سحق نص : قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

من أجمل الكتب فى اثبات إعجاز القرآن: كتاب (النبأ العظيم).للدكتور محمد عبد الله دراز » آخر مشاركة: نيو | == == | الأنبا روفائيل : يعترف أن العقيدة المسيحية تأسست من المجامع ولم تعتمد على نصوص الكتاب المقدس » آخر مشاركة: إيهاب محمد | == == | Is God: Jesus, Jesus and Mary, the third of three or the Clergy in Christianity according to the Qur’an? » آخر مشاركة: islamforchristians | == == | اسماء الله الحسنى فى الكتاب المقدس ومدى انطباقها على يسوع » آخر مشاركة: undertaker635 | == == | منصر يعترف: المراة المسيحية مكينة تفريخ فقط ! » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | تسريبات من قلب الزريبة العربية » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | انواع التوحيد » آخر مشاركة: فايز علي احمد الاحمري | == == | سائل : عندي شك في الوهية المسيح و مكاري يونان يرد عليه : لو شغلت عقلك بس العقل لوحده يقول ده مش ربنا » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | أنا و الآب واحد بين الحقيقة و الوهم » آخر مشاركة: وردة الإيمان | == == | رد شبهة: نبيُّ الإسلام يقول : خيل سليمان لها أجنحة ! » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

سحق نص : قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن

صفحة 11 من 26 الأولىالأولى ... 10 11 12 21 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 101 إلى 110 من 252

الموضوع: سحق نص : قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن

  1. #101
    الصورة الرمزية نيو
    نيو غير متواجد حالياً محاور
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    4,186
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    17-12-2017
    على الساعة
    11:40 PM

    افتراضي

    رد على المشاركات رقم 81 و 90

    يا جبان...............يا سمس
    يسوع الاناجيل حمل السيف و بهدف القتل طبقا للكتاب المقدس
    كتاب المسيح مشتهى الأجيال: منظور أرثوذكسي (مع حياة وخدمة يسوع) - الأنبا بيشوي


    9- ظهور السيد المسيح لبلعام

    ((لم يظهر السيد المسيح قبل التجسد لأناس أبرار فقط، بل ظهر أيضًا لأناس آخرين مثل لابان خال يعقوب أب الآباء، وكان لابان يعبد الأصنام؛ ولكن ظهر له إله إبراهيم وإسحق ويعقوب ليحذّره من أذية يعقوب ابن شقيقته رفقة، بعد هروبه منه ومعه زوجتيه بنات لابان (انظر تك31: 24-32).كذلك ظهر السيد المسيح لبلعام بن بعور -النبي الأحمق- ثلاث مرات وأراد أن(( يـقـتـلـه)) لولا أن الأتان قد حادت عن الطريق،نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي هذا إلى جوار ما رآه بلعام في نبواته عن السيد المسيح.))

    الرابط المسيحى:((هنــــــــــــا))
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    و للمزيد من التوثيق :((هنـــــــــــا))


  2. #102
    الصورة الرمزية abcdef_475
    abcdef_475 غير متواجد حالياً خادم رسول الله
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    2,004
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-11-2017
    على الساعة
    12:03 AM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    sorry eng

    معلش هنتقل عليك شوية في الموضوع دا عشان في كلمتين عاوزين نقولهم بس للاسف دقت ساعة النوم

    فان شاء الله انا ضيف الشرف بكرة في موضوعك يا هندسة

    اود التعليق على هذا السطر فقط

    فيجب ان تختتموا يومكم بابتسامة

    اقتباس
    هو انت تعرف انا مين اصلا
    قلنا بعد الثورة ان السلوكيات ستتغير

    بالذات كلمة " انت متعرفش انا مين "

    وها نحن اليوم يطل علينا هذا الاكس بقوله

    " انت تعرف انا مين "

    يعني هتكون مين

    نظير جيد

    هذا نموذج من النوعية التي عندما توضع في مأزق تصرخ

    انت متعرفش انا مين

    ثم يخرج تليفونه .... آلو

    ويطلع في الاخر بيكلم نفسه

    قال متعرفش انا مين قال

    يا عم روح :))
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

    תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

    تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

    التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
    مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

