اذهب الى هذا الربط وترجم ما تريداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcdef_475
من هنا
عرض للطباعة
اذهب الى هذا الربط وترجم ما تريداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcdef_475
من هنا
بغض النظر عن إيماني بالإعجاز العددي من عدمه ، فهو اجتهاد للعلماء..اقتباس:
هل تؤمن بالإعجاز العددي ؟؟؟
لكن يجب أن تعلم أن الإعجاز العددي يعتمد على الرسم العثماني أي الحروف المرسومة ظاهرة في الرسم..
في المثال الذي ذكرته أنت بين مسكين بالجمع والإفراد أصل الكلمة واحد وهو "مسكين" ،والألف المضافة ليست على أصل الكلمة أي لم تكتب " مساكين" بل تكتب ألف صغيرة تعرف بالألف الخنجرية.
وأما عن سبب اعتماد المجتهدين في الإعجاز العددي على الرسم الأصلي لأنه توقيفي على رأي الجمهور..
ويجب أن تعلم أيضاً أن ما ذكرته أنت ليس الأحرف السبعة بل "القراءات القرآنية" فالقراءات مختلفة عن الأحرف..
أرجو أن تكون فهمت هذه النقطة إن شاء الله.
بالنسبة لمداخلتي ما الصعب فيها بالتحديد؟
بسم الله الرحمن الرحيم.
تكملة لما سبق ،فعلماء الإعجاز العددي يجتهدون في هذه المسألة ، و الإعجاز العددي لا يقتصر فقط على أعداد الحروف ، وإن كان ليس موضوعنا.
أما الرسم العثماني ، فإن الجمهور على أنه توقيفي أي أن المصحف الإمام يجب أن يوافق وجها من وجوه الرسم العثماني.
أما مسألة الأحرف السبعة فأنقل لك رأي الإمام ابن الجزري من بحث للأخت ناشدة الحق من منتديات فرسان الحق(مع العلم أن للعلماء فيها آراء كثيرة) :-
يقول :-
وما ذكره ابن الجزري فيه قراءات صحيحة وقراءات شاذة كما أوضح بنفسه .اقتباس:
تتبعت القراءات صحيحها وشاذها وضعيفها ومنكرها فإذا هو يرجه اختلافها إلى سبعة أوجه من الاختلاف، لا يخرج عنها،
1-وذلك إما في الحركات بلا تغير في المعنى والصورة نحو البخل بأربعة أوجه ( البُخْل، البَخَل، البُخُل، البَخِل وهذان الأخيران شواذ)* و يحسب بوجهين (يحسَب ، يحسِب)
2-أو بتغير في المعنى فقط نحو:
فتلقى آدمُ من ربه كلماتٍ/ فتلقى آدمَ من ربه كلماتٌ
برفع لفظ آدم ونصب لفظ كلمات وبالعكس
3-و إما في الحروف بتغير المعنى لا الصورة، نحو
ننحيك ببدنك/ ننجيك ببدنك
4-أو عكس ذلك أي تغير الصورة لا المعنى
الصراط/السراط
5-أو بتغير المعنى والصورة نحو: فامضوا/ فاسعوا
6-و إما في التقديم والتأخير
فيُقتَلون و يَقتلون/ فيَقْتُلوُن و يُقتَلون
7-أو في الزيادة والنقصان
كزيادة حرف: ووصى/و أوصى
أو زيادة كلمة: تجري تحتها الأنهار/ تجري من تحتها الأنهار
ورأي الإمام أبو الفضل الرازي:-
اقتباس:
قول الإمام أبو الفضل الرازي في اللوائح:
قال الشيخ محمد عبد العظيم الزرقاني -بعدما أورد أقوال العلماء الذين تكلموا عن معاني الأحرف السبعة التي جاءت في الحديث الشريف- في كتابه: (مناهل العرفان في علوم القرآن) فقال: والذي نختاره -بنور الله و توفيقه- من بين تلك المذاهب والآراء ما ذهب إليه الإمام أبو الفضل الرازي في اللوائح إذ يقول.: الكلام لا يخرج عن سبعة أحرف في الاختلاف:
الأول: اختلاف الأسماء من إفراد وتثنية وجمع وتذكير وتأنيث
الثاني: اختلاف تصريف الأفعال من ماض ومضارع وأمر
الثالث: اختلاف وجوه الإعراب
الرابع: اختلاف بالنقص والزيادة
الخامس:الاختلاف بالتقديم والتأخير
السادس: الاختلاف بالإبدال
السابع: اختلاف اللغات -يريد اللهجات- كالفتح و الإمالة، والترقيق والتفخيم، والإظهار والإدغام ونحو ذلك). ثم أورد الزرقاني بعض الأمثلة لكل نوع سأذكرها مختصرة.
الوجه الأول: والذين هم لأماناتهم وعهدهم راعون/ والذين هم لأمانتهم
الوجه الثاني: فقالوا ربَنا باعِدْ بين أسفارنا/ ربُنا بَعَّد بين أسفارنا
الوجه الثالث: ذو العرش المجيدُ (المجيد نعت لذو)/ ذو العرش المجيدِ (المجيد نعت لكلمة العرش).
