أشكرك أخي الكريم على كلامك الجميل .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
وفي الحقيقة أسعدتني جداً مداخلتك .. الله يحفظك ويبارك فيك .
ويعلم الله أني ايضاً أحبك فيه .:hb:
أشكرك أخي الكريم على كلامك الجميل .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
وفي الحقيقة أسعدتني جداً مداخلتك .. الله يحفظك ويبارك فيك .
ويعلم الله أني ايضاً أحبك فيه .:hb:
والله انا حيران نفسى اعيش مع الرحمن
ومن نفسى وعن نفسى - نفسى اتوه مع الحنان
نفسى تخدنى سحابه لفوق
تعبر بيا بحور حيرتى بأشواقى الى الديان
تخلصنى من قلق قلبى مع عقلى من التوهان
تطلع بيا فوق الكون تودينى لأعلى مقام
بأذن رب الوجود ممكن- مساعدة ربى تدركنى
وعقلى يصبح الركبان
يأخدنى فوق لملكوته
انا فى وهم انا فى حيرة
ونرجع تانى للتوهان
ممكن نجوم قلبى تنور فجاءة تهدينى
ولا الشمس تضحكلى ويمكن مطره مع الرعد وبرق كمان
انا انسان
احترت يارب - اهدينى
احترت يا رب يا منان
فجاءه
يقوم عقلى يخاطبنى يكلمنى
- أنت ليه مخاصمنى وماشى فى الطريق وحدك
انا الركبان - أنا الرحمن جعلنى ليك خدام
جعلنى منطقك وحكمتك ويا عنيك وودانك
ليه أنت تخاصمنى وتاخد موقفك منى وتعملنى كأنى عدو
تعالى صالحنى وأصالحك تصارحنى وأصارحك على الأخلاص
تقولى كلام أأقول الحق ولا نخشى أى ملام
الحق ربنا موجود وهو كبير وما له مثيل
وتانى شىء خلق الكون وممشى شئون خلقه بلا تعسير
خلقنا ليه - ده شئنه ولحد منوصل ونفهم التدبير
نطيع أمره ولا نقول على خلقه بدون تفكير
هو خلقنا وخلق الكون ودى حاجة مش محتاجه منا كتير
فكرنا وتدبرنا أو استحمرنا وتغابينا
هو الواحد القهار هو خلق بابا وخلق ماما وكل الكون منه دليل
لا نقول زيد ويا عبيد واحد مع الاقانيم
يا عمى بلاش تخاريف
ربنا واحد
وكان زيد عمله كون وعبيد عمل كون وتكون حرب فى الكرتون
يا عمى بلاش تخاريف ربنا واحد وكون واحد
أنا عقلك ومصلحتك تعالى نعدى م الفانيه
د أنا عمرى مع عمرك كلام فاضى
تعالى نوحد رب الكون
تعالى ربنا القدوس - تعالى من خلق النفوس
تعالى من خلق من العدم - تعالى من اوجد الشمس والقمر
هو من بدء وأليه يكون المنتهى
لا اله ألا أياك ربى خلقت الكون - ب كن فيكون
احنا ولاد أدم وأمنا حوا ولو حد منا تاه
يعمل جلسه مع عقله وقلبه كمان هيلاقى فى الجلسه ربنا موجود
بسيطه ....
بسيطه - بس نبطل التخاريف
صديقنا / the lordاقتباس:
اقتباس
سبحان الله .. حضرتك قلت في المداخلة رقم 20 : فالمسيح لم يقل أنه نبي .. الجموع قالو عنه نبي . وكل ما كتبته من الموقع لا يدل على أن المسيح نبي مع أحترامي للموقع .
بسرعة كده غيّرت رأيك وقلت أنه نبي ؟
-----------------------------------------------
سبحان الله كيف تفسرون كلامي .
هل المسيح قال بأنه نبي ؟؟
ولكن أنا أعتبره نبي ورسول وانسان وإله بدون أن يقول بالحرف والكلمة بأنه كذلك
قلت من أفعاله أعرفه .
-----------------------------------------------------------------------
اقتباس
حضرتك بتضحك علينا ام على نفسك ؟
وكل ما ذكرته بعد ذلك لا يهمني في شيء , فأنا كان سؤالي لك : من الذي آمن بأن المسيح هو الله في عهده ؟ .. وحضرتك اعترفت بأن أهل بيته واقاربه وتلاميذه لم يؤمنوا بأن المسيح هو الله .. وهذا ما يهمني , فهل انت تعرف المسيح أكثر منهم لكي تعبده ؟
---------------------------------------------------------------------
أي أنا بعرفوا أكتر منهم .
--------------------------------------------------------------------
اقتباس
يقول الدكتور القس حنا جرجس الخضري في كتاب تاريخ الفكر المسيحي الجزء الأول ص30 : إن الله قد أعطى لآدم سلطانا مطلقا ليس على حيوانات البرية وطيور السماء فحسب بل على الخليقة كلها .
فإذا كنت تعبد يسوع لأن لديه سلطان فاعبد آدم معه لأنه هو ايضاً لديه سلطان .
------------------------------------------------------------------------------
إذا كان لأدم قدرة على أحياء الميت والخلق والشفاء من أي علة والتحكم بالطبيعة فرح أعبدو بتعرف ليش ؟؟ .... لأن يكون الله متجلي فيه .
لأن أنا ما بعبد الانسان أنا بعبد الله المتجلي بهذا الانسان .
رح أنتقل لنقطة أخرى :
سؤال من القرآن الكريم إذا لا يوجد أي اعتراض ..
يبتكر ديانه جديده بفكر جديد
.أنا أعتبرهاقتباس:
ولكن أنا أعتبره نبي ورسول وانسان وإله بدون أن يقول بالحرف والكلمة بأنه كذلك
قلت من أفعاله أعرفه
أنا بعرفوااقتباس:
.أي أنا بعرفوا أكتر منهم .
ويحول معجزات البشر من الرسل والانبياء الى قدرة
-أنا أعتبره - أنا بعرفوا اكتر منهم -اقتباس:
.إذا كان لأدم قدرة على أحياء الميت والخلق والشفاء من أي علة والتحكم بالطبيعة فرح أعبدو بتعرف ليش ؟؟ .... لأن يكون الله متجلي فيه .
لأن أنا ما بعبد الانسان أنا بعبد الله المتجلي بهذا الانسان .
يخلص صديقنا لتلك النتيجه من بنات افكاره ويلزمنا بها كأجابه
ويستدير كأنه فى ساحه قتال كر وفر
.أهلأ بك صديقنااقتباس:
رح أنتقل لنقطة أخرى :
سؤال من القرآن الكريم إذا لا يوجد أي اعتراض
ولكنك لم تجيب عما سئلت بأدله فذلك من بنات افكارك ولا اساس له من الصحه
وأين دليلك
فالمسيح ليس أله ولا أبن أله وليس هو الله المتجلى وما فعله انما هى معجزات
فنرجوا التفريق بين المعجزه والقدرة
فأين المعجزه فى اهانة البشر ليسوع وأين المعجزه فيما تدعيه من صلب المسيح
فلا منطق للفداء والأولى القدرة على العفو عن خطيئه أدم
وأستدارتك للأسلاميات حذرك منه اخوتنا/ السيف البتار و/السيف العضب
حتى تتمكن من عقيدتك
فمره طلبت أن تسئل عن الرسول :salla-s: وها انت تتجه وجها أخرى بسؤالك
عن خلق أدم
ألا تشعر معى بما اشعر به أن هذ تخبط وأرتباك كأسلوب الحاوى الهاوى الذى لا يجيد حرفته
فأنت تجيب من استنتاجاتك ولا تملك دليل على عقيدتك
ثم تستدير بسؤال محاورك
أين المنطق والواقعيه أين الذكاء والفطنه أين العقل والتفكير والتدبر
أهلا بك صديقنا
اللهم ما أهدى قومى فأنهم لا يعلمون
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته *اشكر اخونا الفاضل نجم ثاقب على اسلوبه الراقى فى التعامل مع اخواننا النصارى الباحثين عن الحق واشكره لانه انسان صبور جدا وبذل مجهود طيب ودعوته لاخونا الفاضل السيف العضب لمناظرة لورد دعوة طيبه لنرى اساليب متنوعة للحوار * الله يوفق كل اخواننا المناظرين فى المنتدى الى ىالخير *:point2:
أخى فى الله / السيف العضب
.
بارك الله لك - بارك الله لك - بارك الله لكاقتباس:
حسناً ... انتهينا من ردك على سؤالي بأن المسيح لم يقل أنه الله وأنه قال أنه نبي , وأن أهل بيته واقاربه وتلاميذه لم يؤمنوا بأنه هو الله .. وهذا في حد ذاته رائع .
