تسجيل متابعة :king-56:
عرض للطباعة
تسجيل متابعة :king-56:
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لسه في شوية حاجات صغيرة كدا نكملهم لما نرجع بامر الله عشان نكمل الطريحة المظبوطة
ادعي ربنا يا x ان وان مش يدخل عشان ساعتها هتكون علقة موت .... ما انت عارفه
سفر الامثال الاصحاح التاسع عشر
20 اَلْقِصَاصُ مُعَدٌّ لِلْمُسْتَهْزِئِينَ، وَالضَّرْبُ لِظَهْرِ الْجُهَّالِ.
يا طارق الراجل دة معايا فى حوار هنا
http://www.ebnmaryam.com/vb/t175827-11.html
أنت كدة هتطفشه حرام عليك :p018:
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا باشمهندس البانر مكتوب عليه فوقاقتباس:
يا طارق الراجل دة معايا فى حوار هنا
سحق نص : قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن
أنت كدة هتطفشه حرام عليك
اسود الاسلام
واللي مش قد الاسود مش يلعب معاها
_____________________________
نعود لكلام مدام إكس
لاحظوا كلامه في البداية عن قصة سيدنا سليمان صلى الله عليه وسلم مع النملة ، انظروا ماذا قال يا اسود الاسلام بارك الله فيكم
شاهدوا يا اخواناقتباس:
لما يقول سليمان الملك العظيم واقف يسمع نملة بتحذره من الجيش الىل وراه؟؟؟
سليمان ايه اللى واقف يسمع نملة؟؟؟؟؟؟
يعترض على كلام سيدنا سليمان للنملة
ازاي يتكلم مع نملة
فحينما رددنا عليه و " عصرناه " بسطرين فقط
قام بتغيير كلامه الي هذه الصيغة الغريبة ..... شاهدوا الافلاساقتباس:
هذه معجزة
وسليمان كان لم يكلم النملة وحدها
بل مع الهدهد ايضاً
هل تنكر المعجزات ؟
وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُودَ وَقَالَ يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنْطِقَ الطَّيْرِ وَأُوتِينَا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْفَضْلُ الْمُبِينُ ( 16 ) النمل
والسؤال :
أوليس الذي جعل النمل يتواصل مع بعضه ، قادراً ان يجعل سليمان يتواصل معه ؟
سؤال فنياقتباس:
ونعم بالله احنا قولنا حاجة
بس مش غريبة ان الكلام دا كان بيتردد بين اليهود وبعدين يجيلك واحد يقولك قال ايه جبريل بيقوله
ابقى راجع الترجوم الثانى لاستير وقصة الهدهد اللى راح يبلغه خبر ملكة سبا
هو الملك سليمان ميعرفش مملكة سبا ومستنى الهدهد او العصفورة يعنى تيجى تقوله
هات لي هذا النص من سفر استير الثاني العبري مع وضع ترجمة عربية له كما افعل انا
عاوزين نوري الناس القصة وهي مذكورة في ترجوم استير الثاني
هتقدر ؟
لاحظوا يا اخوان طلبي هذا ، واكرره للمرة الثانية
ومن كان له اذنان للسمع فليسمع
هذا اولا ، اما عن ثانياً
ما المشكلة ان يكون الامر مذكور ايضاً في ترجوم استير الثاني
فبولس قد اقتبس ونقل من ترجوم يوناثان للتوارة والهاجادا عن ينيس ويمبريس
ام ان ترجوم استير صح وترجوم يوناثان خطأ
ألم اقل لكم ان هؤلاء هم سفهاء اهل الكتاب
ثالثاً :
هل كل قصص الترجوميم وهمية وغير معتبرة ؟
قبل اي شيء دعم لنا اجابتك بمصادر تبين قيمتها عند اهلها وهم اليهود
والان مع المفاجأة السارة
النصارى نفسهم يستخدمون ترجوم استير الثاني لتفسير كتابهم ، والاستشهاد بما جاء به من وقاع ، وربطها بنصوص كتابهم
تفسير الملطي اقرأي يا مداد اكس :
إن كان في تذلل أمام الله لبس مردخاي المسوح ففي شجاعة أعلن حزنه وسط المدينة ولم يخف مرارة نفسه، عندما سألته الملكة أن يلبس ثيابًا أرسلتها إليه رفض. أرسلت إليه هتاخ الذي يبدو أنه كان يهوديًا، إذ جاء عنه في الترجوم الثاني أنه عمل إسمًا آخر "دانيال". ولهذا السبب حدثه مردخاي بصراحة كاملة وسأله أن يعلن الأمر لأستير أن تتدخل بالتقائها مع الملك.\
التعليق : فلا يقال سوى فضيحة مزلزلة لمنهجية استدلال سفاء النصارى بالتحديد الذين يتشدقون باشياء لم يعرفوها من قبل مثل ترجوم استير الثاني
فوالله يا اخوان هذا الشخص الذي نغسل ونكوي فيه منذ الصباح لا يعرف اصلا ان يقرا فقرتين كاملتين من ترجوم استير الثاني ولا حتى اي فقرة في اي ترجوم اخرى
والله مسخرة
__________________________
وبما اننا نتحدث عن الكلام مع غير الانسان
فلا اعلم لماذا لم يقل هذا الاكس " بلعام ايه اللي واقف يسمع حمارة "
والحمارة هي انثى الحمار او الاتان
اقرأوا هذه القصة التي تروق للزميل ويقدسها ..... تخيلوا
سفر العدد الاصحاح الثاني والعشرين
28 فَفَتَحَ الرَّبُّ فَمَ الأَتَانِ، فَقَالَتْ لِبَلْعَامَ: «مَاذَا صَنَعْتُ بِكَ حَتَّى ضَرَبْتَنِي الآنَ ثَلاَثَ دَفَعَاتٍ؟».
29 فَقَالَ بَلْعَامُ لِلأَتَانِ: «لأَنَّكِ ازْدَرَيْتِ بِي. لَوْ كَانَ فِي يَدِي سَيْفٌ لَكُنْتُ الآنَ قَدْ قَتَلْتُكِ».
30 فَقَالَتِ الأَتَانُ لِبَلْعَامَ: «أَلَسْتُ أَنَا أَتَانَكَ الَّتِي رَكِبْتَ عَلَيْهَا مُنْذُ وُجُودِكَ إِلَى هذَا الْيَوْمِ؟ هَلْ تَعَوَّدْتُ أَنْ أَفْعَلَ بِكَ هكَذَا؟» فَقَالَ: «لاَ».
