر ألمسيح ألناموس بل لو أنه حكم عليها بدون توفر هذه ألشرووط عندها يكون ألمسيح قد كسر ألناموس ,,, فكأني في ألمسيح يقول للمرأة حضك جيد أن لم يكتمل النصاب لإدانتك هذه ألمرة فخذي درسا وتوبي ولا تعودي لعمل هذا ألإثم فتابت ألمرأة ويسجل عنها انها أصبحت من الصالحين
ألمسيح غير معترف به عند أليهود أي أنهم لا يؤمنوا انه ألمسيح ولا يقبلوه كقاضي لهم من ناموسهم ,,
فخ الكتبة والفريسيين اليهود كسر وقضية ألمرأة سقطت ولم يكسر ألمسيح الناموس
هذا هو الواضح وضوح الشمس وهو الحق إنتهى الموضوع .
سلام وتحية
يا أستاذ بيلاتور ... لقد أتى الكتبة والفريسيون بالمرأة الزانية ، وقالوا له بأن الناموس (شريعة موسى) تقول بأن مثل هذه ترجم ، إذن فنحن لا يهمنا انهم يجربوه ام لا .. المهم هو أن يطبق الشريعة التي أتى لكي يكملها (مت-5-17) .اقتباس:
هل عندك شك في أن نيتهم كانت ألإيقاع في ألمسيح وليس تطبيق ألناموس ؟
فلماذا لم يطبق الناموس ؟ لماذا أعطاهم فرصة لكي ينجحوا في اثبات عدم تطبيقه للشريعة الموسوية ؟
هذا كل ما في الامر !
يا عزيزي من أين جاء المسيح بهذا الشرط ؟اقتباس:
هولأ كان من بينهم شيوخ وهم علمأ بكل ألناموس والمسيح يعرف هذا , وقد علموا أن ألحكم سوف ينقلب عليهم لذا إنسحبوا
هوا إللي نعيده هنزيده !!
اقتباس:
لم يكن هناك شرط بل كلام المسيح أيقض ضمائرهم وأراهم أعمالهم فلم يجرؤ أحد منهم ان يرجمها
اولاً :- لقد أتوا بالمرأة الزانية في الهيكل ، إذن كان بينهم قضاة .. كما أن الشهود هم جموع وليس واحد او اثنين .اقتباس:
فهمني كيف تقول نجحوا نجحوا في ماذا ,, ألقضية ينقصها عدة أمور لينطبق عليها ناموس موسى ,,, ألقاضي والشهود فلا يمكن لناموس موسى ان يحكم عليها مع عدم توفر هذه ألشروط ألأساسية للحكم أعود وأقول ما قلته لك قبلا إنتهت ألقضية يعني سقطت ولم يكسر ألمسيح ألناموس بل لو أنه حكم عليها بدون توفر هذه ألشرووط عندها يكون ألمسيح قد كسر ألناموس ,,, فكأني في ألمسيح يقول للمرأة حضك جيد أن لم يكتمل النصاب لإدانتك هذه ألمرة فخذي درسا وتوبي ولا تعودي لعمل هذا ألإثم فتابت ألمرأة ويسجل عنها انها أصبحت من الصالحين
كما جاء في كتاب ’’علم اللاهوت‘‘ للقمص ميخائيل مينا - الجزء الثالث - ص350
http://d23.e-loader.net/OJOAvWtnMY.PNG
ثانياً :- الغرض الأساسي من سؤالي هو : لماذا لم يوافق المسيح كلامهم بأنه وبحسب الشريعة ترجم ؟ ومن أين له بشرط أن يكون الشاهد بلا خطية ؟ فهمت !
قولك :- ان المسيح قال لها : فخذي درسا وتوبي ولا تعودي لعمل هذا ألإثم... يثبت أنها فعلاً مُذنبة ، وأن الشروط قد توافرت فيها ... وإلا كيف يصفها بأنها قد زنت فعلاً ونصحها بأن لا تخطيء مرة ثانية !!اقتباس:
فكأني في ألمسيح يقول للمرأة حضك جيد أن لم يكتمل النصاب لإدانتك هذه ألمرة فخذي درسا وتوبي ولا تعودي لعمل هذا ألإثم فتابت ألمرأة ويسجل عنها انها أصبحت من الصالحين
إذن فلا يحق للمسيح أن يخالف الناموس ، وهذا ما نجحوا فيه ... إلا اذا كنتم تؤمنون بالناسخ والمنسوخ في الشرائع . :king:اقتباس:
ألمسيح غير معترف به عند أليهود أي أنهم لا يؤمنوا انه ألمسيح ولا يقبلوه كقاضي لهم من ناموسهم
ماذا تعني بــ (انتهى الموضوع) !!اقتباس:
فخ الكتبة والفريسيين اليهود كسر وقضية ألمرأة سقطت ولم يكسر ألمسيح الناموس
هذا هو الواضح وضوح الشمس وهو الحق إنتهى الموضوع .
يُمكنك ان تقول ننتقل لنقطة أخرى ، ولا تقول لي انتهى الموضوع وتجبري بقبول رأيك بدون أدلة ... فنحن لسنا في روضة أطفال .
اُكرر
تفضل قل لنا : لماذا لم يوافق المسيح قول الكتبة والفريسيون بخصوص رجم الزانية في شريعة موسى ، ومن أين له بالشرط الذي وضعه للشاهد ؟
.
الزميل/بيلاتوراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور
مرحبا بك
الفريسيين جاءوا بجريمة زنا كاملة الأركان والزانية أمسكت في ذات الفعل وهم أخبروا المسيح أن مثل هذه المرأة في شريعتهم تُرجم ، إذن لا مجال لحضرتك أن تدّعي أن الجريمة ناقصة ولا داعي أن تستنبط من النص ما ليس فيه ، وما يهمنا هنا هو ردّ المسيح "من كان منكم بلا خطية فليرمها بحجر" إذن بدون لف ودوران معني كلام المسيح أن من يقوم بالرجم لابد أن يكون خالي من الخطايا فمن أين أتي المسيح بهذا الشرط المُعجز والمستحيل مع ملاحظة الآتي:
لو لم يكن هناك شهود ما قال الفريسيون أنها أمسكت في زنا لأن فعل الإمساك لابد أن يتأتي من شهود.ولوجد المسيح مخرجا يسيرا من مكر الفريسيين (حسب زعمك) بأن يسألهم ببساطة أين الشهود أو أين القاضي وما شابه من ادّعاءاتك التي لا معني لها إلا ترقيعا لتصرف المسيح.
الأمر الثاني لماذا لم تدافع الزانية عن نفسها أو تنكر تلك الجريمة ؟ أليس هذا إقرارا منها بالزنا؟ ولماذا لم يسألها المسيح أصلا؟
الأمر الثالث ادّعاؤك أن المسيح غير معترف به ولا يحق له رجمها إدّعاء في غير محلّه لأن الفريسيين لم يطلبوا منه رجمها بل سألوه عن رأيه
5 وموسى في الناموس اوصانا ان مثل هذه ترجم.فماذا تقول انت.
وأخيرا لا تحاول ياعزيزي أن تدافع عما لا يمكن الدفاع عنه.