الوجه الرابع: النقص والزيادة: وما خلق الذكر والأنثى/ قرئ شاذا بهذا اللفظ: و الذكر والأنثى
الوجه الخامس: الاختلاف بالتقديم والتأخير
وجاءت سكرة الموت بالحق/ وجاءت سكرة الحق بالموت -وهي شاذة-
الوجه السادس: وانظر إلى العظام كيف ننشرها/ كيف ننشزها
الوجه السابع: مثلا في: هل أتاك حديث موسى
أتى و موسى تقرأ بالفتح والإمالة
وأيضاً ما نقله فيه من القراءات الصحيحة والشاذة..
المراد : القراءات غير الأحرف فليس الحرف يعني القراءة ، وإن كانت الأحرف المختلفة موجودة داخل القراءات ..
قم مثلا بالاستماع إلى سورة النجم رواية خلف عن حمزة
http://audio.islamweb.net/audio/down...audioid=131531
لاحظ بنفسك الفروق في النطق ، وتذكر أن من أسباب الحروف السبعة التخفيف..
قال الرسول:salla-s:
".........أرسل إلي أن اقرأ القرآن على حرف، فرددت إليه أن هون على أمتي، فرد إلي الثانية أن اقرأه على حرفين، فرددت إليه أن هون على أمتي، فرددت إليه أن هون على أمتي، فرد إلي الثالثة أن اقرأه على سبعة أحرف....."
ولاحظ كيف يختلف نطق الكلمات من أول السورة إلى آخرها، فهناك قبائل من العرب كانت لا تستطيع نطق كلمات بطريقة معينة ، فسمح لها أن تنطق بلهجاتها ، وستلاحظ بنفسك عند استماعك للسورة.
وإن أردت أمثلة أخرى أعطيتك لتستمع.
ومن الأحرف السبعة ما بقي في القرآن ومنه ما نسخ .
أما عن القراءات الشاذة فهي التي لم تثبت متواترة عن الرسول:salla-s:
متواترة أي ينقلها جماعة كبيرة من الناس يستحيل كذبهم ، أما الشواذ فهي تنقل عن آحاد أي نقلها آحاد من الصحابة فقط ( أفراد ) ..
مثلما نقلت أنت ، وهي لم تثبت في العرضة الأخيرة لأنها لو ثبتت لكتبت..
و إذا تساءلت ما الفائدة من هذه القراءات ولماذا تنزل على الرسول:salla-s: ثم تنسخ بعد ذلك ولا يقرأ بها ..
نقول أن الحكمة من هذه القراءات_ كما قال علماء_ هي تفسير للقراءة الصحيحة..
وذكروا مثالا وهو قول الله
يَـٰٓأَيُّهَا ٱلَّذِينَ ءَامَنُوٓا۟ إِذَا نُودِىَ لِلصَّلَوٰةِ مِن يَوْمِ ٱلْجُمُعَةِ فَٱسْعَوْا۟ إِلَىٰ ذِكْرِ ٱللَّهِ وَذَرُوا۟ ٱلْبَيْعَ ۚ ذَٰلِكُمْ خَيْرٌۭ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ
في القراءات الشاذة تجد " فامضوا" بدلا من " فاسعوا"..
فقال العلماء أن الهدف هو تفسير القراءة الصحيحة أن المراد ليس الجري في الذهاب للمسجد .
كما يستفاد من القراءات الشاذة في أشياء أخرى كما قال العلماء.
الخلاصة التي يجب أن تفهمها لأني أشعر أني أثقلت عليك :-
---------------------------------------------------------
القرآن الذي بين أيدنا الآن هو القرآن الذي أجمع عليه الصحابة تماما ..
أما ما نقلته أنت عن سيدنا ابن مسعود مثلا
فابن مسعود رضي الله عنه لا يقصد نفي صحة ما بأيدينا لكنه و كما أثبت لك بالدليل في الإجازة التي جلبت لك صورتها ، لكنه يقول ""أنه يمكن قراءة هذه الآية بطريقة أخرى بالإضافة للمجمع عليها "..
أي أنه يمكن قراءة " إن الله هو الرزاق.." أو " إني أنا الرزاق"
وما قاله ابن مسعود لم يثبت بالتواتر وخالف إجماع الصحابة ولم يكن ضمن العرضة الأخيرة التي بقي فيها ما بقي ونسخ ما نسخ ، فلم يكتب في المصحف الشريف ، وبقي كقراءة شاذة .
هذا والله أعلم.
إن أردت أي استفسار فاسأل وسوف نجيبك إن شاء الله ، لكن حاول الالتزام بأسلوب علمي، فكما تلاحظ .. ردي عليك يقتصر على توضيحات علمية ونقل للأحاديث و لآراء العلماء ..وفقط.
وأخيرا .. هل وضح قصدي في المداخلة قبل السابقة ؟
النصرانى بدا جاهل جدًا و لا يعرف عن أى شىء يتحدث ، و لا يفهم ما هى القراءات من الأساس ، علم كامل فى الإسلام لا يعلم عنه شيئًا و يقول أنه درس الإسلام و أصبح أقوى :p018:
يا زميل أنت تعلم جيدًا أنك تنسخ و تلصق من ( الموسوعة المشبوهة إياها )
نأخذ تعليقات النصرانى على ردودى من بدايتها إلى نهايتها ليعرف جهله .