----------------------------------------------
صديقنا / the lord
هل هذا مزاح أم انك انسان ملتزم أولأ - بالحق -- ثانيأ - بما تقولاقتباس:
في حال سأغير ديني ومعتقدي لأنه فيه ما ذكرتم .... وطبعاً يجب على الانسان أن يبحث عن الاحسن اليس كذلك ؟؟
فقد تراء الحق كالشمس الساطعه
أرجوأن لا تعطينا محاضرة كنائسيه لنغلق عقولنا وأفهامنا وتفكيرنا بدعوى
سمو الفكر وتعاليه على تفكيرنا
لكى نؤمن بيسوع المنتحر على الصليب ( فقد مات بأرادته وهذا أنتحار)
وما ضر البشريه فى رأيك لو لم يمت يسوع مصلوب ؟
ماذا يكون حالنا وماذا فعل ما تدعيه من فداء البشر
فجميعنا سنقف أمام الله القادر نستوفى الحقوق واولها حق الله
فماذا فعل الفداء
أرجوا لك كل الخير
فلا تنكر من خلقك ولا تشرك احد من خلقه معه فى ملكوته
فتلك مقيته مذمومه عند الله
فى أنتظارك هدانا وهداك الله
بسم الله الرحمن الرحيم
من الواضح ان الضيف لا يريد البحث عن الحق
انه جاء ليجادل فقط وهو مقتنع بعقيدته
فكلامه يبدو لأي ناظر التفاف حول النصوص واراء شخصية وهروب وتشتيت
ولا اعلم لم تفعل ذلك ايها الفاضل ؟
فالحق احق ان يتبع
وحجتك ضعيفة مفندة
"وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَّاذَا تَكْسِبُ غَداً وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ"
أيحتاج الله الى الانسان لكي يظهر لك ؟اقتباس:
.إذا كان لأدم قدرة على أحياء الميت والخلق والشفاء من أي علة والتحكم بالطبيعة فرح أعبدو بتعرف ليش ؟؟ .... لأن يكون الله متجلي فيه .
لأن أنا ما بعبد الانسان أنا بعبد الله المتجلي بهذا الانسان .
أفلا تعقلون
إذا كان لأدم قدرة على أحياء الميت والخلق والشفاء من أي علة والتحكم بالطبيعة فرح أعبدو بتعرف ليش ؟؟ .... لأن يكون الله متجلي فيه .
لأن أنا ما بعبد الانسان أنا بعبد الله المتجلي بهذا الانسان .
لو كان يسوع خلق يا لورد فقل لي ما المخلوق الذي خلقه يسوع و نسله موجود حتى هذا اليوم؟ قطه؟ طير؟ كلب؟ فراشه؟
و أتحداك أن تأتيني بمخلوق واحد له نسل حتى هذا اليوم خلقه يسوع!!!
سيدي عيسى رسول الله كان يخلق من الطين كهيئه الطير بإذن لله ثم بعد برهه يسقط الطير و ينتهي لأنه لا أكثر من معجزه رسول من الله لبني إسرائيل لا أكثر و لا أقل!
الله يخلق من اللا شيء فهل يسوعك خلق شيء من العدم يا صديقي؟
لقد كان الأنبياء يأتون بالمعجزات الخارقة، دلالة على صدق كلامهم، أنّهم من قبل الله تعالى، ولولا المعجزة لادّعى كل شخص أنه نبي مبعوث!
وكانت معجزات الأنبياء حسب اقتضاء زمانهم، مثلاً:
موسى (عليه السلام) بعث في زمان كثر فيه السحر والشعوذة، وكان السحرة يملأون الحبال والعصي بالزئبق فيضعونها في الشمس فتتحرك تلك الحبال والعصي بتحرّك الزئبق داخلها، فيقولون للناس: انظروا كيف صنعنا من الحبال والعصي حيّات وأفاعي متحركة ذات حياة.
ولذا جاء موسى بما يشبه سحرهم، لكنه حقيقة لا خيال، فكان إذا ألقى عصاه من يده، صارت حيّة عظيمة تبتلع حبال السحرة، ثم ترجع عصا كما كانت، من دون أن يزيد في ضخامتها شيء.. ولذا آمن السحرة لما رأوا أنها ليست بسحر.
والمسيح (عليه السلام)، كان في زمان كثر فيه الطب، وحذق الأطباء، إلى حد مدهش، فجاء عيسى بما يعجز عنه الطب، من إبراء الأعمى وشفاء الأبرص، وإحياء الموتى.
وأي طبيب يقدر على هذه الأمور، مهما بلغ من السّمو في الطب؟
ولذا آمن أهل فن الطب والحذّاق منهم بالمسيح، وقالوا: إن ما يفعله خارج عن نطاق الطب، وهو خاص بالله سبحانه، وبمن أرسله.
ونبي الإسلام محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) بعث في زمان قويت فيه البلاغة، والفصاحة، حتى إن الأعراب والقبائل، كانوا يعقدون الأسواق، للمباراة في البلاغة والأدب والفصاحة والشعر، كسوق (عكاظ) وغيره.
فجاء النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) بالقرآن العظيم، الذي هو فوق كلام الناس، وأرفع من مستوى أعظم البلغاء، ثم تحدّاهم، قائلاً: (فأتوا بسورة من مثله).
لكنهم ارتدّوا، وعجزوا، واعترفوا بأنه ليس مثل كلام البشر، وبذلك ثبتت الحجة عليهم وأنه منزلٌ من قبله سبحانه.
أبقى مع المسيح عليه السلام و أكسب محمدا :salla-s: يا لورد و إذا فعلت فزت و رب الكعبه دنيا و أخره!
:98-:
ملحوظة:
الصورة المرفقة اللي فيها الناس بتسجد للبابا عجبتك
بس حضرتك قلت قبل كده إن محدش سجد الا للمسيح وده دليل انه اله
يبقى حضرتك يا اما تنفي كون يسوع اله
يا اما تعتبر الباباوات اله برضه
واللا ايييييييييييه؟
بسم الله الرحمن الرحيم
واللهم صلي وسلم على محمد وعلى اله صحبه اجمعين
الاستاذ the lord
نصحيه منا
قف مع نفسك وقفه صريحه .. قويه ..
قف مع نفسك قبل فوات الاوان
http://www.youtube.com/watch?v=Hyiz2k7g_ho
لن اقول الا انني كنت على شك ، والان وبعد ما صاحبنا اللورد يناقض نفسه ، اصبحت متيقن تماما ويزيد يقيني يوم بعد يوم ان الاسلام دين قيم ، وان كل ما يعبد الان ماهو الا هراااااااااااااااااء ( اقصد ما يعبد غير الله الواحد الاحد )
شكرا لكل مسلم مؤمن ترك الحياة وتفرغ للحوارات التي تبين الحق من الباطل
بارك الله فيكم وجعلني من المؤمنين بلا شك
( ادعوا لي بان يردني الله الى دينه ردا جميلا )
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :p012::007:
بسم الله الرحمن الرحيم
كثير من الأنبياء و القديسيين و الرسل فعلوا العجائب ب الروح القدساقتباس:
إذا كان لأدم قدرة على أحياء الميت والشفاء من أي علة والتحكم بالطبيعة فرح أعبدو بتعرف ليش ؟؟ .... لأن يكون الله متجلي فيه .
فهل ستعبدهم كلهم ؟؟؟؟؟
http://files.mothhelah.com/img/OzH82489.bmp
بارك الله فيك أخي الفاضل السيف العضب
حوار رائع :p012:
جزاكم الله خيراً اختنا في الله محبة الرحمن .. ونسأل الله عز وجل أن يوفقكم في الإمتحانات .
وما زلنا في إنتظار محاوري الفاضل , والذي طال غيابه حوالي أسبوعين .
لعل المانع خير بإذن الله .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته متابع ان شاء الله
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
اخى الحبيب موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .
جزاك الله خيرا و نفع بك الاسلام و المسلمين
متابع ان شاء الله :p015::p015::p015:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... الاستاذ /السيف العضب .. اشهد الله انى احبك فى الله واحب متابعة حوارتك واتعلم منك ..
الضيف المتحرم / the lord .. انا سعيد باحترامك واتمنى ان يستمر الحوار بهذا الاحترام .. والاهم ان تبحث عن الخلاص الحقيقى . ولى تعليق بسيط على ما كتبت - رغم انى ارى ان الاستاذ السيف العضب رد على كل النقاط الهامة فى كلامك بردود تكفى لاقناع كل باحث عن الحق ، فالباحث عن الحق يكفيه دليل واحد وطالب الهوى لو اتيت له بألف دليل ما ترك الباطل - وعندما اكمل قراءة الحوار بينكما سيكون لى تعليقات اخرى ان شاء الله .
حضرتك تقول
وهذا يعنى ان دفاعهم عنه يعنى عدم ايمانهم بألوهية المسيح ! .. لانك قولت ان عدم دفاعهم عنه يعنى ايمانهم بألوهيته !!! .. ممتاز .. اسمع ما جاء فى الكتاب المقدساقتباس:
تريد دليل بأنهم أمنوا الدليل بأنهم لم يدافعوا عنه .
وخاصتاً التلاميذ لأن من الشيء الطبيعي بأن يدافع شخص عن شخص حبه وعاش معه وترك كل أهله وتبعه لاحظ معي ترك كل شيء واتبعوا المسيح وعندما أتوا لكي يأخذوا المسيح لم يستطيعوا أن يفعلوا شيء لأنه هكذا الرب أراد .
¥ متى 26 : 51 (( وإذا واحد من الذين مع يسوع مد يده واستل سيفه وضرب عبد رئيس الكهنة ، فقطع أذنه ))
¥ مرقس 14 : 47 ((فاستل واحد من الحاضرين السيف ، وضرب عبد رئيس الكهنة فقطع أذنه ))
¥ لوقا22 : 50 (( وضرب واحد منهم عبد رئيس الكهنة فقطع أذنه اليمنى ))
¥ يوحنا 18 : 10 (( ثم إن سمعان بطرس كان معه سيف ، فاستله وضرب عبد رئيس الكهنة ، فقطع أذنه اليمنى . وكان اسم العبد ملخس ))
فمن قال انهم لم يدافعوا عنه !! او لم يحاولوا الدفاع عنه !! .. اقرأ يا استاذى كتابك اولا قبل ان تخرج علينا بإستنتاجات تناقض ما جاء فى كتابك وهى فى الاصل لا تدل على ألوهية المسيح من قريب ولا حتى من بعيد ، فما معنى ان تقول : عدم دفاعهم عنه يعنى ايمانهم بألوهيته رغم ان الكتاب المقدس يقول انهم حاولوا الدفاع عنه كما ذكرت لك !!