تسلم ايديك :p015:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tramal
الزميل الفاضل بيلانور
والله انا احترمك لذا انا اساعدك في الخروج من هذا المازق
هذا النص نص محرف ودخيل علي الاناجيل مثله مثل كثير من النصوص التي ثبت تحريفها في الكتاب المقدس وقد تم حذف النص من النسخ النقدية اليوبي اس والنسخ اليونانية ومعظم النسخ الانجليزية
تفضل اسمع كلام عالم النقد النصي بارت ايرمان يسخر من النص :p012:
http://www.youtube.com/watch?v=MhIUk...layer_embedded
وحينما احضرت الكنيسة الانجيلية عالم اخر للرد علي ايرمان اختارت دانيال والاس فاعترف هو الاخر بان النص نص مزور
http://www.youtube.com/watch?v=cobVb...layer_embedded
ويمكنك قراءة البحث كاملا هنا
http://www.elmahaba.com/vb/showthread.php?t=2072&page=1
:ww::ww::ww:
Joh 3:16 لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.[/QUOTE]
هذه العبارة من العهد الجديد فيها تناقض عجيب ليس مع غيرها فحسب بل في ذاتها
1-كيف يحب الله العالم وفيهم المؤمن والكافر؟؟؟
كان يجب ان يقول هكذا احب الله المؤمنين وليس العالم
2- بحسب كتبكم لم يبذل ابنه فقد استعاده في ايام
فأين البذل في ذلك؟؟؟
3-والحياة الابدية رهن بالايمان وليس بالقربان
جاء في بشارة متى(ماتدعون انه انجيل وهو ليس كذلك) الاصحاح 19
16 واذا واحد تقدم وقال له ايها المعلم الصالح اي صلاح اعمل لتكون لي الحياة الابدية. 17 فقال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.ولكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا. 18 قال له اية الوصايا.فقال يسوع لا تقتل.لا تزن.لا تسرق.لا تشهد بالزور. 19 اكرم اباك وامك واحب قريبك كنفسك. 20 قال له الشاب هذه كلها حفظتها منذ حداثتي.فماذا يعوزني بعد. 21 قال له يسوع ان اردت ان تكون كاملا فاذهب وبع املاكك واعط الفقراء فيكون لك كنز في السماء وتعال اتبعني. 22 فلما سمع الشاب الكلمة مضى حزينا.لانه كان ذا اموال كثيرة
وأخيرا
جاء في سورة يونس
بعد أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
قَالُوا اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَدًا سُبْحَانَهُ هُوَ الْغَنِيُّ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ إِنْ عِنْدَكُمْ مِنْ سُلْطَانٍ بِهَذَا أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ (68) قُلْ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ لَا يُفْلِحُونَ (69) مَتَاعٌ فِي الدُّنْيَا ثُمَّ إِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ ثُمَّ نُذِيقُهُمُ الْعَذَابَ الشَّدِيدَ بِمَا كَانُوا يَكْفُرُونَ (70)
فهل لكم من سلطان بهذا لتبرهنو على بنوة عيسى(سبحان الله عما تشركون)
وجاء في سورة الحجر
وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ (28) فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ (29) فَسَجَدَ الْمَلَائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ (30) إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى أَنْ يَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ (31) قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا لَكَ أَلَّا تَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ (32) قَالَ لَمْ أَكُنْ لِأَسْجُدَ لِبَشَرٍ خَلَقْتَهُ مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ (33) قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ (34) وَإِنَّ عَلَيْكَ اللَّعْنَةَ إِلَى يَوْمِ الدِّينِ (35) قَالَ رَبِّ فَأَنْظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ (36) قَالَ فَإِنَّكَ مِنَ الْمُنْظَرِينَ (37) إِلَى يَوْمِ الْوَقْتِ الْمَعْلُومِ (38) قَالَ رَبِّ بِمَا أَغْوَيْتَنِي لَأُزَيِّنَنَّ لَهُمْ فِي الْأَرْضِ وَلَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ (39) إِلَّا عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ (40) قَالَ هَذَا صِرَاطٌ عَلَيَّ مُسْتَقِيمٌ (41) إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلَّا مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوِينَ (42) وَإِنَّ جَهَنَّمَ لَمَوْعِدُهُمْ أَجْمَعِينَ (43)
فليس للشيطان سلطان على العباد المخلصين فكيف يكون له سلطان على عبد الله ورسوله الحبيب عيسى بن مريم عليه السلام معجزة الله والمتكلم في المهد والمبارك اينما كان؟؟؟
سؤال واحد هل جموع الشهود إنسحبوا أم لم ينسحبوا ؟؟ أجبني
طبعا من ألقصة واضح أنهم إنسحبوا إذا لم يكن هناك شهود للتكميل كيف إنسحبوا لا يهم
ولا يهم ماذا قال ألمسيح بالنسبة لناموسهم فهم يتمسكون فقط في ناموسهم ويطبقون فقط ناموسهم ومع هذا فقد إنسحبوا جميعا
ولم يقل لهم ألمسيح لا ترجموها , ولم يقل أنا أقول عكس ما قاله موسى في الناموس
لم ينجحوا في اثبات عدم تطبيقه للشريعة الموسوية لم ينجحوا قطعا .
الصحيح نوشك ان نكون في روضة أطفال لأننا نكرر ألكلام كثيرا , انا لا أفرض شيئا لكن ألقضية إنتهت في إنسحاب إنسحاب إنسحاب ألشهوود ليس مهما لماذا إنسحبوا هم على حق وجب عليهم أن يصرخوا في وجه ألمسيح ويكملوا ناموسهم ويرجموها لكنهم لم يفعلوا بل دندلوا رؤوووسهم وخرجوا وخرجوا لو كان كناك طريقة أخرى للكلام لقلتها لك لقد ذهبوا أي إنسحبوا إي خرجوا وهكذا إنتهت طبعا ألقضية . وأنا لم أقل لك أنها لم تزني , ولست بمحرج , وأريد مخرج كما يقول الدوكتر , ومن يقول ان ألله لم يوصل حقه ويحفض كلامه فهو كافر .
وأل إيرمان رجل أهبل وقد فحصت كلامه مرارا .
ثم لو أنهم نجحوا كما تقول فيكون عندهم ممسكا على ألمسيح إذا لماذا لم يأخذوا هذا ألإثبات ويحاكموا ألمسيح فهذه هي فرصتهم لماذا لم يمسكوه ويحاكموه
انا أسف لن أردد هذا ألكلام في هذه ألقضية ألساقطة مرة أخرى . لكن في ما بعد سأرد على ألزميل أبو فراس سلام
الزميل بيلانوراقتباس:
سؤال واحد هل جموع الشهود إنسحبوا أم لم ينسحبوا ؟؟ أجبني
طبعا من ألقصة واضح أنهم إنسحبوا إذا لم يكن هناك شهود للتكميل كيف إنسحبوا لا يهم
ولا يهم ماذا قال ألمسيح بالنسبة لناموسهم فهم يتمسكون فقط في ناموسهم ويطبقون فقط ناموسهم ومع هذا فقد إنسحبوا جميعا
مرحبا بك مرة أخري
لا أدري ماذا ستفيدك نقطة انسحاب الفريسيين من عدمه فهي لا طائل منها هنا ، وعلي ما يبدو أننا مضطرين لإعادة الشواهد حتي نغلق أمامك أي باب للجدل ولنحاول أن نذّكرك دوما بما نسأل عنه وهو تصرّف المسيح وليس تصرّف الفريسيين الذين لا نعوّل ولا يعول علي موقفهم كل ذي لب.
وقدم اليه الكتبة والفريسيون امرأة أمسكت في زنا.ولما اقاموها في الوسط)
(قالوا له يا معلّم هذه المرأة أمسكت وهي تزني في ذات الفعل.)
إقرأ يابيلانور
امرأة أمسكت في زنا
أمسكت وهي تزني في ذات الفعل.
العباراتان بالأعلي دليل دامغ علي أن المرأة زانية وأُمسكت في ذات الفعل بواسطة شهود ، هذا ما تصرخ به العباراتان بالأعلي وأي محاولة منك للي عنق النص لتخرج بفكرة غير موجودة في النص فهو امتهان للعقل وساعتها فهو يلزمك أنت ولا تعرضه مجرّد العرض في منتدي اسلامي لأننا لم نفقد عقولنا بعد يازميل كما أننا لم نعتاد الجلوس في الصفوف الأولي في دروس الأحد.