(1)
نصرانى فى منتهى الجهل [ 1 كو 1 : 27 ]اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هدف22
أولًًا :
بالنسبة للشهود ، لنرى من الشهداء و لماذا :
:007: { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا تَدَايَنْتُمْ بِدَيْنٍ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى فَاكْتُبُوهُ وَلْيَكْتُبْ بَيْنَكُمْ كَاتِبٌ بِالْعَدْلِ وَلَا يَأْبَ كَاتِبٌ أَنْ يَكْتُبَ كَمَا عَلَّمَهُ اللَّهُ فَلْيَكْتُبْ وَلْيُمْلِلِ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ وَلْيَتَّقِ اللَّهَ رَبَّهُ وَلَا يَبْخَسْ مِنْهُ شَيْئًا فَإِنْ كَانَ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ سَفِيهًا أَوْ ضَعِيفًا أَوْ لَا يَسْتَطِيعُ أَنْ يُمِلَّ هُوَ فَلْيُمْلِلْ وَلِيُّهُ بِالْعَدْلِ وَاسْتَشْهِدُوا شَهِيدَيْنِ مِنْ رِجَالِكُمْ فَإِنْ لَمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّنْ تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاءِ أَنْ تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الْأُخْرَى وَلَا يَأْبَ الشُّهَدَاءُ إِذَا مَا دُعُوا وَلَا تَسْأَمُوا أَنْ تَكْتُبُوهُ صَغِيرًا أَوْ كَبِيرًا إِلَى أَجَلِهِ ذَلِكُمْ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ وَأَقْوَمُ لِلشَّهَادَةِ وَأَدْنَى أَلَّا تَرْتَابُوا إِلَّا أَنْ تَكُونَ تِجَارَةً حَاضِرَةً تُدِيرُونَهَا بَيْنَكُمْ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَلَّا تَكْتُبُوهَا وَأَشْهِدُوا إِذَا تَبَايَعْتُمْ وَلَا يُضَارَّ كَاتِبٌ وَلَا شَهِيدٌ وَإِنْ تَفْعَلُوا فَإِنَّهُ فُسُوقٌ بِكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللَّهُ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (282) } البقرة .
إذًا الشهادة التى تريدها يا جاهل ، إنما هى الشهادة على الدين ، فحديثك عن طلب شهادة هنا يظهر جهلك بثانى سورة من سور القرآن و بما ورد فيها .
فالكلام هنا هو فى الشهادة على الدين ، فكيف تقول عن نفسك أنك دارس للإسلام ؟
لكن لا عجب
1 كو 1 : 27
بَلِ اخْتَارَ اللهُ جُهَّالَ الْعَالَمِ لِيُخْزِيَ الْحُكَمَاءَ.
ثانيًا :
بالنسبة لهذه النقطة كشبهة قلنا أن القرآن لا يثبت إلا بالتواتر و الإجماع و الرواية الشاذة لا يُحتج بها .
قال النووى فى المنهاج ( ج 2 ، ص 420 ) : قوله في حديث عائشة : ( فأملت علي : حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر )
هكذا هو في الروايات : وصلاة العصر بالواو ، واستدل به بعض أصحابنا على أن الوسطى ليست العصر ، لأن العطف يقتضي المغايرة ، لكن مذهبنا أن القراءة الشاذة لا يحتج بها ، و لا يكون لها حكم الخبر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم : لأن ناقلها لم ينقلها إلا على أنها قرآن ، والقرآن لا يثبت إلا بالتواتر بالإجماع وإذا لم يثبت قرآنا لا يثبت خبرا ، والمسألة مقررة في أصول الفقه ، وفيها خلاف بيننا وبين أبي حنيفة رحمه الله تعالى .
(2)
لم يصحح الإسناد سوى الألبانى و الحق أن الإسناد منقطع لأن على بن مدرك لم يعلم له سماع من الصحابة ، فاثبت أنت أن على بن مدرك له سمع من الصحابة .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هدف22
ألم أقل أن هذا النصرانى جاهل ؟ ، سأزيد كلمة و أقول أنه أحمق أيضًا ، و هذا هو الطبيعى ، فكما اسماه كتابه بالجاهل ، فالجاهل لا ينشر إلا الحماقات .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هدف22
أم 13 : 16
كُلُّ ذَكِيٍّ يَعْمَلُ بِالْمَعْرِفَةِ، وَالْجَاهِلُ يَنْشُرُ حُمْقًا .
لماذا هذا الوصف ؟
لأنه يضع فرضية و هى قوله : " كم من العناصر الاساسية فى التاريخ والتى لها دور كبير فى التاريخ لا يحكى عنها اذن هل هما لم يكونو موجدين وليس لهم تاثير " ثم يسألنى و يقول : " هل هذا ما تقصده حقا " ثم و كأنى أجبت له و قلت نعم فأتبع ذلك بقوله : " اذن لماذاككتب اسناده ضعيف اذن " و كأنى أجبته و قلت نعم .. ! :p018:
أولًا
أيها النصرانى الجاهل [ 1 كو 1 : 27 ] هذه الفرضيات التى تضعها ليس لها أى علاقة بعلم : ( الجرح و التعديل ) هل سمعت عنه قبلًا ؟ أم كما القراءات ؟
ففرضيتك هذه تُلقى بها إلى أقرب سلة قمامة ، و قد لا تقبل بها هذه السلة .
