اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة داش
تم التعديل
عرض للطباعة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة داش
تم التعديل
:image5: دا سؤال برضكاقتباس:
انا لا اعرف من اين اتيت بهذه الصورة
الصورة دى جابها مشرف نصرانى كان بنطط زيك اما فشل فى توضيح التثلث
يعنى مش من عندى
هما ثلاثه يا خويا بدليل انك بتكتب الاله الواحد ..بعد ذكر العناصر الثلاثه او الالههاقتباس:
فهي تقول بأسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين
الثلاثه
ودا بيذكرنى بدعاية شامبوغسيل بتقول ثلاثه فى واحد
نظافة - ريحة حلوة - توفير
دا شامبو ثالوثى :image5: زى الهك المزعوم بالظبط
http://store2.up-00.com/Jul10/ton33138.jpgاقتباس:
واضح انك لا تفهم ماتقولو
هل تقصد ان الابن لابد ان يكون اله كامل بدون الاب!
او الاب لابد ان يكون اله كامل بدون الابن!
او الروح القدس الخ
ان قولت ان الله لابد ان يكون كامل بالاب فقط او بالابن فقط او الروح القدس فقط
فهذا هو التعدد!!!!!!
لان الله واحد وليس ثلاثة
دا مش كلامى دا كلام القسيس جورج :image5: فى زريبة الضلال
افتكر الكلام واضح
الاله بدون اقانيمه يكون مشؤه :image5:
والهك من الطبيعي انك لا يمكن ان يكون كامل بدون اقانيمهاقتباس:
ومن الطبيعي انك لا يمكن ان تكون كامل بدون اعضائك.
:image5::image5: دى مش مشكلتى دى مشكلة الروح الفهامة مش عايزهاقتباس:
واضح انك لا تريد اصلا ان تفهم
الا مايقوله فكرك الشخصي
وهذا يعني عدم البحث
بل يعني التعليق السطحي والنقد المجرد
لكونك مسلم مبرمج لفكر محدد
دون انفتاح للمعرفة!
الله ينورك ان اردت انت هذا
تجينى .. وهى تجى لمين وتفهم مين .. انا الروح الفهامة دى صعبانة عليا اوى
بتحاول تفهم الناس التثليث وهى نفسها مش فاهماه:image5::image5::image5:
ممكن اعرف الاب دا مين ؟؟اقتباس:
الاب هو الابن والروح القدس لان الله واحد والجوهر واحد لكل الاقانيم
وياجون سينا جاوب على سؤالى
مين اللى حاكم الكون الان؟؟ الاب ام يسوع ؟
ومش حقولك الروح الفهامة لانها فى همها يا جون سينا ههههههه:image5:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الإسلام
بارك الله فيك اخى الحبيب
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الواحد الصمد الذى لم يكن أقانيما ولن يكون..
هذه أضعف مشاركتك فى هذا المنتدى
لقد فضحت مدى خواءك ..وافتقارك الى الحق والهدى والبرهان
سبحان الله!
تزعم أنك تحدثنا عن الله فى المسيحية ..ثم اذا بك تتحفنا باراء الفلاسفة وتصوراتهم عن الله..
كان يجب أن تسمى موضوعك (الله عند الفلاسفة)
ما فائدة يسوع والكتاب المقدس اذن
أم أنك تعلم أن صورة اله الكتاب المقدس رثة زرية...فآثرت الستر والسلامة
وبالمناسبة أرجو منك أن لا تستخدم لفظة الجلالة (الله) لأن هذه اللفظة مسلمة
أما أسم الاله فى الكتاب المقدس فهو (يهوه) ..أو (يسوع )بعد التعديل
ربنا يهديك
حذفت بواسطة خادم النبي بسبب التكرار
خطوة جبّارة لمعرفة الحق.. تخالف تماما كلام فلاسفة المسيحية الذين يقولون إن الله لا يُعرف بالعقل..! بدءا من بولس القائل: (نحن جهال من أجل المسيح) (صرت غبيا وأنا أفتخر).. مرورا بتورتليان. الذي قال إنه يؤمن بالثالوث لأنه يخالف العقل.. . انتهاء بيسى منصور وعبد المسيح بسيط..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي
تعال معي.. بالعقل: الله ثلاثة وواحد..
ولَد اللهُ؟؟؟؟
الله ولد الله!!!
ثلاثة في واحد!
الله تجسد في امرأة وخرج من فرجها ليرضع ثديها ثم ختن ثم .. ثم صلب وبصق على وجهه ثم مات ودفن وقام راجعا للسماء ليغفر للناس.. وفي الوقت نفسه أعد لهم جهنم!
(رؤيا 21)
ا
تعالى الله وتقدس عن هذه الترهات
قال ابن حزم.. (لولا أننا رأينا النصارى بأنفسنا لما صدقنا أن هناك عقل يستوعب كل هذا الجنون!!!)
مرحبا بك يا جون في الإبحار في عالم العقل.
اولا اهلا بيك اخي وبكل اخواني في المنتدى
اولا يستحيل للمخلوق ان يحتوي الخالق بل الخالق هو الذي يحتوي المخلوقاقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كيف للمخلوق ان يحتوى الخالق يا جون
:p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018: :p018:
يعنى بتعترف ان الله تعرض للهوان والل من اجلك يا جون :p015:
وبالتالي لا نقول ان الله قد احتواه جسد المسيح بل معروف في ان الله لا يحتويه مكان وليس شخص
وبالمعنى البسيط الله هو المحتوي لجسد المسيح كما انه ايضا يحتوي الكون ..
ارجو ان تعرف معنى السؤال..
بالطبع الله لا يتاثر لكونه غني عن صفات النقص.اقتباس:
ولكن الله يتاثر عندك والدليل ان الشيطان استطاع ان يهيجه على ايولب بلا سبب :p018::p018::p018:
سفر أيوب 2: 3
فَقَالَ الرَّبُّ لِلشَّيْطَانِ: «هَلْ جَعَلْتَ قَلْبَكَ عَلَى عَبْدِي أَيُّوبَ؟ لأَنَّهُ لَيْسَ مِثْلُهُ فِي الأَرْضِ. رَجُلٌ كَامِلٌ وَمُسْتَقِيمٌ يَتَّقِي اللهَ وَيَحِيدُ عَنِ الشَّرِّ. وَإِلَى الآنَ هُوَ مُتَمَسِّكٌ بِكَمَالِهِ، وَقَدْ هَيَّجْتَنِي عَلَيْهِ لأَبْتَلِعَهُ بِلاَ سَبَبٍ».
اما حادثة ايوب هذه تدل على تعاملات الله مع البشر تجاه الشيطان .
بمعنى .
الله قد ترك الشيطان يفعل كيفما يشاء في ايوب وهذا ليس ظلم او ضعف من اله ولكن لكي يعطي الفرصه للشيطان لكي يدينه على افترائه لأيوب او يثبتله ان ايوب هو شخص صالح كما يقول الله للشيطان وكمان لكي يثبت للشيطان انه ليس عنده محاباه تجاه ايوب بالذات .
وكلمة هيجتني هي كلمة تتناول معاني بسيطه عن الله يتعامل بها مع مشاعر وطبيعه البشر
وفي الوقت نفسه هو العالم بكل شيء وكيفما يشاء يعمل ولا يستطيع احد ان يرده
وبولس الرسول يقول عنه لانه من عرف فكر الرب؟!
او من صار له مشيرا؟!
ما ابعد احكامه عن الفحص وطرقه عن الاستقصاء؟!
:p018::p01اقتباس:
يا حبيبى ياابنى يا شماتة ابله طازه فيا :p018::p018::p018:
وليه ربنا اساسا وضع العقده فى المنشار وحمل الانسان خطية ادم يا جون :p017:
مين هي ظاظا دي؟
اولا الله هو الوحيد القادر على الموت لان الخطيه موجه له وحده وليس لأاحد اخر.
وبالتالي الخطيه غير محدوده لانه موجها لله غير المحدود وبالتالي لا يستطيع احد غير الله ان يدفع الثمن نيابة عن البشر لكونه هو الوحيد القادر على الموت الذي هو ثمن الخطيه
اي لا يوجد مخلوق يستطيع ان ينقذ نفسه من الموت لانه ليس ملك نفسه لانه مخلوق
وبالتالي الله وحده هو القادر ان يعين البشر وبالتالي احبنه حتى الموت وهذا دليل على محبه الله غير المحدوده التي لا يستطيع احد ان يدركها غير المؤمن.
اي غير المسيحي
017::p017::p017::p017::p017:اقتباس:
التجلى يا استاذ هو ان الله وهو فوق سبع سماوات اظهر نوره للجبل فانهار الجبل اما نزوله من السموات وتجسده في جسد فده عندكفهل ممكن ان تقول لى كيف دخل الله بذاته فى جسد المسيح وفى نفس الوقت كان بذاته فى السماء:p017::p
طيب ممكن حضرتك تشرحلي كيفية اظهاره للنور هذا؟؟؟؟
طبعا كلام ليس له دليل لان الكتاب لا يقول انه حينما تجسد انه ترك السموات بل الله كما هو ماليء السموات والارض كما تكلمت مع الاخ ميدو كثيراقتباس:
اما نزوله من السموات وتجسده في جسد فده عندك
سؤالي غبياقتباس:
ولو قلت لى ان الله بذاته يملىء السماوات والارض ساقول لك فاعبد السماوات والارض كما عبدت المسيح والا فلا تعبد المسيح كما انت رافض لعبادة السماوات والارض والله يملىء السماوات والارض وموجود بذاته فى كل مكان:king-56::king-56:
طيب سؤالي انا؟
هل انت لا تؤمن ان الله ماليء السموات والارض؟!
ام انك لا تؤمن بهذا؟
وان قولت انه لا يملأ السموات والارض بذاته فكيف يملأها؟ّ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طبعا تفكيرك هذا اسلامي بدليل اعتقادكم ان الله له سدرة منتهى وهو هناك فقط وله ستار يخبيء نفسه وراء هذا الستار اي ستار العرش الذي يحجب بينه وبين الملائكه!!!!
اي ان الله لا يملاء السموات والارض بل هو محصور هناك فقط
اعذرك في سؤالك هذا
وهل انت بتعبد الكون؟!اقتباس:
ماهو طالما ان الله موجود بذاته فى كل مكان امامنا خياران
الاول ان نعبد الكون كله لان الله موجود بذاته فيها :p018:
ثانيا لا نعبد المسيح لان الله موجود بذاته فى كل مكان وبالتالى نعبد الله ولا نعبد المكان المتواجد فيه الله لان الله موجود فى كل مكان :p012:
الم تؤمن ان اله موجود في كل مكان؟؟
بالطبع لا تؤمن بدليل
سدرة المنتهى والخ كما قولت سابقا
ثانيا نحن نعبد الله الظاهر في كل مكان .
ولا نعبده من اتجاه معين او قبله معينه
لان معنى القول ان الله ينبغي ان اعبده تجاه القبله ؟؟؟
فهذا معناه ان الله متحيز ومحدد لهذا الاتجاه سواء فعليا او مفهوما!!!!!!!
فنحن نعبد الله الموجود طبعا في كل مكان ونعبد الله الموجود في المسيح
طبعا كل مؤمن لابد له ان يسكن فيه روح الله وهذا امتياز لنا والذي لا يسكنه روح الله فهو في نظر المسيحي والله نفسه ..ميتاقتباس:
والبشريه عرفت الله قبل مجىء المسيح عن طريق الانبياء فلماذا لا نعبد الانبياء خصوصا ان كلام الرب فى افواههم
سفر التثنية 18: 18
أُقِيمُ لَهُمْ نَبِيًّا مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلَكَ، وَأَجْعَلُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ، فَيُكَلِّمُهُمْ بِكُلِّ مَا أُوصِيهِ بِهِ.