وهنا الكارثة التي تحاول أن تغض طرفك عنها أن المسيح لم يقل أرجموها ولم يقل بعكس شريعة موسي بل فوجئنا بطلب غريب جدا وهو لابد ان يكون فيكم أيها الفريسيون شخصا لم يخطئ البتة ليرجمها ونعيد عليك السؤال من أين أتي المسيح بهذا الشرط المستحيل ؟ ولماذا أنزل الله شريعة الرجم الموسوية لما يقرب من 2000 وظلت عقوبة الرجم تطبق علي غير ما أراد الله ؟اقتباس:
ولم يقل لهم ألمسيح لا ترجموها , ولم يقل أنا أقول عكس ما قاله موسى في الناموس
أنت بين مطرقة أن المسيح نسف شريعة موسي وسندان تحريف كتابك واعتبار هذا النص دخيل كما اعترف آباؤك وعلماؤك .
وهذه ضدك أيضا يازميل فالنص يقول هناك زانية أُمسكت في ذات الفعل ولم يطبق عليها المسيح شريعة موسي بالرجم بل كل ما نطق به "من كان منكم بلا خطية فليرمها أولا بحجر" ، وإذا سرنا علي دربك وانتهجنا نهجك لو فرضنا جدلا أن خرج أحد الفريسين وادّعي أنه بلا خطية من المنطقي أنه سيبدأ برجمها وتجد نفسك ساعتها في ورطة أكبر وهو استحداث المسيح لشرط لم يقل به الله أبدا حينما شرّع لموسي رجم الزانية وحتي في حالة عدم وجود هذا الشخص غير المخطئ فتعطّل فعل الرجم للأبد لعدم إمكانية واستحالة تواجد مثل هذا الشخص وعليه نعطل أيضا فعل الرجم للأبد وتم نسف شريعة موسي من هذا الشأن علي الرغم أن المسيح قال لم آت لأنقض بل لأكمل .اقتباس:
لم ينجحوا في اثبات عدم تطبيقه للشريعة الموسوية لم ينجحوا قطعا
حتي لو كررت كلاما خاطئا ألف مرّة فكثرة تكراره لن تجعله صوابا أبدا ، واعترافك شخصيا بأن المرأة زنت فعلا حسبما يتضح من عبارتك الملونة بالأحمر في الإقتباساقتباس:
الصحيح نوشك ان نكون في روضة أطفال لأننا نكرر ألكلام كثيرا , انا لا أفرض شيئا لكن ألقضية إنتهت في إنسحاب إنسحاب إنسحاب ألشهوود ليس مهما لماذا إنسحبوا هم على حق وجب عليهم أن يصرخوا في وجه ألمسيح ويكملوا ناموسهم ويرجموها لكنهم لم يفعلوا بل دندلوا رؤوووسهم وخرجوا وخرجوا لو كان كناك طريقة أخرى للكلام لقلتها لك لقد ذهبوا أي إنسحبوا إي خرجوا وهكذا إنتهت طبعا ألقضية . وأنا لم أقل لك أنها لم تزني , ولست بمحرج , وأريد مخرج كما يقول الدوكتر , ومن يقول ان ألله لم يوصل حقه ويحفض كلامه فهو كافر .
يؤكد ما قلناه سابقا فليس معقولا أن يري بيلانور أن المرأة زنت وتغيب هذه عن المسيح !!
هل تريد أن تخبرنا مثلا أن نلقي بالا لرأيك ونضرب بكلام ايرمان عرض الحائط ؟ احترم محاوريك يا بيلانور فأنت نكرة بجانب بيلانور ولا نستطيع أن تقيم لكلامك وزنا بجانب رجل دين مثل ايرمان.اقتباس:
وأل إيرمان رجل أهبل وقد فحصت كلامه مرارا .
طبعا لن تستطيع أن تردد مايرفضه العقل وتأباه الفطرة السليمة وكون انك تعتبر أن القصة ساقطة فنحن متفقين معك تماما ولكن مع اختلاف أنها ساقطة من كتابك أصلا.اقتباس:
انا أسف لن أردد هذا ألكلام في هذه ألقضية ألساقطة مرة أخرى . لكن في ما بعد سأرد على ألزميل أبو فراس سلام
1-كيف يحب الله العالم وفيهم المؤمن والكافر؟؟؟
كان يجب ان يقول هكذا احب الله المؤمنين وليس العالم
هل يسر ألله ان يبقى الناس على ضلالهم ويهلكوا طبعا ألله لا يحب هذا بل يحب ان جميع الناس يتوبون ليكونوا في جنته لأنه يحب الجميع الم يكن المؤمنين في يوم من الأيام ضالين ثم أمنوا فلو كرههم الله فلن يهديهم ابدا بل هم هالكين لا محالة
2- بحسب كتبكم لم يبذل ابنه فقد استعاده في ايام
فأين البذل في ذلك؟؟؟
المسيح بذل نفسه كاملا حتى الموت من أجلنا وبإرادته ,, لكن لأن لا ذنب فيه هو شخصيا أمام ألله, فقد كسرألمسيح ملاك ألموت أي ألشيطان لأن لا حق لملاك الموت ان يبقيه ميتا فأقامه ألله وله اكثر من الفي سنة وسيبقى إلى ألأبد حيا
3-والحياة الابدية رهن بالايمان وليس بالقربان
نعم الايمان في النعمة والهبة التي احضرها لنا الله في أضحية المسيح
لأَنَّهُ إِنْ كَانَ إِبْرَاهِيمُ قَدْ تَبَرَّرَ بِالأَعْمَالِ فَلَهُ فَخْرٌ،
لكن مَاذَا يَقُولُ الْكِتَابُ؟ "فَآمَنَ إِبْرَاهِيمُ بِاللهِ فَحُسِبَ لَهُ بِرًّا".٤أَمَّا الَّذِي يَعْمَلُ فَلاَ تُحْسَبُ لَهُ الأُجْرَةُ عَلَى سَبِيلِ نِعْمَةٍ، بَلْ عَلَى سَبِيلِ دَيْنٍ ,,
العبرانيين ٩ : ٢٢
وَكُلُّ شَيْءٍ تَقْرِيبًا يَتَطَهَّرُ حَسَبَ النَّامُوسِ بِالدَّمِ، وَبِدُونِ سَفْكِ دَمٍ لاَ تَحْصُلُ مَغْفِرَةٌ!
Lev 17:11 لانَّ نَفْسَ الْجَسَدِ هِيَ فِي الدَّمِ فَانَا اعْطَيْتُكُمْ ايَّاهُ عَلَى الْمَذْبَحِ لِلتَّكْفِيرِ عَنْ نُفُوسِكُمْ لانَّ الدَّمَ يُكَفِّرُ عَنِ النَّفْسِ.
إفدتيتم ,,,1Pe 1:19 بِدَمٍ كَرِيمٍ، كَمَا مِنْ حَمَلٍ بِلاَ عَيْبٍ وَلاَ دَنَسٍ، دَمِ الْمَسِيحِ،
جاء في بشارة متى(ماتدعون انه انجيل وهو ليس كذلك) الاصحاح 19
نحن لا ندعي بل إن ثبات كلام ألله وحقه هو من ثبات ألله نفسه جل جلاله .