    موقع القمص زكريا بطرس

    أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي


  3. #103
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً أرفس مناخس حتى يظهر يسوع
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    3,867
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    28-09-2017
    على الساعة
    01:45 PM

    افتراضي

    اقتباس

    sorry eng

    معلش هنتقل عليك شوية في الموضوع دا عشان في كلمتين عاوزين نقولهم بس للاسف دقت ساعة النوم
    go on ...........الميك معاك

    قصة تحريف الكتاب المقدس

    http://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=825

  4. #104
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,031
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    05-01-2017
    على الساعة
    05:50 PM

    افتراضي

    هو الاكس دا راح فين ؟
    ماردش على مشاركة eng يعنى
    اقتباس
    هو انت تعرف انا مين اصلا
    ولا سمعنا عنك حتى فى طبق اليوم
    الشمس اجمل في بلادي من سواها والظلام... حتي الظلام هناك اجمل فهو يحتضن الكنانة ..

  5. #105
    الصورة الرمزية abcdef_475
    abcdef_475 غير متواجد حالياً خادم رسول الله
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    2,004
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-11-2017
    على الساعة
    12:03 AM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    شكرا على المايك يا هندسة

    وبلغة لغة النصارى على البالتوك

    شكرا على " المايكي " عزيزي

    معرفش ايه الميكي دا ، المهم

    نرجع لكلام هذه الشخصية

    اقتباس
    ياحول ولا قوة الا بالله العلى العظيم
    ربنا يشفيك يا ابنى
    مخلصنا يا حبيبى ومفيش حاجة اسمها مهبل ولا غيره شوفلك موضوع تانى بقة
    كيف لا يوجد شيء اسمه مهبل

    الاول انا اريد ان اسالك سؤال

    هل مشكلتك هي ذكر العضو الانثوي

    يعني لو تم ذكر المراة بانها كالنخلة وثدييها كالعناقيد والراجل يريد ان يطلع النخلة ويشد العناقيد مش مشكلة

    ولو ذكر عضو الرجل مش مشكلة عندك

    والمشكلة هي عندك ذكر عضو المرأة

    يعني عضو الرجل وثديي المرأه نعم انها عضوها التناسلي لا

    والله مسخرة

    المهم نعود لكلامنا ، ونقول

    ان عملية ترجمة النصوص لها طريقتين

    - الترجمة الحرفية

    - الترجمة الديناميكية

    ولا يصح ان تسخدم ترجمة واحدة فقط على طول الخط ... خطأ

    النص ترجمته الحرفية تقول " سرتك "

    وهذا لا يستقيم مع النص ، ولا مع سياق النص

    فكيف لا تسقط الخمر من السرة ؟

    بل الاحرى ان يكون ديناميكا هو عضو المرأة التناسلي

    طيب يا عم طارق

    دا كلامك ... انت بتألف ولا بتجيب الكلام دا منين

    هذا كلام منيس عبد النور يا سادة

    بالمناسبة

    منيس عبد النور لا هو صديقي ولا قريبي ولا اعرفه ولا يعرفني حتى لا تقول اكس اني متفق معاه .... اصلي عارف كيف تفكر هذه الجماجم



    فهذا هو الكلام العلمي

    وقالهه غيره من اهل العلم كما وضح نيو

    ونحن كما قلنا لكم سابقاً ، لا نعتبر بتبريرات هذا النصراني ، فمن هو حتى نقيم وزن لكلامه

    نحن نقتبس كلامه حتى يكون مثالا عملي للجهل ، وحتى يقارن الناس كيف يختلف كلام هؤلاء الرعاع مع كلام اهل العلم عندهم

    فالسؤال الان :