بل ان الانبياء لبسوا روح الرب
سفر القضاة 6: 34
وَلَبِسَ رُوحُ الرَّبِّ جِدْعُونَ فَضَرَبَ بِالْبُوقِ، فَاجْتَمَعَ أَبِيعَزَرُ وَرَاءَهُ.
سفر أخبار الأيام الثاني 24: 20
وَلَبِسَ رُوحُ اللهِ زَكَرِيَّا بْنَ يَهُويَادَاعَ الْكَاهِنَ فَوَقَفَ فَوْقَ الشَّعْبِ
ولكن طبعا يوجد اختلاف في المفهوم بين روح الله الذي هو روح المسيح وبين روح الله وهو روح المسيح ايضا
الذي يسكن في الانسان
..
يوجد فرق بين البيت وصاحبه..
طبعا الانسان صورة اللهاقتباس:
والرجل بصفه عامه هو صورة الله ومجده
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 11: 7
فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ
واعطينا نص يقول ان هناك فرق بين المسيح ككونه صورة الله وبين الرجل ككونه صورة الله
ولكن لا يجب ان نقول عن الانسان انه صورة الله غير المنظور لان صورة الله غير المنظور هو المسيح وحده لكونه هو الله ..
وايضا كلمة رسم جوهر الله
هذه كلمة تخص الجوهر الالهي
اي ذااااااته
وبصفة المسيح انه جوهر الله اذن هو الله وهذا لا ينطبق على المخلوق
[/QUOTE]اقتباس:
لو كانت ليس صفات نقص ما اعتبرها الناس صفات نقص وهم انفسهم بهم صفات نقص فالشخص الناقص الذى يشعر بصفه انها اداة نقص اكبر دليل على انها صفة نقص للناقص والكامل
اتمنى ان ترد على كل المشاركات يا جون
تحياتى للجميع
كلام ليس له اساس
وبنفس الاتجاه اقول لك
ان الله لا يصبه نقص
وتجسده لا يمكن ان يكون نقص لله
بل هذا في نظركم انتم فقط وهذه نظرية خاطئه بدليل..
لو قولت ان الله لو اتخذ جسد يصيبه النقص ؟؟
لكان كمال الله ناقص وغير كامل او مطلق لانه يشترط ان لا يتجسد وبالتالي الله معرض للنقص وهذه المنطقية مغلوطه عن الله ...
ولكن نحن نقول ان الله من كماله المطلق وغير المدرك ..
قد اتخذ جسد لكي يعطينة من هذا الكمال لكوننا ناقصين ضعيفي...
يقول الكتاب عن الله وتجسده..
افتقر وهو غني لكي يغنينا معه!!!!!
يعني ظهوره في المسيح هذا يعطينا فكرة ان الله كماله لا ينقص باي حال من الاحوال !
بل يفهمنا ان كمال الله سبحانه مطلق لا نهائي ولا يتاثر بأي شيء تجاه البشر او الخليقة بأجمعها!!!
الله يحبكم وسلام الله مع جميعكم
الفاضل جون ويسلى صدقنى لا تجهد نفسك انت نفسك غير مقتنع بلاش معانده يا صاحبى المساله معضله ونصوص كتابك هى اللى بتقول
تامل وجاوب النصوص صريحه من غير اراء فلاسفه ولا غيره احنا مش لينا عقل برضه اقرأ بنفسك زميلى
نجيل مرقس 12: 29 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. (((الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.)))
إنجيل متى 27: 46 وَنَحْوَ السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِيلِي، إِيلِي، لِمَا شَبَقْتَنِي؟» أَيْ: إِلهِي، إِلهِي، لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟
إنجيل مرقس 15: 34 وَفِي السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِلُوِي، إِلُوِي، لِمَا شَبَقْتَنِي؟» اَلَّذِي تَفْسِيرُهُ: إِلهِي، إِلهِي، لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟
إنجيل لوقا 4: 8 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ وَقَالَ: «اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! إِنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ».
إنجيل يوحنا 10: 25 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا ((((بِاسْمِ أَبِي)))) هِيَ تَشْهَدُ لِي.
إنجيل يوحنا 7: 16 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ وَقَالَ: «تَعْلِيمِي لَيْسَ لِي بَلْ لِلَّذِي أَرْسَلَنِي.
إنجيل يوحنا 4: 34 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «طَعَامِي أَنْ أَعْمَلَ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي وَأُتَمِّمَ عَمَلَهُ.
إنجيل يوحنا 7: 33 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَنَا مَعَكُمْ زَمَانًا يَسِيرًا بَعْدُ، ثُمَّ أَمْضِي إِلَى الَّذِي أَرْسَلَنِي.
إنجيل يوحنا 8: 42 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لَوْ كَانَ اللهُ أَبَاكُمْ لَكُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي، لأَنِّي خَرَجْتُ مِنْ قِبَلِ اللهِ وَأَتَيْتُ. لأَنِّي لَمْ آتِ مِنْ نَفْسِي، بَلْ ذَاكَ أَرْسَلَنِي.
:p015::p015::p015::p015:
اولا سلام الله مع جميع اخوتي واهلا بك اخي سمير
[QUOTE][QUOTE=سمير ساهر;448803]الأخ أبو علي
صحيح أنَّ الحوار بيننا وبين جون، ولكن ما رأيك أنْ أجعل هذه المشاركة بيني وبينك؟
الصفات الفعلية، هي التي لو أفترضنا عدم وجودها لم يلزم عن الافتراض محال (مستحيل)، بعكس الصفات الذاتية، فلو افترضنا عدم وجودها للزم عن الافتراض محال.
[/QUOTE
تعليقك منطقي الى الاخ الفلسطيني
وكما قولت ان الحوار هو عن التوحيد
اقتباس:
افترض أنَّ الله لم يَخْلِق أي شيء على الإطلاق، ولم يشأ أنْ يخلق أي شيء؛ فالذي يلزم عن هذا الافتراض هو أنَّ صفة المشيئة لن تكون، وبالضرورة صفة الخالق لن تكون،[/QUOTE
وتعليقي؟
كلامك متناقد اخي بدليل
انت قد قولت لي ان صفة المشيئه غير مرتبطه بصفة القدرة اي الخلق
وحينما قولت لك سابقا ان صفة المشيئة هي متلازمه مع صفة الخلق قولت لي انها لا تلازمها وان صفة هذه عكس صفة هذه .
فما هذا التناقد؟؟؟؟؟؟
وممكن ترجع لمشاركتك الاخيرة معي بخصوص الاقانيم
.اقتباس:
وبالضرورة صفات: السميع والبصير والمتكلِّم لن تكون؛ ومع هذا فهذا لا ينفي وجود الله، لأنَّ صفة الأزل موجودة، وصفة الوجود موجودة، ولكن لو افترضنا عدم وجود صفة الأزل وصفة الوجود؛ للزم عن هذا محال، لأنَّ الذي لا يتصف بصفتي الأزل والوجود ليس بإله، حيث يلزم عن هذا الافتراض مع الافتراض السابق العدم المطلق، بحيث لا يوجد إله، ولا مخلوقات
اخي سمير عقليتك خاطئة بأي حال وبأي وجه من الوجوه ...!!
ان قولت ان صفة السمع او التكلم او البصر
لم يكونا موجودين فالله فهذا تغيير في الله والله منزه عن التغيير والتطور
وحاشا لله هذا التغير لان التغير يعني تكامل نقص لم يكن موجود من قبل .....
وان قولت ان هذه الصفات كانت موجودة ولكنها لم تمارس ازلا
لكانت هذه الصفات عاطلة فيه ازلا واصبحت عاملة وهذا ايضا
لا يقبله عقل و لا ينطبق على الله غير المدرك
الذي
وهذه الصفات لا يمكن ان تكون صفات عرضيه
لانك لو قولت انها صفات عرضيه لأصبح الله
لاصبح الله يتاثر ويتغير مع الزمن وبالتالي قابل للتغيير ..
وبالمعنى البسيط؟؟؟
هل الله قبل ان يخلق كان لا يتكلم ثم اصبح متكلم بعد الخلق؟؟؟؟؟؟
هل قبل ان يخلق كان لا يسمع ثم اصبح يسمع بعد الخلق؟؟؟؟؟؟
هل الله قبل ان يخلق كان لا يبصر ثم اصبح يبصر بعد ان خلق؟؟؟؟؟؟؟
اخي يجب ان تعرف ما معنى التكلم عن صفات الله وذاته وما الذي يجب ان تقوله بخصوص الصفات الازليه التي لا يجب ان تكون عاطلة فيه ثم اصبحت عاملة
اقتباس:
صفة الأزل نعني بها أنَّ الله ليس له بداية، وصفة الوجود نعني بها أنَّ الله ليس عدمًا؛ وبهذا يتَّضِح أنَّ صفات: الخالق، والسميع، والبصير، والمتكلم، كلها صفات فعلية، وليست ذاتية.
كلام غريب عن الله لا تعرف معناه!!!!!!!!
كيف تقول ان صفات الله السمع والبصر والتكلم انها صفات فعلية وليست ذاتيه؟؟؟؟؟؟
عزيزى جون...
وجهت اليك سؤالا فى المشاركة رقم 28 ولم تجب...
فأرجو أن تجب...
الأخ جوناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي
1- لم أكن أريد أنْ أنبهك هذا التنبيه لولا كثرة خطئك فيما أردتُ تنبيهك بشأنه، وهو الخطأ الإملائي في كلمة "ق..لت"، فهي لا تُكْتَب بالواو بعد القاف، بل بضمه على القاف، هكذا " قُلْت " أمَّا حركة التاء فتتعلق على من يعود الضمير.
أنا لا أقول هذا لأنَّني بلا أخطاء إملائية، بل لدي أخطاء خصوصًا عندما يتعلق الأمر بالرفع والنصب في بعض المواطن، وأقول هذا لئلا تقول:"حوَّلْتَ الحوار إلى إملاء".
2- أنا لستُ من النوع الذي يَرُدُّ على كل ما يقال له، خصوصًا عندما أجد محاوري يفتقد أدوات الحوار، كما أنَّ حالتي المزاجية تتدخل في الأمر، وأحيانًا لئلا يَحْدُث سوء تفاهم لا أحب أنْ يقع، وأحيانًا لأنَّني متأكد أنْ محاوري لن يقتنع، إلخ، وهذا ما يجعلني أقرأ أكثر ممَّا أكتب بأضعاف كثيرة، ورغم هذا فقد قلتُ: لا بأس من الرد على جون، مع أنَّني أنفر من مشاركاتك لأنَّها تفتقد المنطق كثيرًا، مع احترامي لك ولكل الناس.
3- قلتَ: "أنَّ تعليقي منطقي"، ولكن بعد الجزء الأول من تعليقك هذا، قلتَ بأنَّ تعليقي غير منطقي، ولكن بعبارات أخرى كـ"عقليتك خاطئة" و"كلام غريب عن الله لا تعرف معناه"، والذي أوصلك إلى هذا هو أنَّ فكرتي لم تصل إليك، وأنت السبب لا أنا، وهذا يَحْدُث في الكثير.