الاستاذ / the lord .. مرحبا بك .. حضرتك تقول
اولا : حضرتك تتحدث عن العدل فى قصة الفداء والصلب ! وانا اتعجب ! اين العدل ؟!! اسمع ماذا يقول القس انطونيوس فكرى فى تفسير [ الشرير فدية الصديق ] والتفسير موجود على موقع الانبا تكلا .. يقول القساقتباس:
والله رحيم ... ولكن بنفس الوقت الله عادل .
فأذا كان رحيم وغفر الخطيئة من رحمته ... فأين عدله ؟؟
فمن رحمته جعل لنا عهد الفداء .
لذلك كان يجب لأحد أن يموت عوضاً عن كل البشر وبذلك يتم عدل الله .
[ العدالة تقول ان المجرم يجب عقابه لكى ينجو البرئ ] .. انتهى
واين العدل فى قصة الفداء والصلب !! .. المجرم نجا وعاقب الرب المسيح !! .. الانسان اخطأ فأنزل الله العقاب بنفسه ( حسب اعتقادك) ! .. فهل عاقب الرب المجرم كى تحقق العدالة كما يقول القس ! .. لو قولت نعم فمعنى ذلك انك تقول ان المسيح هو المجرم !! الم تقل لنا ان المسيح بلا خطية؟! فأين العدل عندما يعاقب الله انسان بلا خطيه بدل المجرم واين الرحمة !!
ثانيا : تقول : [ لذلك كان يجب لأحد أن يموت عوضاً عن كل البشر وبذلك يتم عدل الله . ]
وهذا خطأ كبير يناقض ماجاء فى كتابك المقدس .. الكتاب المقدس يقول لا احد يموت بذنب احد .. لا احد يحمل ذنب احد .. لا احد يعاقب بسبب احد
¥ حزقيال 18 : 20 - 21 (( النفس التى تخطئ هى تموت ، الابن لا يحمل من إثم الأب ، والأب لا يحمل من إثم الابن ، بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون ))
¥ تثنية 24 : 16 (( لا يقتل الآباء عن الأولاد ، ولا يقتل الأولاد عن الآباء ، كل إنسان بخطيئته يقتل ))
¥ 2 أيام 25 : 4 (( لا تموت الآباء لأجل البنين ، ولا البنون يموتون لأجل الآباء ، بل كل واحد يموت لأجل خطيته ))
¥ إرمياء 31 : 30 (( بل كل واحد يموت بذنبه ، كل إنسان يأكل الحصرم تضرس أسنانه ))
اقتباس:
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/14.gif اقتباس http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/11.gif
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/1.gif
إذن من مات على اليهودية سيدخل الملكوت ، بما أن اليهودية ديانة سماوية من عند الله ... أليس كذلك ؟
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/4.gif
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/6.gif
لأ ليس كذلك ...
هل لأني قلت اليهودية من عند الله يعني ان من مات عليها سيدخل الملكوت ؟
من مات على اليهودية قبل مجيئ المسيح سيدخل الملكوت طبعاً إذا كان صالحاً .. اما بعد مجيئ المسيح وبعد صلبه وقيامته وبحسب نشر البشارة من مات ولا يؤمن بأن المسيح إله وجاء ليخلصنا فلن يدخل ملكوت السماوات .
يا سلام على الاستناج :p018:اقتباس:
ن مات على اليهودية قبل مجيئ المسيح سيدخل الملكوت طبعاً إذا كان صالحاً .. اما بعد مجيئ المسيح وبعد صلبه وقيامته وبحسب نشر البشارة من مات ولا يؤمن بأن المسيح إله وجاء ليخلصنا فلن يدخل ملكوت السماوات
طيب على الاقل افصلوا كتابكم عن كتاب اليهود
اليهود لا تومن بالمسيح مطلقا لا نبيا ولا الها
ولا يهوديا
ومع ذلك لاصقين حالكم فيهم
وثلثين كتابكم يهودي بحت :p018:
وبتفسروا لليهود كتابهم على هواكم
وبتحكموا عليهم على هواكم !!!!!!!!
واليهود يعتبرون انفسهم شعب الله المختار
فانت في نظر اليهودي .............
لو كان لكم كتاب مستقل لكان لكم الحق ان تحكموا
على اليهود
اما وان كتابكم واحد
فلا يجوز لك الحكم على اليهود
لان الهك الذي تعبدة هو من كان يسرق نصوص
التوراة وينسبها لنفسة
ومن الامثلة الهائلة
لو قرات سفر المزامير فسوف تجد ان معظم اقوال
المسيح مسروقة من كلام داوود في سفر المزامير
فمثلا المسيح في متى قال :
طوبى للودعاء لانهم يرثون الارض
فالمسيح نسبها لنفسة
حتى جاء القران ورد الكلام لاهلة
حيث قال :
ولقد كتبنا في الزابور من بعد الذكر ان الارض يرثها عبادي الصالحون
فالمسيح بحسب كتابكم هو احد امرين
اما انة
فاشل -
كذاب مجنون مختل عقليا
او انكم اسأتم فهم كلامة
صديقنا the lord
أقام لنفسه عالم خاص بأفتراضات ومفردات خاصة به وحده قائمة على .
-أن يسوع هو الله ذاته ولا يوجد فى عالمه - الآب - والأبن - والروح القدس .
فقط الأله الواحد وهو يسوع .
- ولا يقر ألا بنصوص الكتاب المقدس - وخاصة العهد الجديد - بتفسيراته الخاصة .
-ولا يقر بأى تفسيرات أخرى ألا ما يتوائم مع عالمه الأفتراضى فهى غير ملزمة له .
وأقول له .
- لست وحدك فى الدنيا فالجميع يفكر .
- الدين تراث وأرث وليس أختراع .
فاليهودى يدافع عن دينه بما بين يديه مما تركه له أبائه وأجداده من نصوص و فكر وفهم وتفسير .
وكذلك المسيحى والمسلم وغيرهم من المعتقدات......
- ولكن ما دورنا نحن .
أكيد أن الخالق واحد .
أذن رسالته واحده .
فالسؤال الذى يجب أن نبحثه هو .
اليهودية - المسيحية - الأسلام - البوذية - الهندوسية ... وغيرها .
ولا بد من أختيار أجابة واحده .
وعلى ذلك نقول لك - الكتاب المقدس - كان من عند الله - ولكن أبائك وأجدادك - حرفوه - وبدلوه .
- والدليل أن به ما يقرب من 50000 خطاء .
ونقول لك رسالة الله الحقة التى أرسلها للناس بعد تحريف الكتاب المقدس .
هى القرآن الكريم .
ولا يوجد به أى خطاء .
أنظر لجلاء الأمر الكتاب المقدس - 50000 خطاء
القرآن الكريم - 0 خطاء
وبين يدينا الكتاب المقدس - وبين يديك القرآن الكريم .
وننتظرك ..
- نصيحة صديق .
أترك هلامية الآمور والمحبة التى هى بلا طائل .
فعبدة البقر - يدعون محبة البقرة لهم - بما تعطيهم من - لبن ولحم وجلد وما تنجبه لهم من بقر جديد.
- وأقول لك .
مهما أدعيتم على سيدنا المسيح :salla-y: - فهو بشر رسول .
فهو:salla-y: يكذبكم بأقواله وأفعاله .
فأخرج من عالمك الأفتراضى - عالم هركليز .
وفتش فى الكتب .
وأعرف قدر الله خالق الكون الحقيقى - وليس الأفتراضى - التخيلى -
والمنزه عما لحق بشخصية يسوع البولسيه التخيلية بتعليل الفداء.
من بهدله وضرب وأهانة وتعليق على خشبة .
وأعرف قدر الله المنزه عن العراك مع - يعقوب ( أسرائيل ).
( تعالى الله عما يصف أبائك وأجدادك وفروض تخيلك )
أهلاً بك على أرض الواقع أرض الحق بعيداً عن الأفتراضات والتخيلات .
لنفتش فى الكتب بما أعطانا الله من عقل .
نفعنا الله وأياك بنعمة العقل .
وهدانا وأياك لخير السبيل .
ممكن طلب - لو ممكن-
تستعيذ بالله من الشيطان الرجيم .
( أعوذ بالله من الشيطان الرجيم )
فى كل وقت وخاصة حال تواجدك بالمنتدى .
الله الذى خلقنا وخلق الكون - ليس غيره .
= أذ لم تتقبل ذلك أرجو شرح السبب للعلم فقط وليس للجدال =
شكراً لك قبولك وتواصلك .
فى أمان الله .
.
---------------------------------------
the lord
إلى الأخ ثائر
اقتباس:
أما أني أتقبل فأنا أتقبل أي نقد يأتي وأي أفكار ... ولكن أما موضوع أن ما تفضلت به صحيح أم خطأ فهذا أمر أخر .
شكراً لك أخي
للمتابعة
سفر التثنية 27
26مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ لاَ يُطِيعُ كَلِمَاتِ هَذِهِ الشَّرِيعَةِ وَلاَ يَعْمَلُ بِهَا. فَيَقُولُ جَمِيعُ الشَّعْبِ: آمِين. آمين
لكنيسة تؤمن بأن يسوع هو الله (حاشا لله)
.
ملعون من آمن بيسوع
.
ارميا 17:5
وقالَ الرّبُّ: مَلعونٌ مَنْ يتَوكَّلُ على الإنسانِ
.
كل المسيحيين متوكلين على يسوع ابن الإنسان
اقتباس:
انتظر ردك ، وأنا معك للآخر
:p012:
كل التقدير لكم أخى - السيف العضب.