    هل ذكر كتاب الكنيسة مهبل المرأة

    الاجابة بكل صراحة ووضح

    نعم
    اقتباس
    ياحول ولا قوة الا بالله العلى العظيم انت لونت كلمة فخذى هل ليها معنى اخر غير فخذى؟؟؟؟
    ولا هو اى كلام بدنجان وخلاص
    معنى الكلام ان ابراهيم قال لكبير عبيده ان يقسم امامه ان لا ياخذ زوجة لابنه من الكنعانين
    طريقة القسم انه وضع هذا الشخص يده تحت فخذ ابراهيم واقسم وابراهيم ساعتها كان 137 سنة
    عندك اعتراض يا بنى العزيز
    ابنك ؟

    انت هتهرج معايا ؟

    اينج لو سمحت لو كرر الاسلوب دا اتصرف معاه زي ما انت عاوز


    بداية لك ان تعرف ان صيغة النص مشهوهة

    هل تعرف هذه المعلومة من قبل

    خذ هذا من الترجمة اليسوعية



    والسؤال :

    ما معنى كلامها ان النص مشوه

    جميل ، لنقرب المسافة بعض الشيء ، ولنأخذ نص يهودي آخر وهو ترجوم يوناثان للأسفار الخمسة

    يقول البطل :

    ואמר אברהם לאליעזר עבדיה סבא דביתיה דשליט בכל אפותיקי דליה שוי כדון ידך בגזירת מהולתי

    Comprehensive Aramaic Lexicon: Targum Pseudo-Jonathan to the Pentateuch. Hebrew Union College, 2005; 2005, S. Ge 24:2

    ترجمة للعربية :

    ואמר - فيومر - وقال

    אברהם - افرهَم - ابراهيم

    לאליעזר - لليعزر - لأليعازر

    עבדיה - عبديه - عبده

    סבא - سب - كبير

    דביתיה - دبيتيه - بيته

    דשליט - دشاليط - المتحكم

    בכל - بِخُل - في كل

    אפותיקי - اِفوتيقي - ممتلكاته

    דליה - دليه - لذلك

    שוי - شوي - ضع

    כדון - كدون - الان

    ידך - يدخ - يدك

    בגזירת - بجزورت - على منطقة

    מהולתי - مهفُلتي - ختاني

    والمعنى كاملا :

    وقال ابراهيم لاليعازر عبده كبير بيته المتحكم في كل ممتلكاته ، لذلك ضع الان يدك على منطقة ختاني .

    يادي الفضيحة يا شمس

    شوف الترجوم ماذا يقول - بعيدا عن النص المشوه - ان ابراهيم قد امر خادمه بمسك عضوه التناسلي .

    ما رايك في الاعضاء التناسيلة المذكورة ؟

    حلو دا

    معلش الموضوع صعب شوية عليك وفيه لفة ، مع ان الاعضاء مذكورة بكل بساطة مثلا في حزقيال 23 وما ادراك حزقيال 23

    سفر حزقيال الاصحاح الثالث والعشرين
    20 فَأُوْلِعَتْ بِعُشَّاقِهَا هُنَاكَ، الَّذِينَ عَوْرَتُهُمْ كَعَوْرَ ةِ الْحَمِيرِ وَمَنِيُّهُمْ كَمَنِيِّ الْخَيْلِ.

    طيب السؤال

    لماذا طلب ابراهيم من عبده ان يقوم بمسك عضوه الذكري ؟


    طبعا لو جاوبنا يا حاج اينج ستكون اجابتنا بالتأكيد مجروحه

    طيب ماذا نفعل يا شباب ؟

    ندع سلسلة Critical and Exegetical Commentary تجيب :

    The reference is to an oath by the genital organs, as emblems of the
    life-giving power of deity

    Skinner, John, 1851-1925: A Critical and Exegetical Commentary on Genesis. New York : Scribner, 1910, S. 341


    الترجمة :

    كانت الأعضاء التناسلية إشارة للحلف .