ما جأ في بشارة متى أنه يجب ان تكون كاملا وأن ترضي ألله لتدخل ألجنة وهذا طبعا مستحيل عمليا ولا احد يستطيع ان يصل جنة الله في هذه الطريقة فلا بد من طريقة الكفارة لتكون غطأ لنا امام ألله,,,,
فهل لكم من سلطان بهذا لتبرهنو على بنوة عيسى(سبحان الله عما تشركون)
طبعا نحن لا نقول بما يفهم من كلمة إبن أي من زيجة وزواج أستغفر ألله لكن بما ان مصدر ألمسيح كان مباشرة من ألله في شكل إعجازي فهو لمجيئه من الله شبه بإبن ألله أي منه مباشرة
لا عبادة لغير ألله فقط
فليس للشيطان سلطان على العباد المخلصين فكيف يكون له سلطان على عبد الله ورسوله الحبيب عيسى بن مريم عليه السلام معجزة الله والمتكلم في المهد والمبارك اينما كان؟؟؟
من قال هذا من قال ان للشيطان سلطان على المسيح
1هل الله يحب الجميع بمعني أن هتلر وموسوليني محبوبان من الله وكذلك الشيطان فالكل يدخل تحت الجميع.اقتباس:
هل يسر ألله ان يبقى الناس على ضلالهم ويهلكوا طبعا ألله لا يحب هذا بل يحب ان جميع الناس يتوبون ليكونوا في جنته لأنه يحب الجميع الم يكن المؤمنين في يوم من الأيام ضالين ثم أمنوا فلو كرههم الله فلن يهديهم ابدا بل هم هالكين لا محالة
هل أعطيتنا دليلا كتابيا أن الشيطان كان مسئولا عن قبض الأرواح بدلا من هذا الكلام المرسل ؟اقتباس:
المسيح بذل نفسه كاملا حتى الموت من أجلنا وبإرادته ,, لكن لأن لا ذنب فيه هو شخصيا أمام ألله, فقد كسرألمسيح ملاك ألموت أي ألشيطان لأن لا حق لملاك الموت ان يبقيه ميتا فأقامه ألله وله اكثر من الفي سنة وسيبقى إلى ألأبد حيا
معني كلامك أو بالحري كلام متي أن الكفارة جعلتكم كاملين ، أم أن متي يخترع شرط الكمال؟اقتباس:
ما جأ في بشارة متى أنه يجب ان تكون كاملا وأن ترضي ألله لتدخل ألجنة وهذا طبعا مستحيل عمليا ولا احد يستطيع ان يصل جنة الله في هذه الطريقة فلا بد من طريقة الكفارة لتكون غطأ لنا امام ألله,,,,
خطأ منطقي يابيلاتور فكل الخلائق أتت مباشرة من الله فهل كل الخلائق أبناء الله ؟!اقتباس:
طبعا نحن لا نقول بما يفهم من كلمة إبن أي من زيجة وزواج أستغفر ألله لكن بما ان مصدر ألمسيح كان مباشرة من ألله في شكل إعجازي فهو لمجيئه من الله شبه بإبن ألله أي منه مباشرة
لا عبادة لغير ألله فقط
انت يا بيلاتور الذي قال هذا وأذكرك بما قلته:اقتباس:
من قال هذا من قال ان للشيطان سلطان على المسيح
فالعبارة بالأعلي عبارتك ومعناها أن الشيطان كان له سلطان إماتة المسيح ، الأمر الثاني لماذا أخفي المسيح لاهوته عن الشيطان أليس لأن الشيطان له سلطان ما استدعي إخفاء هذا اللاهوت حسب زعمكم ؟اقتباس:
فقد كسرألمسيح ملاك ألموت أي ألشيطان لأن لا حق لملاك الموت ان يبقيه ميتا فأقامه ألله وله اكثر من الفي سنة وسيبقى إلى ألأبد حيا
ليش تحمل النص اشياء غير موجودة فيه يا بيلاتور؟؟؟؟
لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ
يعني اما انه بذل ابنه للعالم اي للمؤمن والكافر ومعناها خبر الجملة عن حصر الحياة الابدية بالمؤمنين خطأ
او انه لازم يميز في بداية الجملة بين خير العالم وشره
2- البذل معناه -خلاص -فينش -بح -باي باي -غير موجود-عدم-لا شيء
وكيف لانسان عاقل يقتنع انه العدم او اللاشيء قهر الموووووت ؟؟؟
ياليت تشرحلي هل نقطة بوضوح استخدم اي طريقة برهان ما عندي مانع
بالرياضيات- بالفيزياء -بالكيمياء -بالروحانيات -بعلم النفس -بالفلسفة بأي طريقة تحب
برهن كيف العدم او اللاشيء يهزم الموت او الشيطان كما تقول؟؟؟
3- انا جبتلك نص من بشارة متى انه الحياة الابدية بالايمان والوصايا وليس بالقربان بحسب متى
واذا واحد تقدم وقال له ايها المعلم الصالح اي صلاح اعمل لتكون لي الحياة الابدية. 17 فقال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.ولكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا. 18 قال له اية الوصايا.فقال يسوع لا تقتل.لا تزن.لا تسرق.لا تشهد بالزور. 19 اكرم اباك وامك واحب قريبك كنفسك. 20 قال له الشاب هذه كلها حفظتها منذ حداثتي.فماذا يعوزني بعد. 21 قال له يسوع ان اردت ان تكون كاملا فاذهب وبع املاكك واعط الفقراء فيكون لك كنز في السماء وتعال اتبعني. 22 فلما سمع الشاب الكلمة مضى حزينا.لانه كان ذا اموال كثيرة
وهذا النص متعارض مع النص اللي جبته انت من بشارة يوحنا بأنه الحياة الابدية
بالتضحية بيسوع
ممكن تختار انت
1- الحياة الابدية تكون بحفظ الوصايا والتخلي عن المال- بشارة متى
2- الحياة الابدية نتيجة طبيعية لتضحية الاب بالابن- بشارة يوحنا
وياليت تكتب كلام مقنع لك على الاقل ويكون فيه شوية وضوح وترابط مع الادلة .
تيموثاوس الاولى ٢أية 3 لأَنَّ هذَا حَسَنٌ وَمَقْبُولٌ لَدَى مُخَلِّصِنَا اللهِ،٤الَّذِي يُرِيدُ أَنَّ جَمِيعَ النَّاسِ يَخْلُصُونَ، وَإِلَى مَعْرِفَةِ الْحَقِّ يُقْبِلُونَ
لماذا يريد الله هذا هل لأنه يكره أحد ,,, يكره ألله ألإثم ويعاقب ألأثيم ويقاصصه في هذه ألدنيا وفي ألأخرة لكن ألله يحب ان جميع الناس يتوبوا ويهتدوا ,,,هتلر مثلا لو بقي حيا وطلب مغفرة ألله وقبل كفارة ألله عنه أي ألمسيح فسيسامحه ألله لكن سوف يعاقبه في هذه ألدنيا
٤٤) أعمال الرسل ٢٦:١٨ لِتَفْتَحَ عُيُونَهُمْ كَيْ يَرْجِعُوا مِنْ ظُلُمَاتٍ إِلَى نُورٍ،
وَمِنْ سُلْطَانِ الشَّيْطَانِ إِلَى اللهِ،
كل من يعمل الشر هو عبد للشرير أي الشيطان
إلا ألمسيح لأنه لم يعمل شر وموته كان من أجلنا وكان يستطيع أن يرفض ولا يموت أبدا.
ألكفارة ترفع عن كل من يؤمن كل إثم وكل خطيئة فنصبح أمام ألله أبرارا مكفرا عنا بالتمام لأن ألله يرى دم ألأضحية أي ألمسيح علينا فيكون مضمون لنا دخول ألجنة ومع هذا إن أثمنا وأستغلينا نعمة ألله فسيعلم ألله كيف يجازينا في هذه ألحياة ألدنيا فقط .
لم يولد احد في طريقة إعجازية إلا ألمسيح وكلمة إبن لا تعني ما نفهمه منها في التفصيل
وكل ألمؤمنين هم أبنأ لي ألله لا تزعل فما ألمزعج , طبعا أبنأ أي أنه ولي أمرنا ومتكلنا ويعتني بنا من هذا ألمنطلق وليس أنه ولدنا من زوجة يعني , ماذا تريدني ان أقول لك أضن أن ألأمر واضح ,
Mar 12:29 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلَهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.
Deu 4:39 فَاعْلمِ اليَوْمَ وَرَدِّدْ فِي قَلبِكَ أَنَّ الرَّبَّ هُوَ الإِلهُ فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ وَعَلى الأَرْضِ مِنْ أَسْفَلُ. ليْسَ سِوَاهُ.