بارك الله فيكم
وجعلكم - هادين مهتدين غير ضالين ولا مضلين .
وأثابكم خير الجزاء
صديقنا - The Lord
أرى أنك أنسان خلوق - بك الكثير من الأخلاص والتفانى .
http://www.ebnmaryam.com/vb/t152768.html
اقتباس:
قد ينقضى العمر ونظن فى انفسنا الأخلاص والوفاء
ونكتشف متأخرين أن اخلاصنا فى غير موضعه
عندما أنشاء فى قبيلتى ومجتمعى على عادات وتقاليد تبيح لى السرقة والقتل .
فليس العيب والخطاء منى - فذلك - قدرنا - فرض علينا .
ولكن خطيئتى - هى الأستمرار .
ومن أمثلة ذلك - عجبت لشخص مثل - غاندى .
وهو - أنسان لا غبار عليه .
يتمتع بالأخلاص والحب لوطنه ولشعبه .
ويمنحه شعبه - وكل العالم الحب .
ولكن لنرى وجهة نظرة - فى عبادة البقرة .
والتى - لا تحتاج تفكير فى رفضها .
فهى من سخريات العالم - فأذ تسخر من شخص - تقول له - أنا لا أعبد البقر .
ومع ذلك نرى ماذا يقول غاندى .
ونرى السخرية والتسفية لما يفعل .
http://www.almeshkat.net/vb/showthread.php?t=65485اقتباس:
المهاتما غاندي يفسر أسباب عبادته لأمه البقرة
فقد حظيت البقرة فى الهند بأسمى مكانة، وهى من المعبودات الهندية التى لم تضعف قداستها مع كر السنين وتوالى القرون ، ففى "الويدا" الكتاب المقدس عند الهندوس حديث عن قدسيتها والصلاة لها، ولا تزال البقرة حتى الآن تحتفظ بهذه القدسية ، ففى الأدب المنسوب للمهاتما غاندى الذى يتشدق به الساسة والدعاة المفتونين بظاهر الدنيا تفسير لما حظيت به البقرة قديماً وحديثاً من نفوذ دينى .
صلاة إلى البقرة :
أيتها البقرة المقدسة لك التمجيد والدعاء ، فى كل مظهر تظهرين به ، أنثى تدرين اللبن فى الفجر وعند الغسق . أو عجلاً صغيراً ، أو ثوراً كبيراً فلنعد لك مكانا واسعاً نظيفاً يليق بك ، وماء نقياً تشربينه ، لعلك تنعمين بيننا بالسعادة .
أما رأى المهاتما غاندى فى عبادة البقرة فجدير أن نفسح له مكاناً وأن نحاول أن ننقله كله أو جله من هذه المجلة وهو بعنوان "أمى البقرة" !
( إن حماية البقرة التى فرضتها الهندوسية هى هدية الهند إلى العالم ، وهى إحساس برباط الأخوة بين الإنسان وبين الحيوان ، والفكر الهندى يعتقد أن البقرة أم للإنسان وهى كذلك فى الحقيقة ، إن البقرة خير رفيق للمواطن الهندى ، وهى خير حماية للهند ... ) .
( عندما أرى بقرة لا أعدنى أرى حيواناً ، لانى أعبد البقرة وسأدافع عن عبادتها أمام العالم أجمع ... ) .
( وأمى البقرة افضل من أمى الحقيقية من عدة وجوه ، فالأم الحقيقية ترضعنا مدة عام أو عامين وتتطلب منا خدمات طول العمر نظير هذا ، ولكن أمنا البقرة تمنحنا اللبن دائماً ، ولا تتطلب منا شيئاً مقابل ذلك سوى الطعام العادى . وعندما تمرض الأم الحقيقية تكلفنا نفقات باهظة ، ولكن امنا البقرة فلا نخسر لها شيئاً ذا بال ، وعندما تموت الأم الحقيقية تتكلف جنازتها مبالغ طائلة ، وعندما تموت أمنا البقرة تعود علينا بالنفع كما كانت تفعل وهى حية ، لأننا ننتفع بكل جزء من جسمها حتى العظم والجلد والقرون ) .
( أنا لا أقول هذا لاقلل من قيمة الأم ، ولكن لابين السبب الذى دعانى لعبادة البقرة ، إن ملايين الهنود يتجهون للبقرة بالعبادة والإجلال وأنا اعد نفسى واحداً من هؤلاء الملايين ) ,
وهناك أسطورة تروى كمحادثة تقتبسها المجلة عن Smani Si-nanda وهى محادثة جرت بين خنزير وملك :
ذهب خنزير يوماً إلى ملك وهو يصلى أمام البقرة ويعلن انها معبوده الأثير عنده .
قال الخنزير للملك : أيها الملك ، متى ستعبدنى ؟
فثار الملك ونهر الخنزير قائلاً : اخرج وإلا قتلتك .
بكى الخنزير وانتحب ، وقال : نعم أنا اعرف إنك تحب فقط لحمى ، فأنا أموت لاقدم لك ما تحب ومع هذا فإنك تعبد البقرة ولا تعبدنى .
فأجاب الملك : إنك أحمق أيها الخنزير ، إننى أخذ لحمك بعد موتك أى بعد أن تكون فى حال لا تستطيع أن تمنح ولا أن تمنع ، وسرعان ما ينتهى لحمك ، أما البقرة فإنها تقدم لى طعامى طائعة وهى حية ، وكذلك تستمر ى تقديمه من يوم إلى يوم دون نهاية ، إنها رمز الإيثار ، ولذلك أنا اعبدها !
وللعلم - لا يفرض الأسلام على أحد - أن يكون - مسلم .
ولكن يجاهد المسلمين - ليعرف الناس الحق - والحقيقة .
ليعرف الناس - الفرق بين النور والظلام .
بدء الأسلام - بكلام - هو القرآن .
فأعلن الآخرين - حربهم على القرآن -
وعلى أن لا يصل كلام الله الى الناس .
ومازالت تلك الحرب على الأسلام - والقرآن .
فحروب الأسلام - ليصل - كلام الله للناس .
فقتل الرسل .
- فكانت - الحروب .
- ليدافع المسلمين - عن الحق فى أيصال كلام الله الى الناس .
- فأذا- بلغ كلام الله الى الناس - وفهموا ما به .
فأمرهم الى - الله - خالقهم .
أن شاؤا أمنوا - وأن شاؤا كفروا
-( لكم دينكم ولى دينى )-
*لا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ
إِنَّمَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَأَخْرَجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ وَظَاهَرُوا عَلَى إِخْرَاجِكُمْ أَن تَوَلَّوْهُمْ وَمَن يَتَوَلَّهُمْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ*
فمن الحق والأخلاص والعدل - أذا رآينا الحق .
أن نعترف بالحق .
وبعد ذلك لنا كل الحرية أن نخالف الحق .
فذلك ما بين الأنسان وربه .
فالأيمان بالقلوب .
ولا يستطيع أحد السيطرة على القلوب .
فقط خالقها هو أعلم بها .
كل الأحترام والتقدير لشخصك .
وكل الأمنيات بالتوفيق .
هدانا وهداك الله لما فيه الخير .
.
اقتباس:
هل كان الأنبياء يعتنقون الديانة اليهودية
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
الاستاذ the lord اجاب ب لا .. ثم عاد وقال ليس لدى معرفة بدين الانبياء فلم يخبرني أحد بدينهم !! فعلى اى اساس يا استاذى اجبت باقتباس:
على كلن أنا بالنهاية اقول ليس لدي معرفة بدين الانبياء فلم يخبرني أحد بدينهم .
لا
انظر كيف تناقض نفسك .. انت تكذب على نفسك .. وضعت اجابة ب لا ومع ذلك قلت بعدها ليس لدى معرفة بدين الانبياء فلم يخبرنى احد بدينهم !! ثم عدت وقلت انك رددت !! بدأت تكابر وتعاند ووالله كنت اتمنى ان تكون من الباحثين عن الحق بعد الذى قراته عن اخلاقك فى بداية الموضوعاقتباس:
ها أنا رددت عليك والحمدالله الذي اعطانا القدرة على الرد .
وانا احذرك ان تتبع الهوى فتضل عن سبيل الله .. احذر ان تكابر وتعاند ..اقتباس:
حبيبي و صديقي The Lord ......
تأتيني رسائل اعجاب بخلقك الرفيع ....
كلهم اخوان واخوات خلوقين يدعون لك بالخير وسعداء بوجودك معنا .....
قلتها مرارا .....
في كل حوار أطمح الى انسان مثلك ....
يكون شريكا لي بحوار مهذب لتعم الفائدة .....
أنا لا أخفي عليك طمعي بمحبة أن تعتنق الحق كما أراه عن قناعة ....
ولكن المسألة ليست منتصر ومهزوم ....
بل بصدق ....
أنا أفخر بأمثالك .....
أن أحظى بشريك حوار نباهي معا الجميع بنموذج ناجح ومفيد لحوار الأديان .....