1- تعليقك هذا جاء بعد تعلقيك السابق، وهذا يجعلني أفهم أنَّك لا تقرأ - الذي تقرأه - كما يجب، فلو نظرتَ وفهمتَ كلمة افترض"؛ لعلمتَ المقصد، ولكن ماذا أفعل لك وأنتَ بهذه السرعة، والحماس لمعتقدك، وهذا الحماس مع سوء الفهم يضرك ولا ينفعك، ولكن من اتجاه آخر يمكن أنْ يعود عليك بنفع ذاتي، حيث تفهم الأشياء المتحاور بشأنها كما يجب وكذلك المصطلحات المتداولة، من خلال الحوار، فالحوار مهم في تنمية ملكة الفهم.. هل تجد في كلامي هذا تناقض؟ إنْ وجدتَ تناقضًا؛ فإنتَ تنظر بعقلية قديمة، لأنَّ التناقض يحصل في نفس الزمان والمكان، وهو ما لا أقصده.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي
2- اعذرني مرة أخرى أنْ أُصَوِّب كلمة أخرى تُخْطِئ بها إملائيًا عدة مرات، وهي كلمة " تناق.."، فالحرف الذي بعد القاف لا يُكْتَب بالدال (تناقد)، بل بالضاد (تناقض)، فجذر الكلمة هو " نقض "، وليس " نقد ( ًا) "، فكلمة نقض تختص بإثبات الخطأ، أمَّا كلمة نقد فتختص بالشأن المالي (أسواق، دكاكين، إلخ).
3- في الموضوع الذي تتكلم عنه – وهو موضوع سابق - لم أكن أفترض، أمَّا هنا فأنا أفترض، لكي أرى اللازم عن الافتراض، وقد كانت النتائج متخالفة لأنَّها مبنية على افتراضات متخالفة أيضًا، فإذا كان الأمر كذلك؛ فدع القدرة والمشيئة ودع أقانيمك أيضًا؛ ليسقط ما تراه تناقضًا، وركِّز على عبارة " ما تراه تناقضًا "، فهناك فرق بين شخص يرى تناقضًا، وبين تناقض موجود على الحقيقة، فالذي يرى يمكن أنْ تكون رؤيته خاطئة، وهذا هو الحاصل بشأنك في هذه الجزئية.
مرَّة أخرى أنا بنيتُ كلام على افتراض، لأُرِي محاوري أنَّ الصفات الفعلية بناء على الافتراض لا يلزم عنها محال، وهو صحيح، وهو افتراض أولًا وأخيرًا، ولكن لو أردنا أنْ نَخْرُج عن الافتراض، ونجعل ردك هذا ليس ردًّا على الافتراض، فلستَ وحدك من يقول بأنَّ الصفات الفعلية عاملة منذ الأزل، فابن تيمية - رحمه الله - يقول: "بأنَّ الصفات عاملة فيما لم يزل"، أي لم تكن الصفات مُعَطَّلَة - بتشديد الطاء وفتحها -، ولو نظرتَ فيما بين كلمة "الصفات" وكلمة "عاملة"؛ فلن ترى أنَّ كلمة صفات موصوفة بصفة من قبلي، فأنا أرى هذه الصفات فعلية، ولكن أبن تيمية يراها ذاتية، ويَبْني كلامه هذا على أنَّها أزلية على وجود العالم أزلًا، وكلمة الأزل المتعلقة بالعالم لا تعني أنَّه ليس من خلق الله، بل هو من خلقه، ولكنَّ كلمة الأزل في المتعلقة بالعالم تعني التلازم بحيث لا يتاح مجال للقول بتعطيل الصفات التي يراها ذاتية، وأراها فعلية.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي
فإنْ سألتَ - أنت -: ما الفرق بين قولكم وهو المتعلق بالأقانيم، وبين قول ابن تيمية؟
أقول: لا يوجد عند ابن تيمية غير الـ"أب"، وهذه الكلمة لا يعترض عليها ابن تيمية بإسقاط ما يُسَمَّى لأهوت الابن والروح القدس، فالأب هو وحده الله، وما زال اليهود يستعملونها كما هي (אב (أب))، وهو لا يبالي بعبارة "ولكن الابن والروح القدس من جوهر الأب، ولا يوجد تجزُّؤ"، هذا إنْ قالها أحد، فيمكن لآخر أنْ يزيد عدد الأقانيم إلى ترليون وأكثر من ذلك، ويَدَّعِي نفس الادِّعاء، ثم أنَّ عمل الصفات بين الأقانيم مشكلة كبيرة أيضًا لن يقبلها، فهي تعمل بين الأقانيم، ولا يمكن أقناع أحد بالمنطق أنَّ الصفات تعمل بين الأقانيم ثم يقال لا يوجد تمايز، فهذا في نظر المنطقي كلام غير منطقي، ومرفوض، ويؤدي إلى المستحيل، ولا يهم المنطقي بعد ذلك تشبث المعتقِد - بكسر القاف - بمعتقَده - بفتح القاف -، فهناك فرق من حيث المنطق بين أنْ يَعْتَقِد الإنسان بصحة شيء ما، وبين مدى موافقة مُعْتَقَده للمنطق، فربَّما يتخالفان، والتخالف منطقيًا حاصل في الثالوث، ثم ليعترض أصحاب الثالوث ما شاء لهم أنْ يعترضوا فالمنطق لا يتزحزح.
راجع كلامي السابق، من هذه المشاركة، لتسقط الغرابة من كلامي من نفسك، فإنْ لم تسقط الغرابة من نفسك، فإنَّنا أسقطناها منطقيًا، ولا نبالي بعد ذلك.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي
سلامات.
رددت على الأخ بالتالي:اقتباس:
طبعا كلام ليس له دليل لان الكتاب لا يقول انه حينما تجسد انه ترك السموات بل الله كما هو ماليء السموات والارض كما تكلمت مع الاخ ميدو كثير
الأخ جوناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي
1- سؤاله ليس غبيًا أبدًا، فهو صحيح مئة بالمئة، فالتجسُّد بناء على أنَّ الله مالئ السماوات والأرض يعني أنَّ التجسُّد حاصل في الكل، وكما قلتُ سابقًا فإنَّ لبقية الخلق مزية على يسوع، فيسوع حسب إيمانك تجسَّد اللاهوت فيه بعد أنْ لم يكن متجسِّدًا؛ إذن فبقية الناس أفْضَل منه.
2- أنتَ لا تكف عن سوء فهمك للكلمات الإسلامية، وهذه مشكلتك وحدك، بسبب عِنادك، فنحن كرَّرنا أنَّ فهمك خطأ، ولكنك مُصِر على تكرار سوء الفهم.
من قال لك: أنَّ سدرة المنتهى ليست لله، نعم له سدرة المنتدى، بل له الخلق كله، وسدرة المنتدى جزء من خلقه، إذن الله له كل الخلق، وليس سدرة المنتدى فحسب، ثم لا يوجد الستار الذي تتكلم عنه يخبئ نفسه وراءه، فالستار والتخبي والعرش الذي يحجب بينه وبين الملائكة، أملاه عليك حقدك على الدين الإسلامي، فلأنَّ إلاهك متجسِّد؛ تنزل مفاهيم خاطئة على الإسلام، أعوذ بالله من التجسُّد، والثالوث، والخطيئة والفداء، والحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة.
سلام الله مع جميعكم اخوتي
اولا اهلا بك اخي سمير
وانا لا اريد ان اشتت الحوار الاساسي ولكن هذه المشاركه فرعيه وليس لها دخل ولا هعلق على كلامك المبني على فكرك الشخصي ولا يبني على تعليم قرأني لكونك لا تجد ماايناسبك في القرأن والاحاديث لكون الاحاديث ضعيفة والقرأن به ناسخ ومنسوخ ولا يوجد به ماتقوله انت عن نظريتك في اله الاسلام ياحرام
اولا
اقتباس:
الأخ جون
1- سؤاله ليس غبيًا أبدًا، فهو صحيح مئة بالمئة، فالتجسُّد بناء على أنَّ الله مالئ السماوات والأرض يعني أنَّ التجسُّد حاصل في الكل، وكما قلتُ سابقًا فإنَّ لبقية الخلق مزية على يسوع، فيسوع حسب إيمانك تجسَّد اللاهوت فيه بعد أنْ لم يكن متجسِّدًا؛ إذن فبقية الناس أفْضَل منه.
2- أنتَ لا تكف عن سوء فهمك للكلمات الإسلامية، وهذه مشكلتك وحدك، بسبب عِنادك، فنحن كرَّرنا أنَّ فهمك خطأ، ولكنك مُصِر على تكرار سوء الفهم.
من قال لك: أنَّ سدرة المنتهى ليست لله، نعم له سدرة المنتدى، بل له الخلق كله، وسدرة المنتدى جزء من خلقه، إذن الله له كل الخلق، وليس سدرة المنتدى فحسب، ثم لا يوجد الستار الذي تتكلم عنه يخبئ نفسه وراءه، فالستار والتخبي والعرش الذي يحجب بينه وبين الملائكة، أملاه عليك حقدك على الدين الإسلامي، فلأنَّ إلاهك متجسِّد؛ تنزل مفاهيم خاطئة على الإسلام، أعوذ بالله من التجسُّد، والثالوث، والخطيئة والفداء، والحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة.
من قال لك ان لبقية الخلق مزيه على يسوع؟!!!!!!!!!!
وتجسد الله في المسيح لا يعني انه لم يكن متجسد قبلا كما ان التجسد لا يعتبر تغيير في الله لان الله كما هو في كل مكان ولا يعني تجسده ايضا انه تحيز وتحدد كما يوجد عندكم
بل قبل تجسده في المسيح كان الله من طبيعته انه يتراءى بطرق معينه للناس
كما انه تراءى لموسى عندكم في موضوع الصلوات
او كما تجلى للجبل
او الشجرة
اما موضوع سدرة المنتهى هذه التي تلكمت عنها
فأنا عندي دلائل على كلامي
وستجد كل هذه الاحاديث على هذا الرابط
http://www.islamway.com/?iw_s=Schola...s&scholar_id=8
وايضا
http://loma.aforumfree.com/montada-f14/topic-t670.htm
وصول النبي صلى الله عليه وسلم الحجاب
في رواية أنه لما بلغ صلى الله عليه وسلم الحجاب الذي يلي الرحمن ، إذ خرج ملك من الحجاب فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم يا جبريل من هذا ؟ قال : الذي بعثك بالحق وإني لأقرب مكاناً وإن هذا الملك ما رأيته من قبل . ولما جاوز سدرة المنتهى قال له جبريل : تقدم يا محمد ، فقال له النبي صلى الله عليه وسلم تقدم أنت يا جبريل أو كما قال ، قال جبريل : يا محمد تقدم فإنك أكرم على الله مني ، فتقدم النبي صلى الله عليه وسلم وجبريل على أثره حتى بلغه إلى حجاب منسوج بالذهب فحركه جبريل فقيل : من هذا ؟ قال جبريل ، قيل ومن معه ؟ قال محمد ، قال ملك من وراء الحجاب :
بالطبع ده خيااااااااااااااااااال وااااااااااااااسع عن الله
الله أكبر الله أكبر ، قيل من وراء الحجاب ؟ صدق عبدي أنا الله لا إله إلا أنا ، فقال ملك : أشهد أن محمداً رسول الله ، فقيل من وراء الحجاب ؟ صدق عبدي
( اي ان الله يتكلم من وراء هذا الحجاب!!!!!!!!!)