ألرب هو ألله خالق السموات والارض وليس سواه
اشوفك كل مالك تغوص بالطين اكثر.. اذا كل الناس تعمل شر وهم عبيد للشيطاناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور
معناها كل الانبياء والرسل قبل وبعد المسيح عليه السلام بما فيهم ام عيسى عليه السلام
مريم عليها السلام ايضا عبدة للشيطان(حاشاهم وحاشاها)
وبعدين خليني اسهل عليك جاوبني على سؤال واحد بس
كيف العدم او اللاشيء يهزم الموت؟؟
استخدم اي طريقة للجواب على الاقل اوصفلي ايمانك بهذه المسألة
كيف آمنت فيها؟؟ ..... أو كيف صدقها تلاميذ المسيح؟؟
الوحيد القادر على الخلق من العدم هو الله الواحد الاحد الفرد الصمد
بس لازم يكون موجود ,وهو فعلا موجود دائما منذ الازل والى الابد سبحانه
العدم لا يخلق شيء ولا يستطيع شيء
واتمنى ترتب اجابتك شوية ... المفروض تكون اجابتك فيها تسلسل منطقي
حتى يفهم القارىء مايدور في خلدك من افكار وايمان
عزيزي بيلانوراقتباس:
كل من يعمل الشر هو عبد للشرير أي الشيطان
أري أنكم تعطون الشيطان أكبر من حجمه كثيرا ، فالشيطان وحده ليس سببا لكل الخطايا فهناك نوازع النفس ورغبات الهوي والشيطان منها براء ، ومقولتك هذه بالأعلي والتي تعممها تجعلك أنت بصفتك خطّاء عبدا للشيطان فهل تقبل بزلّّة لسانك هذه؟
كلام مرسل يحتاج دليل فالمسيح إنسان باعتراف نصوص كتابك والموت ليس أوبشن في الدنيا يستطيع الإنسان أن يقبله أو يرفضه فهلا جعلت للمنطق قليلا من الحظ في كلامك!!اقتباس:
إلا ألمسيح لأنه لم يعمل شر وموته كان من أجلنا وكان يستطيع أن يرفض ولا يموت أبدا.
مازلت تجيد إطلاق مرسل الكلام ، وتلك المقولات التي أطلقها بولس يناقض بعضها البعض وتعال نري كيف ينول الإنسان الحياة الأبدية من نصوص كتابكاقتباس:
ألكفارة ترفع عن كل من يؤمن كل إثم وكل خطيئة فنصبح أمام ألله أبرارا مكفرا عنا بالتمام لأن ألله يرى دم ألأضحية أي ألمسيح علينا فيكون مضمون لنا دخول ألجنة ومع هذا إن أثمنا وأستغلينا نعمة ألله فسيعلم ألله كيف يجازينا في هذه ألحياة ألدنيا فقط .
واذا واحد تقدم وقال له ايها المعلم الصالح اي صلاح اعمل لتكون لي الحياة الابدية. 17 فقال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.ولكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا. 18 قال له اية الوصايا.فقال يسوع لا تقتل.لا تزن.لا تسرق.لا تشهد بالزور. 19 اكرم اباك وامك واحب قريبك كنفسك. 20 قال له الشاب هذه كلها حفظتها منذ حداثتي.فماذا يعوزني بعد. 21 قال له يسوع ان اردت ان تكون كاملا فاذهب وبع املاكك واعط الفقراء فيكون لك كنز في السماء وتعال اتبعني. 22 فلما سمع الشاب الكلمة مضى حزينا.لانه كان ذا اموال كثيرة
كان ممكنا أن ينتهي الحديث بين المسيح والسائل بانتهاء المكتوب بالأحمر في النص بالأعلي أليس كذلك؟
ونستخرج منه الآتي
-المسيح ينفي الصلاح عن نفسه وعن أي إنسان
- الله هو الصالح فقط
-نوال الحياة الأبدية بحفظ الوصايا
والمطروح أمامك أن
-
- تستخرج من العبارة بالأحمر أكثر مما استخرجناه
-أي ذكر للكفارة والصلب والفداء أنها شروط نوال الأبدية
ولنكمل سويا استدراك السائل للمسيح
السائل يقول حفظت هذه الوصايا ، إذن السائل استوفي شرط نوال الحياة الأبدية بحسب كلام المسيح وهذا من النص أيضا ولم نخترع شيئا من رؤسنا وتأكيدا من السائل علي استيفائه هذا الشرط يسأل المسيح أثمّة شيئا آخر؟ فماذا ردّ المسيح
لنري:
[COLOR="Red"] قال له يسوع ان اردت ان تكون كاملا فاذهب وبع املاكك واعط الفقراء فيكون لك كنز في السماء وتعال اتبعني.
[/
COLOR]
المسيح يعرض فضلا زائدا عن الحياة الأبدية لم يطلبه الرجل وهو الكمال واقتناء كنزا في السماء ، فأين الكفارة المزعومة يابيلانور في النص وهي ما أثبتنا أنها لنوال فضلا زائدا عن الحياة الأبدية التي لخص المسيح نوالها في حفظ الوصايا فقط لا أكثر؟!
عذرا يازميل فنحن عباد الله ولسنا أبناءه ، فكف عن مناطحة من خلقك.اقتباس:
وكل ألمؤمنين هم أبنأ لي ألله لا تزعل فما ألمزعج , طبعا أبنأ أي أنه ولي أمرنا ومتكلنا ويعتني بنا من هذا ألمنطلق وليس أنه ولدنا من زوجة يعني , ماذا تريدني ان أقول لك أضن أن ألأمر واضح ,
طبعا المسيح لم يكن قد صنع الكفارة بعد فجميع المؤمنين منذ البداية والى موت وقيامة المسيح كانوا يخلصون هكذا كما في هذا المثال ارجوا التركيز لتتوضح الامور
هناك مثل لهؤلأ المؤمنين من قبل المسيح في كتاب ألله مثل نبي ألله إبراهيم
هكذا خلص هو وكل من امن من المؤمنين قبل المسيح
فتشرح لك هذه الأيات ألموضوع ,,,
Gal 3:10 لأَنَّ جَمِيعَ الَّذِينَ هُمْ مِنْ أَعْمَالِ النَّامُوسِ هُمْ تَحْتَ لَعْنَةٍ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ لاَ يَثْبُتُ فِي جَمِيعِ مَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي كِتَابِ
النَّامُوسِ لِيَعْمَلَ بِهِ».
Gal 3:11 وَلَكِنْ أَنْ لَيْسَ أَحَدٌ يَتَبَرَّرُ بِالنَّامُوسِ عِنْدَ اللهِ فَظَاهِرٌ، لأَنَّ «الْبَارَّ بِالإِيمَانِ يَحْيَا».
Gal 3:12 وَلَكِنَّ النَّامُوسَ لَيْسَ مِنَ الإِيمَانِ، بَلِ «الإِنْسَانُ الَّذِي يَفْعَلُهَا سَيَحْيَا بِهَا».
Gal 3:13 اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ».
Gal 3:14 لِتَصِيرَ بَرَكَةُ إِبْرَاهِيمَ لِلأُمَمِ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ، لِنَنَالَ بِالإِيمَانِ مَوْعِدَ الرُّوحِ،
Gal 3:16 وَأَمَّا الْمَوَاعِيدُ فَقِيلَتْ فِي «إِبْرَاهِيمَ وَفِي نَسْلِهِ». لاَ يَقُولُ «وَفِي الأَنْسَالِ» كَأَنَّهُ عَنْ كَثِيرِينَ، بَلْ كَأَنَّهُ عَنْ وَاحِدٍ. وَ«فِي نَسْلِكَ»
الَّذِي هُوَ الْمَسِيحُ.
Rom 4:13 فَإِنَّهُ لَيْسَ بِالنَّامُوسِ كَانَ الْوَعْدُ لإِبْرَاهِيمَ أَوْ لِنَسْلِهِ أَنْ يَكُونَ وَارِثاً لِلْعَالَمِ بَلْ بِبِرِّ الإِيمَانِ.