قال تعالي : ((يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُمْ بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ (26) )) (ص)
هذا جزاء من اتبع هواه ونسى يوم الحساب .. اما من نهى النفس عن الهوى فاسمع ماذا قال عنهم ربنا
قال تعالى : ((وَأَمَّا مَنْ خَافَ مَقَامَ رَبِّهِ وَنَهَى النَّفْسَ عَنِ الْهَوَى (40) فَإِنَّ الْجَنَّةَ هِيَ الْمَأْوَى (41) )) النازعات
فاختر لنفسك قبل ان تجد نفسك فى النار تقول معهم
((وَقَالُوا لَوْ كُنَّا نَسْمَعُ أَوْ نَعْقِلُ مَا كُنَّا فِي أَصْحَابِ السَّعِيرِ (10) فَاعْتَرَفُوا بِذَنْبِهِمْ فَسُحْقًا لِأَصْحَابِ السَّعِيرِ (11) )) الملك
لا تدافع بالباطل لانه دين ابائك واجدادك .. كن من الباحثين عن الحق .. والله انى اخاف ان يضلك الشيطان ويتبرأ منك يوم القيامة
قال تعالي : ((وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا
مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَى عَذَابِ السَّعِيرِ (21) )) لقمان
قال تعالى :((وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الْأَمْرُ إِنَّ اللَّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدْتُكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِيَ عَلَيْكُمْ مِنْ سُلْطَانٍ إِلَّا أَنْ دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلَا تَلُومُونِي وَلُومُوا أَنْفُسَكُمْ مَا أَنَا بِمُصْرِخِكُمْ وَمَا أَنْتُمْ بِمُصْرِخِيَّ إِنِّي كَفَرْتُ بِمَا أَشْرَكْتُمُونِ مِنْ قَبْلُ إِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (22))) إبراهيم
قال تعالى : ((إِنَّ الشَّيْطَانَ لَكُمْ عَدُوٌّ فَاتَّخِذُوهُ عَدُوًّا إِنَّمَا يَدْعُو حِزْبَهُ لِيَكُونُوا مِنْ أَصْحَابِ السَّعِيرِ (6) )) فاطر
قال تعالى: ((كَمَثَلِ الشَّيْطَانِ إِذْ قَالَ لِلْإِنْسَانِ اكْفُرْ فَلَمَّا كَفَرَ قَالَ إِنِّي بَرِيءٌ مِنْكَ إِنِّي أَخَافُ اللَّهَ رَبَّ الْعَالَمِينَ (16) )) الحشر
قف وفكر لحظة ....
هذا السؤال يا صديقى لا معنى له أبدا ....اقتباس:
لو أن آدم لم يأكل من الشجرة هل كان سيجعله بالارض ؟
لأنه محاولة استنتاج عاقبة لأمر فى علم الغيب ولم يحدث !!!
فأنت تحاول معرفة (ماذا كان سيحدث) لو أن (آدم وحواء لم يأكلا من الشجرة المحرمة) !!!
تحاول معرفة (ماذا كان سيحدث) لو أن (أمرا من الماضى لم يحدث) قد (حدث) !!!!
* هل تستطيع إخبارى (بنسبة تأكيد 100 %) بكل ما كان سيحدث فى حياتك لو أنك ولدت أنثى ولم تولد ذكرا مثلا ؟؟
* هل تستطيع إخبارى (بنسبة تأكيد 100 %) بكل ما كان سيحدث لو كنت قد ذهبت أمس إلى مكان معين بدلا من بقاءك فى المنزل مثلا ؟؟
أنت بسؤالك هذا .... تفترض (عدم علم الله تعالى المسبق) بأن آدم وحواء سيخالفان أمره
وهذا ...... يتنافى مع (علم الله المطلق)
فيكون السؤال (غير مقبول) و (غير ذى معنى) !!!!!
بالطبع كان الله تعالى يعلم ذلك ...... كما يعلم كل شىء .....اقتباس:
أم ان الله قال هذا للملائكة لعلمه بان آدم لن ينجح بالاختبار ؟
فقبل خلق آدم .... قال الله تعالى للملائكة : (إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً)
فكيف يكون آدم خليفة (فى الأرض) ..... وهو مازال موجودا (فى الجنة) ؟؟؟
فخطأ آدم وحواء عليهما السلام هو بالحقيقة (سبب) لتنفيذ مشيئة الله تعالى بجعله خليفة فى الأرض ..... فهذا هو الهدف من خلق آدم أساسا :
(عمارة الأرض وعبادة الله تعالى فيها)
حتى لو أخذنا النزول بمعنى العقاب .... فقد أخطأ آدم وحواءاقتباس:
إذا كان لعلمه فهذا يعني أن الارض عقاب
والخطأ يستلزم العقاب ..... كما أن الصواب يستلزم الثواب
فما المشكلة عندك ؟؟
لكننى لا أرى ذلك عقابا .... بل أراه (إتماما لمشيئة الله المسبقة) بدليل قبول الله تعالى لتوبتهما
وهذا لسبب بسيط :
* فآدم وحواء عصيا الأمر ..... ثم تابا وندما وتراجعا عن الخطأ واستغفرا ربهما.....
* وإبليس أيضا عصى الأمر ..... ولكنه استكبر وتحدى وتجرأ على الله تعالى .....
فإذا كان إنزال آدم وحواء من الجنة (عقابا) .... فماذا يطلق إذا على إخراج إبليس من الجنة ؟؟
لا تقل لى هذا (عقاب) أيضا !!!
فأنت بذلك تساوى بين جزاء ونتيجة معصيتين غير متكافئتين مطلقا
أنت بذلك كمن يساوى بين (القتل الخطأ) و (القتل العمد مع سبق الإصرار والترصد) !!!
وعموما .... لا مشكلة أبدا فى اعتبار إنزال آدم وحواء من الجنة عقابا .... فالخالق له أن يعاقب عباده على أخطائهم إن شاء .... وحتى مع اعتباره عقابا كما تقول .... فهو فى الحقيقة سبب لإتمام خطة الله تعالى ومشيئته النافذة قبل خلق آدم أساسا
هناك (خطأ قاتل) فى كلامك ..... هذا الخطأ هو قولك (سيطرد) !!!!!!اقتباس:
أنا اتحداك انك تثبت بآية انه كان سيطرد آدم من الجنة لو انه لم يأكل من الشجرة
من قال لك يا ضيفنا أن الله تعالى قد (طرد) آدم وحواء من الجنة ؟؟
أين الآية التى تقول - أو حتى تعنى - أن الله تعالى قد (طردهما) ؟؟
لو كان الله تعالى قد (طردهما) .... لوافقتك فى كون ذلك عقابا
لكن الله تعالى قال : (إهبطا) و (اهبطوا) .... لم يقل مثلما قال لإبليس : (أخرج) و (اذهب) !!!!
1- هذا ما قاله الله تعالى لآدم وحواء :
(قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعًا فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ)
(قَالَ اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ)
(فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ)
(قَالَ اهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعًا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنِ اتَّبَعَ هُدَايَ فَلَا يَضِلُّ وَلَا يَشْقَى)
2- وهذا ما قاله الله تعالى لإبليس :
(قَالَ اخْرُجْ مِنْهَا مَذْءُومًا مَدْحُورًا لَمَنْ تَبِعَكَ مِنْهُمْ لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنْكُمْ أَجْمَعِينَ)
(قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ * وَإِنَّ عَلَيْكَ اللَّعْنَةَ إِلَى يَوْمِ الدِّينِ)
(قَالَ فَاهْبِطْ مِنْهَا فَمَا يَكُونُ لَكَ أَنْ تَتَكَبَّرَ فِيهَا فَاخْرُجْ إِنَّكَ مِنَ الصَّاغِرِينَ)
(قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ * وَإِنَّ عَلَيْكَ لَعْنَتِي إِلَى يَوْمِ الدِّينِ)
(قَالَ اذْهَبْ فَمَنْ تَبِعَكَ مِنْهُمْ فَإِنَّ جَهَنَّمَ جَزَاؤُكُمْ جَزَاءً مَوْفُورًا)
تلاحظ أنه حتى الآية الوحيدة التى قال فيها الله تعالى لإبليس : (فَاهْبِطْ) تلاها فى نفس الاية بالتأكيد : (فَاخْرُجْ) ثم بالذم واللعن : (إِنَّكَ مِنَ الصَّاغِرِينَ) .... دلالة على غضب الله تعالى عليه وطرده من رحمته وهذا ما لم يحدث مع آدم وحواء !!!!
* إذن فآدم وحواء لم يطردا ..... فهذا ليس عقابا بل أمرا مقررا ومرتبا من قبل فى علم الله تعالى
مصداقا لقوله من قبل ان يخلق آدم : (إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً)
فهذا ليس بعقاب فى الحقيقة - خاصة أن معصيتهما ومخالفتهما للنهى الإلهى بالأكل من الشجرة المحرمة - كانت عن جهل ونسيان وخطأ وضعف .... تلاهم استغفار وإقرار بالذنب فتاب الله تعالى عليهما وغفر لهما
* أما إبليس فقد (طرد) و (أخرج) ..... فهذا عقاب - خاصة أن معصيته ومخالفته للأمر الإلهى بالسجود لآدم كانت عن استكبار وغطرسة وتحدى وحقد - وهو أيضا أمر مقرر ومرتب من قبل فى علم الله تعالى ليكون هناك الصراع بين الخير والشر على الأرض وليكون هناك حساب يتلوه جنة ونعيم أو نار وجحيم
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
فى حاجة إسمها "أما قول الله للملائكة فهذا قولٌ للملائكة دعنا منه" هل تعقل ما تقول !؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
و لماذا إذن خُلقت الأرض و ما فيها !؟
{ وَإِلَى ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحًا قَالَ يَاقَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُهُوَ أَنْشَأَكُمْ مِنَ الْأَرْضِ وَاسْتَعْمَرَكُمْ فِيهَا فَاسْتَغْفِرُوهُ ثُمَّ تُوبُوا إِلَيْهِ إِنَّ رَبِّي قَرِيبٌ مُجِيبٌ ( 61 ) } هود
ما رأيك فى نصوص كتابكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
سفر التكوين 1
26 وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ، وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ، وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».