أنا أرسلت محمداً ، فقال ملك : حي على الصلاة حي على الفلاح ، فقيل من وراء الحجاب : صدق عبدي دعا إلى عبدي ، فأخرج ملك يده من وراء الحجاب فرفعه فتخلف جبريل عنه هناك
وفي رواية أخرى ما زال يقطع مقاماً بعد مقام وحجاباً بعد حجاب حتى إنتهى إلى مقام تخلف عنه فيه جبريل ، وقال جبريل يا محمد ما منا إلا له مقام معلوم لو دنوت أنملة لاحترقت ، وفي هذه الليلة بسبب احترامك وصلت إلى هذا المقام وإلا فمقامي المعهود عند سدرة المنتهى ، فمضى النبي صلى الله عليه وسلم وحده حتى تجاوز سبعين ألف حجاب ، وبين كل حجاب وحجاب مسيرة خمسمائة سنة ، فوقف البراق عن المسير فظهر له رفرف وذهب به إلى قرب العرش ومنها ترقى حتى وصل إلى منزلة قاب قوسين أو أدنى ، كما قال تعالى : (ثم دنا) أي دنا محمد إلى ربه تعالى أي قرب بالمنزلة والمرتبة لا بالمكان فإنه تعالى منزه عنه ، وإنما هو قرب المنزلة والدرجة والكرامة والرأفة ، (فتدنى) أي سجد له تعالى لأنه كان قد وجد تلك المرتبة بالخدمة فزاد في الخدمة ، وفي السجدة عدة القرب ولهذا قال صلى الله عليه وسلم : أقرب ما يكون العبد من ربه أن يكون ساجداً
اي خدمه يااخي سمير
اذن انا كلامي عن اله الاسلام ليس من عندي
ويوجد كثييييييييير مثل هذا
وتعرف الاصعب ايه كمان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ان العرش هذا فوق الكعبه!!!!!!!!!
وتعرف ايه اصعب كمان؟؟؟؟؟؟؟؟
ان الملائكه حاملين العرش يطوفون به!!!!!!!!!!
اي يطوفون بالعرش!!!!!!!!!1
ويطوفون حول ماذا؟؟؟؟!
وايضا من جهة حديث الاسراء والمعراج الذي عرضته
هنا انه يقول ان سدرة المنتهى هذه هي ااااااااااااااخر الكون!!!!!!!
اي ان الكون له اخر والله جااااااااااالس هناك
http://loma.aforumfree.com/montada-f14/topic-t670.htm
واليك احاديث معترف بها
شيء لا يصدقه عقل
ثم قال اللَّه تعالى : اكتب قضائي و قدري و ما أنا خالقه إلى يوم القيامة ، ثم خلق اللَّه ملائكة يصلّون على محمّد و آل محمّد و يستغفرون لامّته إلى يوم القيامة ، ثم خلق الله من نور محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم الجنّة و زيّنها بأربعة أشياء : التعظيم ، و الجلالة ،
و السخاء ، و الامانة ، و جعلها لأوليائه و أهل طاعته .
ثم نظر إلى باقي الجوهرة بعين الهيبة ، فذابت فخلق من دخانها السّماوات ،
و من زبدها الأرضين ، فلمّا خلق اللَّه تعالى الأرض صارت تموج بأهلها كالسّفينة فخلق اللَّه الجبال فأرساها بها .
ثم خلق ملكا من أعظم ما يكون في القوّة ، فدخل تحت الأرض ، ثم لم يكن لقدمي الملك قرار ، فخلق اللَّه تعالى صخرة عظيمة و جعلها تحت قدمي الملك ، ثم لم يكن للصّخرة قرار ، فخلق لها ثورا عظيما لم يقدر أحد أن ينظر إليه لعظم خلقته و بريق عيونه ، حتّى لو وضعت البحار كلها في إحدى منخريه ما كانت إلاّ كخردلة ملقاة في أرض فلاة ، فدخل الثور تحت الصّخرة و حملها على ظهره و قرونه و اسم ذلك الثور لهوتا ، ثم لم يكن لذلك الثور قرار ، فخلق اللَّه حوتا عظيما و اسم ذلك الحوت بهموت ، فدخل الحوت تحت قدمي الثّور فاستقرّ الثّور على ظهر الحوت .
فالأرض كلّها على ظهر الملك ، و الملك على الصّخرة ، و الصّخرة على الثّور ،
و الثّور على الحوت ، و الحوت على الماء ، و الماء على الهواء ، و الهواء على الظلمة ثم انقطع علم الخلائق عمّا تحت الظلمة .
ثم خلق اللَّه تعالى العرش من ضيائين : أحدهما الفضل ، و الثّاني العدل ،
ثم أمر الضّيائين فانتفسا بنفسين ، فخلق منهما أربعة أشياء : العقل ، و الحلم و العلم ، و السّخاء .
ثم خلق من العقل الخوف ، و خلق من العلم الرّضا ، و من الحلم المودّة ،
و من السّخاء المحبّة ، ثم عجن هذه الاشياء في طينة محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم . ثم خلق من بعدهم أرواح المؤمنين من امّة محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم ، ثم خلق الشّمس و القمر و النّجوم و اللّيل و النّهار و الضّياء و الظلام و ساير الملائكة من نور محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم .
فلمّا تكاملت الأنوار سكن نور محمّد تحت العرش ثلاثة و سبعين ألف عام ، ثم انتقل نوره إلى الجنّة فبقى سبعين ألف عام ، ثم انتقل إلى سدرة المنتهى فبقى سبعين ألف عام ، ثم انتقل نوره إلى السّماء السّابعة ، ثم إلى السّماء السادسة ، ثم إلى السّماء الخامسة ، ثم إلى السّماء الرّابعة ، ثم إلى السّماء الثّالثة ، ثم إلى السّماء الثّانية ،
ثم إلى السّماء الدّنيا ، فبقى نوره في السّماء الدّنيا إلى أن أراد اللَّه أن يخلق آدم الحديث .
أقول : دلالة هذا الحديث على كون نور النّبي صلّى اللَّه عليه و آله و سلم أوّل المخلوقات ظاهرة ، و أمّا الفقرات الباقية فأكثرها من قبيل المتشابهات ، و اللاّزم ردّ علم ذلك إلى الائمة عليهم السّلام .
و منها ما رواه أيضا من رياض الجنان باسناده إلى جابر الجعفي عن أبي جعفر عليه السلام ،
قال : قال لي يا جابر : كان اللَّه و لا شي ء غيره ، و لا معلوم و لا مجهول ، فأوّل ما ابتدء من خلق خلقه أن خلق محمّدا صلّى اللَّه عليه و آله و سلم ، و خلقنا أهل البيت معه من نور عظمته ، فأوقفنا أظلّة خضراء بين يديه حيث لا سماء و لا أرض و لا مكان و لا ليل و لا نهار و لا شمس و لا قمر ، يفصل نورنا من نور ربّنا كشعاع الشّمس من الشّمس ، نسبّح اللَّه و نقدّسه و نحمده و نعبده حق عبادته .
ثم بدء اللَّه أن يخلق المكان ، فخلقه و كتب على المكان : لا إله إلا اللَّه ، محمّد رسول اللَّه ، علي أمير المؤمنين و وصيّه ، به أيّدته و نصرته ، ثم خلق اللَّه العرش ،
فكتب على سرادقات العرش مثل ذلك ، ثم خلق اللَّه السماوات ، فكتب على أطرافها مثل ذلك ، ثم خلق اللَّه الجنّة و النّار فكتب عليهما مثل ذلك .
ثم خلق الملائكة و أسكنهم السّماء ، ثم خلق الهواء فكتب عليه مثل ذلك ثم خلق الجن و أسكنهم الهواء ، ثم خلق الأرض فكتب على أطرافها مثل ذلك ،
فبذلك يا جابر قامت السّماوات بغير عمد ، و ثبتت الأرض .
ثم خلق اللَّه آدم من أديم الأرض إلى أن قال عليه السلام : فنحن أول خلق اللَّه و أوّل خلق عبد اللَّه و سبّحه ، و نحن سبب الخلق و سبب تسبيحهم و عبادتهم من الملائكة و الادميين .
و منها ما فيه عنه أيضا عن جابر بن عبد اللَّه ، قال : قلت لرسول اللَّه صلّى اللَّه عليه و آله و سلم : أوّل شي ء
خلق اللَّه ما هو ؟ فقال نور نبيّك يا جابر ، خلقه اللَّه ، ثم خلق منه كلّ خير الحديث .
___________________________http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?p=1502553
اريدك ان تقرأ بتأني يااخي يامن تقول اني بتكلم بدون دليل..
وايضا خد خير ربنا كتير عندكم
وأول من بني الكعبة هم الملائكة عليهم السلام بخلاف العجائب التي بناها أناس عاديون.
ثم ماذا يوجد فوق الكعبة؟
البيت المعمور حيث تطوف الملائكة أثناء ما يطوف الناس حول الكعبة.
وماذا يوجد فوق البيت المعمور ؟؟؟
يوجد عرش الرحمن الرحيم.......الله اكبر
فأين العجائب التي صنعها البشر من هذه الأعجوبة الفريدة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وطبعا
الذي قال ان العرش فوق الكعبه لا يعرف حينها ان الارض كروية
وبتلف حول محورها
وتدور حول الشمس
وايضا
المجموعة الشمسية باكملها تتحرك من مكانها....
وطبعا لا يعرف الكاتب حينها هذه الحقائق المريعة
وهذه الاوصاف لا تطابق العقل
او العلم بأي حال من الاحوال!!
هذه امور في غاية الغرابه وليا تعليق بشأنها في موضوع خااااااااااااص عن القرأن والاحاديث
وارجو من الادارة والمشرفين ان لا يحذفو هذه المشاركه والاحاديث هذه
اخي سمير يجب ان تعرف انه لا يوجد ماتقوله في الاحاديث او القرأن
بل يجب عليك ان تتكلم باسلوب العلم الذي دليله هو كتبك الدينية وهي المرجع
ليك لكي تكون صادق في كلامك وليس كلام فقه ليس له معنى سوى افكارك الشخصية
التي ليس لها مرجع ديني
السيد جوناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي
عن أي فكر شخصي تتكلم، وهل فهمك للإسلام ليس فكرًا شخصيًا، فإذا كان الأمر كذلك، وهو كذلك، فدعك من الاعتراض، وتَعَلَّم عن الإسلام، وارمِ حقدك جانبًا، فحقدك يمدك بمزيد من سوء الفهم من اتجاه، والتثبُّت على سوء الفهم من اتجاه آخر.
هات لي أيات قرءانية تطابق فهمك للإسلام، ولا تلزمنا فهمك إنْ أظهرنا لك أنَّ التطابق لا يتجاوز ذهنك كخصم، حيث لا يوجد تطابق بين فهمك للمعنى القرءاني وبين المعنى القرءاني نفسه، وأنا على يقين من أنَّه لا يوجد تطابق.
أنا أرد بالعقل، ولو كنتُ أعلم بوجد شيء مخالف للعقل لمَا آمنتُ به، ولكن لا أنْس التأويل، فهو يمكن أنْ يُوَصِّل إلى المعنى الحقيقي؛ ولذلك فلا تُتْعِب نفسك كثيرًا في البحث عمَّا يناقض العقل؛ لأنَّك لن تجد تناقضًا في ذاته، وما ستجده ليس تناقضًا في ذاته، بل تناقض تراه، والتناقض الذي تراه يمكنك أنْ تضاعفه أضعافًا كثيرة، فهو يبقى أولًا وأخيرًا تناقض تراه، والذي تراه يعود إلى مستوى علمك وعقيدتك المخالفة ومنها الثالوث والخطيئة، والتجسُّد، والفداء، وكذلك اسقاطاتك النفسية، والمعنى المتغيَّر الذي يُتَدَاوَل بين الناس، بعيدًا عن المعنى الثابت.
بشأن الأحاديث منها صحيح ومنها ضعيف، فإذا لا تريد الالتزام بهذا؛ نُلْزِمك بالأناجيل الأبوكريفا، وهي الأناجيل التي تخالف المعتقدات التي تبلورت في مجمعات نيقية وخلقدونية، ويا فرحتك بها الإلزام!.