٢) غلاطية ٣:٨ وَالْكِتَابُ إِذْ سَبَقَ فَرَأَى أَنَّ اللهَ بِالإِيمَانِ يُبَرِّرُ الأُمَمَ، سَبَقَ فَبَشَّرَ إِبْرَاهِيمَ أَنْ "فِيكَ تَتَبَارَكُ جَمِيعُ الأُمَمِ".
Rom 4:14 لأَنَّهُ إِنْ كَانَ الَّذِينَ مِنَ النَّامُوسِ هُمْ وَرَثَةً فَقَدْ تَعَطَّلَ الإِيمَانُ وَبَطَلَ الْوَعْدُ!
Rom 4:16 لِهَذَا هُوَ مِنَ الإِيمَانِ كَيْ يَكُونَ عَلَى سَبِيلِ النِّعْمَةِ لِيَكُونَ الْوَعْدُ وَطِيداً لِجَمِيعِ النَّسْلِ. لَيْسَ لِمَنْ هُوَ مِنَ النَّامُوسِ فَقَطْ بَلْ أَيْضاً
لِمَنْ هُوَ مِنْ إِيمَانِ إِبْرَاهِيمَ الَّذِي هُوَ أَبٌ لِجَمِيعِنَا.
Gal 3:6 كَمَا «آمَنَ إِبْرَاهِيمُ بِاللهِ فَحُسِبَ لَهُ بِرّاً».
Gal 3:7 اعْلَمُوا إِذاً أَنَّ الَّذِينَ هُمْ مِنَ الإِيمَانِ أُولَئِكَ هُمْ بَنُو إِبْرَاهِيمَ.
Gal 3:8 وَالْكِتَابُ إِذْ سَبَقَ فَرَأَى أَنَّ اللهَ بِالإِيمَانِ يُبَرِّرُ الأُمَمَ، سَبَقَ فَبَشَّرَ إِبْرَاهِيمَ أَنْ «فِيكَ تَتَبَارَكُ جَمِيعُ الأُمَمِ».
Gal 3:9 إِذاً الَّذِينَ هُمْ مِنَ الإِيمَانِ يَتَبَارَكُونَ مَعَ إِبْرَاهِيمَ الْمُؤْمِنِ.
Gal 3:18 لأَنَّهُ إِنْ كَانَتِ الْوِرَاثَةُ مِنَ النَّامُوسِ فَلَمْ تَكُنْ أَيْضاً مِنْ مَوْعِدٍ. وَلَكِنَّ اللهَ وَهَبَهَا لِإِبْرَاهِيمَ بِمَوْعِدٍ.
Gal 3:22 لَكِنَّ الْكِتَابَ أَغْلَقَ عَلَى الْكُلِّ تَحْتَ الْخَطِيَّةِ، لِيُعْطَى الْمَوْعِدُ مِنْ إِيمَانِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ لِلَّذِينَ يُؤْمِنُونَ.
Gal 3:23 وَلَكِنْ قَبْلَمَا جَاءَ الإِيمَانُ كُنَّا مَحْرُوسِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ، مُغْلَقاً عَلَيْنَا إِلَى الإِيمَانِ الْعَتِيدِ أَنْ يُعْلَنَ.
Gal 3:24 إِذاً قَدْ كَانَ النَّامُوسُ مُؤَدِّبَنَا إِلَى الْمَسِيحِ، لِكَيْ نَتَبَرَّرَ بِالإِيمَانِ.
Gal 3:26 لأَنَّكُمْ جَمِيعاً أَبْنَاءُ اللهِ بِالإِيمَانِ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ.
Gal 3:29 فَإِنْ كُنْتُمْ لِلْمَسِيحِ فَأَنْتُمْ إِذاً نَسْلُ إِبْرَاهِيمَ، وَحَسَبَ الْمَوْعِدِ وَرَثَةٌ.
النبي ابراهيم وكل المؤمنين كان يعلم انه لا يقدر في اعماله ان يدخل جنة وملكوت الله لكنه أي إبراهيم توكل على الله وألقى ثقته وإيمانه
فيه أنه قادر ان يدخله ألجنة حتى لو لم يكن يعرف كيف لكن ألله كان يعرف كيف وهذه الايات توضح
1Pe 1:19 بَلْ بِدَمٍ كَرِيمٍ، كَمَا مِنْ حَمَلٍ بِلاَ عَيْبٍ وَلاَ دَنَسٍ، دَمِ الْمَسِيحِ،
1Pe 1:20 مَعْرُوفاً سَابِقاً قَبْلَ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، وَلَكِنْ قَدْ أُظْهِرَ فِي الأَزْمِنَةِ الأَخِيرَةِ مِنْ أَجْلِكُمْ
اي ان الفدأ معروفا في علم ألله سابقا وعليه كان الله يغفر لمن يثق به في الايمان ويدخله جنته لكن ليس على حساب حسناته
لأَنَّهُ إِنْ كَانَ إِبْرَاهِيمُ قَدْ تَبَرَّرَ بِالأَعْمَالِ فَلَهُ فَخْرٌ،
لكن مَاذَا يَقُولُ الْكِتَابُ؟ "فَآمَنَ إِبْرَاهِيمُ بِاللهِ فَحُسِبَ لَهُ بِرًّا".٤أَمَّا الَّذِي يَعْمَلُ فَلاَ تُحْسَبُ لَهُ الأُجْرَةُ عَلَى سَبِيلِ نِعْمَةٍ، بَلْ عَلَى سَبِيلِ دَيْنٍ ,,
أراد الله ان يرفعك لأن تكون ك كإبن له في عنايته بك وإهتمامه فيك كأب سماوي وأنت تصر على أن تبقى عبدا مع انك تعلم ان ألعبد لا يرث شيئا وألإبن هو من يرث كل شئ طبعا هذا إختيارك لكن ليس هذا ما يريده ألله لك
قلت لي
ومقولتك هذه بالأعلي والتي تعممها تجعلك أنت بصفتك خطّاء عبدا للشيطان فهل تقبل بزلّّة لسانك هذه؟
ما عنيته كل ألبشر قبل هدايتهم وإيمانهم هم عبيد للشيطان وليس من أمنوا واهتدوا فمن أمنوا فهم في نعمة ألله وغفرانه في المسيح , فهم محررين من إبليس حتى وإن سقطوا فيعودوا ينهضوا ويكملوا الطريق مع ألله فهؤلأ ليسوا عبيدا للشيطان ولا سلطان للشيطان عليهم.
قلت
أري أنكم تعطون الشيطان أكبر من حجمه كثيرا ، فالشيطان وحده ليس سببا لكل الخطايا فهناك نوازع النفس ورغبات الهوي والشيطان منها براء ، نعم هناك نزوات ورغبات فيستغلها الشيطان ويوجه الانسان بواسطتها ليجعله يخطئ .
-المسيح ينفي الصلاح عن نفسه وعن أي إنسان
ألمسيح يعلم ذلك ألشخص الذي سأل انه كيف تقول عني انني صالح وكل ما تعلمه عني اني إنسان كباقي البشر فلا يحق لك ان تقول هذا . لكن لم يقل المسيح انه ليس صالحا لأنه أي المسيح ليس هو من نسل أدم إنه إنسان نعم لكنه محضرا من ألله كأدم ثاني لخلاصنا وفدائنا ونسل أدم الثاني هذا هو نسل ألإيمان في كفارة وأضحية ألله ونعمته .
لماذا نموت نموت لأننا نكسر وصايا ألله ونخطئ لهذا تقول كلمة الله ان أجرة ألخطيئة هي موت وسلطان ألموت هو ألشيطان ,,, ألمسيح لم يخطئ ولا مرة واحدة ولم يعصى ألله أبد
فمن الطبيعي ان لا سلطة للموت عليه
ألبذل هو فقط للنفس كما هو واضح ,,,,,
Lev 17:11 لانَّ نَفْسَ الْجَسَدِ هِيَ فِي الدَّمِ فَانَا اعْطَيْتُكُمْ ايَّاهُ عَلَى الْمَذْبَحِ لِلتَّكْفِيرِ عَنْ نُفُوسِكُمْ لانَّ الدَّمَ يُكَفِّرُ عَنِ النَّفْسِ.