ثانيًا
الإسناد ضعيف و على بن مدرك لا يُعلم له سماع من الصحابة فالسند منقطع ، إثبت أنت أن على بن مدرك سمع من الصحابة .
من يقرأ هذا لا يكاد يتبن مقصد النصرانى و كأن القط أكل لسانه فلا يستطيع أن يسوى الكلام كالبشر .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هدف22
يقصد أن يقتبس من كلامى فى أقوال شعيب الأرناؤوط عن على بن مدرك أن البخارى روى له تعليقًا ، فعجبـــــــًا على الفهم .
هل التعليق الذى رواه له البخارى هو هذا الحديث يا زميل ؟ قال شعيب : " لم يرو له البخارى إلا تعليقًا " أى روى له أحاديث فى المعلقات - أتدرى ما هى المعلقات ؟ - و لم يقصد هذا الحديث على وجه الخصوص ، فيبدو أنك لا تستطيع حتى أن تكون فكر سليم مما تقرأه .
هل قال أى منهم أن الحديث صحيح ؟ ، ألا تستطيع أن تفهم ما هو مكتوب ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هدف22
إذًا : البينة على من إدعى و اليمين على من أنكر ، أحضر قول واحد للبخارى يقول فيه أن هذا الحديث موضع النقاش فى هذه النقطة صحيح ، منتظرك . :hb:
(3)
العلة فى السند ليست فى أبى عامر الأشعرى يا زميل ، أنت حتى لا تستطيع إستخراج ردى من بين كلامى و تدعى أنك درست الإسلام و أصبحت أقوى و مشاركاتك تفضحك ، عجبـــــى على القوة ..!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هدف22
المشكلة فى السند يا زميل هى الإنقطاع ، فعلى بن مدرك لا يُعلم له سماع من الصحابة ، فهل رأيتنى تحدثتُ عن أبى عامر الأشعرى كى تُجهد نفسك فى إحضار ما أحضرته ؟ :p016:
برجاء التركيز فيما أكتب و تكتب فيبدو أنك لا تعرف ما يُكتب حتى .
(4)
إجابة هذه النقطة صعبة عليك شوية أنا عارف ، لكن الإجابة هى :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هدف22
هات رواية واحدة فيها إحتجاج من زيد بن ثابت أن هذه الآية من القرآن ، و إلا فهى منسوخة ، أرجو التركيز زيد بن ثابت و ليس أبى بن كعب .
أما الجزء الثانى " لو أن لابن آدم واديين من مال، لأحبَّ أن يكون معهما ثالث، ولا يملأ نفسَه إلا التراب، ويتوب الله على من تاب "
فلقد أحضرنا الأدلة على أنه حديث و ليس قرآن كما هنا
(5)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هدف22
هذا رد النصرانى على ردى على أول شبهة طرحها .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هدف22
و لنضع فى حسباننا أنه قال أنه درس الإسلام و أصبح أقوى ، أى يعلم عن القراءات و درسها ، لكنه فى ذات الوقت يعترض عليها ..!
و إلى الآن لا يفهم معنى أن هناك قراءات للقرآن و قد جاء بالدليل بنفسه على أن كلتا القراءتين قرأ بهما رسول الله - صلى الله عليه و سلم - فلِمَ الإحتجاج ؟ سبحان خالق العقول و الأفهام ..!
جاء بالشبهة و الرد معها و مع ذلك يُجادل ، فلتُجادل نفسك إذًا ، فأنت صاحب الشبهة و الرد :p015:
للأسف يبدو أننى أُهدر وقت الدراسة فى لا شىء .
أنتظر ردك على أسئلتى و ليس من العدل أن تضع شبهات جديدة قبل الرد على أسئلتى فهذا أسلوب خداع .
بسم الله الرحمن الرحيم
http://www.ebnmaryam.com/vb/350730-post38.htmlاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هدف22
http://www.ebnmaryam.com/vb/350636-post37.html
وتذكر يا استاذ ان القص واللصق ممنوعان ... وأي مشاركة بها قص ونسخ من المواقع النصرانية ستحذف ...
علشان يمكن تسأل يعنى إيه ابن حجر متساهل يا دارس الإسلام يا قوى :image5:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الإسلام
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هدف22
أولًا ابن حجر صحح الإسناد فقط و لم يصحح الرواية بأكملها ، ثانيًا ابن حجر متساهل و ليس من الأئمة الذن يتكلمون فى الرواة .