بشأن الناسخ والمنسوخ، فالآراء فيه مختلفة، ففريق يرى النسخ موجود بمعنى إلغاء الحُكْم، وفريق آخر يرى أنَّ النسخ موجود، ولكن ليس بمعنى الإلغاء بل بمعنى ارتفاع الحُكْم عن حالة معينة، وارتفاع الحُكْم عن حالة معينة لا ينسحب على بقية الحالات، وهذا هو ما أؤمن أنا به، فالنسخ كما أؤمن هو إرتفاع الحُكْم عن حالة مُعَيَّنة، وهو قول أبو مسلم الأصفهاني المعتزلي، وفي العصر الحديث نرى الشيخ محمد الغزالي لا يقر النسخ بمعنى الإلغاء، بل بمعنى ارتفاع الحُكْم.
وبناء عليك، فدعك من عبارة نظرتك لإله الإسلام، فالله في الإسلام لا يقارن بالله في المسيحية، فالله في المسيحية هو أقنوم الأب، وأقنوم الابن، وأقنوم الروح القدس، والصفات التي تعمل بينها، والتي هي لا هي متصله به ولا ملتصقة به، وأمور متعلقة به، كالخطيئة، والتجسُّد، والفداء، وهذا هو الإله حسب التفسير الوثني، وهذا التفسير تنحيه العقيدة الإسلامية جانبًا، لتصادمه مع العقل، فالعقيدة الإسلامية لا ترضَ بما لا يتوافق والعقل.
السيد جوناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي
لم أكن أريد التشعب، ولكن طريقتك في الحوار تجعلني أتشعب معك، فلو كان الحوار بشأن قضية واحدة لكان أفضل، وبعد الانتهاء منها ننتقل إلى غيرها، ولكن حتى هذا الأسلوب قد لا يجدي معك نفعًا، خصوصًا وأنت تحمل سوء فهم منقطع النظير، حيث نكرِّر الرد ونكرِّر المردود عليه، وكأنَّك لا تقرأ ما نكتب.
قلتَ:.اقتباس:
أنَّ تجسُّد الله في يسوع لا يعني أنَّه لم يكن متجسِّدًا قبل ذلك
ارتكبتَ خطأ منطقيًا، فيسوع - حسب فهمك - من حيث هو ناسوت (إنسان) تكَّون في رحم مريم، أي أنَّه لم يكن مُتَكَوِّنًا ثم تَكَوَّن؛ وهذا يقتضي أنَّ إلاهك لم يكن مُتَجَسِّدًا في يسوع قبل أنْ يَتَكَوَّن في رحم مريم، ثم تَجَسَّد في يسوع عندما تَكَوَّن في رحم مريم.
التجلي يختلف عن التجسُّد، فالله يتجلى لكل المخلوقات، وليس هناك فرق بين مكان وآخر، وهذه التجليات تختلف من مكان إلى آخر، والسبب هو ليس أنَّ الله يكون بذاته في هذه الأماكن، بل بعلمه، والذي يُظْهِر الغاية من خلقه، وإرسال رسائل معينة، كما حَدَث بشأن موسى عليه السلام، فالتجلى كان رسالة أنَّ رؤية الله فوق قدرتك، فإذا لم تكن يا موسى تتحمَّل رؤية حَدَث طبيعي، فمَ بالك بما لا تنطبق كلمة حَدَث ولا طبيعي؟!؛ وبهذا فلا مجال للقول بتقارب المعنى بين التجلي والتَّجَسُّد، فالتَّجَسُّد فكرة بدائية آمنتْ به شعوب كثيرة في بدائيتها، ولكنها كانت تتخلص منها كلَّما تطوَّرت فكريًا، ولكن بولس ثبَّتَ التَّجَسُّد لغاية، وهي لتوريط أتباع يسوع بهذه الفكرة، ولكن هناك من خرج من هذه الورطة؛ فيوجد في هذا الوقت فِرَق مسيحية موحدة لا تؤمن بالثالوث، وما بُنِي عليه (خطيئة، تجسُّد، فداء، إلخ).
السيد جوناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي
أنا غير ملزم بالإيمان بشيء من هذه الأحاديث، وأنا لستُ شاذًا في هذا الأمر، فقضية الإيمان بآحاديث معينة وعدم الإيمان بها قديمة جدًا في العالم الإسلامي، تتجاوز الألف سنة.
من قال هذا الكلام الذي مطلعه (في روايه) بمعنى من صاحب هذه الرواية؟اقتباس:
وصول النبي صلى الله عليه وسلم الحجاب
في رواية أنه لما بلغ صلى الله عليه وسلم الحجاب الذي يلي الرحمن ، إذ خرج ملك من الحجاب فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم يا جبريل من هذا ؟ قال : الذي بعثك بالحق وإني لأقرب مكاناً وإن هذا الملك ما رأيته من قبل . ولما جاوز سدرة المنتهى قال له جبريل : تقدم يا محمد ، فقال له النبي صلى الله عليه وسلم تقدم أنت يا جبريل أو كما قال ، قال جبريل : يا محمد تقدم فإنك أكرم على الله مني ، فتقدم النبي صلى الله عليه وسلم وجبريل على أثره حتى بلغه إلى حجاب منسوج بالذهب فحركه جبريل فقيل : من هذا ؟ قال جبريل ، قيل ومن معه ؟ قال محمد ، قال ملك من وراء الحجاب :
بالطبع ده خيااااااااااااااااااال وااااااااااااااسع عن الله
الله أكبر الله أكبر ، قيل من وراء الحجاب ؟ صدق عبدي أنا الله لا إله إلا أنا ، فقال ملك : أشهد أن محمداً رسول الله ، فقيل من وراء الحجاب ؟ صدق عبدي
( اي ان الله يتكلم من وراء هذا الحجاب!!!!!!!!!)
أنا أرسلت محمداً ، فقال ملك : حي على الصلاة حي على الفلاح ، فقيل من وراء الحجاب : صدق عبدي دعا إلى عبدي ، فأخرج ملك يده من وراء الحجاب فرفعه فتخلف جبريل عنه هناك
وفي رواية أخرى ما زال يقطع مقاماً بعد مقام وحجاباً بعد حجاب حتى إنتهى إلى مقام تخلف عنه فيه جبريل ، وقال جبريل يا محمد ما منا إلا له مقام معلوم لو دنوت أنملة لاحترقت ، وفي هذه الليلة بسبب احترامك وصلت إلى هذا المقام وإلا فمقامي المعهود عند سدرة المنتهى ، فمضى النبي صلى الله عليه وسلم وحده حتى تجاوز سبعين ألف حجاب ، وبين كل حجاب وحجاب مسيرة خمسمائة سنة ، فوقف البراق عن المسير فظهر له رفرف وذهب به إلى قرب العرش ومنها ترقى حتى وصل إلى منزلة قاب قوسين أو أدنى ، كما قال تعالى : (ثم دنا) أي دنا محمد إلى ربه تعالى أي قرب بالمنزلة والمرتبة لا بالمكان فإنه تعالى منزه عنه ، وإنما هو قرب المنزلة والدرجة والكرامة والرأفة ، (فتدنى) أي سجد له تعالى لأنه كان قد وجد تلك المرتبة بالخدمة فزاد في الخدمة ، وفي السجدة عدة القرب ولهذا قال صلى الله عليه وسلم : أقرب ما يكون العبد من ربه أن يكون ساجداً
شد حيلك
وحضرتك تنقل عن الشيعة أهلاً بيك!اقتباس:
واليك احاديث معترف بها
شيء لا يصدقه عقل
ثم قال اللَّه تعالى : اكتب قضائي و قدري و ما أنا خالقه إلى يوم القيامة ، ثم خلق اللَّه ملائكة يصلّون على محمّد و آل محمّد و يستغفرون لامّته إلى يوم القيامة ، ثم خلق الله من نور محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم الجنّة و زيّنها بأربعة أشياء : التعظيم ، و الجلالة ،
و السخاء ، و الامانة ، و جعلها لأوليائه و أهل طاعته .
ثم نظر إلى باقي الجوهرة بعين الهيبة ، فذابت فخلق من دخانها السّماوات ،
و من زبدها الأرضين ، فلمّا خلق اللَّه تعالى الأرض صارت تموج بأهلها كالسّفينة فخلق اللَّه الجبال فأرساها بها .
ثم خلق ملكا من أعظم ما يكون في القوّة ، فدخل تحت الأرض ، ثم لم يكن لقدمي الملك قرار ، فخلق اللَّه تعالى صخرة عظيمة و جعلها تحت قدمي الملك ، ثم لم يكن للصّخرة قرار ، فخلق لها ثورا عظيما لم يقدر أحد أن ينظر إليه لعظم خلقته و بريق عيونه ، حتّى لو وضعت البحار كلها في إحدى منخريه ما كانت إلاّ كخردلة ملقاة في أرض فلاة ، فدخل الثور تحت الصّخرة و حملها على ظهره و قرونه و اسم ذلك الثور لهوتا ، ثم لم يكن لذلك الثور قرار ، فخلق اللَّه حوتا عظيما و اسم ذلك الحوت بهموت ، فدخل الحوت تحت قدمي الثّور فاستقرّ الثّور على ظهر الحوت .
فالأرض كلّها على ظهر الملك ، و الملك على الصّخرة ، و الصّخرة على الثّور ،
و الثّور على الحوت ، و الحوت على الماء ، و الماء على الهواء ، و الهواء على الظلمة ثم انقطع علم الخلائق عمّا تحت الظلمة .
ثم خلق اللَّه تعالى العرش من ضيائين : أحدهما الفضل ، و الثّاني العدل ،
ثم أمر الضّيائين فانتفسا بنفسين ، فخلق منهما أربعة أشياء : العقل ، و الحلم و العلم ، و السّخاء .
ثم خلق من العقل الخوف ، و خلق من العلم الرّضا ، و من الحلم المودّة ،
و من السّخاء المحبّة ، ثم عجن هذه الاشياء في طينة محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم . ثم خلق من بعدهم أرواح المؤمنين من امّة محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم ، ثم خلق الشّمس و القمر و النّجوم و اللّيل و النّهار و الضّياء و الظلام و ساير الملائكة من نور محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم .
فلمّا تكاملت الأنوار سكن نور محمّد تحت العرش ثلاثة و سبعين ألف عام ، ثم انتقل نوره إلى الجنّة فبقى سبعين ألف عام ، ثم انتقل إلى سدرة المنتهى فبقى سبعين ألف عام ، ثم انتقل نوره إلى السّماء السّابعة ، ثم إلى السّماء السادسة ، ثم إلى السّماء الخامسة ، ثم إلى السّماء الرّابعة ، ثم إلى السّماء الثّالثة ، ثم إلى السّماء الثّانية ،
ثم إلى السّماء الدّنيا ، فبقى نوره في السّماء الدّنيا إلى أن أراد اللَّه أن يخلق آدم الحديث .
أقول : دلالة هذا الحديث على كون نور النّبي صلّى اللَّه عليه و آله و سلم أوّل المخلوقات ظاهرة ، و أمّا الفقرات الباقية فأكثرها من قبيل المتشابهات ، و اللاّزم ردّ علم ذلك إلى الائمة عليهم السّلام .
و منها ما رواه أيضا من رياض الجنان باسناده إلى جابر الجعفي عن أبي جعفر عليه السلام ،
قال : قال لي يا جابر : كان اللَّه و لا شي ء غيره ، و لا معلوم و لا مجهول ، فأوّل ما ابتدء من خلق خلقه أن خلق محمّدا صلّى اللَّه عليه و آله و سلم ، و خلقنا أهل البيت معه من نور عظمته ، فأوقفنا أظلّة خضراء بين يديه حيث لا سماء و لا أرض و لا مكان و لا ليل و لا نهار و لا شمس و لا قمر ، يفصل نورنا من نور ربّنا كشعاع الشّمس من الشّمس ، نسبّح اللَّه و نقدّسه و نحمده و نعبده حق عبادته .