تخيلوا
انا لن اتحدث واقول حمارة بتتكلم وهذا الكلام
انظروا لسير الحوار
رجل يسير على عربته الكارو في امان الله ، واذ به مرة واحدة يجد حمارته تتكلم
والغريب ، انه لم يندهش من الامر ، ولم يسجل الكتاب اي علامة تعجب بسيطة له
بل بمجرد ان كلمته الحمارة كلمها هو :p018:
يعني تخيل يا اينج
صاحي الصبح نازل رايح شغلك وحطيت مفتاحك في الكونتاكت وبتدور العربية لقيتها مش عاوزة تدور
فاذ مرة واحدة تجد العربية تقول لك : مش ماشية
يا سبحان الله
وفورا ترد عليها : مش هتمشي ليه
وكانك متعود ان تكلم كل يوم سيارات
وكان بلعام كان كل يوم يكلم حمير ..... حفظ الله مقامكم
وفعلا ربنا يشفي
_______________________
وحينما سال عن العجل مستنكرا كيف يعبد بني اسرائيل عجل
ووضعنا له نفس القصة من كتابه واثبتنا له بعد ان كان لا يعرف انهم عبدوا العجل من كتابه ، فلما احس بموقفه المحرج هذا غير سؤاله
وما المشكلة ان ينعر عجل ذهبي او فضي او حتى نحاسياقتباس:
هو انا معترض على قصة العجل الذهبى دا مذكورة فى الخروج بالكامل
بس عجل ذهبى وينعر؟؟؟؟؟؟؟
الات النفخ كلها معدنية وتخرج صوت
الامام بن عاشور قال شيء جميل جدا في تفسيره 2 / 331 :
ومعنى اتخذوا عِجلاً صورة عِجْل، وهذا من مجاز الصورة، وهو شائِع في الكلام.
والجسد الجسم الذي لا روح فيه، فهو خاص بجسم الحيوان إذا كان بلا روح، والمراد أنه كجسم
العجل في الصورة والمقدار إلاّ أنه ليس بحي وما وَقع في القصص: إنه كان لحماً ودماً ويأكل
ويشرب، فهو من وضع القصاصين، وكيف والقرآنِ يقول: { من حُليهم } ، ويقول: { له خوار } ، فلو كان لحماً ودماً لكان ذكره أدخل في التعجيب منه.
والخُوار بالخاء المعجمة صوت البقر، وقد جعل صانع العجل في باطنه تجْويفاً على تقدير من الضيق
مخصوص، واتخذ له آلة نافخة خفية، فإذا حركت آلة النفخ انضغط الهواء في باطنه، وخرج من
المضيق، فكان له صوت كالخوار، وهذه صنعة كصنعة الصفارة والمزمار، وكان الكنعانيون يجعلون مثل ذلك لصنعهما المسمى بعْلاً . اهـ
الموضوع سهل جدا ومبسط جدا جدا جدا
________________
هل تتذكرون هذه الفقرة
سفر الرويا الاصاحاح 17
14 هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون
انظروا بماذا علق عليها
انا لم اتحدث عن المسيح واقول انه اطلق عليه لقب حمل الله ، ولماذا لا تقول خروف الله مع ان النص يقول خروف ؟اقتباس:
وايه مشكلتك ان المسيح يطلق عليه لقب حمل الله؟؟؟؟؟؟؟
هو انت متعرفش ان المسيح هو حمل الله الذى رفع خطية العالم
المهم ، انا اتكلم بوضوح
النص يقول ان رب الارباب خروف
فهل ربك خروف وهل انت عبد الخروف ؟
والله يا اخوان لو ابحث عن دين وامامي المسيحية ومقتنع بها تماما الا ان هذا النص يجعلني لا افكر فيها اصلا ، واللادينية اكثر احتراما منه للاله
سُبْحَانَ رَبِّكَ رَبِّ الْعِزَّةِ عَمَّا يَصِفُونَ (180) وَسَلَامٌ عَلَى الْمُرْسَلِينَ (181) وَالْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (182) الصافات
بسم الله ماشاء الله عليكم
موضوع أكثر من رائع
جزاكم الله خيراً
عالم حوارات الأديان ليس له كبير
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله:
باختصار شديد وبدون مقدمات جئت من أجلك يا ex، وجدت بين كلامك أشياء تضحك، وتدل على قمة الجهل بكل شيء، فأنت تقول:
أولاً: بفرض أن الكلام كان يردد بين اليهود وأتى القرآن يؤكد صحته، فما المشكلة في ذلك؟! نحن نؤمن أن الله أوحي لبني إسرائيل بكتاب مقدس، فطالما أن مصدر كلامهم هو الوحي المنقول شفهياً فلا مشكلة لدينا أن يأتي القرآن بقصة شبيهة بالموجودة على ألسن اليهود.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ex-muslim1
وإلا فهل أنت تنكر التقليد الشفهي اليهودي؟!
ثانياً: تريد أن تقول أن النبي صلى الله عليه وسلم اقتبس من ترجوم استير الثاني תרעום שני ، سبحان الله، النبي محمد كان بيقرأ في التلمود وفي الترجومات كلها، وفي المدراشات، شيء جميل جدا!
ثالثاً: الذي لا تعرفه بسبب جهلك الشديد أن ترجوم سفر أستير الثاني كتب بعد القرآن، فكيف إذن يقتبس منه القرآن، المنطق يقول أنه طالما أن ترجوم استير الثاني تالي للقرآن فيكون هو المقتبس من القرآن لا العكس.
(نقلاً عن الأستاذ سامي عامري، هل اقتبس القرآن الكريم من كتاب اليهود والنصارى ص ص 256 حتى 258) تقول الموسوعة اليهودية The Encyclopedia of Judaism عن ترجوم أستير الثاني:
Some of the motifs are borrowed from the Koran; this points to the late seventh or early eighth century as the time of its composition. (1(
الترجمة:
بعض الأفكار مقتبسة من القرآن؛ وهو ما يشير إلى أنّ زمن تأليف [هذا الترجوم] كان في آخر القرن السابع أو أوّل القرن الثامن.وقد أشارت موسوعة ((Encyclopaedia Judaica)) إلى الآراء المتباينة حول زمن تأليف هذا الترجوم، ورَجَّحَتْ أنّه قد ألّف في آخر القرن السابع وبداية القرن الثامن - وهو ما قرّره أيضًا معجم الديانة اليهوديّة ((The Oxford Dictionary of the Jewish Religion)). (2)
فيما اعتبر ((برنارد جروسفلد)) (5) أنّ أبكر تأريخ ممكن لتأليف هذا الترجوم هو سنة 800م، أي بداية القرن التاسع (3)، وهو نفس ما اختارته الموسوعة اليهوديّة ((The Jewish Encyclopedia)).(4)
1- Phil. D. Wigoder and others, eds. The Encyclopedia of Judaism, p.690
2- R. J. Zwi Werblowsky and Geoffrey Wigoder, eds. The Oxford Dictionary of the Jewish Religion, p.676
3-Bernard Grossfeld, The Two Targums of Esther, translated, with Apparatus and Notes, Minnesota: The Liturgical Press, 1991, p.20
4- The Jewish Encyclopedia, 5/243
5- رئيس قسم الدراسات اليهودية في جامعة ويسكونسن قبل التقاعد
الموسوعات اليهودية نفسها تشهد على أن الترجوم الثاني لأستير اقتبس من القرآن الكريم، ويأتي علينا هذا الـ ex ويتهم القرآن أنه اقتبس من هذا الترجوم!