قال القرطبى : وروي عن ابن عباس وبعض الناس يقول عن سعيد بن جبير:" حتى تستأنسوا" خطأ أو وهم من الكاتب، إنما هو:" حتى تستأذنوا". وهذا غير صحيح عن ابن عباس وغيره، فإن مصاحف الإسلام كلها قد ثبت فيها" حتى تستأنسوا"، وصح الإجماع فيها من لدن مدة عثمان، فهي التي لا يجوز خلافها. وإطلاق الخطأ والوهم على الكاتب في لفظ أجمع الصحابة عليه قول لا يصح عن ابن عباس، وقد قال عز وجل:" لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد" [فصلت: 42]، وقال تعالى:" إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون " [الحجر: 9]. وقد روي عن ابن عباس أن في الكلام تقديما وتأخيرا، والمعنى: حتى تسلموا على أهلها وتستأنسوا حكاه أبو حاتم.
قال ابن عطية. ومما ينفى هذا القول عن ابن عباس وغيره أن" تستأنسوا" متمكنة في المعنى، بينة الوجه في كلام العرب. وقد قال عمر للنبي صلى الله عليه وسلم: أستأنس يا رسول الله، وعمر واقف على باب الغرفة، الحديث المشهور. وذلك يقتضى أنه طلب الانس به صلى الله عليه وسلم، فكيف يخطئ ابن عباس أصحاب الرسول في مثل هذا. قلت: قد ذكرنا من حديث أبى أيوب أن الاستئناس إنما يكون قبل السلام، وتكون الآية على بابها لا تقديم فيها ولا تأخير، وأنه إذا دخل سلم. والله أعلم.
قال ابن كثير فى التفسير 6/38 : غريب جدًا .
هذه الرواية لا تصح يا زميل و إعتمادك على ابن حجر للسند فقط لا يُفيد ، لأنه صحح السند فقط كما أنه متساهل .
إتحاف النبيل أبو الحسن المأربى
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1284899600
ص 80
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1284899712
عارف إن الكلام صعب عليك ، لكن أنت قلت أنك درست الإسلام و أصبحت أقوى ، بدليل أنك الآن تتحدث فى علمين هما بحرين فى الإسلام : ( مصطلح الحديث ، و القراءات ) فجيد أنك وصلت إلى هذه المرحلة التى مكنتك من الحديث عن هذين العلمين :p015:
بسم الله الرحمن الرحيماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هدف22
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا لا أسالك عن ترجمة
انا اسالك عن صحة القراءة
هل هي صحيحة ام لا ؟
لم اجد فى ردك انت والاخ هادى اجابه لسوالى لماذا لم تاخذ من ابن مسعوداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد هادئ
هو ده السوال والله اما بخصوص تعليق الاداره اللى فات انا محترم نفسى جدا
بدليل لم الفظ لفظا واحد فيه يهين شخص كما ورد فيما بعد
تعليق اخر الحوار كان ثنائى كونى سمحت للتدخل لفرض فهذا احترام منى للفرد ولباقه فكان الافضل للادارة كما فعلت سابقا فى عضو كان يريد المشاركة ايضا ومنعته
لا يهمنى اذا كان 10 او 20 المهم ان يقدمو شئ مفيد يفيدنى او شئ مقنع دون لف ولا دوران
لن اقوم بقرائته لان من سماتهم تعرفونهم لم اخطاء فيك ولو بكلمه واكن لك كل الاحترام ام انت تتهمنى بالجهل فهذا صديقى غباء من ظن نفسه ذكياء ها اغباء البشر كنت اريده حوار متمدنان ولكن فعلا الخطاء خطائى شكرا لك على مشاركتك وتقبل منى فائق الاحتراماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الإسلام
القفص واللزق ممنوع وانا لم ابداء بالقص والنقص بدليلاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني
الاخ هادى بدا فى صفحة مسبقه
وما سيالى سيكون موجود فيه قص ولصق ايضا راجع الموضوع جيدا
الرجاء من الاعضاء التزام اداب الحوار وخاصتن الادارة لان الموضع مسجل فديوو وكل كلمه به وسيرفع على عدد من الموقع اخترو عضو واحد يكمل الحوار مع للاخر اذا كنتم تريدو ولكن عضو يحترم اداب الحوار ولا يستهزء بمحاوره لان محاوره ما ذنب انه على قدر قليل نمن العلم لم يجيد فك طلاصم القران ولوغرتماته
[ تنبيه من المشرف]
عليك انت ان تلتزم أدب الحوار وان لا تتجاوز حدودك
تخدع نفسك .
لم تكف عن الإستهزاء فى كل مشاركة و كل مرة يتم التعديل على إستهزاءك و رغم ذلك لا تكف .
أما الآن و قد قلت عنك جاهل و أحمق ، فقد أتيت بالدليل من كتابك ، فهل أنت حزين لهذا ؟ إذًا إضرب بكتابك عرض الحائط .
عندما إستهزئت أنت لم تكتب أى شىء يُعطيك الحجة فى الإستهزاء و كل ما تكتب عبارة عن سفطسات فى الأساس لا علاقة لها بحوار ، فأنت لا تفهم حتى الردود .
و عندما نرد عليك تستهزىء ، لكن لن أسمح لك بهذا ، فكتابك يرد عليك ، فإن كنت غاضب من مشاركتى و لن ترد لأجل ذلك فأضرب بكتابك عرض الحائط كما قلتُ لك .
أما الآن يتوجب عليك الرد على مشاركتى لأنى لم أذكر كلمة بدون دليل عليها .