27 فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ.
28 وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ، وَأَخْضِعُوهَا، وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».
29 وَقَالَ اللهُ: «إِنِّي قَدْ أَعْطَيْتُكُمْ كُلَّ بَقْل يُبْزِرُ بِزْرًا عَلَى وَجْهِ كُلِّ الأَرْضِ، وَكُلَّ شَجَرٍ فِيهِ ثَمَرُ شَجَرٍ يُبْزِرُ بِزْرًا لَكُمْ يَكُونُ طَعَامًا.
30 وَلِكُلِّ حَيَوَانِ الأَرْضِ وَكُلِّ طَيْرِ السَّمَاءِ وَكُلِّ دَبَّابَةٍ عَلَى الأَرْضِ فِيهَا نَفْسٌ حَيَّةٌ، أَعْطَيْتُ كُلَّ عُشْبٍ أَخْضَرَ طَعَامًا». وَكَانَ كَذلِكَ.
31 وَرَأَى اللهُ كُلَّ مَا عَمِلَهُ فَإِذَا هُوَ حَسَنٌ جِدًّا. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا سَادِسًا.
وهنا أدم إتخلق مِن تراب الأرض
سفر التكوين 2
7 وَجَبَلَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ تُرَابًا مِنَ الأَرْضِ، وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ نَسَمَةَ حَيَاةٍ. فَصَارَ آدَمُ نَفْسًا حَيَّةً.
يعنى لم يقل كتابك إن أدم إتخلق للجنة فقط قبل أن يُخلق
بل هو تقدير الله
طبعاً في حاجة ... لما الله قال للملائكة إني جاعل بالارض خليفة ... ونرى ما فعله الله .. أستنتج انا بأن الله قال للملائكة أنه سيجعل بالارض خليفة لعلمه ولتكملة الآية يقول إني أعلم مالا تعلموه .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب الثاقب.
ونرى من جواب الملائكة ان الأرض هي مستقر لسافكي الدماء .
لأن الله قال للملائكة إني جاعل بالأرض خليفة .... إني أعلم مالا تعلمون .
خلق الله آدم في الجنة ... والشريعة كانت فقط أن لا يأكل من ثمرة ححدها له .
لو أن آدم لم يأكل كان بقي بالجنة والدليل أن الله لم يقل ستدخل للجنة الى حين ... بينما قال لأدم عند سقوطه الى الآرض الى حين أي الى وقت محدد .
لذلك الله لم يخلق آدم للأرض ... بل خلقه للجنة .. ولذلك أيضاً الله يريد من كل البشر أن تتوب لأنه يريدهم بالجنة ... ولو أراد الله أن يبقي على البشر بالأرض لما مات آدم .
وإنما قوله للملائكة إني أعلم مالا تعلمون .. المعنى انه يعلم أن آدم سيخطئ وسينزل الى الأرض .
لمن يحب أن يخالف هذه الفكرة فهذا حقه ولكن أطلب منه أن يأتيني بآية تحدد لآدم جلوسه بالجنة ... غير المعصية ... ويأتيني بأية يقول فيها الله لآدم انني خلقتك الى الأرض .
دعنا من كتابي فأنا لا اجيب عن اي سؤال مسيحي بالكتب الاسلامية .اقتباس:
ما رأيك فى نصوص كتابك
سفر التكوين 1
26 وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ، وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ، وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».
27 فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ.
28 وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ، وَأَخْضِعُوهَا، وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».
29 وَقَالَ اللهُ: «إِنِّي قَدْ أَعْطَيْتُكُمْ كُلَّ بَقْل يُبْزِرُ بِزْرًا عَلَى وَجْهِ كُلِّ الأَرْضِ، وَكُلَّ شَجَرٍ فِيهِ ثَمَرُ شَجَرٍ يُبْزِرُ بِزْرًا لَكُمْ يَكُونُ طَعَامًا.
30 وَلِكُلِّ حَيَوَانِ الأَرْضِ وَكُلِّ طَيْرِ السَّمَاءِ وَكُلِّ دَبَّابَةٍ عَلَى الأَرْضِ فِيهَا نَفْسٌ حَيَّةٌ، أَعْطَيْتُ كُلَّ عُشْبٍ أَخْضَرَ طَعَامًا». وَكَانَ كَذلِكَ.
31 وَرَأَى اللهُ كُلَّ مَا عَمِلَهُ فَإِذَا هُوَ حَسَنٌ جِدًّا. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا سَادِسًا.
وهنا أدم إتخلق مِن تراب الأرض
سفر التكوين 2
7 وَجَبَلَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ تُرَابًا مِنَ الأَرْضِ، وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ نَسَمَةَ حَيَاةٍ. فَصَارَ آدَمُ نَفْسًا حَيَّةً.
يعنى لم يقل كتابك إن أدم إتخلق للجنة فقط قبل أن يُخلق
بل هو تقدير الله
سؤالي مقبول ... لأن الله أخبرنا أن آدم سيسقط من الجنة الى حين ... ولكن لم يحدد وقت لجلوس آدم قبل المعصية أي أن آدم كان بالجنة أبد الدهر .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X
أما عن علم الله فأنا أعلم انه يعلم ... وبعلمه قال للملائكة إني جاعل بالارض خليفة ... ولكن علم الله شيء وما يريده لنا شسء أخر ... هو يعلم اني لن اصبح مسلماً ولكن إذا كان الاسلام هو دين الحق الا يحب أن أكون مسلم ؟
معرفة الله شيء وما يريده شيء أخر وما نجني به على انفسنا شيء أخر أيضاً .
المشلكة يا صديقي أنه عاقبني لأن آدم أخطأ ... هل علمت ما هي المشكلة ؟اقتباس:
بالطبع كان الله تعالى يعلم ذلك ...... كما يعلم كل شىء .....
فقبل خلق آدم .... قال الله تعالى للملائكة : (إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً)
فكيف يكون آدم خليفة (فى الأرض) ..... وهو مازال موجودا (فى الجنة) ؟؟؟
فخطأ آدم وحواء عليهما السلام هو بالحقيقة (سبب) لتنفيذ مشيئة الله تعالى بجعله خليفة فى الأرض ..... فهذا هو الهدف من خلق آدم أساسا :
(عمارة الأرض وعبادة الله تعالى فيها)
حتى لو أخذنا النزول بمعنى العقاب .... فقد أخطأ آدم وحواء
والخطأ يستلزم العقاب ..... كما أن الصواب يستلزم الثواب
فما المشكلة عندك ؟؟
لماذا لم يعاملني كما عامل آدم ؟
فبالقرآن أيضاً أتمنى لأحد أن يأتيني بآية تقول أن سقوط آدم من الجنة ليس سببه عصيان أمر الله .
وما معنى التوبة ؟اقتباس:
لكننى لا أرى ذلك عقابا .... بل أراه (إتماما لمشيئة الله المسبقة) بدليل قبول الله تعالى لتوبتهما
وهذا لسبب بسيط :
* فآدم وحواء عصيا الأمر ..... ثم تابا وندما وتراجعا عن الخطأ واستغفرا ربهما.....
* وإبليس أيضا عصى الأمر ..... ولكنه استكبر وتحدى وتجرأ على الله تعالى .....
فإذا كان إنزال آدم وحواء من الجنة (عقابا) .... فماذا يطلق إذا على إخراج إبليس من الجنة ؟؟
لا تقل لى هذا (عقاب) أيضا !!!
تابا ؟؟ ... أي وبعدين ؟
خرجوا من الجنة هني والشيطان كلاهما بنفس السوية .
لستُ أنا من يساويهما ... فالله قال أهبطوا منها جميعاً .. آدم وحواء والشيطان ... فهل أنا من وضعت آدم وحواء مع الشيطان ؟
لا لا هنالك مشكلة كبيرة يا صديقياقتباس:
وعموما .... لا مشكلة أبدا فى اعتبار إنزال آدم وحواء من الجنة عقابا .... فالخالق له أن يعاقب عباده على أخطائهم إن شاء .... وحتى مع اعتباره عقابا كما تقول .... فهو فى الحقيقة سبب لإتمام خطة الله تعالى ومشيئته النافذة قبل خلق آدم أساسا
فآدم عصى أمر ربه .. أنا خلقت هون مكشوف عني كلشي كان يخلقني متل آدم ويجربني ... هذا يعتبر غير عادل أبداً .
لا اريد أن أدخل بمجال الآيةاقتباس:
هناك (خطأ قاتل) فى كلامك ..... هذا الخطأ هو قولك (سيطرد) !!!!!!
من قال لك يا ضيفنا أن الله تعالى قد (طرد) آدم وحواء من الجنة ؟؟
أين الآية التى تقول - أو حتى تعنى - أن الله تعالى قد (طردهما) ؟؟
لو كان الله تعالى قد (طردهما) .... لوافقتك فى كون ذلك عقابا
لكن الله تعالى قال : (إهبطا) و (اهبطوا) .... لم يقل مثلما قال لإبليس : (أخرج) و (اذهب) !!!!