ما هذا الجهل؟!
كيف يقتبس القرآن من كتاب كتب بعده يا ذكي؟!:p016:تفضل أجب.
تسلم الأيادي يا رجالة :p015:
:p012::p012::p012:
ما شاء الله عليك يا طارق ... متابع إن شاء الله تعالى :p015:
:smiliedbaba: :smiliedbaba: :smiliedbaba: :smiliedbaba: :smiliedbaba: :smiliedbaba: :smiliedbaba: :smiliedbaba: :smiliedbaba: :smiliedbaba: :smiliedbaba: :smiliedbaba: :smiliedbaba: :smiliedbaba:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcdef_475
طيب يا أخوة بما إنكم أتجمعتوا هنا يبقى لازم ننول من الحب جانب :p018:
يقول المحترم
اقتباس:
سفر يهوذا مكتوب فى النصف التانى من القران الاول ماله ومال الهاجدا اصلا
يا راجل .. بالسهولة دى !!!!اقتباس:
وسفر يهوذا كتبه يهوذا اخو يعوب وهو يهودى صرف ويعرف المفاهيم اليهودية كويس اوى
هو حضرتك متعرفش ان فى اباء للكنيسة أنكروا السفر دة لآن كاتبه المجهول كان بينقل من كتب الأبوكريفا ..!!!
حضرتك متعرفش ان فى كنايس بحالها كانت لا تؤمن بهذا السفر ..!!!
طيب تعالى نعرفك ....
اولا شخصية كاتب هذا السفر مجهولة
تفسير وليم باركلى لرسالة يهوذا
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300207328
( السفر عند الكنيسة الغربية )
هذا السفر يا محترم كان غير قانونى عند الكنيسة الغربية بالكامل
فالكنيسة الغربية كانت لا تعترف بقانونية الرسالة الى العبرانيين ...ولم تعمد من الرسائل الكاثوليكية (رسائل يوحنا وبطرس ويهوذا ويعقوب ) ..الا 3 ثلاثة رسائل فقط (يوحنا الاولى والثانية وبطرس الاولى ) ...اما الكنيسة الشرقية فكانت لا تعترف بقانونية سفر الرؤيا ...
فكرة عامة عن الكتاب المقدس - صفحة 76
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...5&d=1271932294
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1297273560
ويقول كارت الاند (1)
من الواضح ان رسالتا بطرس الأولى والثانية تم كتابتهما بواسطة شخصين مختلفين فى مناسبات مختلفة ..ولم يتم جمعهما معاً الا فى تقليد كنسى متأخر جداً
وبالنظر فى تاريخ القانونية يتبين لنا أنه حتى القرن الرابع لم يتم الأعتراف بالرسائل الكاثوليكية كمجموعة .
فى القرن الثالث كان يوجد اعتراف برسالة يوحنا الأولى وبطرس الأولى فقط ....
اما رسالة يوحنا الثانية والثالثة وبطرس الثانية ويهوذا ويعقوب ...فقد كافحوا من أجل الأعتراف بهم ولكن ليس بنفس درجة النجاح (اى رسالة يوحنا الاولى وبطرس الأولى )
هذا هو الموقف الذى بينه يوسابيوس القيصرى فى بداية القرن الرابع ....
والدليل واضح تماما ...ان رؤيا يوحنا اللاهوتى فى هذا الوقت كانت مرفوضة على نحو واسع فى الكنائس الشرقية ...
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1291651607
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1297273560
( السفر عند الكنيسة السورية )
فقد كانت تقبل كتاب يسمى الدياطسرون بدل من الأناجيل الأربعة ..!!!! ...وقد لاقى هذا الكتاب قبولا فى كنائس الشرق الأوسط .!!!
الأمر لا يتعدى هذا بل أنها رفضت الرسائل الجامعة جميعا ..وسفر الرؤيا ايضا لم يكن أساسا من ضمن أسفار الوحى ..!!!
وقد أضافوا رسالة لبولس لا نعرفها الان ..تُسمى الرسالة الثالثة لكورنثنوس ...!
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1297274033
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...5&d=1271932294
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1297273560
التفسير الحديث لمرقس - صفحة 15
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1297274033
اما على مستوى اباء الكنيسة فحدث ولا حرج .. فقد أنكر هذة الرسالة هيبولتس الذى
لم يؤمن الا ب 22 سفر من العهد القديم ...وأنكر الرسالة الى العبرانيين لأن كاتبها غير معروف ..!!! ...وأنكر رسائل يوحنا الثانية والثالثة وبطرس الثانية ويعقوب ويهوذا ....!!!!
وأنكرها ايضا أمفيلوكيوس الذى يقول عنه بروس متزجر (2)...انه بلغ عن النزاعات حول رسالة العبرانيين والرسائل الجامعة ورؤيا يوحنا ....وهو فى الحقيقة لم يبلغ عن شكوكه حول هذة الأسفار فقط ...بل يبدو أنه يرفض رسالتى يوحنا الأولى والثانية ورسالة بطرس الثانية ويهوذا ...والأكثر تحديداً هو يرفض سفر الرؤيا
يرد علينا وليم باركلى ويقول أن السبب فى هذا هو أقتباس كاتب هذة الرسالة من كتب الأبوكريفا مثل كتاب رفع جسد موسى وسفر أخنوخ ... !!
وقد خرج من هذا المأزق بعض اباء الكنيسة ...مثل القديس لوسيفر ...الذى استشهد بمعظم كتب العهد الجديد ....وحينما جاء الى رسالة يهوذا أقتبس منها كلها تقريبا ولكنه أسقط هذة الأعداد والتى تقتبس من سفر صعود موسى وأخنوخ ....
هكذا يقول لنا العلامة بروس متزجر ....(3)
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1297164424
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1297164424
اقتباس:
انى سفر نقل من انى كتاب؟؟
اقتباس:
بالحرف؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا مش بالحرف ولا حاجة وفى اختلافات بين الصغتين
النبوة معروفة فى التقليد اليهودى ونطق بيها اخنوخ ويهوذا كتبها من التقليد اليهودى
سفر اخنوخ كتاب ابوكريفى لكنه من الادب اليهودى وذكر نفس النبوة فيه مش معنى اعتماد يهوذا عليه
معانها ان الاثنين معتمدين على التقليد اليهودى لنبوات لم تذكر ضمن الكتاب
والنبوة صح مليون فى المية وبتتكلم عن دينونة الفجار مش اسطورة ولا هى خرافات
بدون تعليق
تفسير وليم باركلى لرسالة يهوذا
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1307884636
التفسير الحديث - رسالة يهوذا
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1307189880
:p012::p012:
اذا كلامك هذا صفر على الشمال فى ميزان البحث العلمى ... روح ذاكر يا أستاذ :p012:
يُتبع
1- the text of the new testament Kurt Aland & Barbara Aland pg 49
2- The Canon of the New Testament. Its Origin, Development, and Significance. Bruce M. Metzger- pg 212
3-TheCanon of the New Testament-Bruce Metzger -pg 232,233
متنساش يا طارق تحط استشهادات اباء الكنيسة الأرثوذكسية ... عشان تبقى الخدمة خمس نجوم ....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcdef_475
تفسير تادرس يعقوب ملطى
ضرب الرسول مثالاً للمعلمين المخادعين بما حدث في أيام موسى النبي وهرون حيث قاومهما الساحران المخادعان ينيس ويمبريس لقد عرف الرسول الاسمين ليس من الكتاب المقدس وإنما من التقليد اليهودي
لقد عرف الرسول الاسمين ليس من الكتاب المقدس وإنما من التقليد اليهودي
لقد عرف الرسول الاسمين ليس من الكتاب المقدس وإنما من التقليد اليهودي
لقد عرف الرسول الاسمين ليس من الكتاب المقدس وإنما من التقليد اليهودي
هل الكتاب المقدس وحدة يكفى - الانبا رافائيل- صفحة 43
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1271969458
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1271969458
ياريت لو الأستاذ صمد معانا نبقى ندردش معاه كدة فى موضوع جلجامش :p018:
اقتباس:
ايون برافو عليك الكتاب المقدس هو كلمة الله واى عمل بشرى اخر من تقليد اليهود لا علاقة لنا بيه اطلاقا
الترجمة اليسوعية
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...2&d=1268395431
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1295141238
يا راجل بقى بالبساطة كدة ..!!!