و لا تنس المشاركة التى تخص كتابك ، تفضل جاوب عنها أيضًا .
لا يجيد كتابة مداخلة كاملة صحيحة دون خطأ إملائى واحد و جاء ينقد القرآن :p018:اقتباس:
وما سيالى سيكون موجود فيه قص ولصق ايضا راجع الموضوع جيدا
الرجاء من الاعضاء التزام اداب الحوار وخاصتن الادارة لان الموضع مسجل فديوو وكل كلمه به وسيرفع على عدد من الموقع اخترو عضو واحد يكمل الحوار مع للاخر اذا كنتم تريدو ولكن عضو يحترم اداب الحوار ولا يستهزء بمحاوره لان محاوره ما ذنب انه على قدر قليل نمن العلم لم يجيد فك طلاصم القران ولوغرتماته
الغريب أنه عندما يأتى ليضع الشبهة تجد عقدة لسانه إنحلت و أخذ فى الكتابة بكل ثقة و لا تجد له أخطاء إملائية و تجد أن جملته مرتبة و منسقة و يمكن فهمها .
أما عندما يأتى ليرد على الردود تجده و قد عادة العقدة فى لسانه مرة آخرى ، فلا تكاد تتبين جملة واحدة يكتبها و لا ترى له إلا مجموعة رهيبة من الأخطاء :p015:
لا تعتقدوا أن ذلك سببه القص و اللصق ، لا بل هذه طريقة للنصارى فى حواراتهم عندما ترد عليه ، لا يعرف بالطبع بأى شىء يُجيب فيُحضر ورقة و قلم و يكتب مجموعة جمل ثم يأخذ فى مسح بعض الكلمات لكى لا تخرج جملة واحدة مفيدة ثم يقوم بعرض المشاركة على أنها رد ، و يترك المسلم ليُرهق نفسه فى فك طلاسم مشاركته و ينتظر ألا يُجيب المسلم لأنه يعلم أن ما كتبه ما هو إلا لوغاريتمات :p012:
أيها النصرانى دعك من هذه السفطسة و إبدء فى الرد على المشاركة الخاصة بكتابك .
هل هذه هى كل مشكلتك ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هدف22
أولًا :
عليك أن تعلم أن كلتا القراءتين عن رسول الله :salla-s: ، فهل تستطيع أنت أن تُنفى أن رواية عبد الله بن عمر هى عن النبى :salla-s: ؟
ثانيًا :
قال الحافظ ابن حجر فى الفتح : قوله خذوا القرآن من أربعة أي تعلموه منهم والأربعة المذكورون اثنان من المهاجرين وهما المبدأ بهما واثنان من الأنصار وسالم هو بن معقل مولى أبي حذيفة ومعاذ هو بن جبل وقد تقدم هذا الحديث في مناقب سالم مولى أبي حذيفة من هذا الوجه وفي أوله ذكر عبد الله بن مسعود عند عبد الله بن عمرو فقال ذلك رجل لا أزال أحبه بعد ما سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول خذوا القرآن من أربعة فبدأ به فذكر حديث الباب ويستفاد منه محبة من يكون ما هو في القرآن وأن البداءة بالجرل في الذكر على غيره في أمر اشترك فيه مع غيره يدل على تقدمه فيه وقتدم بقية شرحه هناك وقال الكرماني يحتمل أنه صلى الله عليه وسلم أراد الإعلام بما يكون بعده أي أن هؤلاء الأربعة يبقون حتى ينفردوا بذلك وتعقب بأنهم لم ينفردوا بل الذي مهروا في تجويد القرآن بعد العصر النبوي أضعاف المذكورين وقد قتل سالم مولى أبي حذيفة بعد النبي صلى الله عليه وسلم في وقعة اليمامة ومات معاذ في خلافة عمر ومات أبي وابن مسعود في خلافة عثمان وقد تأخر زيد بن ثابت وانتهت إليه الرياسة في القراءة وعاش بعدهم زمانا طويلا فالظاهر أنه أمر بالأخذ عنهم في الوقت الذي صدر فيه ذلك القول ولا يلزم من ذلك أن لا يكون أحد في ذلك الوقت شاركهم في حفظ القرآن بل كان الذين يحفظون مثل الذين حفظوه وأزيد منهم جماعة من الصحابة وقد تقدم في غزوة بئر معونة أن الذين قتلوا بها من الصحابة كان يقال لهم القارىء وكانوا سبعين رجلا الحديث الثاني . إنتهى .
فالظاهر أنه أمر بالأخذ عنهم في الوقت الذي صدر فيه ذلك القول
فالظاهر أنه أمر بالأخذ عنهم في الوقت الذي صدر فيه ذلك القول
فالظاهر أنه أمر بالأخذ عنهم في الوقت الذي صدر فيه ذلك القول
أى أنه أمر من رسول الله - صلى الله عليه و سلم - أن من أراد أن يتعلم القرآن عليه أن يذهب لأحد هؤلاء ، و ليس المقصود ما فهمته أنت من أن من أراد جمع القرآن فليذهب إلى هؤلاء .