1- هذا ما قاله الله تعالى لآدم وحواء :
(قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعًا فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ)
(قَالَ اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ)
(فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ)
(قَالَ اهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعًا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنِ اتَّبَعَ هُدَايَ فَلَا يَضِلُّ وَلَا يَشْقَى)
2- وهذا ما قاله الله تعالى لإبليس :
(قَالَ اخْرُجْ مِنْهَا مَذْءُومًا مَدْحُورًا لَمَنْ تَبِعَكَ مِنْهُمْ لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنْكُمْ أَجْمَعِينَ)
(قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ * وَإِنَّ عَلَيْكَ اللَّعْنَةَ إِلَى يَوْمِ الدِّينِ)
(قَالَ فَاهْبِطْ مِنْهَا فَمَا يَكُونُ لَكَ أَنْ تَتَكَبَّرَ فِيهَا فَاخْرُجْ إِنَّكَ مِنَ الصَّاغِرِينَ)
(قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ * وَإِنَّ عَلَيْكَ لَعْنَتِي إِلَى يَوْمِ الدِّينِ)
(قَالَ اذْهَبْ فَمَنْ تَبِعَكَ مِنْهُمْ فَإِنَّ جَهَنَّمَ جَزَاؤُكُمْ جَزَاءً مَوْفُورًا)
تلاحظ أنه حتى الآية الوحيدة التى قال فيها الله تعالى لإبليس : (فَاهْبِطْ) تلاها فى نفس الاية بالتأكيد : (فَاخْرُجْ) ثم بالذم واللعن : (إِنَّكَ مِنَ الصَّاغِرِينَ) .... دلالة على غضب الله تعالى عليه وطرده من رحمته وهذا ما لم يحدث مع آدم وحواء !!!!
* إذن فآدم وحواء لم يطردا ..... فهذا ليس عقابا بل أمرا مقررا ومرتبا من قبل فى علم الله تعالى
مصداقا لقوله من قبل ان يخلق آدم : (إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً)
فهذا ليس بعقاب فى الحقيقة - خاصة أن معصيتهما ومخالفتهما للنهى الإلهى بالأكل من الشجرة المحرمة - كانت عن جهل ونسيان وخطأ وضعف .... تلاهم استغفار وإقرار بالذنب فتاب الله تعالى عليهما وغفر لهما
* أما إبليس فقد (طرد) و (أخرج) ..... فهذا عقاب - خاصة أن معصيته ومخالفته للأمر الإلهى بالسجود لآدم كانت عن استكبار وغطرسة وتحدى وحقد - وهو أيضا أمر مقرر ومرتب من قبل فى علم الله تعالى ليكون هناك الصراع بين الخير والشر على الأرض وليكون هناك حساب يتلوه جنة ونعيم أو نار وجحيم
التصرف واضح .... نتيجة لفعل ... هبوط الى مستوى أدنى .... إذاً عقاب .
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
( وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال إني أعلم ما لا تعلمون ( 30 ) ) البقرة
أنت ليس لك الحق أن تستنتج
لأن الأية واضحه الله يقول "إني جاعل في الأرض خليفة" و هذا إقرار ولم يقل إنى جاعل فى الجنة خليفة وسترى ذلك فى كثير مِن الأيات
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
أدم خُلق مِن الأرض فإن كان خُلق للجنة فقط كان ممكن أن يكون عقابه فى الجنة لا الأرض
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
إذا كان منطقك صحيح فلابد بعد الفداء المزعوم أن يذهب الجميع الى الجنة فقط و لا يذهب أحد الى النار فالأرض دار إبتلاء .
إنجيل متى 5: 22
وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ.
فما هى فائدة الفداء !؟ عندما يذهب الذى يقول يا أحمق الى النار وهو على حسب النص مؤمن بيسوع .
فلماذا لم يرجع الى الجنة الذى يقول يا أحمق بعد الفداء المزعزم !؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
{ وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال إني أعلم ما لا تعلمون ( 30 ) } البقرة
{الذي جعل لكم الأرض مهدا وسلك لكم فيها سبلا وأنزل من السماء ماء فأخرجنا به أزواجا من نبات شتى ( 53 ) كلوا وارعوا أنعامكم إن في ذلك لآيات لأولي النهى ( 54 ) منها خلقناكم وفيها نعيدكم ومنها نخرجكم تارة أخرى ( 55 ) ولقد أريناه آياتنا كلها فكذب وأبى ( 56 ) } طه
{ وَإِلَى ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحًا قَالَ يَاقَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ هُوَ أَنْشَأَكُمْ مِنَ الْأَرْضِ وَاسْتَعْمَرَكُمْ فِيهَا فَاسْتَغْفِرُوهُ ثُمَّ تُوبُوا إِلَيْهِ إِنَّ رَبِّي قَرِيبٌ مُجِيبٌ ( 61 ) } هود
{ وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ ( 56 ) مَا أُرِيدُ مِنْهُمْ مِنْ رِزْقٍ وَمَا أُرِيدُ أَنْ يُطْعِمُونِ ( 57 ) } الذاريات
{ تَبَارَكَ الَّذِي بِيَدِهِ الْمُلْكُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ( 1 )الَّذِي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَيَاةَ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلًا وَهُوَ الْعَزِيزُ الْغَفُورُ ( 2 ) } الملك
يعنى الموت ليس للعقاب
كيف أدعنى مِن كتابك !؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
أولاً ده حوار إسلامى نصرانى و ليس إسلامى فقط
ثانياً الأيات القرآنية و اضحة وصريحة و لكنك تلف عليها لذلك أثبت لك مِن كتابك
ثالثاً كتابك عليك أوقع وبه الحجة عليك أكبر
إذن اكرر
ما رأيك فى نصوص كتابك
سفر التكوين 1
26 وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ، وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ، وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».
27 فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ.
28 وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ، وَأَخْضِعُوهَا، وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».
29 وَقَالَ اللهُ: «إِنِّي قَدْ أَعْطَيْتُكُمْ كُلَّ بَقْل يُبْزِرُ بِزْرًا عَلَى وَجْهِ كُلِّ الأَرْضِ، وَكُلَّ شَجَرٍ فِيهِ ثَمَرُ شَجَرٍ يُبْزِرُ بِزْرًا لَكُمْ يَكُونُ طَعَامًا.
30 وَلِكُلِّ حَيَوَانِ الأَرْضِ وَكُلِّ طَيْرِ السَّمَاءِ وَكُلِّ دَبَّابَةٍ عَلَى الأَرْضِ فِيهَا نَفْسٌ حَيَّةٌ، أَعْطَيْتُ كُلَّ عُشْبٍ أَخْضَرَ طَعَامًا». وَكَانَ كَذلِكَ.
31 وَرَأَى اللهُ كُلَّ مَا عَمِلَهُ فَإِذَا هُوَ حَسَنٌ جِدًّا. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا سَادِسًا.
وهنا أدم إتخلق مِن تراب الأرض
سفر التكوين 2
7 وَجَبَلَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ تُرَابًا مِنَ الأَرْضِ، وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ نَسَمَةَ حَيَاةٍ. فَصَارَ آدَمُ نَفْسًا حَيَّةً.
يعنى لم يقل كتابك إن أدم إتخلق للجنة فقط قبل أن يُخلق
بل هو تقدير الله
بارك الله في الاخ الشهاب الثاقب
استوقفني من كلام النصراني :
وقيل : معنى قوله جوابا لهم : ( إني أعلم ما لا تعلمون ) أن لي حكمة مفصلة في خلق هؤلاء والحالة ما ذكرتم لا تعلمونها ،اقتباس:
أستنتج انا بأن الله قال للملائكة أنه سيجعل بالارض خليفة لعلمه ولتكملة الآية يقول إني أعلم مالا تعلموه .
نما قوله للملائكة إني أعلم مالا تعلمون .. المعنى انه يعلم أن آدم سيخطئ وسينزل الى الأرض
استنتاجك هذا لا قيمة له , لا في علم التفسير و لا في سياق القران
الاية واضحة : اني جاعل في الارض خليفة
اي ان مستقر الناس هم الارض
و اما قوله تعالى : اني اعلم مالا تعلمون
اولا هي تعلمون و ليست تعلموه
ثانيا تفسيرك هذا لا قيمة له اذ عندنا تفاسيرنا :
التفسير الاول :
( إني أعلم ما لا تعلمون ) المصلحة فيه ، وقيل إني أعلم أن في ذريته من يطيعني ويعبدني من الأنبياء والأولياء والعلماء
تفسير بن كثير
( قال إني أعلم ما لا تعلمون ) قال قتادة : فكان في علم الله أنه سيكون في تلك الخليقة أنبياء ورسل وقوم صالحون وساكنو الجنة
تفسير البغوي
، وقيل : إنه جواب لقولهم : ( ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك ) فقال : ( إني أعلم ما لا تعلمون ) أي : من وجود إبليس بينكم وليس هو كما وصفتم أنفسكم به
التفسير الثاني :
فقال بعضهم : يعني بقوله : " أعلم ما لا تعلمون " مما اطلع عليه من إبليس ، وإضماره المعصية لله وإخفائه الكبر ، مما اطلع عليه تبارك وتعالى منه وخفي على ملائكته .
تفسير بن كثير
على التفسير الاول فان اني اعلم ما لا تعلمون راجعة الى حكمة نزول ادم عليه السلام و ابتلاء البشر بعبادة الله عز وجل
على التفسير الثاني فهو رد على وصف الملائكة للموجودين في تلك الحالة , فيكون الرد اي اعلم وجود ابليس في جماعتكم و مكره و ليس التسبيح منطبق عليه . و على هذا يعني ان الله عز وجل يعلم معصية ابليس بعدم السجود لادم عليه السلام :
626 - حدثنا محمد بن العلاء ، قال : حدثنا عثمان بن سعيد ، قال : حدثنا بشر بن عمارة ، عن أبي روق ، عن الضحاك ، عن ابن عباس : " إني أعلم ما لا تعلمون " [ ص: 477 ] ، يقول : إني قد اطلعت من قلب إبليس على ما لم تطلعوا عليه من كبره واغتراره .