هو حضرتك متعرفش ان كتابك كله تقريبا سواء كان العهد القديم أو العهد الجديد منقول ومُلخص من وثائق قديمة ... متعرفش حضرتك ان تقاليد الشرق الأدنى القديم مصدر أساسى من مصادر العهد القديم ... مسمعتش قبل كدة عن الوثائق q و m و L ؟؟؟؟
تحب أسمعك كلام علمائك ولا كفاية عليك كدة ؟؟؟
اى كتاب مقدس بالظبط ؟؟؟ بتاعك ولا بتاع البروتستانت ولا بتاع الكنيسة الحبشية ؟؟؟اقتباس:
ومين قالك انهم اصلا خدوا منها ؟؟؟؟؟؟
الكلام دا مذكور فى الكتاب المقدس ذاته
لا يا راجل دة من أمتى دة ؟؟اقتباس:
التملود بيمثل التقليد الشفاهى لدى اليهود موقفنا احنا منه محسوم ولا ليه اى لازمة
مش كل اللى فى التلمود اخطاء
فطريقة صلواتهم واصوامهم والتقليد الخاص بعبادتهم مسجل فيه لكنه ملء بقصص عبيطة كتير
ويبقى الاتفاق بينا وبينهم انه كتاب غير قانونى ولا ينضم للاسفار القانونية
اتفضل متع عينك من الموسوعة اليهودية يا سيد
As early as the third century Joshua ben Levi interpreted Deut. ix. 10 to mean that the entire Law, including Mi?ra, Mishnah, Talmud, and Haggadah, had been revealed to Moses on Sinai
ترجمة مبسطة ......
ومنذ القرن الثالث فقد فسر الحاخام Joshua ben Levi
نص سفر التثنية ( 9: 10 ) على انة يشمل الشريعة الكلها ( الميكرا ( العهد القديم ) والتلمود والهاجادا والمشنا )
سفر التثنية
9: 10 و اعطاني الرب لوحي الحجر المكتوبين باصبع الله و عليهما مثل جميع الكلمات التي كلمكم بها الرب في الجبل من وسط النار في يوم الاجتماع
وهناك أعداد كثيرة يستدل بيها اليهود على الوحى الشفهى المتمثل فى التلمود والهاجادا والمشنا ... الخ .... مثل
سفر الخروج
24: 12 و قال الرب لموسى اصعد الي الى الجبل و كن هناك فاعطيك لوحي الحجارة و الشريعة و الوصية التي كتبتها لتعليمهم
طلاما اليهود بالنسبة لسيادتك مصدر ثقة .... لماذا لم تأخذوا منهم التلمود والعهد القديم كما هو ؟؟؟؟ .... لماذا حرفتم كتاب اليهود وأضفتم عليه الأسفار القانونية الثانية ؟؟
أتحداك أن تأتى لى بفرق واحد فقط بين هذا الكتاب وبين كتب العهد القديماقتباس:
ابقى راجع الترجوم الثانى لاستير وقصة الهدهد اللى راح يبلغه خبر ملكة سبا
أتحداك أن تثبت أن هذا الكتاب من كتب الأبوكريفا
عاوز معيار واحد بس نقدر نحدد من خلاله كتب الأبوكريفا من الكتب القانونية
اين الضيف
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عاجز عن الشكر لكل الاخوة الذين شاركوا في الموضوع
وهذه لهم جميعا :1344: اسم اسم
_____________________
الله ينور يا حاج اينج
بصراحة النصراني الذي يدخل موضوع شارك فيه اينج كانه بالظبط دخل سلخانة
الداخل مفقود ، ولا يوجد احد يخرج منه حتى نقول عنه مولود
______________________
المرعب بجد ONE OR THREE
لاني اعرفك كما اعرف كف يدي واعرف قدراتك
انا بصراحة الكلام اللي انت كتبته دا مش نافع معايا
انت كدة فرمته ، انا عاوزة يتخفي تماماً
____________________
اكس
بالمناسبة يا اخوان X هذا يكتب في منتديات المرحيض تحت اسم " شمس الحق "
منتظرين ردودك على كل حرف كتب
انظر الى هذا
http://www.garooh.com/db/data/media/176/18112010073.jpg
هذا كمبريسور هواء تركي من النوع الذي يقوم بنفخ اطارات " الشاحنات الثقيلة "
احضرته خصيصا لك .... عارف ليه
هنفخ بيه رمادك وهخليه يطير مع الرياح :)
______________________
وانتهز الفرصة لاسجل اعجابي للمرة المليونبموضوع الاخت عابدة - صاحبة الموضوع اصلا وما نحن سوى متطفيلين عليها - فهو موضوع اقل ما يقال عليه عالمي
ومن افضل المواضيع التي قرأتها في مقارنة الاديان
دا يبقي يوم المنىاقتباس:
ياريت لو الأستاذ صمد معانا نبقى ندردش معاه كدة فى موضوع جلجامش
الله ينور يا معلم
صحيح طارق و إنج و ون أور ثرى قاموا بالواجب
بس أنا كمان أحب أقول كلمة على الماشي
و الله رأيك الشخصى يا إكس خاص بكاقتباس:
ايون برافو عليك الكتاب المقدس هو كلمة الله واى عمل بشرى اخر من تقليد اليهود لا علاقة لنا بيه اطلاقا
تعالى نقرأ مع بعض و بلاش رأيك الشخصي
http://holy-bible-1.com/articles/display/10298/ajax
و يعنينا من ردهماقتباس:
هل نقل يهوذا الرسول من سفر اخنوخ الابكريفي ؟ يه 1 : 14-15
Holy_bible_1
الشبهة
يتسائل البعض ويقول
1 هل سفر اخنوخ هو كتاب موحي به ؟
2 ولو كان كتاب موحي به لماذا هو غير موجود في الكتاب المقدس ؟
3 ولو كان غير موحي به كيف يستشهد به يهوذا الرسول في رسالته ؟
يعنى التقليد اليهودى يحتوى بعض الأشياء الصحيحةاقتباس:
ونفهم من هذا ردا علي السؤال الاول هل هو موحي به ؟ الاجابه لا لانه سفر ابوكريفي كتبه اليهود مما هو سائد عندهم في التقليد ولكنهم اضافوا اليه اساطير كثيره مرفوض من المسيحيين واليهود ولكنه يدرس للتاريخ ومعرفة فكر فتره زمانيه
وايضا بناء علي هذا لانه سفر ابوكريفي منحول فهم لم يوضع في التوراه ولا في الانجيل لانه معروف انه غير موحي به ومرفوض من اليهود والمسيحيين
والجزء المهم انه يحتوي بعض الاشياء الصحيحه من التقليد ولكن بني عليها اساطير وهذا يجب ان نضعه في اعتبارنا
وبناء علي هذا الاجابه علي السؤال الثالث كيف يقتبس منه معلمنا يهوذا
الاعداد
يهوذا 1
1: 14 و تنبا عن هؤلاء ايضا اخنوخ السابع من ادم قائلا هوذا قد جاء الرب في ربوات قديسيه
1: 15 ليصنع دينونة على الجميع و يعاقب جميع فجارهم على جميع اعمال فجورهم التي فجروا بها و على جميع الكلمات الصعبة التي تكلم بها عليه خطاة فجار
وهذه نبوه فعلا قالها اخنوخ وحفظت في التقليد وذكرها معلمنا يهوذا بارشاد الروح القدس ما قدمته النبوه هنا هو ان عند مجيئ الرب سيدين الخطاه والفجار وسيدين اعمالهم واقوالهم
وهذا الفكر ليس اسطوري مرفوض ولكنه هو فكر حقيقي موجود في العهد القديم وموجود في التقليد الصحيح حتي لو كتب نصا كهذا في سفر اخنوخ
فكونك يا إكس لك علاقة به أو ليس لك به علاقة فكما تحب مش هتفرق معانا
المهم أن التقليد به أشياء صحيحة
فما دليلك على أن ما فى القرآن الكريم و وافق تقليد اليهود هو من الحق الموجود فى التراث اليهودى ؟
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ملعوبة يا عبد الرحمن
بس انا زعلان منك عمال اقول عبد الرحمناقتباس:
والجزء المهم انه يحتوي بعض الاشياء الصحيحه من التقليد ولكن بني عليها اساطير وهذا يجب ان نضعه في اعتبارنا
عبد الرحمن بقالي سنة كسنة الاجير وانت لسه مفكر تدخل دلوقتي
ماشي ، الرب يباركك يا عم
ما شاء الله عليكم ... الله يبارك فيكم ...
اجمل ماتقدمه ايادي جنود الاسلام نجده دائما هنا...
اسأل الله لكم التوفيق
ايه يا ابنى علاقة الرغى دا كله بالموضوع هو ايه كلام فى مكان المهم نرغى وخلاص
ايه علاقة قانونية رسالة العبرانين وسفر الرؤيا برسالة يهوذا بانجيل مرقس بالساحرين اللى ذكرهم بولس الرسول
ايه كمية العجن دا كله
ياابنى اتعلموا النظااااااااااااااااااااااااااااام
اولا اعتماد يهوذا على فكر له تشابه مع فكر كتابات غير قانونية شئ طبيعى لان يهوذا يهودى صرف زى ويعرف الفكر العبرانى جيدا والتراث العبرانى موجود فيه كل شئ
وفى التفسير الحديث لمايكل جرين قال نفس الكلام دا بس انت مش عايز تقرا ولا تفهم وقاعد قصاصات من هنا ومن هنا ومن هنا واى رغى وخلاص
[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/724132362.png[/IMG]
ولو رجعت لتفسير وليم مكدونالد علشان ابعد نهائيا عن لاتنفاسير الشرقية هتلاقى بيقول الكلام اد بالحرف
إن مصير المرتدين كان تنبأ عنه أخنوخ في الجيل السابع من آدم. وهذه النبوة غير مذكورة إلاَّ في رسالة يهوذا. يظن بعضهم إنها أُخذت من سفر أخنوخ. أحد أسفار الأبوكريفا، لكن ليس ما يبرهن أن هذا الكتاب المشكوك في أمره كان موجودًا في زمن يهوذا. يقول كلي Kelly: ”كل العلامات تشير إلى أن سفر أخنوخ كُتب بعد حادث خراب أورشليم (أي بعد تاريخ كتابة يهوذا)؛ وقد تمّ ذلك بقلم يهودي كان ما يزال يعلِّل النفس بأن الله سوف يقف إلى جانب اليهود“. وإذ نجهل كيف اطَّلع يهوذا على هذه النبوة القديمة العهد، يبقى تفسيرنا البسيط والمنطقي لهذه الظاهرة هو أن الروح القدس أوحى إليه بالكلمات، تمامًا كما فعل بالنسبة إلى سائر أجزاء هذه الرسالة. تبدأ النبوة بهذه العبارة: «هوذا قد جاء* الرب مع ربوات قديسيه». وهذه النبوة سوف تتم بشكل تمهيدي وجزئي لدى رجوع الرب يسوع إلى الأرض بعد الضيقة العظيمة لكي يهلك أعداءه ثم يملك، أمَّا تتميمها النهائي، فسيحصل في نهاية الملك الألفي عند محاكمة الأموات الأشرار أمام العرش العظيم الأبيض.
وبيعلق متى بهنام على راء النقاد وبيقول نفس كلامنا
ظن بعض النقاد أن رسالة يهوذا ليست رسالة قانونية لأن هذه النبوة لم تذكر في تاريخ أخنوخ الوارد في سفر التكوين (ص 5) سيما وأنه بعد خراب أورشليم كتب أحد اليهود غير المؤمنين كتاباً مملوء بالخرافات سماه "سفر أخنوخ" وقد أشار هذا المزوّر فيه إلى أن الله سيدين الفجار. ويظن هؤلاء النقاد أن يهوذا اقتبس هذه النبوة من ذلك الكتاب، والواقع غير ذلك فإن كاتب هذا الكتاب لم يذكر نبوة أخنوخ كما جاءت في رسالة يهوذا ولم يشر فيه إلى جزء هام من هذه النبوة أعني عن "جميع الكلمات الصعبة التي تكلم بها عليه خطار فجار" ومن المحقق أن الروح القدس هو الذي أملى على يهوذا نبوة أخنوخ هذه كلمة فكلمة.