ثم أقامه ألله معطيا له جسدا ممجدا لا يمكن ان يموت بعد وأعطاه ألله إسما فوق كل إسم ومجدا فوق كل مجد وسلطانا فوق كل سلطان ما عدا سلطان أللهوإسم ألله ومجد ألله ,فقط فألرتبة ألأعلى في كل ألخليقة بعد ألله هي رتبة ألمسيح
الزميل الفاضل بيلانوراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور
مرحبا بك مرة أخري
لا أدري يازميل ما الفائدة من تكرارك لكلام مرسل يفتقد إلي الدليل!!
الأمر الثاني انت تتصرف وكأنك تقرأ افكار المسيح غير المعلنة لتبرر شيئا مسبقا لم يقل به النص وكل ما تفعله هو رجم بالغيب فأنت تقول:
ولنري كم المغالطات التي تسوقها في طرحك بالأعلي فحضرتك تقول أن المسيح لم ينفي الصلاح عن نفسه وسيرا مني علي دربك وانتهاج نهجك سيكون الأمر كالتالي :اقتباس:
ألمسيح يعلم ذلك ألشخص الذي سأل انه كيف تقول عني انني صالح وكل ما تعلمه عني اني إنسان كباقي البشر فلا يحق لك ان تقول هذا . لكن لم يقل المسيح انه ليس صالحا لأنه أي المسيح ليس هو من نسل أدم إنه إنسان نعم لكنه محضرا من ألله كأدم ثاني لخلاصنا وفدائنا ونسل أدم الثاني هذا هو نسل ألإيمان في كفارة وأضحية ألله ونعمته .
المسيح يتحدث إلي رجل لا يعرف أنه إله أو إبن الله وهذا واضح من قوله " يامعلم"
والمسيح يقول
فقال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله
أرجو منك التركيز قليلا فأنا سأضع نفسي مكان الرجل وأنا وقتها أتحدث إلي المسيح الذي لم يخبرني أنه الله أو إبن الله بل هو في نظري معلما وما فهمته من عبارته أنه يستغرب من وصفي له بالصلاح وينكر هذا الصلاح عن نفسه ويقصره علي الله فقط لأنه بالنسبة لي يقع تحت "واحد من الناس" الذين نفي عنهم المسيح الصلاح ، هذا أقصي ما يمكن فهمه من النص أما عبارتك التي تقول:
فعذرا هذا تأليف واختراع من حضرتك ووجهة نظر شخصية لك ونحن لا نناقش وجهات النظر الشخصية والمطروح أمامك أن تأتي لي بنص كتابي يقول :اقتباس:
لأنه أي المسيح ليس هو من نسل أدم إنه إنسان نعم لكنه محضرا من ألله كأدم ثاني
- أن المسيح ليس من نسل آدم وهذا يستلزم أن تكون مريم مخلوقة مباشرة من الله بمعزل عن آدم
- أن المسيح هو آدم الثاني أو ذكر المسيح لآدم وخطيته أصلا في أي مناسبة.
جملة إنشائية لا تسمن ولا تغني من جوع وينقصها الدليل فالإنسان مرفوع ومكرّم ابتداء ، وموضوع الإرث هذا يدعو إلي العجب والإستغراب فماذا سترث من الله والإرث حق مكتسب ؟ والله خلقنا عبادا له ولسنا أبناء له فالله لم يلد ولم يولد وإن كنت تقصد بنوة مجازية فسيتحطم هذا المجاز علي واقع حقيقة أننا عباد وعبيد لله .اقتباس:
أراد الله ان يرفعك لأن تكون ك كإبن له في عنايته بك وإهتمامه فيك كأب سماوي وأنت تصر على أن تبقى عبدا مع انك تعلم ان ألعبد لا يرث شيئا وألإبن هو من يرث كل شئ طبعا هذا إختيارك لكن ليس هذا ما يريده ألله لك
هل تعلم أن مشكلتكم وسبب إرباككم هي أنكم وضعتم الله في قالب يمكن تصوره وأصبح له صورة عقلية في الذاكرة متمثلة في المسيح الإنسان فأصبح الله بالنسبة لكم جميعا فاقدا لصفة عدم التصور وسقطت عنه هيبة اللامحدودية وبدأنا نسمع منكم عبارات أننا أبناء الله ، والله يقرع عليك الباب ، واستنكفتم من كونكم عبيدا وعبادا لإنسان مثلكم ومهما حاولتم تصور الهيبة وعدم التماثل بينكم وبين الله ستفشلوا بسبب تلك الصورة المرسومة في العقول للمسيح/الله حسب زعمكم.
نحن لا ندري ماذا تقصد بالموت هنا هل هو الموت الروحي أو الجسدي فالكلمات فقدت معناها في نصوصكم وحلت محلها لوغاريتمات ورموز واخترعتم موتا روحيا وآخر جسديا وتارة لاهوتا وتارة ناسوتا وكأن هذه العقيدة نزلت لعباقرة الأرض ومن دونهم فليساقوا كالبعير دون فهم أو إقتناع علي رجاء حلول الروح القدس ليفهم العوام تلك الأحجية والألغاز، وحتي أنت وقعت تحت نقمة عدم الفهم والتضارب فبعد أن كنت تقول أن الشيطان هو ملك الموت وهو من أمات المسيح بسلطان الموت تعود القهقري وتتراجع لتقول أن من الطبيعي لا سلطة للموت عليه باعتبار قيامته وبرغم ان المسيح لم يُقم نفسه بل أقامه الله لأنه لم يستطيع أن يدحرج الحجر واستعان بملاك فبالحري كيف لمن فشل في دحرجة الحجر أن يقيم نفسهاقتباس:
لماذا نموت نموت لأننا نكسر وصايا ألله ونخطئ لهذا تقول كلمة الله ان أجرة ألخطيئة هي موت وسلطان ألموت هو ألشيطان ,,, ألمسيح لم يخطئ ولا مرة واحدة ولم يعصى ألله أبد
فمن الطبيعي ان لا سلطة للموت عليه
أعمال الرسل ٣ : ١٥
١٥وَرَئِيسُ الْحَيَاةِ قَتَلْتُمُوهُ، الَّذِي أَقَامَهُ اللهُ مِنَ الأَمْوَاتِ، وَنَحْنُ شُهُودٌ لِذلِكَ.
وحتي هذا لا يمنع أن سلطان الشيطان تمكن من إماتة المسيح حسب زعمكم وكأن الله عاجز عن أن يفتك بمملكة الشياطين جميعها في طرفة عين ، ليس هذا فحسب بل يوكّل الله للشيطان مهمة قبض أرواح الناس ولا أدري بأي منطق تفكرون ولماذا يتم تعطيل الأدمغة والعقول وتقبل ما لا يمكن قبوله وهضم ما لا يمكن استساغته.
نفس الجسد هي في الدم...هذا خطأ فكم من نفس تموت دون خروج دماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور
لأن الدم يكفر عن النفس ...اي دم واي نفس؟؟ دم بريء في سبيل نفوس خاطئة؟
اي قبح هذا؟
اذا كان الله هو من اقام يسوع واعطاه جسدا و اسما ومجدا وسلطانا
فكيف يكون يسوع الها ايضا؟
ان من خلق يسوع ثم ارسله للموت ثم اماته ثم اقامه واعطاه واعطاه واعطاه لقادر على ان يميت يسوع مرة أخرى ويمنح مامنحه اياه لشخص أخر فهل يستطيع يسوع ان يرفض او يعترض؟؟؟
الرتبة والتفاضل هي بين المخلوقات
فالخالق هو الله و المعطي هو الله والعظيم هو الله وكل ماعداه مخلوق ضعيف محتاج
بما في ذلك عيسى ابن مريم وامه ومن في الارض جميعا.