    تخيلوا يا اخوة

    الذي يعبده هذا الاكس قال شريعة في الحنث : من اراد ان يستحلف شخص فيجعله يمسك بعضوه الذكري وليحلفه على ماشاء

    وهكذا فعل يعقوب كما تقول التوراة مع ابنه يوسف في تكوين 47 : 29

    تخيلوا

    بالله عليكم .... ما رايكم

    هل قال بهذا كتاب اله محمد صلى الله عليه وسلم ؟

    هل قال به حتى اكفر اهل الارض ؟

    حسبي الله ونعم الوكيل ، ولا تعليق

    ملحوظة : هذا من ضمن الكذب والافتراء والتحريف الذي نسبه اليهود لله سبحانه وتعالى ، وافتراءاتهم على انبياء الله سبحانه وتعالى ، ونحن ننزه الله عن هذا وننزه سيدنا ابراهيم وسيدنا يعقوب وسيدنا يوسف عن ان يفعلوا مثل تلك الافاعيل القبيحة الشاذة صلى الله وسلم عليهم جميعاً .

    شبهة والرد عليها :

    لماذا لم يذكر القرآن الكريم اسم زوجة آدم ؟

    الرد : لم يذكر الاسم لانه غير مهم ، كما فعل بالظبط كاتب سفر التكوين ولم يذكر اسم خادم سيدنا ابراهيم عليه الصلاة والسلام ، وانما اخذنا اسمه من التقليد اليهودي .

    انتهى .

    وبعد بعد كل هذا نجد الضيف الذي نظلم الجهل بان ننسبه اليه يقول

    اقتباس
    ياحول ولا قوة الا بالله العلى العظيم انت لونت كلمة فخذى هل ليها معنى اخر غير فخذى؟؟؟؟
    ولا هو اى كلام بدنجان وخلاص
    " البدنجان " هذه تأكله بعدما تقرأ هذا النص ، فنحن اعلم بما نكتب ، وبما نقول ، واعلم منك بكتابك انت ومن تجدهم يبلسون اسود وملتحين في كنيستك .

    فعلك عرفت " الاخر " من المقصود من فخذي " المشوهة " كما قال هامش كتابك المقدس

    اقتباس
    يعنى انا لو قولت لوالدتك احفظى فرجك هتبقى مبسوط؟
    لا طبعاً مش هكون مبسوط

    مش هكون مبسوط لانك غير اهل لذلك ، وسأكون مبسوط لو قالها احد اهل العلم والوعظ بهذا ، ولما لا والله عز وجل يقول :

    وَذَكِّرْ فَإِنَّ الذِّكْرَى تَنْفَعُ الْمُؤْمِنِينَ (55) الذاريات

    ولنا مثل في السيدة مريم العذراء التي امرها الله عز وجل :

    وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِنْ رُوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِلْعَالَمِينَ (91) الأنبياء

    قل لي انت الان

    هل ستكون " مبسوط " لو قلت للسيدة والدتك - وهي سيدة فاضلة بالطبع ولها منا كل الاحترام والتقدير - وحكيت لها قصة امراة يقول عنها الكتاب :

    سفر حزقيال الاصحاح السادس عشر
    25 فِي رَأْسِ كُلِّ طَرِيق بَنَيْتِ مُرْتَفَعَتَكِ وَرَجَّسْتِ جَمَالَكِ، وَفَرَّجْتِ رِجْلَيْكِ لِكُلِّ عَابِرٍ وَأَكْثَرْتِ زِنَاكِ.

    اقتباس
    مش فاهم والله حكاية محمرتش دى الكلمة دى محدش قالهالى قبل كدا طول عمرنا احنا الاعلون
    طول عمركم الاعلون ؟

    اعلون على ايه وعلى مين

    ما علينا

    اقتباس
    التفسير الارثوذكسى يا فاقد العقل يعنى التفسير القويم مش معناه خاص بكنيسة ارثوذكسية
    ربنا يشفيك
    قولى بقة انى قاموس كتب ان معنى الكلمة مهبل
    فاقد العقل ؟

    فاقد العقل هذا الذي يؤمن باله غير مفهوم بعقيدة لا برهان عقلي عليها

    هل تريد تأكيد علمائك على هذه الحقائق ؟

    ثانيا

    قلت لك من قبل عن تفسيرك الارثوذكسي

    اقتباس
    أولا :
    انا اطلب منك توضيح علاقة الرص الذي نقلته بمعنى النص وترابطه مع السياق العام له
    ولم تجب حتى الان