ثم بدء اللَّه أن يخلق المكان ، فخلقه و كتب على المكان : لا إله إلا اللَّه ، محمّد رسول اللَّه ، علي أمير المؤمنين و وصيّه ، به أيّدته و نصرته ، ثم خلق اللَّه العرش ،
فكتب على سرادقات العرش مثل ذلك ، ثم خلق اللَّه السماوات ، فكتب على أطرافها مثل ذلك ، ثم خلق اللَّه الجنّة و النّار فكتب عليهما مثل ذلك .
ثم خلق الملائكة و أسكنهم السّماء ، ثم خلق الهواء فكتب عليه مثل ذلك ثم خلق الجن و أسكنهم الهواء ، ثم خلق الأرض فكتب على أطرافها مثل ذلك ،
فبذلك يا جابر قامت السّماوات بغير عمد ، و ثبتت الأرض .
ثم خلق اللَّه آدم من أديم الأرض إلى أن قال عليه السلام : فنحن أول خلق اللَّه و أوّل خلق عبد اللَّه و سبّحه ، و نحن سبب الخلق و سبب تسبيحهم و عبادتهم من الملائكة و الادميين .
و منها ما فيه عنه أيضا عن جابر بن عبد اللَّه ، قال : قلت لرسول اللَّه صلّى اللَّه عليه و آله و سلم : أوّل شي ء
خلق اللَّه ما هو ؟ فقال نور نبيّك يا جابر ، خلقه اللَّه ، ثم خلق منه كلّ خير الحديث .
اذكر سند الرواية والحكم؟
بسم الله الرحمن الرحيم
مشكلتك يا استاذ جون انك تنتقي ما تريد وما تستطيع بنظرك ان ترد عليه فتجيب عنه ... ونسيت ان تعلق على هذه المشاركة والتي اعترفت فيها بنفسك ان التجسد هو صفة نقص ...
http://www.ebnmaryam.com/vb/448790-post26.html
عموما كلمة اخيرة في هذا الموضوع الذي سأقترح على الادارة اغلاقه لكي تتابع حوارك مع اخي الحبيب Eng.Con ... يجب عليك حين تناقشنا ان تناقشنا على مذهب أهل السنة والجماعة ... اما ان تاتي لنا بأحاديث الشيعة او غيرها من الفرق المسلمين الخارجة عن عقيدة السلف لتحاججنا به فهذا مرفوض ...
أخطأت في كلمة منتهى ثلاث مرات، فاستبدلت الهاء بالدَّال، وقد صَوَّبتُها هنا.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير ساهر
####################
تدخل إشراف:
سفسطة وجهل من المسيحي جون ويسلي
هل سمعت بأبو كريفا؟
ومتى نصب يسوع إلهاً؟!
سلام الله مع جميع اخوتي واهلا بك اخي اسد
[QUOTE]اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الإسلام
واضح انك لا تقرأ الروابط يااخي
قصة الاسراء والمعراج كما زكرت فى الصحيحين
http://loma.aforumfree.com/montada-f14/topic-t670.htm
شيعة!!اقتباس:
وحضرتك تنقل عن الشيعة أهلاً بيك!
هروب فاضح!!!!!
قصة الاسراء والمعراج كما زكرت فى الصحيحيناقتباس:
اذكر سند الرواية والحكم؟
[أحاديث تعيين الليلة التي حصل فيها الإسراء والمعراج]
الراوي: - المحدث: ابن باز - المصدر: مجموع فتاوى ابن باز - الصفحة أو الرقم: 188/1
خلاصة حكم المحدث:
وايضا
عن ابن عباس وجابر رضي الله عنهم [أن ليلة الإسراء والمعراج كانت في]
الراوي: - المحدث: ابن عثيمين - المصدر: مجموع فتاوى ابن عثيمين - الصفحة أو الرقم: 51/5
خلاصة حكم المحدث: إسناده منقطع
اخي هذه المصادر سنية وليست شيعة
انا لا الفق مثلكم
وهذه الاحاديث معترف بها واليك الرابط والدليل لكي ترجع بنفسك وترى
http://www.dorar.net/enc/hadith
واظن هذا الوقع معروف جيدا لديكم
ومن العيب يااخي انك تهرب وتتنصل من هذه الاحاديث الموجودة في دينك والموروثة من كتبكم الاسلامية!!!!!!!!!!
انا اتسائل :
هل الزميل جون يدين بالمسيحية حقا فيتمسك بعقيدة عبادة الاقانيم و يدافع عنها كما يفعل الاخرين -- طبيعة و لاهوتا و توحيدا للمثلث ؟
ام انه اقتنع فى قرارة نفسه بخطأ و زيف عقيدة التثليث فراح يأخذ من عقيدة التوحيد الاسلامى (ما يحلو له ) و ما يوافق العقل و المنطق و ينسبه الى الدين المسيحى -- كأنه يخاطب اناسا لا يعلمون شيئا عما فيه من شرك بين و تجسيد للاله و تحديد له مكانا و زمنا
ثم يعود ليقول ان العقل و المنطق يقر بأنه اله واحد لا يتجزأ و لا يتحدد و انه اقرب الينا من حبل الوريد
أم انها سوفسطائية بلغة الفلسفة التى يعشق التحدث بها ؟؟؟
انا ارى انه لا يرتكز الى اية ادلة او ثوابت دينية معينة ليدافع عنها - و ان كل جهوده
ان بستقى من فلاسفة الغرب الملحدين ما يستطيع ان يحول به الحوار من علوم الدين
الى علوم الكلام ( و كلام فاضى )
وأضح أنك أنت لا تفهم أنا مالي ومقالات في مواقع ليس بها تحقيق للرواياتاقتباس:
واضح انك لا تقرأ الروابط يااخي
قصة الاسراء والمعراج كما زكرت فى الصحيحين
http://loma.aforumfree.com/montada-f14/topic-t670.htm
وتقول في الصحيحين أين هي؟!!!!!
هل وضح كلامي؟!
وما الغريب في ذلك, هل سمعت بالأريوسية؟!اقتباس:
شيعة!!
هروب فاضح!!!!!
وشهود يهوه؟! هم كذلك مسيحيين!!!!!!!!!!
اقتباس:
قصة الاسراء والمعراج كما زكرت فى الصحيحين
الراوي: - المحدث: ابن باز - المصدر: مجموع فتاوى ابن باز - الصفحة أو الرقم: 188/1
خلاصة حكم المحدث:
وايضا
عن ابن عباس وجابر رضي الله عنهم
الراوي: - المحدث: ابن عثيمين - المصدر: مجموع فتاوى ابن عثيمين - الصفحة أو الرقم: 51/5
خلاصة حكم المحدث: إسناده منقطع
اخي هذه المصادر سنية وليست شيعة
انا لا الفق مثلكم
وهذه الاحاديث معترف بها واليك الرابط والدليل لكي ترجع بنفسك وترى
http://www.dorar.net/enc/hadith
طيب اضغط على الرابط الذي أشرت إليه أين الأحاديث الموجودة في مشاركتك 43
أنت أوقعت نفسك في مأزق يا مسيحي يا كذاب
ثم ضع النصوص التي أشرت إلى مطلعها
لنطابقها بما أوردته في مشاركتك لنرى هل تتطابق أم لا
وسلم لي على عقول من انتخبت رباً ونصبته إلهاً!!!!!
الواقع أنك مدلس وكذاب يا عابد الثلاثة!!!!!!!!!!اقتباس:
واظن هذا الوقع معروف جيدا لديكم
ومن العيب يااخي انك تهرب وتتنصل من هذه الاحاديث الموجودة في دينك والموروثة من كتبكم الاسلامية!!!!!!!!!!
سلام الله مع جميعكم اخوتي
اهلا بك اخي الفلسطيني
اقتباس:
اخي انا لا اخلط الامور انا برد على سؤالكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني
وبصحح مفهومك الخطأ!!!
واضح انك لا تريد قبول هذه الحقيقة !!اقتباس:
أقول لك الله تعالى لا يظهر لأحد وهذا بنص كتابك فتقول لي ما المشكلة ان يظهر في انسان !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!
لا لكونك باحث بل لكونك تريد ان تكون هكذا
اي ايمانك الغير باحث
لو قلت ان الله لو اتخذ جسد يصيبه النقص .
فأقول لك نظريتك خطأ!
بدليل..
لو كانت وحدانية الله تشترط بأن لا يتخذ جسد او يظهر في هذا الجسد
لكانت ذات الله وصفاته غير كاملة ومعرضه للنقص لكونه لا يستطيع ان يتجلى ويظهر في شكل انسان وهذا المفهوم لا يليق على الله القادر على كل شيء
ونحن نقول انه حينما اتخذ جسد لا يعني انه منحصر او محبوس او محدود في هذا الجسد بل هو ظهور
اعلاني عن الله
الله لا يسعه مكان او زمان بل الكون كله لا يسعه
وبالتالي ظهوره في المسيح ليس هو تحديد حسب مفهومكم الخطأ !!!
اقول لك ان الله كامل كل الكمال ولا يتفص بصفات النقص حاشا لله
بل نقول انه من فرط كماله غير المحدود وغير المدرك اظهر ذاته في شكل انسان لكي يعطينا من هذا الكمال الممجد الغني الذي لا يصيبه نقص او تأثير من اي مخلوق!!!!!
الله غير مادي يااخي !!!!!
ارجو ان تفتح ذهنك لهذه الحقيقة!!!!!
الله لا يتأثر بالوساخة الجسدية والمادية!!
لان الله لم يخلق شيء نجس!!
يقول الكتاب المقدس
( افتقر وهو غني لكي يغنينا معه)
فتجسده هذا هو من قبيل غناه وكماله غير المحدود والنزيه عن صفات النقص
ومحبته التي تفرضها
هي التي جعلته ان يفعل هذا التجسد لنا نحن الضعفاء!!!!!!!
لكي نعرف من هو الله المحب للبشر الذي يريد منا ان نحبه ونعرفه بعلاقة شخصية وليست فروض مطلوبة منا دون ان نعرفه!!!!!!
ياقتباس:
ا استاذ الله تعالى يتصف بصفات الكمال المطلق ... لا يتعرض للاهانة من اجل المحبة التي تدعيها ...
الله تعالى يغفر ذنوب عباده وفي نفس الوقت فهو عزيز حكيم ... قادر على العقاب كما انه قادر على المغفرة ... ومغفرته للذنوب هي مع قدرته على العقاب ... هذه هي صفات الآله الحق .. ولا يكون آلها من يصلب ويبصق في وجهه ويصفع ويوضع اكليلا من الشوك على رأسه ...الخ
ليا موضوع اخر بخصوص الغفران والخطية التي لن تفهموها على الاطلاق وانتم تهينون الله بهذا المفهوم الخطييييييير!!!!!!!
ولا تكفيني هذه الصفحة لكي اشرحلك وله موضوع اخر مخصص
اوكي خليك مع الهك الذي تعرفه وانا اعرفك انك لن تصل الى الله بهذا المفهوم!!!!!!!اقتباس:
يا ضيفنا .. في فطرة الانسان التي جُبل عليها ... الله تعالى يكون هو القدوس وهو العزيز وهو القادر على كل شيء .... هذه فكرة الناس عن الله تعالى ... وهذا ما جاء به الاسلام ... أما آله يسمح لعباده ان يهينوه من اجل ان يغفر لهم فهذا ليس بآله ..
اقتباس:
طيب اعكس لك السؤال ... هل حينما يقوم شخص ما بسب الذات الآلهية ... فهناك أمران:
إما ان يغفر الله تعالى له واما ان يعذبه ... ومغفرته سبحانه تكون بقدرته وعقابه أيضا يكون بقدرته ...