ثانيا راجع كل اراء العلماء المحافظين بيؤكدوا ان كاتب الرسالة هو يهوذا اخو يعقوب
ومنهم التفسير الحديث لمايكل جرين
وحبيب سعد فى مقدمة الكتاب المقدس
[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/612830386.png[/IMG]
نرجع لموضوعنا صاحب الموضوع قال ايه
الكلام دا موجود فى سفر يهوذا
فين نلاقى الكلام دا فى الكتاب المقدس كللللللللللللللللللللللللهاقتباس:
(الدم الذي سفكه العماليق صرخ من الأرض حتى السماء ، ورؤساء الملائكة الأربعة أدانوا الملائكة الساقطين وأبناءهم أمام الله ، حيث أعطى الأوامر التالية لهم : أورئيل بُعث إلى نوح ليعلنه أن الأرض ستُدمر بفيضان وليعلمه كيف يحفظ حياته . رافائيل اُخبر ليضع الملاك الساقط عزازيل في القيود ويضعه في حفرة من الحجارة الحادة في صحراء دودئيل ويغطيه بالظلمة ليبقى هكذا حتى يوم الدينونة العظيم )
ندخل على التانى
قائمة يوسفيوس ومجحمع جامينا ذكر ال 39 سفر المعروفين فى كل الاوساط اليهودة والمسيحية هل وجدت فيهم كتاب قانونى اسمه التلمود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ودا معلومة يعرفها اطفال حضانة من المسيحين ان مجمع جامينا الذى انعقد سنة 90 ميلادية اقر الاسفار القانونية لليهود وهو 39 سفر
ويوسفيوس ذكر ال 39 سفر مجمتمعين فى ال22 حروف على مثال الابجدية العبرية
بالنسبة لموضوع سرجون الموضوع برمته اصبح شوية تراب واتنفض فى الهوا يا كابتن
من اول كلمة لاخرها وانتظر المزيد مع باقى الهرتلة احنا ورانا حاجة غير شلة الانس دى نعلمهم
ليه انا وضعت سؤالى بالنسبة لقائمة يوسفيوس بالذات ومجمع جامينا لانها يهودية بحتة ولا علاقة لها بالمجامع المسيحية زى هيبو وقرطاجنة
وفى مجامعهم الخاصة بيهم لم يضعوا التلمود ككتاب قانونى
ياابنى مش قولتلك متلكمش المسيحين لانك دايما بتتطلع ولا مؤاخذة..........اقتباس:
فكما نرى ملخص الكلام أن الرب حينما أعطي لموسى التوراة في سيناء قد أعطاه أيضا كلاً من التلمود والمشناه والهاجادا ، وأن الرب قد أعطي موسى المشناة والتلمود والهاجادا شفوياً ، بخلاف التوراة التي أعطيت وحدها مكتوبة .
هل املى الرب لموسى قصص سليمان؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اللى انت بتتكلم عنه دا مايخص دقائق الممارسات اليهودية الغير مذكورة فى شريعة موسى ودا اللى قولت عنه انه صح
بالظبط زى لما ربك قال صلى تصلى ازاى دا مذكور فى السنة
فما علاقة موسى بقصص سليمان وداود وحكاوى المصاطب دى كلها
هل املى الرب موسى فى التلمود
بان مريم العذراء زانية وزنى بها بانديرا الظابط الرومانى
دا برضة من الوحى الشفوى لموسى
هل املى الرب لموسى ان يسوع هذا علق على الخشبة فى عشية الفصح
ولا متعرفش ان الكلام دا موجود فى التلمود؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لما تعرف ترد على الكلام دا ازاى املاه الرب لموسى على جبل سيناء ابقى تعالى كلمنى
هل انت معترف بان يسوع صلب على الخشبة عشية الفصح كما ذكر التلمود
On the eve of the Passover Yeshu was hanged. For
forty days before the execution took place, a herald . . . cried, "He is going forth to be stoned because he has practiced sorcery and enticed Israel to apostasy
ومعترض بان مريم زنت مع بانديرا كما ذكر التلمود؟؟؟؟
وهل عاصر موسى سليمان وهذا الشخصيات اللى اتت بعده بمئات السنين علشان يبقى دا وحى شفوى لموسى
مانت لو تركز زى كل مرة وتعرف انت بتقول ايه مكنتش تستعجل ابقى ركز يا ابنى وشوف انت بتقول ايه
التلمود البابلى والفلسطينى اكتلموا فى سنة 500
هل موسى عاصر كل الاحداث اللى كتبت فى التلمود واملاه له الرب شفويا؟؟؟؟
انت مش عارف انت بتقول ايه وقاعد تالف
كل اللكام دا يعتقد اليهود بان مايتعلق بتعاليم التوارة وغير مكتوبة فيه فيما يخص نظام الذبائح والاعياد والعبادات اليهودية مذكور فى التلمود وهو وحى شفوى
مال اللكام دا بالىل بنقوله؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالنسبة لاسم الساحرين اسمهم صح مليون فى المية وذكروا فى التقليد اليهودى ايه مشكلتك؟؟؟؟؟
هو بولس من جزيرة العربان ولا يهودى فريسى علامة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
منجلكش فى حاجة وحشة
ومتنساش موضوع سرجون مفتوح ولو عايز تكلمنا فيه اتفضل مش فاضى انا للعب العيال دا
بسم الله الرحمن الرحيم
يا ريت يا ضيفنا نرتقي بأسلوب الحوار شوية ... وإذا كنت ترى الموضوع "لعب عيال" مفيش داعي تتناقش فيه أساساً ...