    يا ترى ما هو السبب يا اخوان ؟

    اما عن القاموس الذي تطلبه يقول مهبل

    فاقول : ان كان هناك قاموس يترجم ترجمة ديناميكية فأفتحه على موضعنا ستجد ما اكدت عليه

    وما اكد عليه منيس عبد النور

    وما اكد عليه قمير

    ستجد كل من ذكرتهم من اهل العلم هؤلاء

    في المقابل ستجد انكارك انت وحدك ممن يتكلمون بجهل فقط

    اقتباس
    هو انت تفهم يعنى ترجمة ديناميكية
    ولما نشرح مفهومها فى السبعينية
    تقولوا الله اكبر السبعينية محرفة
    ولا هى كلمة قولتها وخلاص

    هى الترجمة الديناميكية تشيل سرتك وتتضع مهبلك
    ولا تشرح المعنى مع التقيد بالالفاظ
    دا احنا مش هنبتدى من الصفر احنا هنبتدى من تحت الحديدة
    دي بقي محتاجة مداخلة تانية

    حتى انتهي من كتابة هذه المداخلة الثانية

    اذهب الان لاقرب جيم ، وعليك تناول مسحوق الـماس سيريس ، وامينو اسيد 2200 وحقنتين ب 12 حتى تقوي عضلاتك

    لاني هشيلك كتير قوي

    يتبع
    التعديل الأخير تم بواسطة abcdef_475 ; 13-06-2011 الساعة 01:36 AM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

    תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

    تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

    التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
    مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

    موقع القمص زكريا بطرس

    أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي


  6. #106
    الصورة الرمزية abcdef_475
    abcdef_475 غير متواجد حالياً خادم رسول الله
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    2,004
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-11-2017
    على الساعة
    12:03 AM

    افتراضي


    ديناميكية الترجمة VS ديناميكية التحريف

    لن اخوض كثيراً في معنى الترجمة الديناميكية مع شخص ينطبق عليه معنى " علم في المتبلم "

    المهم انا سأقف على قوله هنا في مسألة الترجمة الديناميكية

    اقتباس
    هى الترجمة الديناميكية تشيل سرتك وتتضع مهبلك
    ولا تشرح المعنى مع التقيد بالالفاظ
    تشرح المعنى مع التقيد بالألفاظ

    طبعاً لن اعيد الكلام في معنى سرتك ومهبلك ، فمعنى سرة غير متناسق مع السياق العام ، وديناميكا يترجم الي مهبلك

    المهم

    تحاورت في مرة من المرات مع هولي بايبل حول الـ 107

    بالمناسبة انا لا اذكر هولي بايبل على انه من اهل العلم المعتبرين او انه من اهل العلم اصلا ، فهو شخص اجهل من شمس هذا او اكس

    المهم ان الـ 107 هذه هي الفقرات الموجودة في الترجمة السبعينية لسفر استير وغير موجودة في النص العبري لسفر استير

    فقال لي هولي بايبل ما معناه ان هذه ترجمة ديناميكية وهذه الاضافات مجرد شروح

    تخيلوا تضيف 107 فقرة كشروح ، والسبب في ذلك ان الترجمة ترجمة ديناميكية

    فاذا كنت تستنكر اضافة كلمة واحدة .... مجرد كلمة نتيجة سير الترجمة الصحيح ، فما بالك بمصدرك الاول والثاني والثالث وهو هولي بايبل الذي يقول على 107 فقرة بما فيهم بما لا يقل عن 535 كلمة انهم من نتاج الترجمة الديناميكية

    وهذا اكتفي به للرد على هذه الرويبضة ، وبهذه المناسبة السعيدة نقوم بالرد على جهالات هولي بايبل في تلك الجزئية

    والتعريف الاول باماكن هذه الاضافات

    قبل بداية الأصحاح الأول

    بعد 3 : 13

    بعد 4 : 17

    قبل بداية الأصحاح الخامس

    بعد 8 : 12

    بعد 10 : 3 [1]