لكن أن تتكأ على مفهوم أن الله تعالى لا يعذب أحدا لأن هذا صفة نقص ... فهذا من أعجب العجب ... فعلى رأيك ... فليفعل البشر من الذنوب ومن الآثام ما يريدون وليطمأنوا طالما ان الله تعالى لا يعذبهم لان عذابه لهم صفة نقص ..!!!!!!! أليس هذا كلامك ....
هداك الله
واضح انك لا تفهم مااعنيه!!!!1
من الطبيعي انك حينما تخطيء يكون لك حساب سواء على الارض او في الاخرة وانت الذي تحدد مصيرك الخ
نحن نعرف كل هذا
بل انا اقصد انك حينما تسب الله ؟؟
فهذا لا يجعل الله يتأثر ويثأر من هذا الشخص!!!!!!
لان الله لا ىيتأثر من هذه الامور
التي لا يفعلها الا الذي يشعر بالنقص وحاشا لله هذه الاوصاف
وانت حينما تعبده وتمجده وتسبحه .
فهو لا يحتاج الى هذه الامور لكونه غنيا !
لا يحتاج من اي مخلوق ان يمجده !!
لكننا نحتاج الى ربوبية الله
ان قلت انه يستحيلاقتباس:
اعذرني على هذه الابتسامة العريضة ...
واعلم يا استاذ ان صفات الله تعالى نوعين: ذاتية وفعلية ... فالذاتية هي اتصافه سبحانه بالعلم والقدر والمشيئة والسمع والبصر والكلام .... الخ ...
اما الصفات الفعلية فهي كالتجلي والمجيء يوم القيامة ...الخ وهذه الصفات يفعلها الله تعالى متى شاء بما يليق بجلاله سبحانه ...
وكل هذه الصفات _ الذاتية والفعلية _ صفات كمال لا نقص فيها ... أما التجسد فهو صفة نقص لا شك ... واتخاذ الولد صفة نقص بلا شك ... وهذا يستحيل على الله تعالى فعله ...
فهذا يجعل الله غير قادر على كل شيء
وهذا هو النقص بعينه
اقتباس:
شكرا لك ... هذا ما كنت أريد ان اسمعه ... وها قد اعترفت أنت بفطرتك ان التجسد صفة نقص...
أسال الله تعالى لك الهاية والتوفيق ....
مبروك عليك الجنه يااخي والحوريات
بس ابقى ابعتلي وحده منهم وبلاش الطمع
وقلها روحي لجون ويسلي
الله مع جميعكم
جون ويسلي;450175][COLOR="Red"]####################[/COL[/QUOTE]اقتباس:
OR]
تدخل إشراف:
سفسطة وجهل من المسيحي جون ويسلي
هل سمعت بأبو كريفا؟
ومتى نصب يسوع إلهاً؟!
الغريب انك لم ترد على سؤالي !!!!!!!!!!!!!!
ولم تعرض السؤال!!!!!!!!!!!
لماذا حذفت المشاركه التي سألت فيها عن اسماء الله الحسنى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل ردكم لي اني قليت ادبي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل انا جبت كلام من عندي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الم يوجد هذا الكلام من شيوخكم التي حزفت الاسماء الحسنى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
شيء اتعجب له حقا!!!!!!!!!!!!!!
وانتم بهذه الطريقة تهربوووووووووووووون هروب فاااااضح من الاسئلة التي لا تقدرون ان تجيبه عليها......
وابقى احذفو هذه المشاركه برده
أي سؤال لا يوجد في كلامك إلا السفسطة ومحاولة النيل من الأخ سمير ساهر وموقفه من رواياتك في المشاركة 43اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي
الغريب انك لم ترد على سؤالي !!!!!!!!!!!!!!
ولم تعرض السؤال!!!!!!!!!!!
لماذا حذفت المشاركه التي سألت فيها عن اسماء الله الحسنى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل ردكم لي اني قليت ادبي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل انا جبت كلام من عندي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الم يوجد هذا الكلام من شيوخكم التي حزفت الاسماء الحسنى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
شيء اتعجب له حقا!!!!!!!!!!!!!!
وانتم بهذه الطريقة تهربوووووووووووووون هروب فاااااضح من الاسئلة التي لا تقدرون ان تجيبه عليها......
وابقى احذفو هذه المشاركه برده
والتي نطلب منك أن تذكر لنا أسانيدها لنرد عليك
وكلام عن أسماء الله الحسنى في غير موضعه فعندما تكون في موضوع يتناول المسيحيات لا تهرب فيه إلى الإسلاميات فهذا يثبت ضعف معتقدك
هل تعلم أن كل ما يخالف كتاب الله والحديث الصحيح فهو مردود على صاحبه ؟!اقتباس:
الم يوجد هذا الكلام من شيوخكم التي حزفت الاسماء الحسنى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فكل يُؤخذ منه ويُرد إلا المعصوم صلى الله عليه وسلم
وأنصحك عندما تريد أن تتحاور معنا احرص على تحقيق الرواية قبل عرضها لتجنب نفسك الحرج يا مسيحي
اخوانى جميعا ردكم رائعععععععععع ومشرف سدد الله خطاكم:p015::king-56::p015::king-56:
ونرجو المزيد
وننتظر الاستاذ جون:p016::p016::spinstar:
واقول له ان الله سبحانه هو الغفور الودود هو خالق آدم وهو الذى غفر له
وليس من العدل ان يحاسب الله ابناء آدم بخطيئة ابيهم
والا كل منكم سيعمل الذى يحلو له مادام اباكم قبل ان يصلب ابنه او نفسه على صليب
هدانا الله سبحانه وتعالى واياكم
السيد جوناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي
هل تعرف ماذا يعني "إسناده منقطع"؟
تفضل تعريف الحديث المنقطع الإسناد:
المنقطع أ . توفيق عمر سيّدي
تعريفه لغة : هو اسم فاعل من " الانقطاع " ضد الاتصال .
تعريفه اصطلاحا : هو كل ما لا يتصل إسناده . على أي وجه كان انقطاعه ، سواء كان يعزى [يضاف] إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، أو إلى غيره .[مقدمة ابن الصلاح ص27]
فهو ما سقط منه راوٍ ، أو أكثر من أي موضع من مواضع السند ؛ سواء أكان الانقطاع من من أول الإسناد ، أو من وسطه ، أو من آخره . فيدخل فيه ـ على هذا ـ الحديث المرسل [وهو ما سقط منه ما بعد التابعي ] ، والمعلّق [وهو ما سقط من أول إسناده راوٍ أو أكثر على التوالي ، كما قدمنا ] ، والمعضل [ وهو ما سقط من إسناده إثنان فصاعدا على التوالي . أثناء السند ، وليس في أوله على الأصح ]. وهذا ما درج عليه الفقهاء والأصوليون ، وكثير من متقدمي المحدثين ، فقد ساووا بين المنقطع والمرسل ـ بمفهومه العام ـ فقالوا : إن المنقطع مثل المرسل ، وهما شاملان لكل ما لا يتصل إسناده ". وجزم بهذا حافظ المشرق الخطيب البغدادي .
السيد جون
يوجد في علم الأصول حِكَم ممتازة، ومنها: أنَّ الحديث الذي يتعرَّض للاحتمال يسقط به الاستدلال، والحديث المنقطع الإسناد يتعرض للاحتمال؛ ولذلك يسقط به الاستدلال؛ إذن هو لا يُوجِب الاعتقاد.
السيد جوناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي
بشأن قبول الحقيقة، فالحقيقة هي انعكاس الحق من خارج الذهن على الذهن، وليس انعكاس شيء من الذهن على الخارج، ومن ثم طلب من الآخرين قبولها.
الحقيقة من وجهة نظرك، فيما يخص الثالوث وما يتصل به، عندما نعرضها على المنطق تنهار الواحدة تلو الأخرى، وما هذا شأنه لا يستحق البقاء في هذه الحياة، فما يستحق البقاء هو الذي يتواقف والمنطق.
وبناء عليه، فالباحث الحق هو الذي يذعن لمبادئ العقل، وإلَّا فهو باحث ثالوثي، والباحث الثالوثي يضرب بمبادئ العقل عرض الحائط؛ ولهذا يجب ضرب الثالوث عرض الحائط.
إله يظهر في جسد!، أستغفرُ الله وأتوب إليه.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي
إله يتجسَّد في جسد إنسان!، أستغفرُ الله، وأعوذ به من الخذلان.
إله لا يغفر خطيئة بشر إلَّا بالفداء وما يتصل به!، هذا إله عجائبي لا يوجد إلَّا في مخيلة أصحابها.
لننتقل إلى قضية قدرة الله على كل شيء، فهذه أنْتَ تُوَرِّط نفسك بها، فلو جاز التَّجَسُّد بناء على أنَّ الله قادر على كل شيء، لجاز أنْ يتجسَّد في بقرة أم شرحبيل رحمها الله هي وبقرتها وجحشها، ليغفر خطايا البقر والحمير أيضًا، لا بل يغفر لكل الخلق، وليس هذا فحسب، بل يجوز أنْ يصير حصان لنتسابق به، أو يصير جحش، أو يصير حجرة، أو يعدم نفسه بحيث لا يبقى إله، كل هذا جائز إذا فَسَّرنا قدرته على كل شيء بهذا التفسير الإعوجاجي.
ابعد كلمة التجلي عن التجسُّد، فالتجسُّد فكرة بدائية وثنية، أمَّا التجلي فهو لا يكون بذات الله، بل بالمخلوقات حيث يزوِّدها بأوامر لتؤدي مهمة معينة، والمهام مختلفة.
أنت تقول أنْ الله مالئ السماوات والأرض، وهذا لا يعني أنَّه منحصر أو محبوس أو محدود.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي
إذا كان الأمر كذلك، فمَ الجديد الذي أتى به التَّجَسُّد؟!، فبالتجسُّد حسب فهمك لا يكون الله منحصر، أو محبوس، أو محدود، ومن هنا فمَ الفرق بين مالئ السماوات والأرض وبين التجسُّد؟!، خصوصًا أنَّ الله يعلن عن نفسه من حيث أنَّه مالئ السماوات والأرض، فمَ الذي أتى به هذا الإعلان الجديد؟! أليس التجسُّد تحصيل حاصل، وتحصيل الحاصل مستحيل؛ إذن التجسُّد يسقُط.
ليس حسب مفهومنا الخطأ، بل حسب عقيتدك الخطأ، فظهوره في المسيح، مجرد فكرة في أذهان مُعْتَقِدِيها، ليس لها ما يحيل إليها خارج أذهانهم.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي
فليأتِ ويظهر في خروفنا، ولن أصدق أنَّه ظهر في خروفنا حتى يرقص خروفنا عدة رقصات، ولكن إنْ رقص خروفنا عدة رقصات؛ فلن أصدق أنَّه ظهر في خروفنا، فربما يكون قد رقص بسبب لسعة ثعبان، خصوصًا في هذه الأجواء الحارة.. على كل حال، لن أصدق أنَّ الله يتجسَّد في شيء، ففكرة التجسُّد فكرة وثنية.
إذن من فرط كماله خصوصًا أنَّه قادر على كل شيء حسب فهمك لكلمة القدرة، فليأتِ ويبول، ويأكل معي فستق حلبي، أعتقد أنَّه سيحب الفستق الحلبي كثيرًا.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي
الذي يظهر في الجسد ليس كاملًا، بل ناقصًا أيما نقص، ولا يعطينا الكمال، بل يعطينا خطايا حسب المفهوم الوثني، أمَا كان لكماله حسب المفهوم المسيحي أنْ لا يجعل آدم أنْ يخطئ أصلًا، أو يخطئ آدم ولكن يَغْفِر له.
سبحان الله، كم هو جميل الإسلام، لا يوجد فيه أفكار تقشعر الجلود منها كالثالوث، والخطئية، والتجسد، والفداء.