فعلا يا ريت نرتقى بأسلوب الحوار
فالموضوع أصبح أشبه بمشاجرة فى الشارع أكثر من كونه حوار
أنت آخر واحد يقول الكلام دهاقتباس:
بس انا زعلان منك عمال اقول عبد الرحمن
عبد الرحمن بقالي سنة كسنة الاجير وانت لسه مفكر تدخل دلوقتي
ماشي ، الرب يباركك يا عم
ده أنت أكثر واحد عارف ظروفى و عملى
طيب ...يا إكس مسلم
تعالى نهدأ و لا نفقد أعصابنا
و تعالى نتحاور بهدوء
سؤال يا إكس بسيط أنتظر منك إجابة مباشرة له بدون لف و دوران
هل كل ما فى التلمود و الهاجادا و الأبوكريفا هو أساطير فحسب و ليس له أى نصيب من الحقيقة ؟
يا ريت تكون الإجابة نعم أو لا فحسب
هو راح فين شمس يا جماعة ؟؟
ليه كدا يا طارق؟؟
مش براحه عليه شوية ,, خليته يطفش؟
نهارك ابيض يا ex
هههههههههه يا جهبذ الكلام عن قانونية العبرانيين والرؤيا كان جزء من الكلام أو ترجمة الفقرة ... أنت سبت كل حاجة ومسكت فى دى يعنى :) ... عسل يا exاقتباس:
ايه يا ابنى علاقة الرغى دا كله بالموضوع هو ايه كلام فى مكان المهم نرغى وخلاص
ايه علاقة قانونية رسالة العبرانين وسفر الرؤيا برسالة يهوذا بانجيل مرقس بالساحرين اللى ذكرهم بولس الرسول
ايه كمية العجن دا كله
ياابنى اتعلموا النظااااااااااااااااااااااااااااام
وبالنسبة لقانونية السفر الـ كنت بتتكلم عليه بثقة أوى نظامها اية .؟؟ فركش خلاص :p018:
طيب وبالنسبة للكنايس الغربية والسورية التى لم تكن تؤمن بقانونية السفر اساسا بسبب هذا الموضوع اية موقفها بالظبط ؟؟؟
بالنسبة للكنيسة الأنطاكية التى لم تدخل السفر الى الكتاب المقدس الا بعد 3 قرون ونصف بعد موت المسيح .... هل كتابها المقدس كان محرف قبل ذلك أم ماذا ؟؟ (1)
تعالى بقى نشوف المسرحية الكوميدية التى يقدمها لنا ex
لا بقى هو اقتباس اية رأيك :p018:اقتباس:
اولا اعتماد يهوذا على فكر له تشابه مع فكر كتابات غير قانونية شئ طبيعى لان يهوذا يهودى صرف زى ويعرف الفكر العبرانى جيدا والتراث العبرانى موجود فيه كل شئ
وفى التفسير الحديث لمايكل جرين قال نفس الكلام دا بس انت مش عايز تقرا ولا تفهم وقاعد قصاصات من هنا ومن هنا ومن هنا واى رغى وخلاص
فلا شك ان يهوذا أستخدم كتابين من كتب الاوكريفا ... وهم صعود موسى وأخنوخ وربما كتب أخرى ... وأقتبس منهما بحرية (2)
فهمت يا حبيبى ولا نقول كمان ؟؟؟ ......... نقول كمان
لا يجب علينا ان نستعجب عندما نرى يهوذا يقتبس من كتب الأبوكريفا .... فى الحقيقة هو لم يقتبس من صعود موسى فقط من أخنوخ ايضا
الصاعقة
لماذا أقتبس يهوذا من هذة الكتب ...؟؟ ... الأجابة لأنه كان يؤمن بوحى هذة الكتب وبالتالى امن اباء كثيرون بوحى هذة الرسالة (3)
اية يا جهبذ فهمت ولا لسة ؟؟؟ ... اشك
تعالى بقى نشوف المصيبة ...... العلامة الفهامة أوريجانوس أقتبس ايضا من سفر صعود موسى كعمل موحى به ... لماذا فعلت هذا يا أوريجانوس .... ؟؟؟ الأجابة لأن يهوذا أقتبس ايضا من هذا السفر :p012: (4)
فهمت يا اكس ولا لسة ....؟؟؟ ... قول متتكسفش يا راجل :p018:
أنا بينى وبينتك اباء الكنيسة .... ماذا نفعل فى اباء الكنيسة الذين تركوا هذة الرسالة لأنه يوجد بها أقتباسات من الابوكريفا كما قال لنا ايرونيموس ... هل نكفرهم اما ماذا ...وماذا عن القديس لوسيفر الـ عمل نفس مش واخد باله من الأجزاء المقتبسة من السفر الابوكريفى (5) ؟؟؟؟
يُتبع
1- المدخل الى العهد الجديد - فهيم عزيز
2- The second epistle general of Peter, and the general epistle ofJude - Michael Green - pg 57
3- What the Bible Says about Satan - Domenico Barbera - pg 165
4- The holy Bible, with a comm. and critical notes by A. Clarke
edited by Adam Clarke
5- تفسير وليم باركلى
يقول الجهبذ
طيب بالنسبة للعلماء البارزين الذى يروا ان الكاتب المجهول حمل هذا الأسم ... لكى يُعطى قدسية لرسالته (1)اقتباس:
ثانيا راجع كل اراء العلماء المحافظين بيؤكدوا ان كاتب الرسالة هو يهوذا اخو يعقوب
ومنهم التفسير الحديث لمايكل جرين
وحبيب سعد فى مقدمة الكتاب المقدس
يا ترى نعمل فيهم اية العلماء الوحشين دول :p018:
يا راجل أفحمتنى فعلا .... هو عشان الكاتب قال فى بداية موضوعه أن أنا فلان ... يبقى هو فلان فعلا ..!! ......... تصدق أنا مكنتش أعرف الدنيا وردى كدة :p018:اقتباس:
[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/612830386.png[/IMG]
طيب اية رأيك فى بداية إنجيل توما الجميلة دى
These are the secret sayings which the living Jesus spoke and which Didymos Judas Thomas wrote down.
http://www.sacred-texts.com/chr/thomas.htm
يلا أستاذ شد حيلك كدة وهاتلنا دليل عملى ان يهوذا هو الكاتب .. هات اى حد شاف يهوذا وهو بيكتب الرسالة ... أو حد سمع منه أنه كتب الرسالة ... لآن قانونية السفر مرهونه بكاتب السفر ... مش كدة يا حبيبى ولا أية ؟؟؟
تقول
ما تقرأ زى الناس يا سيد وبلاش تتعبنا معاك .. الأخت عابدة لم تقل أقتباس فى هذة الجزئية بل قالت ( ألا تلاحظون أن يهوذا كاتب الرسالة قد استخدم نفس التعبيرات !! )اقتباس:
فين نلاقى الكلام دا فى الكتاب المقدس كلللللللللللللللللللللللله
اما عن الأقتباس الفاضح فهو من الابوكريفا كما ذكرنا
راجع يا جهبذ
ياريت تبقى ترد على كل المداخلات يا حبيبى .... عشان شكلك بقى وحش اوى
بخصوص موضوع التلمود بقى ... عندى فيه شوية كهرباء كدة ... بس هستنى طارق وهو هيقوم بالواجب ان شاء الله
ياعزيزى الفاضل قولنا بدل المرة الف ان هناك 20 سفر غير متنازع عليهم من اول مظهرت المسيحية وفى 7 اسفار دار حواليهم نقاش وقب الجميع فى قانون واحد لكل كنائس العالم بسبب صغر الرسالة او عدم التاكد من كاتبها وهما بطرس الثانية ويهوذا ورسالتى يوحنا الثانية والثالثة الرؤيا يعقوب العبرانيناقتباس:
طيب وبالنسبة للكنايس الغربية والسورية التى لم تكن تؤمن بقانونية السفر اساسا بسبب هذا الموضوع اية موقفها بالظبط ؟؟؟
بالنسبة للكنيسة الأنطاكية التى لم تدخل السفر الى الكتاب المقدس الا بعد 3 قرون ونصف بعد موت المسيح .... هل كتابها المقدس كان محرف قبل ذلك أم ماذا ؟؟ (1)