ثالثًا :
الدليل على ذلك - أنه طلب من النبى ( :salla-s: ) بالتعلم على يديهم - أنه لم يكن لابن مسعود دور فى جمع القرآن زمن النبى ( :salla-s: )
سألت أنس بن مالك رضي الله عنه : ( من جمع القرآن على عهد النبي صلى الله عليه وسلم ؟ قال : أربعة كلهم من الأنصار : أبي بن كعب ، ومعاذ ابن جبل ، وزيد بن ثابت ، وأبو زيد ) [ صحيح البخارى 5003 ]
أرأيت ؟ ليس لابن مسعود دور فى جمع القرآن حتى زمن النبى :salla-s: ، ففهمك للحديث أنه أمر من النبى :salla-s: أن نأخذ عن ابن مسعود فى جمع القرآن فهم خاطىء ، بل المراد تعلم القرآن على يديه فى ذلك الوقت .
كما أننى أكرر أن القراءتان قرأ بهما رسول الله :salla-s: .
الآن بعد إزالة هذا الإشكال لديك ، و كان إعتراضك الوحيد - مما يُعطى إنطباع أن لا إعتراضات لديك على باقى ردودى - تفضل أجب عن المشاركة الخاصة بكتابك ؟
نجيب عن شبهتين يعرضهما النصرانى فى معرض حديثه للسخرية و الإستهزاء و يقول لم أسخر من أحد ، و عجبـــــــــــــــى ..! ، يا نصرانى سخريتك منى أهون على ألف مرة من السخرية من دينى خاصةً عندما يظهر أن كل ما تقوله إفتراءات لا أساس لها من الصحة .
عن عكرمة الطائي قال: ( لَمَّا كتبت المصاحف عُرِضَتْ على عثمانَ، فوجدَ فيها حروفًا من اللَّحْن، فقال: لا تُغَيِّرُوها؛ فإن العرب ستُغَيِّرُها- أو قال ستعربُها- بألسنتها، لو كان الكاتب من ثقيفٍ، والمملي من هذيلٍ لم توجد فيه هذه الحروف )اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هدف22
رواه قتادة عن عثمان مرسلاً.
ورواه نصر بن عاصم عنه مسندًا، ولكن فيه عبد الله بن فطيمة، وهو مجهول، لا يُقبل خبره. [ انظر نكت الانتصار لنقل القرآن ص 125، والإتقان في علوم القرآن (2/270).]
قال ابن الأنباري في الأحاديث المروية في ذلك عن عثمان ?: لا تقوم بِها حجةٌ؛ لأنَّها منقطعةٌ غير متصلة، وما يشهد عقلٌ بأن عثمان -وهو إمام الأمة الذي هو إمام الناس في وقته، وقدوتُهم- يجمعهم على المصحف الذي هو الإمام، فيتبينُ فيه خللاً، ويشاهد في خطه زللاً، فلا يصلحه، كلاَّ والله، ما يَتَوَهَّم عليه هذا ذو إنصافٍ وتمييزٍ، ولا يعتقد أنه أخَّر الخطأ في الكتاب ليصلحه من بعده، وسبيل الجائين من بعده البناء على رسمه، والوقوف عند حكمه. [ في كتاب الرد على من خالف مصحف عثمان ]
حَدَّثَنَا أَبُو سَلَمَةَ، يَحْيَى بْنُ خَلَفٍ حَدَّثَنَا عَبْدُ الأَعْلَى، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ إِسْحَاقَ،عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَبِيبَكْرٍ، عَنْ عَمْرَةَ، عَنْ عَائِشَةَ، . وَعَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِالْقَاسِمِ، عَنْ أَبِيهِ، عَنْ عَائِشَةَ، قَالَتْ : ( لَقَدْ نَزَلَتْ آيَةُ الرَّجْمِ وَرَضَاعَةُ الْكَبِيرِ عَشْرًا وَلَقَدْ كَانَ فِي صَحِيفَةٍ تَحْتَ سَرِيرِي فَلَمَّا مَاتَ رَسُولُ اللَّهِ ـ صلى الله عليه وسلم ـ وَتَشَاغَلْنَا بِمَوْتِهِ دَخَلَ دَاجِن ٌفَأَكَلَهَا. )اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هدف22
الرد :-
فيه محمد بن إسحاق و هو مدلس ( حسن الحديث إذا صرح بالتحديث أما إذا عنعن فلا يُحتج بحديثه )
و هو هنا قد عنعن و لم يصرح بالسماع ، فروايته باطلة لا يُحتج بها .
جاء فى كتاب طبقات المدلسين للإمام الحافظ ابن حجر ص 14
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1280331021
و هى الطبقة التى منها محمد بن إسحاق الذى لم يُصرح هنا بالسماع .
جاء فى نفس الكتاب ص 51
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1280331173
فهذه الرواية باطلة لا تنهض حجة .
[ ملحوظة ] : كتاب طبقات المدلسين ليس للحافظ ابن حجر فيه شىء سوى أنه جمعه من جامع التحصيل للإمام العلائى .