    واسباب هذا الامر الحقيقة وليس التهافت الذي قاله هولي بايبل هو بكل بساطة ووضوح استمرار مسلسل العبث في الوحي الالهي الذي تم اثناء الترجمة السبعينية التي لو تحدثنا عن هذا الامر فيها لن يسعنا هذا الاكس ولا 5 ميلون اكس مثله

    يقول دايفد هاورد في المدخل لأسفار الكتاب المقدس التاريخية :

    The most striking aspect of the Septuagint versions, however, is the presence of six substantial additions to the Hebrew text. The Hebrew text is 167 verses long; the Greek adds 107 verses to these . [2]

    الترجمة :

    الجانب الأكثر لفتاً في نسخ السبعينية هو وجود ستة إضافات جوهرية على النص العبري ، النص العبري مكون من 167 فقرة طويلة ، والسبعينية تضيف عليهم 107 فقرة .

    ويقول لويس باتون بعد نقاش طويل حول هذه الإضافات :

    For these reasons the long additions of the Greek must be regarded as late
    interpolations that never stood in the Book of Esther or in any of its Heb. or Aram. Sources
    [3
    ]


    الترجمة :

    لهذه الأسباب ، يجب إعتبار الإضافات اليونانية الطويلة إضافات متأخرة إذ أنها لا توجد في أي مصدر عبراني أو آرامي لسفر استير .

    وفق ما سبق ؛ من دون أي تردد سنجد هذا السؤال يطرق أذهاننا :

    لماذا هذا التحريف

    النص العبري لسفر استير نص يغيب عنه الحضور الديني فلم يذكر فيه إسم الله أو حتى أي إشارة لعبادته ؛ فلذلك قام كاتب هذه الإضافات بوضعها لإضافة هذه المسحة على هذا السفر .
    وكأن هذا الأمر فات على الروح القدس ، فرأى الكاتب أن يكمل ما لم يتمه الروح القدس !!!

    يقول لويس باتون :

    The main reason for them was the desire to supply the religious element that is so conspicuously absent from the Hebrew edition [4].

    الترجمة :

    السبب الرئيسي لهم هو رغبتهم في تدعيم الناحية الدينية الغائبة عن النص العبري .

    ويضيف دافيد هاورد :

    The additions are universally judged to be later, and of little or no historical value. Their agenda is to give a religious slant to the book. They make frequent reference to God, they emphasize His choice of Abraham and Israel, and they emphasize prayer, all things that the book of Esther does not do [5].

    منهجهم – النساخ – هو إعطاء مسحة دينية ، فجعلو إشارات متكررة للرب ، ويؤكدون على إختياره لإبراهيم وإسرائيل ، وعلى الصلاة والعبادة ، وكل الأشياء التي لم يفعلها سفر إستير .

    منهجة التحريف :

    بعد كل هذا التحريف السافر الواضح وضوح الشمس ، كان من المفترض أن نجد من خدام الكلمة دفاعاً عن كلام الرب ودفع أي كلام لشخص آخر يضاف إليه .
    ولكن العكس هو ما حدث مع هذه الحالة ، ويأتي القديس جيروم مترجم الفولجات ليري هذا التحريف ويقره ، بل والأنكى من ذلك ان يقوم بمنهجة هذا التحريف في تصرف لا معنى له كما يقول المسيحيين أنفسهم وكأنه يوافق على أن الوحي الإلهي قد افتقد الناحية الدينية هنا ووجب إكمالها بما يوحيه القلم البشري :

    There are 107 new verses not found in the Heb. Jerome in the Vulgate Lat. version translated the longer additions, but removed them from the body of the book and placed them at the end because they were not found in the Heb. This senseless arrangement is perpetuated in the English AV. and RV [6].