منهم كان مقبولا فى الشرق منذ البداية يعنى سفر العبرانين كان موجه بالاساس ليهود الشتات فى الشرق وكانت معروفة من ايام اكيمندس السكندرى ومنسوبة لبولس فى الغرب كانوا متشككين فيها وقبلت فى النهاية وتاكدوا من كاتبها ورسوليتها ومنهم كان مقبول فى الغرب وغير مقبول فى الشرق وفى النهاية قانون العهد الجديد تجمع على قانون واحد شرقا وغربا بتجميع اجماع الكنيسة الجامعة فى روما واسكندرية وانطاكية وقرطاجنة
رسالة يهوذا قبلت فى الشرق من القرن الثانى واقتبس منها اكيمندس السكندرى من منتصف القرن الثانى واوريجانوس وديدموس الضرير واثناسيوس وغيرهم واكدوا انها رسالة رسولية كتبها يهوذا اخو الرب والكل اجتمع فى النهاية بالاجماع انها رسالة رسولية من الطراز الاول
[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/1295589529.png[/IMG]
[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/969868420.png[/IMG]
ياحول ولا قوة الا بالله مانا لو تفهموا بس مفيش فايدة شعوب العالم التالت دا مستواها جبتلك عالمين من العلماء المحافظين ومقترش كلامهم هعيدهم تانىاقتباس:
لا بقى هو اقتباس اية رأيك
فلا شك ان يهوذا أستخدم كتابين من كتب الاوكريفا ... وهم صعود موسى وأخنوخ وربما كتب أخرى ... وأقتبس منهما بحرية (2)
وليم مكدونالد
يظن بعضهم إنها أُخذت من سفر أخنوخ. أحد أسفار الأبوكريفا، لكن ليس ما يبرهن أن هذا الكتاب المشكوك في أمره كان موجودًا في زمن يهوذا. يقول كلي Kelly: ”كل العلامات تشير إلى أن سفر أخنوخ كُتب بعد حادث خراب أورشليم (أي بعد تاريخ كتابة يهوذا)؛ وقد تمّ ذلك بقلم يهودي كان ما يزال يعلِّل النفس بأن الله سوف يقف إلى جانب اليهود“. وإذ نجهل كيف اطَّلع يهوذا على هذه النبوة القديمة العهد، يبقى تفسيرنا البسيط والمنطقي لهذه الظاهرة هو أن الروح القدس أوحى إليه بالكلمات
متى بهنام قال ايه
ظن بعض النقاد أن رسالة يهوذا ليست رسالة قانونية لأن هذه النبوة لم تذكر في تاريخ أخنوخ الوارد في سفر التكوين (ص 5) سيما وأنه بعد خراب أورشليم كتب أحد اليهود غير المؤمنين كتاباً مملوء بالخرافات سماه "سفر أخنوخ" وقد أشار هذا المزوّر فيه إلى أن الله سيدين الفجار. ويظن هؤلاء النقاد أن يهوذا اقتبس هذه النبوة من ذلك الكتاب، والواقع غير ذلك فإن كاتب هذا الكتاب لم يذكر نبوة أخنوخ كما جاءت في رسالة يهوذا ولم يشر فيه إلى جزء هام من هذه النبوة أعني عن "جميع الكلمات الصعبة التي تكلم بها عليه خطار فجار" ومن المحقق أن الروح القدس هو الذي أملى على يهوذا نبوة أخنوخ هذه كلمة فكلمة.
هقولك مثال تقريبى
فى التقليد المسيحى مكتوب قصة السيدة العذراء مريم وامها حنة كانت عاقر
وفى الاناجيل الابوكريفية مذكور ان حنة ام مريم كانت عاقر
فهل التقليد نقل من الابوكريفية ام انها قصة معروفة اشتركت بين التقليد المسيحى وبين الاعمال الابوكريفية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هكذا الحال فى التقليد اليهودى والاعمال الابوكريفية
فى روايات مشتركة بين التقليد واعمال الادب العبرى الابوكريفى
السؤال بالبنط العريض
هل قال احد ممن اعتقدوا بان يهوذا اعتمد على سفر ابوكريفى بان يهوذا يعتقد بانه سفر قانونى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فى كلتا النظريتين سواء اعتمد على عمل ابوكريفى زى اراء النقاد اوفى اراء المحافظين ان النبوة منقولة من التقليد اليهودى يهوذا لم يشر مطلقا لان هذا الكتاب قانونى ولم يذكر اسم كتاب مطلقا
فهو ذكر صاحب النبوة وليس مذكور اسم كتاب او اقتبسها بعنوان كما هو مكتوب
تعالى نشوف من نفس المراجعاقتباس:
يلا أستاذ شد حيلك كدة وهاتلنا دليل عملى ان يهوذا هو الكاتب .. هات اى حد شاف يهوذا وهو بيكتب الرسالة ... أو حد سمع منه أنه كتب الرسالة ... لآن قانونية السفر مرهونه بكاتب السفر ... مش كدة يا حبيبى ولا أية ؟؟؟
[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/969868420.png[/IMG]
[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/560510956.png[/IMG]
[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/744804877.png[/IMG]
الرسالة معروفة من بداية القرن الثانى من ايام اكليمندس وقال ان كاتبها هو يهوذا اخو يعقوب واقتبس منها اكليمندس واوريجانوس وديدموس الضرير وابيفانيوس اثناسيوس جيروم واغسطينوس
وموجودة فى نص وثيقة الموراتورى كعمل قانونى ووثيقة الموراتورى بترجع لسنة 170 ميلادية
وقبلت فى كنيسة الاسكندرية كعمل قانونى من بداية القرن الثانى
مش هنعيل على اخر الزمن
وموجودة فى نص وثيقة قائمة المخطوطة الكلارومنتية وعدد اسطرها 60 سطر
بس اعتقد الكلام دا كبير على امثالك وفى قائمة كيرلس الاورشليمى وقائمة مجمع لاودكية وقائمة اثانسيوس وقائمة غريغوريوس النيزنزى وقائمة ابيفانيوس وقائمة امفيلوكيوس الايقونيمى وقائمة جيروم وقائمة اغسطينوس وقائمة قوانين الرسل وقائمة مجمع قرطاج وقائمة الموؤرخ روفنيوس
تحب امشيلك القوائم من اول القرن الثانى الى يومنا هذا انا تعبت روحوا ادرسوا بقة ملتوا البلد وبطل قصاصات عبيطة من هنا ومن هنا
تعرف اقدم مخطوط لسفر يهوذا بيرجع لسنة كام؟؟؟ ولا دى كبيرة عليك
نضيفلك كمان شوية
[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/1033997487.png[/IMG]
[SIZE="6"][COLOR="Blue
As with verse 9 there is far more reason to think that the Book of Enoch was copied from Jude than vice versa.
“How, then, would Jude have learned of this ancient prophecy?” one might ask. By verbal inspiration! And to even ask such a question demonstrates one’s doubt of that very doctrine and his reliance upon human reason.
It should be crystal clear, therefore, that saying Jude quoted from the Book of Enoch is not only an “unwarranted assumption,
Coder, p. 85.
[The Book of Enoch] has every mark of having been written subsequent to the destruction of Jerusalem [and therefore after Jude’s Epistle was written], by a Jew who still buoyed himself up with the hope that God would stand by the Jews
William Kelly, “Lectures on the Epistle of Jude,” The Serious Christian, Vol. I (Charlotte, NC: Books for Christians, 1970), as cited in William MacDonald, Believer’s Bible Commentary (Nashville: Thomas Nelson Publishers, 1995), p. 2343.