ومن قال لك أنَّ الذي تخاطبه يؤمن بمادية الله لكي تطالبه بإنْ يفتح ذهنه لهذه الحقيقة؟!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي
الله لا يتأثر بالوساخة، هذا صحيح، ولكن التجسد نعوذ بالله منه، فهو يجعل الأبدان تقشعر.
هذه فقرة منزوعة من سياق، فلو كانت هذه الفقرة قائمة بذاتها، ولا تنتمي إلى سياق الاعتقاد الثالوثي لقبلتُها، بل أقبلها من المسيحي الذي لا يؤمن بالثالوث والتجسد.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي
المحبة تقتضي أنْ لا يتجسد الله في جسد أحد، وإلَّا فهي ليس محبة بل مَسَبَّة.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي
إذا أراد الله أنْ يحبني فيجب عليه أنْ لا يكون ثالوثًا، وأنْ لا يتجسَّد، وأنْ لا يُعَمِّم خطيئة على الجنس البشري، وبالتالي لا يفدي، وإلَّا فهو يكره الناس، بل من فرط كرهه يفعل هذه الأفعال، ولكن على التحقيق الله لا علاقة له بأي شيء من معتقدات المسيحين فهي عقيدة تقشعر منها الأبداء من كثرة الأخطاء التي فيها.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اليكم التعليق على مشاركة جون وللعلم فان هذه المشاركه تكشف بل تفضح جهل جون ولنرى الان جهله
:p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:اقتباس:
اولا يستحيل للمخلوق ان يحتوي الخالق بل الخالق هو الذي يحتوي المخلوق
يعنى التجسد حصل بالشقلوب :SMILS34:
يعنى المسيح تجسد فى الله وليس الله تجسد فى المسيح :145551:
لاحظو ان جون وقع بلسان وقال كما انه ايضا يحتوي الكوناقتباس:
وبالمعنى البسيط الله هو المحتوي لجسد المسيح كما انه ايضا يحتوي الكون ..
يعنى يا استاذ الله احتوى المسيح زى ما احتوى الكون فلماذا لا تعبد الكون يا استاذ جون :SMILS169:
الست تعبد المسيح لان الله احتواه كما تقول وقد شبهت هذا الاحتواء باحتوائه للكون اذن اعبد الكون كما تعبد المسيح :36_6_7-2:
:p018::p018::p018::p018::p018:اقتباس:
بالطبع الله لا يتاثر لكونه غني عن صفات النقص.
اما حادثة ايوب هذه تدل على تعاملات الله مع البشر تجاه الشيطان .
بمعنى .
الله قد ترك الشيطان يفعل كيفما يشاء في ايوب وهذا ليس ظلم او ضعف من اله ولكن لكي يعطي الفرصه للشيطان لكي يدينه على افترائه لأيوب او يثبتله ان ايوب هو شخص صالح كما يقول الله للشيطان وكمان لكي يثبت للشيطان انه ليس عنده محاباه تجاه ايوب بالذات .
وكلمة هيجتني هي كلمة تتناول معاني بسيطه عن الله يتعامل بها مع مشاعر وطبيعه البشر
وفي الوقت نفسه هو العالم بكل شيء وكيفما يشاء يعمل ولا يستطيع احد ان يرده
وبولس الرسول يقول عنه لانه من عرف فكر الرب؟!
او من صار له مشيرا؟!
ما ابعد احكامه عن الفحص وطرقه عن الاستقصاء؟!
اقولك الشيطان هيج الهك كما يقول الكتاب المقدس بالنص تقعد تقول كلام فارغ ملخصه حاشا :king-56::king-56:
ياعم جون بقولك الشيطان هيج الهك تقول بيتعامل بمشاعر البشر :p018:
يعنى بتعترف ان الله مثل البشر بيتاثر مثلنا تبرر بقى ه وتقول تواضع ولا محبه منه لنا برر على كيفك المهم اعترفت ان الهك مشاعره مثل مشاعر الانسان وبيتأثر مثلنا :p012:
يعنى بتعترف ان ربنا مات بس بتبرر موته بانه مات من اجل انه يحبنا :p012:اقتباس:
وبالتالي الله وحده هو القادر ان يعين البشر وبالتالي احبنه حتى الموت وهذا دليل على محبه الله غير المحدوده التي لا يستطيع احد ان يدركها غير المؤمن.
بس المهم انه مات :p015:
اما عن المحبه فان الله احبنا فى الاسلام اكثر من حب الهك لك فحب الهك لك جعله يورثك ذنب لم تفعله لكى يموت هو من اجل ان يغفرلك هذه الخطيئه التى لم تفعلها وجعلك تعبد ابن الانسان وتؤمن ان الله مات حتى تستطيع ان تتوب
اما فى الاسلام فان الله احبنى حتى انه لم يورثنى اى خطايا وجعل غفران خطاياى التى افعلها بمجرد ان اتوب اليه واعاهده الا ارجع لهذه الخطيئه مره ثانيه فان رجعت مره ثانيه غصب عنى فان الله غفور رحيم اذا رجعت له واستغفرته واقلعت عنها واعبده فقط لا اعبد ابن الانسان اواؤمن ان الله مات فهذه هى محبة الله لنا
سبقت وشرحتها لك ان الله وهو فوق سبع سماوات اظهر نوره فقط للجبل فانهار هل تحتاج لشرح هذا يا جون :king-56:اقتباس:
طيب ممكن حضرتك تشرحلي كيفية اظهاره للنور هذا؟؟؟؟
اذن اعبد السماوات والارض كما تعبد المسيح :36_2_27:اقتباس:
طبعا كلام ليس له دليل لان الكتاب لا يقول انه حينما تجسد انه ترك السموات بل الله كما هو ماليء السموات والارض
يا استاذ الله فى كل مكان وجود معنوى وليس بذاته وانا اسالك ان كان الله موجود بذاته فى كل مكان كما يقول كتابك وكما تؤمن فاين هو بالتحديد هل مثلا هو الهواء :36_2_64:اقتباس:
هل انت لا تؤمن ان الله ماليء السموات والارض؟!
ام انك لا تؤمن بهذا؟
وان قولت انه لا يملأ السموات والارض بذاته فكيف يملأها؟ّ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من فضلك اريد ان اعرف اين هو ذات الله فى الكون :36_1_12:
اعذر جهلك يا جون فبالرغم من اننا قمت بالرد على هذه الشبهات ولكنك رافض للاقتانع بها وكيف تقتنع بها فاذا اقتنعت بردودنا وهى مقنعه فان ذلك يعنى انهيار المسيحيه لان صحة الايمان المسيحى قائم على الطعن فى الاديان الاخرى فاذا سقطت طعناتك وكشفنا جهلها سقط معها صحة الايمان المسيحى والدليل انك طلبت فى المناظره الثنائيه التحدث فى الاسلاميات بمجرد انك رايك عصمة الكتاب ينهار امام عينيك بمنتهى السهوله :p018: فى محاوله يائسه منك فى الطعن فى عصمة القران وبذلك ترجع صحة الايمان المسيحى لك من جديد او على الاقل تقول المثل الشهير لا تعايرنى ولا اعايرك الهم طايلنى وطايلك :p018: ولكن هذا لن يحدث ابدا يا جون فعصمة القران تتحدى كل من يطعن فيها وعصمة كتابك تسقط بمجرد التحدث فيها :work0003:اقتباس:
طبعا تفكيرك هذا اسلامي بدليل اعتقادكم ان الله له سدرة منتهى وهو هناك فقط وله ستار يخبيء نفسه وراء هذا الستار اي ستار العرش الذي يحجب بينه وبين الملائكه!!!!
اي ان الله لا يملاء السموات والارض بل هو محصور هناك فقط
وهذا ما اريد ان تؤمن به فانت تعبد المسيح ولا تعبد شىء سواه رغم اعترافك ان الله موجود كما هو موجود فى المسيح فى كل مكان ولذلك لا بد من ان تعبد الكون كله ولا تعبد المسيح فقط لان عبادتك للمسيح فقط يجعل الهم محدود موجود فى هذا الجسد فقطاقتباس:
نحن نعبد الله الظاهر في كل مكان .
ولا نعبده من اتجاه معين او قبله معينه
لان معنى القول ان الله ينبغي ان اعبده تجاه القبله ؟؟؟
فهذا معناه ان الله متحيز ومحدد لهذا الاتجاه سواء فعليا او مفهوما!!!!!!!
فنحن نعبد الله الموجود طبعا في كل مكان ونعبد الله الموجود في المسيح
وانت قلت بنفسك
فطبق كلامك على نفسك يا جون ولا تعبد المسيح فقط لان هذا يجعل الله متحيز فقط فى المسيح وهذا خطأ فعبد الكون كله لان الله موجود فى الكون كله وليس فى المسيح فقط :36_2_68:اقتباس:
لان معنى القول ان الله ينبغي ان اعبده تجاه القبله ؟؟؟
فهذا معناه ان الله متحيز ومحدد لهذا الاتجاه سواء فعليا او مفهوما!!!!!!!
اعطينا نص من كتابك يقول ان هناك فرق بين تواجد الله فى المؤمنين وتواجد الله فى المسيح :king-56:اقتباس:
طبعا كل مؤمن لابد له ان يسكن فيه روح الله وهذا امتياز لنا والذي لا يسكنه روح الله فهو في نظر المسيحي والله نفسه ..ميت
ولكن طبعا يوجد اختلاف في المفهوم بين روح الله الذي هو روح المسيح وبين روح الله وهو روح المسيح ايضا
الذي يسكن في الانسان
..
يوجد فرق بين البيت وصاحبه..
اذا كان كتابك موصف المسيح انه صورة الله وكذلك موصف الرجل انه صورة الله فما هو الفرق بين كلا التوصيفين :p016:اقتباس:
طبعا الانسان صورة الله
ولكن لا يجب ان نقول عن الانسان انه صورة الله غير المنظور لان صورة الله غير المنظور هو المسيح وحده لكونه هو الله ..
وكيف يحتوى الجسد على جوهر الله :p016: ولا احنا اللى حنعيده نزيده :dizz_:اقتباس:
وايضا كلمة رسم جوهر الله
هذه كلمة تخص الجوهر الالهي
اي ذااااااته
كما لو قلنا ان جوهر الله له رسم فيجعل الله بذلك محدود له حدود واسمحلى اقولك حاشا مره من نفسى :p018:
اقولك تجسد الله نقص لانه وباعترافك جعل الله مثل الانسان فمات مثل الانسان والشيطان هيجه مثل الانسان وانت تقولى محبته لنا :p018::36_2_20:اقتباس:
كلام ليس له اساس
وبنفس الاتجاه اقول لك
ان الله لا يصبه نقص
وتجسده لا يمكن ان يكون نقص لله
بل هذا في نظركم انتم فقط وهذه نظرية خاطئه بدليل..
لو قولت ان الله لو اتخذ جسد يصيبه النقص ؟؟
لكان كمال الله ناقص وغير كامل او مطلق لانه يشترط ان لا يتجسد وبالتالي الله معرض للنقص وهذه المنطقية مغلوطه عن الله ...
ولكن نحن نقول ان الله من كماله المطلق وغير المدرك ..
قد اتخذ جسد لكي يعطينة من هذا الكمال لكوننا ناقصين ضعيفي...
يقول الكتاب عن الله وتجسده..
افتقر وهو غني لكي يغنينا معه!!!!!
يعني ظهوره في المسيح هذا يعطينا فكرة ان الله كماله لا ينقص باي حال من الاحوال !
بل يفهمنا ان كمال الله سبحانه مطلق لا نهائي ولا يتاثر بأي شيء تجاه البشر او الخليقة بأجمعها!!!
الله يحبكم وسلام الله مع جميعكم
تحياتى للجميع