تفسير الطبري
627 - وحدثني موسى ، قال : حدثنا عمرو ، قال : حدثنا أسباط ، عن السدي في خبر ذكره ، عن أبي مالك ، وعن أبي صالح ، عن ابن عباس ، وعنمرة ، عن ابن مسعود ، وعن ناس من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم : " إني أعلم ما لا تعلمون "يعني من شأن إبليس .
632 - وحدثني جعفر بن محمد البزوري ، قال : حدثنا حسن بن بشر ، عن حمزة الزيات ، عن ابن أبي نجيح ، عن مجاهد في قوله : " إني أعلم ما لا تعلمون " قال : علم من إبليس كتمانه الكبر أن لا يسجد لآدم .
633 - وحدثني محمد بن عمرو ، قال : حدثنا أبو عاصم ، قال : حدثنا عيسى بن ميمون ، قال : - وحدثني المثنى ، قال : حدثنا أبو حذيفة ، قال : حدثناشبل - جميعا عن ابن أبي نجيح عن مجاهد في قول الله : " إني أعلم ما لا تعلمون " قال : علم من إبليس المعصية .
. وقالت الملائكة : ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك وهي لا تعلم أن في نفس إبليس خلاف ذلك ، فقال الله تعالى لهم : إني أعلم ما لا تعلمون وقال قتادة : لما قالت الملائكة أتجعل فيها وقد علم الله أن فيمن يستخلف في الأرض أنبياء وفضلاء وأهل طاعة قال لهم إني أعلم ما لا تعلمون .
تفسير الطبري
وقيل إني أعلم أن فيكم من يعصيني وهو إبليس
تفسير القرطبي
تفسير البغوي
فكما يرى القارئ ليس في تفاسيرنا ما يفيد استنتاج the lord بل ان سياق الايات دالة على عكس ادعائه
اقول ل the lord اقرا تفاسيرنا و فهم القران جيدا قبل ان تاتينا بمثل هذه الاستنتاجات لانها في الحقيقة لا اهمية لها في مقابل تفاسيرنا و سياق القران
و اضيف :
اقتباس:
نما قوله للملائكة إني أعلم مالا تعلمون .. المعنى انه يعلم أن آدم سيخطئ وسينزل الى الأرض
استنتاجك هذا مخالف لسياق القران
قال تعالى : اتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء و نحن نسبح بحمدك و نقدس لك
وقوله تعالى : قال اني اعلم ما لا تعلمون
و في هذه نقطتان :
الاولى :
الهاء في فيها راجعة الى الارض و تسائل الملائكة راجع الى استخلافه في الارض و ليس في الجنة فان كان المراد بمستقر ادم عليه السلام و البشر الجنة افليس من باب اولى ان يكون تسائل الملائكة على إسكان ادم عليه السلام الجنة !!!!
ثانيا : قول الله تعالى اني اعلم ما لا تعلمون
ان قلنا بالتفسير الاول فيكون رد الله عز وجل راجعا الى قول الملائكة : اتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء
فيكون رد الله عز وجل اي اعلم انه سيكون من ذريته الصالحين و الانبياء و انتم لا تعلمون
و ان اخذنا التفسير الثاني فيكون رد الله عز وجل راجعا الى قول الملائكة عن جماعتهم و نحن نسبح بحمدك و نقدس لك
اي اعلم بوجود ابليس لعنه الله بينكم و نيته بعدم السجود لادم عليه السلام و انتم لا تعلمون
و اما استنتاجك :
الملائكة ( تتسائل ) كيف ان يكون في الارض خليفة من البشر فيكون رد الله عز وجل انا اعلم ان ادم عليه السلام سينزل في النهاية الى الارض !!!!
و هنا اشكال :
السياق هنا لا يصح اذ ان الملائكة تعلم مسبقا ان ادم عليه السلام سيسكن الارض من اخباره تعالى لهم اني جاعل في الارض خليفة , و من ردهم (قالو اتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء) و الهاء في فيها راجعة الى الارض فكيف يرد الله عز وجل اني اعلم انه سينزل الى الارض و انتم لا تعلمون !!!!
فاستنتاجك هذا لا يجعل للاية معنى اذ انه مخالف لسياق الاية علاوة على انه متعارض مع التفسير الموجود للاية الكريمة
وخلقه بالجنة ... ولم يهبطه الى الأرض الا بعد معصيته .. ولم يقل له آية أنه سيهبط الى الأرض أساساً .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب الثاقب.
نعلم اليوم أن الله أخبرنا .. أننا إذا عملت بشريعته سنذهب الى الجنة وإذا لم نعمل سنذهب الى الله .. أقل الأمر كان يخبره بأنه سيهبط من هذا النعيم الذي كان فيه إذا عصاه .
بعدين أنا لي الحق بأن أستنتج ... طالما لا تملكون آيا دليل على ما تدعون .
هنا رؤية أخرى قصة أخرى دعنا منها لأن لا تطابق مع قصة القرآن فلذلك لا يصح التشبيه .اقتباس:
أدم خُلق مِن الأرض فإن كان خُلق للجنة فقط كان ممكن أن يكون عقابه فى الجنة لا الأرض
إذا كان منطقك صحيح فلابد بعد الفداء المزعوم أن يذهب الجميع الى الجنة فقط و لا يذهب أحد الى النار فالأرض دار إبتلاء .
موضوع أخر لا يتشابهان .. دعنا بحوارنا الأساسي .اقتباس:
إنجيل متى 5: 22
وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ.
فما هى فائدة الفداء !؟ عندما يذهب الذى يقول يا أحمق الى النار وهو على حسب النص مؤمن بيسوع .
فلماذا لم يرجع الى الجنة الذى يقول يا أحمق بعد الفداء المزعزم !؟
حسب معنى الموت .اقتباس:
{ وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال إني أعلم ما لا تعلمون ( 30 ) } البقرة
{الذي جعل لكم الأرض مهدا وسلك لكم فيها سبلا وأنزل من السماء ماء فأخرجنا به أزواجا من نبات شتى ( 53 ) كلوا وارعوا أنعامكم إن في ذلك لآيات لأولي النهى ( 54 ) منها خلقناكم وفيها نعيدكم ومنها نخرجكم تارة أخرى ( 55 ) ولقد أريناه آياتنا كلها فكذب وأبى ( 56 ) } طه
{ وَإِلَى ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحًا قَالَ يَاقَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ هُوَ أَنْشَأَكُمْ مِنَ الْأَرْضِ وَاسْتَعْمَرَكُمْ فِيهَا فَاسْتَغْفِرُوهُ ثُمَّ تُوبُوا إِلَيْهِ إِنَّ رَبِّي قَرِيبٌ مُجِيبٌ ( 61 ) } هود
{ وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ ( 56 ) مَا أُرِيدُ مِنْهُمْ مِنْ رِزْقٍ وَمَا أُرِيدُ أَنْ يُطْعِمُونِ ( 57 ) } الذاريات
{ تَبَارَكَ الَّذِي بِيَدِهِ الْمُلْكُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ( 1 )الَّذِي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَيَاةَ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلًا وَهُوَ الْعَزِيزُ الْغَفُورُ ( 2 ) } الملك
يعنى الموت ليس للعقاب
يا صديقي أنا آومن بأن آدم أساساً خلق في الأرض ... والجنة هي منطقة على الأرض ... ألم أقل لك أنه يوجد فرق بالقصة .اقتباس:
كيف أدعنى مِن كتابك !؟
أولاً ده حوار إسلامى نصرانى و ليس إسلامى فقط
ثانياً الأيات القرآنية و اضحة وصريحة و لكنك تلف عليها لذلك أثبت لك مِن كتابك
ثالثاً كتابك عليك أوقع وبه الحجة عليك أكبر
إذن اكرر
ما رأيك فى نصوص كتابك
سفر التكوين 1
26 وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ، وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ، وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».
27 فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ.
28 وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ، وَأَخْضِعُوهَا، وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».
29 وَقَالَ اللهُ: «إِنِّي قَدْ أَعْطَيْتُكُمْ كُلَّ بَقْل يُبْزِرُ بِزْرًا عَلَى وَجْهِ كُلِّ الأَرْضِ، وَكُلَّ شَجَرٍ فِيهِ ثَمَرُ شَجَرٍ يُبْزِرُ بِزْرًا لَكُمْ يَكُونُ طَعَامًا.
30 وَلِكُلِّ حَيَوَانِ الأَرْضِ وَكُلِّ طَيْرِ السَّمَاءِ وَكُلِّ دَبَّابَةٍ عَلَى الأَرْضِ فِيهَا نَفْسٌ حَيَّةٌ، أَعْطَيْتُ كُلَّ عُشْبٍ أَخْضَرَ طَعَامًا». وَكَانَ كَذلِكَ.
31 وَرَأَى اللهُ كُلَّ مَا عَمِلَهُ فَإِذَا هُوَ حَسَنٌ جِدًّا. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا سَادِسًا.
وهنا أدم إتخلق مِن تراب الأرض
سفر التكوين 2
7 وَجَبَلَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ تُرَابًا مِنَ الأَرْضِ، وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ نَسَمَةَ حَيَاةٍ. فَصَارَ آدَمُ نَفْسًا حَيَّةً.
يعنى لم يقل كتابك إن أدم إتخلق للجنة فقط قبل أن يُخلق
بل هو تقدير الله
ويوجد رؤية مغايرة للموضوع .
فلذلك أجبني بكتابك ... أين الآية التي تقول بأن آدم سيهبط من الجنة ... إلى الأرض ؟
ولماذا أنا هنا ؟؟ ... أين عدل الله ؟
أقل ما يمكن كان يعاملني كما عامل آدم .. يضعني بالجنة لا أجوع لا أعطش لا أبرد لا أمرض .. إن أخطأت فالينزلني الى الأرض ؟