    الترجمة :

    هناك 107 فقرة غير موجودة في النص العبري ، قام جيروم بترجمة هذه الإضافات في الفولجات ، ولكنه أزالهم من داخل السفر ووضعهم في نهايته لأنهم غير موجودين في النص العبري ، هذا الترتيب الذي لا معنى له موجود في ترجمات إنجليزية مثل "
    AV , RV

    ونختم بكلام دائرة المعارف الكتابية :

    تحوي الترجمة السبعينية - التي بين أيدينا الآن - إضافات كثيرة إلى النص الأصلي . ومع أن القديس جيروم قد تمسك بالنص العـــبري في ترجمته ، إلا أنه وضع تلك الإضافات في نهاية السفر وتبلغ هذه الإضافات نحو سبعة فصول ، غير أنها لا تستحق الدراسة الفاحصة . وقد قدر تاريخ هذه الإضافات بأنها تعود إلى عام 100 ق . م ، وبذلك تكون قيمتها الوحيدة هي أنها الدليل على قـــدم هذا السفر .
    لقد توقف الفكر اليهودي طويلاً في حيرة بالغة ، أمام غياب اسم " الله " من هذا السفر ، وكذلك عدم وجود أي إشارة إلى عبادة الله الحي . لذلك عالجت هذه الإضافات اليونانية هذه الأمور ........ يحتوي سفر أستير ، في أقدم المخطوطات للترجمة السبعينية 107 أعداد مضافة إلى النص العبري . وهذه الإضافات متناثرة في كل أرجاء السفر حيث أنها أضيفت أساساً لتضفي على السفر الصبغة الدينية التي تنقصه في نصه العبري . وفي ترجمة القديس جيروم ، كما في الترجمة اللاتينية الشعبية المعروفة باسم الفولجاتا ، استخرجت أهم وأطول تلك الإضافات من أماكنها وجمعت معاً ووضعت في نهاية السفر القانوني ، وبذلك صارت هذه الإضافات غامضة مبهمة . وفي الترجمات الانجليزية والويلزية وغيرها من الترجمات البروتستنتية تظهر جميع هذه الإضافات في قسم الأبوكريفا
    .
    تاريخ هذه الإضافات : يتفق جميع العلماء في العصر الحديث على أن " بقية سفر أستير " كتبت بعد كتابة السفر القانوني بعشرات السنين ، ولعلنا لا نخطيء إذا رجعنا بتاريــــــخ كتابة " بقية سفر أستير " إلى عام 100 ق . م . فإنه لمن الجلي ، أننا ندين بتلك الإضافات لأحد الغيورين من اليهود أراد أن يضفي على السفر مسحة دينية ، فقد اتحد يوحنا هيركانوس في سنواته الأخيرة ( 135 - 103 ق . م ) مع جماعة الصدوقيين أو العقلانيين ، بعد أن ترك جماعة الفريسيين الأرثوذكسيين الذين كان ينتمي إلهم المكابيون حتى ذلك الوقت ، لهذا فلعلنا ندين بهذه الإضافات للغيرة والحماسة اللتين تأججتا بين اليهود الأرثوذكسيين من جراء النزعة العقلانية التي تزايدت في تلك الأيام .
    ويرجح د . هـ . تشارلز - في دائرة المعارف البريطانية - أن تاريخ كتابة هذه الإضافات يعود إلى صدر العصر المكابي ! ! [7]

    ومازال الكتاب المقدس يتحدى نقاده والقائلين بتحريفه

    LOL

    [LEFT]_______________________



    [1] Tov, Emanuel: The Parallel Aligned Hebrew-Aramaic and Greek Texts of Jewish Scripture. Bellingham, S. Es.

    [2] Howard, David M., Jr: An Introduction to the Old Testament Historical Books.
    Chicago : Moody Press, 1993, S. 322

    [3] Paton, Lewis : A Critical and Exegetical Commentary on the Book of Ester. New York : C.Scribner's Sons, 1908, s.44

    [4] السابق

    [5] Howard, David M., Jr: An Introduction to the Old Testament Historical Books. Chicago : Moody Press, 1993, S. 323

    [6] Paton, Lewis Bayles: A Critical and Exegetical Commentary on the Book of Esther. New York : C. Scribner's Sons, 1908, S. 33

    [7] دائرة المعارف الكتابية - أستير
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

    תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

    تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

    التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
    مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

    موقع القمص زكريا بطرس

    أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي


  7. #107
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,031
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    05-01-2017
    على الساعة
    05:50 PM

    افتراضي

    الله يكرمك ياطارق وبانتظار هذا النصرانى
    الشمس اجمل في بلادي من سواها والظلام... حتي الظلام هناك اجمل فهو يحتضن الكنانة ..