قال الله عز وجل في سورة المائدة من القرآن الكريم
أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِمَّا كُنْتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَنْ كَثِيرٍ قَدْ جَاءَكُمْ مِنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُبِينٌ (15) يَهْدِي بِهِ اللَّهُ مَنِ اتَّبَعَ رِضْوَانَهُ سُبُلَ السَّلَامِ وَيُخْرِجُهُمْ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِهِ وَيَهْدِيهِمْ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (16) لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17) وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاءُ اللَّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُمْ بِذُنُوبِكُمْ بَلْ أَنْتُمْ بَشَرٌ مِمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ (18) يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ عَلَى فَتْرَةٍ مِنَ الرُّسُلِ أَنْ تَقُولُوا مَا جَاءَنَا مِنْ بَشِيرٍ وَلَا نَذِيرٍ فَقَدْ جَاءَكُمْ بَشِيرٌ وَنَذِيرٌ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (19)
وقال الله تعالى في سورة النساء
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآَمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا (171) لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ وَلَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا (172)
حاول ان تقرأ رسالة بولس الى غلاطية بتدبر وتمعن (تلك التي استشهدت بها).
بقليل من التدبر والعقل تستطيع ان تكتشف ان القصد من وراءها هو هدم شريعة موسى والناموس وهدم انجيل عيسى و الافتراء على الله و تضليل الناس
بالكذب وقلة العقل.
ألزميل العزيز ابو فراس
ليس صحيحا هذا الكلام وإن كان صحيحا فأعطني مثال , ليس صحيحا لأن الموت يحصل لأي عضو في الجسم البشري لو قطع عنه ألدم إن كان إلى الدماغ او في حالة جلطة تسكبر وقطع للدم يؤدي إلى الموت أوإستمرار نزيف للدم داخلي او خارجي دون علاج يؤدي الى نفس النتيجة ,
أما بخصوص نقدك لكلمة الله وأنها لا تعجبك , فإعلم , إن ثبات كلام ألله وحقه هو من ثبات ألله نفسه , كما أن ثبات ألكون هو بكلمة ألله .
أما بالنسبة للمسيح فكلمة الله لم تقل ان المسيح هو الله ولم اقل هذا , المسيح هو كلمة الله ووصاياه مجسدتا حيتا بيننا يسلك ويحيا في وصايا الله وكما يريد ألله ويشأ ويعمل ما يسره تعالى دائما في كل عمل
وكل وقت إنسانا كاملا لا إثم فيه ولا خطيئة ألوحيد يطبق دوما مشيئة ووصايا ألله بإختياره قدوة كاملة للجميع لم يكن ألمسيح من أدم أبدا ,
قالت ألعذرأ كيف يكون لي ولد ولم أعرف رجلا قال لها ألله عن طريق رسوله ملاك ألله جبرائيل روح ألله يحل عليكي وقوة ألعلي تضللكي لذلك ألمولود منك يدعى إبن ألله ,
طبعا ليس كما نفهم البنوة , أحضره ألله وهيئه لفدائنا وليكون هو نسلا جديدا وأدم ثانيا من يقبل فدائه يولد منه وتكون له ألجنة والحياة ألأبدية ويسمعه ألله دائما دون أي عوائق هذا هو المسيح , وليس هو ألله والعبادة توجه فقط إلى ألله في إسم وتحت كفارة ألمسيح , سمي إبن ألإنسان لأنه إنسان لكنه ليس من ادم . الشرط الاساسي أن تكون إدميا عاديا هو أن تولد من أب ومن أم أدميين أي من نسل أدم , مريم ألعذرأ سلام ألله عليها كانت وأختيرت من ألله لدخول هذا ألإنسان ألخاص أي ألمسيح إلى عالمنا فقط
مجبور ان أقول للتوضيح إن ألله لم يستخدم بويضة مريم عليها سلام ألله بل إختارها وقدسها ليدخل ألمسيح إلى عالمنا فقط
بيلاتور عزيزي
بحسب نظريتك الفذة بالعلوم فإن من يتبرع بالدم يعطي نفسه للمتبرع له
وبحسب نظرية العبقري بولس كان يتحدث عن خروج الدم ككفارة وليس انقطاع الدم عن العضو
وهناك اسباب كثيرة للموت لا علاقة لها بالدم وإن لم تصدقني فسأل اهل الطب
او امسك طرفي سلك كهربائي بموجبه وسالبه وانظر ان كنت تموت او لا
فالكهرباء تميت عصبيا وليس دمويا
او اشعل نارا وألقي نفسك فيها
فمن أحترق أكثر جلده يموت حتى وإن بقي دمه وحتى لو تبرعت له بعشرة أطنان من الدم
ولست بحاجة للتفكير كثيرا في هذا فهو شبه بديهي
أما ما تحدثت عنه بنقدي لكلمة الله فأنا لا انتقدها
ومعناه بسيط جدا وليس بحاجة الى مليون كتاب فلسفة للاجابة عليها
انها ببساطة --------( كن )
حرفان فقط هذه كلمة الله قال له --- كن ---- فكان
وقال لآدم --كن-- فكان
وما يعني ببساطة ان الله خلقنا وجعل لدنيانا قوانين طبيعية تتحكم فينا كجزء من خلقه
فإذا رميت نفسك من جبل عال فسوف تسقط
وإذا قطعت رأسك سوف تموت
ولكن الله يصنع المعجزات ومعجزاته هي مخالفة ما عهده الانسان من قوانين لله في خلقه
ومعجزاته لا تحتاج الى كثير ----فقط الى كلمة منه ----- كن
وفي الحقيقة لقد منحنا الله علما كثيرا جدا
فالأن استطعنا ان نفعل المعجزات بإذن الله ---أي منحنا القدرة لنستغل قوانين الله في خلقه
لنجترح بعض المعجزات
فها نحن نشفي الاعمى بإذن الله ونشفي الابرص بإذن الله وحتى اننا نعيد للحياة بعض من مات طبيا
بإذن الله
ولا أستبعد ان نستطيع أكثر من ذلك بإذنه
فالمعجزة ليست دليلا على الوهية من حدثت له او امامه أو حتى من فعلها من البشر بإذن الله
انما المعجزة دليل الوهية على من عملها --إو من أذن بحدوثها
ولولا ذلك لكان أغلب الاطباء و الفيزيائيين ألهة لعملهم لكثير من المعجزات وهذا طبعا ما ينكره
ابسط جاهل-- فهم بشر أذن الله لهم بفعل الخوارق ومخالفة ما أعتاد الناس عليه.
وهذا دليل على وحدانية الله وتفرده بالخلق والألوهية
فحتى معجزة حمل مريم عليها السلام --كانت بقدرة الله وعلمه وإذنه بإعترافكم
وهذا دليل على ألوهية الله وليس ألوهية مريم او عيسى عليهما السلام.
أما ان كنت تعتقد أن المسيح عيسى بن مريم عليهما السلام هو مخلوق خلقه الله فهذا اعتقاد صحيح
ويكون نقاشنا على اساس هذا الإعتقاد أسهل وأيسر بإذن الله-- فقلها صراحة لننتقل إلى غيرها.
أما باقي ما تحدثت عنه فهو مجرد أفكار متعشعشة في دماغك ----ليس لها أدنى دليل علمي أو حتى نقلي.
فإن اردت اثباتها عقليا لن تستطيع
وإذا اردت اثباتها بالنقل عن السلف فحجتك داحضة فكثير من الكذب موجود فيما نقل اليك
وأقرأ كتابك بتمعن فستجد التناقض والكذب والافتراء على الله بشتى الصور.
وكفى بنفسك على كتابك شهيدا
إلا اذا انكرت عقلك وفطرتك وأخذتك العزة بالإثم وحمية الجهل و إتبعت هواك وشيطانك
فإن فعلت وأعرضت وانكرت فأشهد بأنا مسلمون
نعوذ بالله من الهوى والشيطان والعزة بالاثم و حمية الجاهلية.
والحمد لله الخالق العظيم الواحد الاحد الفرد الصمد