جيد فك طلاصم القران ولوغرتماته ياذكى فلو سالت نفسك سوال بسيط ستجد الاجلابات بايبهات مختلفه يمكنك مراجعتها اى بى للمنزل وايبى للعمل ولكن جهاز المنزل الكيبورد بعيد عنك عااطل يانبيه
مما ادى الى حروف ذاده وفضلا انا المشاركة لايمكن تعدلها فمن عادتى انى لا ارجع ما كتبت
اما عن ردودكم التى لا افهم منها شئ فعلا ومره اخرى لوغرتمات وطلاصم وانتم مش فاهمين ما معنى الكلمتين ليس ذنبى
الم يكن كل هذا تحريف لا تشحك على نفسك ساقول لكم القران قرانكم والمصحف مصحفكم والاحاديث احاديثكم ومحمد محمدكم والدين دينكم وليس به تحريف لان التحريف يطلق على كتاب سماوى اما هذا من فعل البشر صديقى اذا اردت ان تكذب فاكذب على نفسك انا تاكد وكل من راى مرواغتكم فى الاجابات تاكد بانكم ضعااااااااااااااااف جدا
اسئلتكم سااتى لكم كوبى وبااسط وانا من موقعى عامل قسم مخصوص للرد على شبهاتكم الضعيفه هذه واجابت عليها اكثر من 10 مرات لن اتعب ياصديقى وانا اجيب عنها اليكم اجاباتى بعد قليل لكن دون نقاش لانكم لم تقنوعنى بشئ غير ضعف دينكم #####
ملحوظه القران فجائكم لانه عندما تكلم بلغه عربيه فصحا كانت لغة العرب ايامها يعنى كان كلام عادى جدا بالنسبه ليهم #####
تعالو نترجم اية بلغة دلوقتى
للتوضيح : لو اخذنا آيات القرآن و قلناها باللغة العامية #### لكن كونها قيلت بلغة عربية فصيحة أصبحت غريبة علينا ..ظننا انها معجزة .
قل هو الله احد , الله الصمد , لم يلد و لم يولد , ولم يكن له كفوا أحد
####
ايه يعنى المعجزه فى الكلام ده ما العالم كله عارفه
قل أعوذ برب الفلق . من شر ما خلق , ومن شر غاسق اذا وقب . و من شر النفاثات في العقد , و من شر حاسد اذا
حسد
###
انا مش شايف فيه اى حاجه غريبه
ياحول الله يارب
مجرد كلام ### ولو انا بكدب يامحمد ## اسخطنى الان قرد او خنزير
الم تستهيفو عقولكم عندما تذهبون كل موسم حج وتقذفو ابليس بالحجاره هل ابليس يسخر هذا اليوم مخصوص لكى يضرب امة ضحكت من جهلها احذف نص الكلام ده دليل لجبنكم بس انا اخد اسكرين وزى ماوعدتك بكره هتبقه فضيحت المنتدى العقيم ده ذات شهره بعد ضعفكم فى الرد:98-::p015:
[ وكجحش الفرا يولد الانسان]
اذهب الى حظيرة الخنازير مكان تربيتك ايها الجحش بنص كتابك
تم عرض المشاركة كاملة يا ضال ليرى المتابع سفالتك وقلة أدب وتربية برسوم لك
وسيتم طردك يا خنزير
أول الغيث قطرة!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هدف22
بس لو ما كنتش تحلف!
ها أنت الآن خنزير محترم ولابس بدله كمان هدية من أتباع المرسلين لك ولأمثالك
أمثال هؤلاء لا يستحقون حتى أن نحاورهم
ألا لعنة الله على الظالمين
في الواقع أنا هو الأخ هادئ..اقتباس:
لم اجد فى ردك انت والاخ هادى اجابه لسوالى لماذا لم تاخذ من ابن مسعود
هو ده السوال
وماذا فعلتُ غير الإجابة على سؤالك في الرد حتى تقول أنك لم تجد الرد ؟؟
أعد القراءة وسوف تفهم إن كنت تريد الفهم.
للفائدة : شبهة و قضى أم ووصى
http://www.ebnmaryam.com/vb/t102939.html
للحبيب abcdef_475
نصيحة للنصرانى ، قم بنقل الحوار بالفعل إلى منتداك ، فلا أستبعد بعدها أن يقوموا بطردك و حذف الموضوع :p018:
سؤاله لم يعد : هل هذه قرآن أم لا ؟ لأنه قد تبين له أن كلاهما أخذ عن الرسول :salla-y:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد هادئ
لكن مشكلته لم لم يتم أخذ قراءة ابن مسعود ، و كأننا أنكرنا قراءة ابن مسعود ، و يعتمد على حديث " خذوا القرآن من أربعة ..... الحديث "
و عندما تم الرد على هذه النقطة التى كان يُعول عليها أنه سيجد ما يُجادل حوله و يترك البقية أخذ فيما رأيت فى مشاركته الأخيرة البعيدة كل البعد عن مضمون الحوار .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الإسلام
صحيح أعلم ذلك ، وهذا ما كنت أحاول إيضاحه.اقتباس:
لكن مشكلته لم لم يتم أخذ قراءة ابن مسعود
بسم الله الرحمن الرحيم
جزى الله تعالى الاخوة المشاركين خيرا ...
وقد اتضح الحق لكل ذي عينين ... فالحمد لله وحده
== يغلق الموضوع ==