  8. #108
    الصورة الرمزية الزبير بن العوام
    الزبير بن العوام غير متواجد حالياً عضو شرف المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    المشاركات
    2,070
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    17-12-2017
    على الساعة
    01:06 PM

    افتراضي

    متابع إن شاء الله

  9. #109
    الصورة الرمزية السيف العضب
    السيف العضب غير متواجد حالياً المشرف العام
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    2,521
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    16-12-2017
    على الساعة
    03:52 PM

    افتراضي

    اسلخ يا طارق
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب ; 13-06-2011 الساعة 10:29 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لتحميل الكتاب (اضغط هنا)

  10. #110
    الصورة الرمزية ex-muslim1
    ex-muslim1 غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    Mar 2011
    المشاركات
    84
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    17-06-2011
    على الساعة
    01:27 AM

    افتراضي

    ايه كمية الرغى واللت والعجم الىل بيتقال دا كله
    مش قولنالكوا مليون مرة تتعلموا النظام ولما نتكلم فى موضوع تركزوا فيه وتبطلوا رغى على الفاضى
    دخلنا من ايجو ايمى لسفر النشيد للهاجادا ولمليون موضوع فى بعض
    بترغوا على الفاضى ليه كتير
    نرجع نكشف زميلكم انج كون ومتقلقش يا حبيبى خالص امشى معايا بالهداوة وهعرفك الفرق بين الرغايين والمثقفين
    قولت ان اهيه اشير اهيه ترجمت ايجو ايمى هو اون
    مش قولت دا صح مليون فى المية
    وقولت هو اون معانها الكائن وليس ايجو ايمى
    فهل تعرف الفرق بين اون وبين ايمى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    سؤال بسيط تعرف ولا اعلمك كالعادة

صفحة 11 من 26 الأولىالأولى ... 10 11 12 21 ... الأخيرةالأخيرة

سحق نص : قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن


LinkBacks (?)

  1. 09-09-2016, 04:09 PM
  2. 28-06-2016, 02:16 AM
  3. 28-02-2016, 03:36 PM
  4. - 2
    Refback This thread
    26-09-2015, 06:44 AM
  5. 15-02-2015, 12:38 AM
  6. 15-05-2013, 02:05 AM
  7. 14-10-2012, 01:32 AM
  8. 04-10-2012, 05:21 PM
  9. 05-08-2012, 10:16 PM
  10. 29-06-2012, 01:42 AM
  11. 26-06-2012, 06:53 AM
  12. 16-06-2012, 04:06 AM
  13. 08-04-2012, 07:48 PM
  14. 03-04-2012, 11:39 PM
  15. 31-03-2012, 07:24 AM
  16. 28-02-2012, 03:35 AM
  17. 14-02-2012, 01:28 AM
  18. 13-02-2012, 01:04 AM
  19. 09-02-2012, 02:01 AM
  20. 08-02-2012, 10:19 PM
  21. 06-02-2012, 04:56 PM
  22. 05-01-2012, 06:39 PM
  23. 16-12-2011, 03:26 PM
  24. 16-12-2011, 02:17 PM
  25. 02-10-2011, 02:45 PM
  26. 16-06-2011, 12:21 AM
  27. 15-06-2011, 11:01 PM
  28. 15-06-2011, 10:58 PM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. قبل ان يكون ابراهيم يسوع كائن وكذلك ارميا
    بواسطة sa3d في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 06-04-2008, 03:46 AM
  2. قول المسيح : قبل أن يكون ابراهيم انا كائن
    بواسطة Abou Anass في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 15-02-2008, 10:32 AM
  3. قبل أن يكون .......إبراهيم .... أنا كائن ...حوار مع سمعان
    بواسطة Habeebabdelmalek في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 02-10-2005, 01:54 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

سحق نص : قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن

سحق نص : قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن