المشاركتان السابقتان نقلا عن كتاب
الاناجيل الأربعة ورسائل بولس ويوحنا تنفي ألوهية المسيح كما ينفيها القرآن
و يمكن قراءة الكتاب كاملا على الرابط التالى
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=586
عرض للطباعة
المشاركتان السابقتان نقلا عن كتاب
الاناجيل الأربعة ورسائل بولس ويوحنا تنفي ألوهية المسيح كما ينفيها القرآن
و يمكن قراءة الكتاب كاملا على الرابط التالى
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=586
و قد رأينا أنه بصفة عامة
المسيح عاش إنسانا عاديا
و أقواله و أفعاله تشهد أنه عبد لله تعالى
و كل ما لدى النصارى هو بعض الأقوال التى يفهمونها بطريقة معينة ليصلوا منها
لألوهية المسيح
و هم يتكلفون تكلفا عجيبا لصرف كلام السيد المسيح الصريح فى إثبات عبوديته لله تعالى عن معانيه و يفهمونه قهما يخالف العقل و المنطق كما سنرى إن شاء الله
يتبع بمشيئة الله
[QUOTE=فداء الرسول;524498]السلام على من اتبع الهدى
من خصال الكرام احترام اصحاب البيت والوفاء بالوعد
فلا تنسى يا " مؤمن" ان تكتب الرسول ولا تجرد الرسول من مقامه
ان لم تكن تحترمه فصطنع ذلك كما يأمرك المسيح
بل تتغير خواص الحديد بعد تفكك الروابط ، وكما قلت الحديد يبقى حديدا والنار تظل نارا
كذلك لن يصبح العبد ربا
كون المسيح بلا خطيئة فالاناجيل تقول عكس ذلك عنه الا ان تكون للخطيئة مفهوم اخر عندكم
فما هي الخطيئة بمفهومك ؟
هل عدله بنظرك ان لا يغفر للأدم بعد توبته؟
او من عدله ان يتحمل الذرية خطيئة الأباء؟
واظن انه ليس من الواقع في شيء ان يصلب الرب ابنه من اجل خطيئة هي قادر على مغفرتها
هل بامكانك ان تخبرني لماذا اختار الله هذه الطريقة بالذات للمغفرة؟
لماذا اختار طريقة دموية ؟
لماذا وهو قادر على تجاوز كل ذلك ؟ بالصفح وهو اهل له
انت تقول انه عادل ويحبنا ؟
فهل من العدل ان يغفر لمن عاصروا المسيح وبعده والذين قبله كلهم في الجحيم؟
اين العدل؟ ' بالمنطق ' وحتى كتابك لا يصور الا اساطير الاولين
نعرف ان ادم اخطا لكن لا نعرف ان الذي يعاقب شخص اخر؟
ما نقلته لا يوافق العقل والمنطق
لم يستطع احد الى الان ان يشرح الثالوث بالعقل فهل تستطيع انت وانت جديد في نصرانية؟
هذا دليل على ماذا ؟؟ هل الاية تقول ان الله اريد سفك الدماء ليغفر لعباده؟
فَأَزَلَّهُمَا ٱلشَّيْطَـٰنُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ ۖ وَقُلْنَا ٱهْبِطُوا۟ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّۭ ۖ وَلَكُمْ فِى ٱلْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّۭ وَمَتَـٰعٌ إِلَىٰ حِينٍۢ ﴿٣٦﴾ فَتَلَقَّىٰٓ ءَادَمُ مِن رَّبِّهِۦ كَلِمَـٰتٍۢ فَتَابَ عَلَيْهِ ۚ إِنَّهُۥ هُوَ ٱلتَّوَّابُ ٱلرَّحِيمُ ﴿٣٧﴾
هل تستغرب ان يغفر الله لادم عليه السلام وينزله للارض لتكون الدنيا دار امتحان له
ام ان الله لا يغفر لادم عليه السلام ويسكت عن الخطيئة قرون ثم يرسل ابنه ويدخل الجحيم كل من سبق المسيح عليه السلام؟[/QUOTE]
ياصديقي العزيز لما تفكك الروابط الحديد ببطل حديد تفككت روابطو انت هدمتو يعني الماء عبارة عن ذرتين هايدروجين وذرة اكسجين فكك روابطهم ببطل ماء
بنهدم
متل بيت انت بانيه فكك احجارو ببطل بيت بصير هدم وخراب
انا يل بحكي انو باتحاد الحديد بالنار ماصار طبيعة جديدة
مش بتفكيك الحديد مادخل التفكيك ( التفكيك عكس الاتحاد )
الخطيئة هي معصية قانون الله والتمرد ضد الله
وبكون الله عادل وصفاتو مطلقة العدل عندو مطلق ... وكل من يعصي قانون الله يستوجب الحكم والحكم الالهي للخطية هو الموت ولكن لان الله يحبنا وخلقنا لانه يحبنا لانه محبة وضع لنا قانون يحمل خطايانا
بضربلك مثال ( في شخص فقير استلف منك مبلغ 1000 دولار وحكالك برجعهم بالموعد الفلاني ومارجعهم وهو مارجعهم لانو مامعو وانت بتعرف انو مامعو بس انت كمان محتاج مصاريك لذلك رفعت عليه قضية واجت المحاكمة والقاضي سمع منكم التنين والقاضي بعرف انو مسكين ومامعو وبعرف انك انت بدك حقك لكن القاضي رحيم لو سجنو بتزيد المشكلة ولو اطلق سراحو بكون ظالم .. وبرحمة ال القاضي اوجد حل يمشي مع عدلو ومع رحمتو ... فالقاضي طال من جيبتو مبلغ 1000 دولار واعطاك ياهم بدل يلي اخدهم الزلمة وطال كمان الف دولار واعطاهم للزلمة المسكين وبهيك حكم بالعدل وبالرحمة واعطاك حقك وساعد الزلمة الفقير )
مهو القصة حكيتلك ياها من البداية انو كان حكم الله لادم ازا اكل من شجرة معرفة الخير والشر رح يموت يعني رح يروح عالهلاك الابدي لكن الشيطان اغواه وخلاه ياكل وبذلك انحكم الحكم الالهي من القاضي العادل هون حكم الله انو يروح عالهلاك لانو حكم عليه هيك وحذرو
صفات الله مطلقة عدلو مطلق لذلك مابصير يتراجع عن حكمو لانو عادل
مثال ( هل عمرك شفت حكم مباراة كرة قدم بعد ما اخرج الكرت الاحمر للاعب تراجع عنو؟ مابصير ) وهو كونو بشر وصفاتو محدودة فما بالك بخالق البشر الله القدوس المطلق الصفات
بس بجانب عدلو في صفة الرحمة لذلك اوجدلنا الخطة الالهية يلي هي المسيح له كل المجد
متل ما القاضي حكم بالعدل ورحم الفقير الله مابتركنا لانو بحبنا خلقنا بدافع الحب لانو بحبنا لانو محبة مابتركنا نروح عالهلاك
عندما اصدر الله حكم الموت وجاء الانسان للتوبة فينتظر من الله الغفران اذا لمن يذهب حكم الموت؟ العدل وين بروح ؟ هل الله يرجع في كلامه ؟ وببساطة يقول للانسان انا سامحتك ؟
هل الله يغير كلامو شوف شهادة القران عن كلام الله بانو لايتراجع عنه
(لَهُمُ الْبُشْرَى فِي الْحَياةِ الدُّنْيَـا وَفِي الآخِرَةِ لاَ تَبْدِيـلَ لِكَلِمَاتِ اللّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ) يونس/64 هل الله يبدل كلامو اذا الله تراجع عن كلامو ممكن يتراجع عن انو يدخلنا الجنة .. اذا مافي ثقة ... بس حاشا لله الله عز وجل كامل ومابتراجع عن قرار اتخذو
( العدل اساس الملك ) ... فما بالك بعدل ملك الملوك
اذا كلام ملك الملوك لايرد ولا يتراجع عنه لكن لابد من وجود حل من اجل رحمته
وهذا واضح في قصة ابن ابراهيم لما الله طلب منو يقدم ابنو ورئا الرؤيا
وفعلا اخد ابنو ليذبحو ورفع السكين فسمع صوت فالتفت فرئا الفدية
اليس الله قادر بعدما قاله اذبح ابنك ولما شاف ابراهيم امتثلو يحكيلو خلص ماتذبحو انا كنت بدي اختبرك بس؟ هل الله يقول كلام ويرجع فيه ؟ خلص مهي الدنيا سايبة الله بحكي شي وبتراجع عنو ؟ حاشا لله
لكن عشان ينقذ الابن من الذبح ماذا قال؟
قال : " وفديناه بذبح عظيم " فالعدل هون في تنفيذ الحكم والرحمة في الفداء
الله لايسامح الانسان بمجرد التوبة على الخطية الاولية ( ادم وحواء والاكل من الشجرة )
بنعرف انو الرب رحيم ورؤوف وغافر الاثم والمعصية والخطية
وفي الاسلام كمان ( قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِنْ رَحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ ) الزمر 53
اذا الله رحيم يغفر ويسامح لكن هناك شروط ... والله لما يغفر للانسان لابد وان يخلصه من كل انواع الموت والله اعطا الانسان بره لكي يعالج عاره يعني غطاه بالبر
فى سفر حزقيال النبى إصحاح 16 قصة جميلة توضح لنا كيف الله يغطى عرى وعار النفس البشرية ثم يغطيها ببره أى ببراءته فماذا يقول "يقول " أما ميلادك يوم ولدت فلم تقطع سـرتك ولم تغسلى بالماء للتنظيف ولم تملحى تمليحاً ولم تقمطى تقميطاً "" فأى طفل عند ولادته تقطع سرته ونضع عليها الملح لتجف ويقمط باللبس ولكن نلاحظ أن هذه النفس وليده ولم يعتنى بها هذه العناية أليس هذا غريباً لماذا ؟ تعال بنا نكمل كلام المقدس " لم تشفق عليك عين لتصنع لك واحدة من هذه لترق لك . بل طرحت على وجه الحقل بكراهة نفسك يوم ولدت " فماذا تكون هذه النفس ؟
فمن المعروف أن ألم تهتم بوليدها ولكن فى حالة واحدة فقط الأم ترمى أبنها وتتخلص منه عندما تحمل به سفاحاً أى فى الخطية ويكون أبنها لقيط فتأخذ أبنها وبالعامية تتاويه وهذا هو عار الخطية
وهذا هو حال البشرية مولودين بالخطية الموروثة
ونكمل كلام الكتاب المقدس " مررت بك ورأيتك مدوسة بدمك فقلت لكِ بدمك عيشى . قلت لكِ بدمك عيشى . فمررت بك ورأيتك وإذا زمنك زمن الحب "
ويكمل قائلا
" فبسطت ذيلى عليك وسترت عورتك " أى سترتك وغطيتك بملابس
" وحلفت لك ودخلت معك فى عهد يقول السيد الرب فصرت لى . فحممتك بالماء وغسلت عنك دماءك ومسحتك بالزيت . وألبستك مطرزة ونعلتك بالتخس وأزرتك بالكتان وكسوتك بزاً . وحليتك بالحلى فوضعتك أسورة فى يديك وطوقاً فى عنقك . ووضعت خزامة فى أنفك وأقراطاً فى أذنيك وتاج جمال على رأسك فتحليت بالذهب والفضة ولباسك الكتان والبز والمطرز . وأكلت السمين والعسل والزيت وجملت جداً جداً فصلحت لمملكة"
ونلاحظ هنا التحول من لقيطة إلى ملكة
" وخرج لك اسم فى الأمم لجمالك لأنه كان كاملاً ببهائى الذى جعلته عليك يقول السيد الرب "
وهذا من العار للكرامة
يعني ( الذى حدث أن النفس البشرية أخطأت وولدت بالخطية عار الشعوب الخطية ولكن الرب أتى حتى يكسبنا ويغطينا ويغطى خزى عرينا ويتحول العار إلى كرامة وابتدأ يغسلنا وينظفنا ويطهرنا وهذا هو عمله وبالطبع لو طبقنا هذا الكلام بالنص وبالمعنى الروحى بأنه يتعمد ويغتسل من خطاياه حسب قول الكتاب من آمن وأعتمد خلص .. فالعماد هو غسل الخطايا والكتاب المقدس يقول فإن كان أحد فى المسيح فهو خليقة جديدة الأشياء العتيقة قد مضت هوذا الكل قد صار جديداً ز فهذا هو الكلام الذى نريد قوله أن الله يغطى خزى عورتنا فنحن ورثنا الخطية بخزيها وعارها ولكن المسيح يغطيها ببره أى ببراءته بجماله ببراعته وروعته وإذا أيضاً يعيد الإنسان إلى فردوس النعيم والكتاب المقدس يقول هبه الله حياة أبدية . رومية ( 6 : 23 ) )
اذا كانت اجرة الخطيئة الموت فان هبة الله حياة ابدية
عشان هيك حكا للص اليمين وهو على الصليب اليوم تكون معى فى الفردوس وهذه هى العودة بعدما طرد آدم بسبب الخطية .. أعاد الله التائبين والناجين من أجل الفداء والدم وكبش الفداء الذى يرمز إلى المسيح صار فداء عظيم
بعض الايات من القران تدل
ال عمران 103 ( وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلَا تَفَرَّقُوا وَاذْكُرُوا نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنْتُمْ أَعْدَاءً فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُمْ بِنِعْمَتِهِ إِخْوَانًا وَكُنْتُمْ عَلَى شَفَا حُفْرَةٍ مِنَ النَّارِ فَأَنْقَذَكُمْ مِنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ )
ركز على ( عَلَىشَفَا حُفْرَةٍ مِنَ النَّارِ فَأَنْقَذَكُمْ مِنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ )
وعشان هيك يا اخي لابد وأن يكون فداء عظيم واللي من اجله صار التجسد ... وفديناه بذبح عظيم وهون تحقيق العدل والرحمة
والله بحكمته أخذ الحكم على نفسه وأعطانا رحمته وتمت القضية وهذا هو موضوع الفداء فى المسيحية .. بس لان الله لا يموت تجسد في جسد بشري يموت وبتجسده يعطيه قيمة غير محدودة
والدليل لما تاب عادم وغفرلو ليش مارجعو عالجنة ليش خلاه بالارض خلاه بتعب وحيرة وقتل وموت ومرض
هلا حياة الجنة تقارن بحياة الارض؟
لكن هو بالمسيح بعوضنا وبرجعنا الو
رسالة بولس الرسول إلى أهل كورنثوس الرسالة الثانية وإصحاح 5 " .14 لان محبة المسيح تحصرنا.اذ نحن نحسب هذا انه ان كان واحد قد مات لاجل الجميع فالجميع اذا ماتوا "
ومايقابلها من القران اية 32 من سورة المائدة { مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَنْ قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا وَلَقَدْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِالْبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ بَعْدَ ذَلِكَ فِي الْأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ }
كتبنا على بني اسرائيل لانهم هم من قتلو السيد المسيح له كل المجد ( قتل الطبيعة البشرة ) انه من قتل نفس بريئة كانو قتل كل الناس وبسالك مين النفس البريئة ؟
لايوجد نفس بريئة طاهرة من غير خطية الا السيد المسيح له كل المجد
قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا * قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا * قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَقْضِيًّا ْ" وهون كمان بشير للسيد المسيح انو هو رحمة الله غير الطهارة بقوله زكيا
مريم 32 ( * وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا *)
وقال الامام الرازى في تفسير كلمة (المسيح) "أنه مسح من الأوزار الآثام... مسحه جبريل بجناحه وقت ولادته ليكون ذلك صوناً من مس الشيطان (تفسير الرازى جزء 3 ص 676)
3248 حدثنا أبو اليمان أخبرنا شعيب عن الزهري قال حدثني سعيد بن المسيب قال قال أبو هريرة رضي الله عنه سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ما من بني آدم مولود إلا يمسه الشيطان حين يولد فيستهل صارخا من مس الشيطان غير مريم وابنها ثم يقول أبو هريرة وإني أعيذها بك وذريتها من الشيطان الرجيم " صـحيح البخاري كتاب احاديث الانبياء باب قول الله تعالى واذكر في الكتاب مريم إذ انتبذت من أهلها مكانا شرقيا
عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ قال النبي صلى الله عليه وسلم: "كُلُّ بَنِي آدَمَ يَطْعُنُ الشَّيْطَانُ فِي جَنْبَيْهِ بِإِصْبَعِهِ حِينَ يُولَدُ غَيْرَ عِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ ذَهَبَ يَطْعُنُ فَطَعَنَ فِي الْحِجَابِ".
أخرج البخاري و مسلم من حديث أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي - صلى الله عليه وسلم- قال :( كل بني آدم يطعن الشيطان في جنبيه بإصبعه حين يولد غير عيسى ابن مريم ذهب يطعن فطعن في الحجاب ) .
وفي رواية للبخاري : ( ما من بني آدم مولود إلا يمسه الشيطان حين يولد ، فيستهل صارخا من مس الشيطان ، غير مريم وابنها . . . . . . ) ، وفي رواية مسلم : ( ما من مولود يولد إلا نخسه الشيطان فيستهل صارخاً من نخسة الشيطان إلا ابن مريم وأمه ) .
من هون بتضحلنا ان السيد المسيح له كل المجد هو وحده الطاهر الذي لم يستطيع الشيطان مسه وبهذا اكتمل في المسيح شروط الفادي الكاملة: غير المحدودية، الإنسانية، الطهارة
هاد بس شهادة القران انو طاهر .. وطبعا الكتاب المقدس كلو امثلة على طهارة المسيح ( الطهارة يعني خلووو من الخطيئة )
معنى الفداء
الإمام النسقى قال كلام رائع فى الجزء الرابع صفحة 21 من تفسير النسقى على موضوع ابن إبراهيم : (الفداء هو التخليص من الذبح ببدل .. وليس هذا بنسخ للحكم، بل ذلك الحكم كان ثابتاً على طريق الفداء)
. سورة الصافات " فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيمٍ (101) فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِن شَاء اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ (102) فَلَمَّا أَسْلَمَا وَتَلَّهُ لِلْجَبِينِ (103) وَنَادَيْنَاهُ أَنْ يَا إِبْرَاهِيمُ (104) قَدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَا إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (105) إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْبَلَاء الْمُبِينُ (106)
وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ (107) "
وبالاسلام وعند العرب نفس هاد الشي وحدث مع عبد الله ابن عبد المطلب ابو رسولكم محمد
قال ابن إسحاق: وكان عبد المطلب فيما يزعمون نذر حين لقي من قريش ما لقي عند حفر زمزم، لئن ولد له عشرة نفر ثم بلغوا معه حتى يمنعوه ليذبحن أحدهم لله عند الكعبة، فلما تكامل بنوه عشرة، وعرف أنهم سيمنعونه: وهم الحارث، والزبير، وحجل، وضرار، والمقوم، وأبو لهب، والعباس، وحمزة، وأبو طالب، وعبد الله، جمعهم ثم أخبرهم بنذره، ودعاهم إلى الوفاء لله عز وجل بذلك، فأطاعوه وقالوا: كيف نصنع؟
قال: ليأخذ كل رجل منكم قدحا، ثم يكتب فيه اسمه، ثم ائتوني ففعلوا، ثم أتوه فدخل بهم على هبل في جوف الكعبة، وكانت تلك البئر هي التي يجمع فيها ما يهدى للكعبة، وكان عند هبل قداح سبعة، وهي الأزلام التي يتحاكمون إليها إذا أعضل عليهم أمر من عقل، أو نسب، أو أمر من الأمور جاؤوه فاستقسموا بها، فما أمرتهم به أو نهتهم عنه امتثلوه.
والمقصود أن عبد المطلب لما جاء يستقسم بالقداح عند هبل، خرج القدح على ابنه عبد الله وكان أصغر ولده وأحبهم إليه، فأخذ عبد المطلب بيد ابنه عبد الله وأخذ الشفرة، ثم أقبل به إلى إساف ونائلة ليذبحه، فقامت إليه قريش من أنديتها فقالوا: ما تريد يا عبد المطلب؟
قال: أذبحه. فقالت له قريش، وبنوه أخوة عبد الله: والله لا تذبحه أبدا حتى تعذر فيه، لئن فعلت هذا لا يزال الرجل يجيء بابنه حتى يذبحه، فما بقاء الناس على هذا.
وذكر يونس بن بكير، عن ابن إسحاق: أن العباس هو الذي اجتذب عبد الله من تحت رجل أبيه حين وضعها عليه ليذبحه، فيقال: إنه شج وجهه شجا لم يزل في وجهه إلى أن مات.
ثم أشارت قريش على عبد المطلب أن يذهب إلى الحجاز فإن بها عرافة لها تابع، فيسألها عن ذلك، ثم أنت على رأس أمرك إن أمرتك بذبحه فاذبحه، وإن أمرتك بأمر لك وله فيه مخرج قبلته، فانطلقوا حتى أتوا المدينة فوجدوا العرافة - وهي سجاح - فيما ذكره يونس بن بكير عن ابن إسحاق بخيبر، فركبوا حتى جاؤها فسألوها وقص عليها عبد المطلب خبره وخبر ابنه.
فقالت لهم: ارجعوا عني اليوم حتى يأتيني تابعي فأسأله، فرجعوا من عندها، فلما خرجوا قام عبد المطلب يدعو الله، ثم غدوا عليها.
فقالت لهم: قد جاءني الخبر، كم الدية فيكم؟ قالوا: عشر من الإبل، وكانت كذلك.
قالت: فارجعوا إلى بلادكم، ثم قربوا صاحبكم، وقربوا عشرا من الإبل، ثم اضربوا عليها وعليه بالقداح، فإن خرجت على صاحبكم فزيدوا من الإبل حتى يرضى ربكم، وإن خرجت على الإبل فانحروها عنه فقد رضي ربكم، ونجا صاحبكم، فخرجوا حتى قدموا مكة، فلما أجمعوا على ذلك الأمر قام عبد المطلب يدعو الله، ثم قربوا عبد الله وعشرا من الإبل.
ثم ضربوا فخرج القدح على عبد الله فزادوا عشرا، ثم ضربوا فخرج القدح على عبد الله فزادوا عشرا، فلم يزالوا يزيدون عشرا عشرا، ويخرج القدح على عبد الله حتى بلغت الإبل مائة، ثم ضربوا فخرج القدح على الإبل، فقالت عند ذلك قريش لعبد المطلب وهو قائم عند هبل يدعو الله: قد انتهى رضي ربك يا عبد المطلب.
فعندها زعموا أنه قال: لا، حتى أضرب عليها بالقداح ثلاث مرات، فضربوا ثلاثا، ويقع القدح فيها على الإبل فنحرت، ثم تركت لا يصد عنها إنسان ولا يمنع.
قال ابن هشام: ويقال: ولا سبع.
وقد روي أنه لما بلغت الإبل مائة، خرج على عبد الله أيضا فزادوا مائة أخرى حتى بلغت مائتين، فخرج القدح على عبد الله فزادوا مائة أخرى، فصارت الإبل ثلاثمائة، ثم ضربوا فخرج القدح على الإبل فنحرها عند ذلك عبد المطلب، والصحيح الأول والله أعلم.
وقد روى ابن جرير، عن يونس بن عبد الأعلى، عن ابن وهب، عن يونس بن يزيد، عن الزهري، عن قبيصة بن ذؤيب: أن ابن عباس سألته امرأة أنها نذرت ذبح ولدها عند الكعبة فأمرها بذبح مائة من الإبل، وذكر لها هذه القصة عن عبد المطلب، وسألت عبد الله بن عمر فلم يفتها بشيء بل توقف.
فبلغ ذلك مروان بن الحكم وهو أمير على المدينة فقال: إنهما لم يصيبا الفتيا، ثم أمر المرأة أن تعمل ما استطاعت من خير، ونهاها عن ذبح ولدها، ولم يأمرها بذبح الإبل، وأخذ الناس بقول مروان بذلك، والله أعلم.
فى سفر اللاوييين شريعة تسمى الذبائح فى العهد القديم وهي كالاتي انه اي شخص يفعل خطيئة يقدم عنها ذبيحة فالله شرع عليهم بذبيحة للخطية وسميت الفدية وعلى قدر خطيته مثل خاروف او حمامة او ثور او ماعز وتعتبر فداء عن موت الإنسان لأن أجرة الخطية موت وهي ايضا لتهيئة عقول الناس لمبدا الفدية من اجل الفدية العظيمة السيد المسيح له كل المجد الى ابد الابدين
وهاد موجود بالاسلام بعيد الاضحى فالمسلم يضحي عن نفسه فهو يضحي لفداء نفسه
فى كتاب الدين الإسلامى فى إيران يقول أن يسمى عيد الأضحى فى بلاد الفرس عيد القربان صفحة 367 أو عيد الذبيحة ويقول فيه اللهم أجعل هذه الذبيحة كفارة عن ذنبى وأنزع الشر منى
وأيضاً فى كتاب الفقه الجزء الأول صفحة 711 روى مسلم عن أنس رضى الله عنه قال ضحى النبى صلى الله عليه وسلم بكبشين أقرنين أملحين ذبحهما بيده الكريمة
وفى كتاب مشكاة المصابيح صفحة 42 يقول أن النبى وهو يذبح الكبشين قال اللهم هذا عنى وعن من لم يضحى من أمتى
وكتاب احياء علوم الدين جزء 1 ص 243 للامام الغزالى : روى الجزار وأبو الشيخ : أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لفاطمة : قومي إلى أضحيتك فاشهديها ، فإنه يغفر لك عند أول قطرة من دمها كل ذنب عملتيه ، وقولي :{ إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله }إلى قوله :{ أول المسلمين } ، قال : عمران ، قلت : يا رسول الله هذا لك ، ولأهل بيتك خاصة ، أم للمسلمين عامة ؟ قال : لا ، بل للمسلمين عامة }
وهذا جواب سؤالك انه اختار طريقة دموية
ونلاحظ هنا أن الدم يغفر وأصله فى الكتاب المقدس يقول بدون سفك دم لا تحصل مغفرة ومن هنا جاءت حتمية الفداء فلابد وأن يكون دم طاهر
كتاب احياء علوم الدين ( وأما ذبح الهدى هو تقرب إلى الله تعالى فعليك أن تكمل الهدى واطلب أن يعتق الله بكل جزء منه جزءا منك من النار فكلما كان الهدى أكبر وأجزاؤه أوفر كان فداؤك من النار أعم"(جزء 1صفحة 243)
بالنسبة لسؤال انو يحتمل الذرية خطية الابناء
12 من اجل ذلك كانما بانسان واحد دخلت الخطية الى العالم وبالخطية الموت وهكذا اجتاز الموت الى جميع الناس اذ اخطا الجميع " رسالة بولس الرسول الى اهل رومية اصحاح 5
واصحاح 3 " 23 اذ الجميع اخطاوا واعوزهم مجد الله "
سورة يوسف 53 " *وَمَا أُبَرِّئُ نَفْسِي إِنَّ النَّفْسَ لَأَمَّارَةٌ بِالسُّوءِ إِلَّا مَا رَحِمَ رَبِّي إِنَّ رَبِّي غَفُورٌ رَحِيمٌ *
وتفسير الإمام الرازى على هذه الآية يقول الإمارة بالسوء أى الميالة إلى القبائح والراغبة إلى المعصية والطبيعة البشرية تواقة إلى اللذات
عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه و سلم قال : " لما خلق الله آدم مسح على ظهره فسقط من ظهره كل نسمة هو خالقها من ذريته إلى يوم القيامة وجعل بين عيني كل إنسان منهم وبيصا من نور ثم عرضهم على آدم فقال : أي رب من هؤلاء ؟ قال : هؤلاء ذريتك فرأى رجلا منهم فأعجبه وبيص ما بين عينيه فقال : أي رب من هذا ؟ قال : هذا رجل من آخر الأمم يقال له داود قال : رب كم عمره ؟ قال : ستون سنة قال : أي رب زده من عمري أربعون سنة فلما انقضى عمر آدم جاء ملك الموت قال : أو لم يبق من عمري أربعون سنة ؟ قال : أو لم تعطها ابنك داود ؟ قال فجحد فجحدت ذريته ونسي آدم فنسيت ذريته وخطى
آدم فخطيت ذريته : شرح العقيدة الطحاوية ج 1 ص 266 ، [ 266 ]
عن أبي بردة قال سمعت الأغر وكان من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم يحدث ابن عمر قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: يا أيها الناس توبوا إلى الله فإني أتوب في اليوم إليه مائة مرة. رواه مسلم
وبدي اسالك ليش بتوب باليوم اكتر مية مرة؟ شو هالذنب يلي بستغفرلو هالقد وانا مسلم كان رسول الاسلام مقدس عندي ومابذكر انو في الو كتير اخطاء
وهون هو بستغفر عن الخطيئة لانها متوارثة
وانا بحكيلك مش تحدي هو بس يعني لو تضل تدور مارح تلاقي ولا اي نص صحيح بدينك او ديني بحكي انو الخطيئة غير متوارثة لانها متوارثة باتفاق دينك وديني
ولازم تعرف انو بادم دخلت الخطيئة وتوارثتها ذريتو كل البشرية ... يعني بادم دخلت الخطية وبالمسيح بتخرج .. الطبيعة البشرية للسيد المسيح هي خليفة ادم هي البشر النقي الذي من غير خطيئة الذي سوف يحمل الخطيئة
والدليل على انو الطبيعة البشرية للسيد المسيح ماتوارثت الخطيئة وانو هو الانسان الوحيد يلي بدون خطيئة انو ولد من غير اب من غير عملية تزاوج بين ذكر وانثا هو الانسان الوحيد يلي انولد هيك بطريقة اعجازية وهو الانسان الوحيد يلي ماتوارث الخطيئة طاهر بدون خطيئة وماتنسا اني بحكي عن الطبيعة البشرية للسيد المسيح له كل المجد
مين حكالك انو يلي قبل المسيح له كل المجد بالجحيم؟ من وين جايب هالحكي
الناس يلي قبل السيد المسيح هم قسمين
القسم الاول : يلي نزلهم انبياء وهم معظمهم بني اسرائيل وكان عندهم شريعة وكانو يستنو بمجد الله الي رح يجي ويخلصهم من الخطيئة الاولى ( يعني نيتهم انهم يقبلوه متى يجي ) وطبعا بكونو ماشيين وفق تعاليم الشريعة
القسم التاني : الامم يلي ماوصلتهم رسالة وهم كتار وهدول يحاسبو حسب ناموس طبيعتهم وقلبهم وهو اشارات من الله متل اشارات الضمير بترشدهم اما بقبلوها او لا ازا قبلوها بكونو اتبعو الناموس
هلا اضربلك مثال ( واحد عايش مع قبيلتو بمجاهل افريقيا ومابعرفو اي شي عن البشرية واجا يسرق من جارو شي بس في شي بداخلو حكالو ماتعمل هيك وهو سمع هاد النداء يلي بقلبو وابتعد عن السرقة وماعملها فبكون هو هيك اتبع ناموس الله وبكون الو خلاص
كتابي يصور اساطير الاولين؟ اخي بدي احكيلك شي انا مسلم سابق وبعرف الاسلام منيح كتير ودارسو منيح وكنت مسلم من الدرجة الاولى مابحب احكي هيك بس كتابك يلي فيو اساطير الاولين وفيو اخطاء كبيرة جدا وازا بدك بحكيلك امثلة عن هاي الاخطاء وفيك تشوفها بنفسك
شو فيك تحكيني عن اسطورة ذي القرنين؟
. 17546 - فَحَدَّثَنَا بِهِ أَبُو كُرَيْب , قَالَ : ثنا زَيْد بْن حُبَاب عَنْ اِبْن لَهِيعَة , قَالَ : ثَنْي عَبْد الرَّحْمَن بْن زِيَاد بْن أَنْعَمَ , عَنْ شَيْخَيْنِ مِنْ نَجِيب , قَالَ : أَحَدهمَا لِصَاحِبِهِ : اِنْطَلِقْ بِنَا إِلَى عُقْبَة بْن عَامِر نَتَحَدَّث , قَالَا : فَأَتَيَاهُ فَقَالَا : جِئْنَا لِتُحَدِّثنَا , فَقَالَ : كُنْت يَوْمًا أَخْدُم رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , فَخَرَجْت مِنْ عِنْده , فَلَقِيَنِي قَوْم مِنْ أَهْل الْكِتَاب , فَقَالُوا : نُرِيد أَنْ نَسْأَل رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , فَاسْتَأْذَنَ لَنَا عَلَيْهِ , فَدَخَلْت عَلَيْهِ , فَأَخْبَرْته , فَقَالَ : " مَا لِي وَمَا لَهُمْ , مَا لِي عِلْم إِلَّا مَا عَلَّمَنِي اللَّه " , ثُمَّ قَالَ : " اُسْكُبْ لِي مَاء " , فَتَوَضَّأَ ثُمَّ صَلَّى , قَالَ : فَمَا فَرَغَ حَتَّى عَرَفْت السُّرُور فِي وَجْهه , ثُمَّ قَالَ : " أَدْخِلْهُمْ عَلَيَّ , وَمَنْ رَأَيْت مِنْ أَصْحَابِي " فَدَخَلُوا فَقَامُوا بَيْن يَدَيْهِ , فَقَالَ : " إِنْ شِئْتُمْ سَأَلْتُمْ فَأَخْبَرْتُكُمْ عَمَّا تَجِدُونَهُ فِي كِتَابكُمْ مَكْتُوبًا , وَإِنْ شِئْتُمْ أَخْبَرْتُكُمْ " , قَالُوا : بَلَى أَخْبَرَنَا , قَالَ : " جِئْتُمْ تَسْأَلُونِي عَنْ ذِي الْقَرْنَيْنِ , وَمَا تَجِدُونَهُ فِي كِتَابكُمْ : كَانَ شَابًّا مِنْ الرُّوم , فَجَاءَ فَبَنَى مَدِينَة مِصْر الْإِسْكَنْدَرِيَّة ; فَلَمَّا فَرَغَ جَاءَهُ مَلَك فَعَلَا بِهِ فِي السَّمَاء , فَقَالَ لَهُ مَا تَرَى ؟ فَقَالَ : أَرَى مَدِينَتِي وَمَدَائِن , ثُمَّ عَلَا بِهِ , فَقَالَ : مَا تَرَى ؟ فَقَالَ : أَرَى مَدِينَتِي , ثُمَّ عَلَا بِهِ فَقَالَ : مَا تَرَى ؟ قَالَ : أَرَى الْأَرْض , قَالَ : فَهَذَا الْيَمّ مُحِيط بِالدُّنْيَا , إِنَّ اللَّه بَعَثَنِي إِلَيْك تُعَلِّم الْجَاهِل , وَتُثَبِّت الْعَالِم , فَأَتَى بِهِ السَّدّ , وَهُوَ جَبَلَانِ لَيِّنَانِ يَزْلَق عَنْهُمَا كُلّ شَيْء , ثُمَّ مَضَى بِهِ حَتَّى جَاوَزَ يَأْجُوج وَمَأْجُوج , ثُمَّ مَضَى بِهِ إِلَى أُمَّة أُخْرَى , وُجُوههمْ وُجُوه الْكِلَاب يُقَاتِلُونَ يَأْجُوج وَمَأْجُوج , ثُمَّ مَضَى بِهِ حَتَّى قَطَعَ بِهِ أُمَّة أُخْرَى يُقَاتِلُونَ هَؤُلَاءِ الَّذِينَ وُجُوههمْ وُجُوه الْكِلَاب , ثُمَّ مَضَى حَتَّى قَطَعَ بِهِ هَؤُلَاءِ إِلَى أُمَّة أُخْرَى قَدْ سَمَّاهُمْ " . وَاخْتَلَفَ أَهْل الْعِلْم فِي الْمَعْنَى الَّذِي مِنْ أَجْله قِيلَ لِذِي الْقَرْنَيْنِ : ذُو الْقَرْنَيْنِ , فَقَالَ بَعْضهمْ : قِيلَ لَهُ ذَلِكَ مِنْ أَجْل أَنَّهُ ضُرِبَ عَلَى قَرْنه فَهَلَكَ , ثُمَّ أُحْيِيَ فَضُرِبَ عَلَى الْقَرْن الْآخَر فَهَلَكَ .( تفسير الطبري لسورة الكهف اية 83 )
وهون رسول الاسلام بحكي عن ذي القرنين هو الي بنا مدينة مصر الاسكندرية
وبالعودة للتاريخ بنلاقي انو يلي بنا مدينة الاسكندرية هو الاسكندر الاكبر ومسمية على اسمو وهو انسان وثني كافر ظالم
بعد دخول الإسكندر الأكبر مصر وطرده للفرس منها، استقبله المصريون بالترحاب نظرًا للقسوة التي كانوا يُعاملون بها تحت الاحتلال الفارسي،[10] ولكي يؤكد الإسكندر الأكبر أنه جاء إلى مصر صديقًا وحليفًا وليس غازيًا مستعمرًا، اتجه لزيارة معبد الإله آمون إله مصر الأعظم في ذلك الوقت، فذهب إلى المعبد في واحة سيوة، وأجرى له الكهنة طقوس التبني ليصبح الإسكندر الأكبر ابنًا للإله آمون، ولُقب فيما بعد بابن آمون،[10] وفي طريقه إلى المعبد مرّ بقرية للصيادين كانت تُسمى "راقودة"، فأعجب بالمكان وقرر أن يبني مدينة تحمل اسمه لتكون نقطة وصل بين مصر واليونان وهي مدينة الإسكندرية (باليونانية القديمة: Ἀλεξάνδρεια ἡ κατ' Αἴγυπτον؛ وباليونانية الحديثة: Αλεξάνδρεια)، وعهد ببنائها إلى المهندس "دينوقراطيس"، والذي شيدها على نمط المدن اليونانية، ونسقها بحيث تتعامد الشوارع الأفقية على الشوارع الرأسية،[10] وبعد عدة شهور ترك الإسكندر مصر متجهًا نحو الشرق ليكمل باقي فتوحاته، ففتح بلاد فارس، لكن طموحاته لم تتوقف عند هذا الحد بل سار بجيشه حتى وصل إلى الهند ووسط آسيا، وبينما كان الإسكندر هناك فاجأه المرض الذي لم يدم طويلاً حيث داهمه الموت بعد عشرة أيام وهو لم يتجاوز الإثنين والثلاثين من عمره.[10] من الموسوعة الحرة ( ويكيبيديا )
لسا كمان الايات يلي بسورة الكهف شوف شو بتحكي انو هاد الانسان الوثني كان صالح وفي بعض الائمة المسلمين بيحكو انو نبي
{ وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُمْ مِنْهُ ذِكْرًا * إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الْأَرْضِ وَآتَيْنَاهُ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ سَبَبًا * فَأَتْبَعَ سَبَبًا * حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِنْدَهَا قَوْمًا قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَنْ تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَنْ تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا * قَالَ أَمَّا مَنْ ظَلَمَ فَسَوْفَ نُعَذِّبُهُ ثُمَّ يُرَدُّ إِلَى رَبِّهِ فَيُعَذِّبُهُ عَذَابًا نُكْرًا * وَأَمَّا مَنْ آمَنَ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُ جَزَاءً الْحُسْنَى وَسَنَقُولُ لَهُ مِنْ أَمْرِنَا يُسْرًا ْ}
هاي الايات بتحكو انها كلام الله وفيها علم وخلينا نشوف الله شو بحكي
ويسالونك عن ذي القرنين قل سالتلو عليكم منه ذكرا ( الله بحكي قل ) يعني الله المتكلم والعلم يلي موجود هون علم الهي .
انا مكنا له بالارض يعني اعطيناه قوة وملك واتيناه من كل شيء سببا والسبب هو العلم الالهي .. فاتبع سببا يعني اخد العلم الالهي وقبلو ومشا فيه
حتى اذا بلغ مغرب الشمس ... سؤال في حد ببلغ مغرب الشمس؟ هو بنص الاية بلغها يعنص وصل مكان مالشمس بتغيب للاسف قبل 1400 سنة ماكانو يعرفو انو الارض بتدور حولين الشمس والشمس مابتغيب .
تكملة الايات ...
وجدها تغرب في عين حمئة .. والعين الحمئة هي عين ماء وطين ساخنة .... يعني لما ذي القرنين ضل ماشي للغرب وصل مكان الشمس مابتغيب ولقيها بتغيب بعين ماء حامية
مهو مابعرف انو الشمس اكبر من الارض بمليون و ومئتين الف مرة
ممكن تحكيلي انو شافها بالافق بتنزل بالبحر .. بحكيلك لا لانو بحكي وجدها تغرب في عين حمئة عين طين وماء ساخنة ووجد عندها عند مابتغيب قوم اسمهم ياجوج وماجوج
شو هالحطا العلمي الفادح ....... لكن زمان قبل تطور العلم كانو يظنو انو الشمس اصغر من الاض وانها بتغيب بمكان ما
بس سؤالي هل الله الذي خلق كل شيء مابعرف هاد الشس؟ وكيف بيحكي هيك؟
وفي متل هاي الايات كتيييييييييييييييييييييير ايات فيها اخطاء علمية ونحوية وتاريخية عشان هيك تركت الاسلام وتعرفت عالمسيح له كل المجد لانو الله يستحيل ان يخطئ
هلا بشرحلك الثالوث المقدس
الثالوث هو ان الله موجود ( ذات ) له عقل (عاقل) هل الله من غر عقل ؟ حاشا لله
له روح ( حي ) هل غير حي؟ وبهيك بنحكي ان الله واحد مثلث الاقانيم
الوجود لايمكن التخلي عنه والعقل لايمكن التخلي عنه والروح لايمكن التخلي عنه
مثال بسيط ( قطعة ارض مثلثة الشكل عبارة عن ثلث اضلاع... هل تستطيع التخلي عن اي ضلع من الاضلاع؟ ببطل في اشي ) او مثلث شيل منو ضلع ببطل مثلث بصير عبارة عن خطين متقاطعات
الله في الكتاب المقدس يقول "27 فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم" اي خلق البشر على صورته
طبعا هون على صورته مش معناها انو خلقنا بنشبهو شكلا لا احنا مابنشبهو شكلا الله مافي شي بدركو بس مضمونا احنا متلو بنشبهو مضمونا يعني خلقنا عاقلين لانو عاقل وبهيك كرمنا عن كل المخلوقات والصورة الالهية كمان بتضمن الحرية وحرية الاختيار والعقلانية والقدرة على إدراك الحقائق الروحية والتمسك بالفضائل مثل الصلاح والحكمة والعدل والرأفة والمحبة
وهلا بضربلك مثال عالثالوث هو موجود بكل واحد فينا وهاد كمان شي انو خلقنا على صورتو
انت انسان متلا اسمك احمد انت عبارة عن جسد هو ذاتك وجودك المادي وداخل هاد الجسد يوجد ال ( mind ) تاعك يعني العقل والادراك ليس المخ العقل والادراك والتفكير والتعبير وفي كمان الروح يلي جواك يلي بتخليك حي
اذا انت احمد الجسد واحمد المايند والحكمة واحمد الروح اضربلك مثال
انا وياك بنحكي وبنتحاور عالنت انا ماشفتك بس بعرفك وانت بتحكي معي وبنتحاور مش الجسد يلي بحكي معي المايند يلي بحكي معي بس الجسد والمايند والروح هم واحد هم احمد هدول التلات هم احمد
انت واحد ولا تلات؟ انت واحد بس انت مكون من تلت اشياء جسدك هو منزل بسكن فيه المايند تاعك او النفس والروح وهدول التلت اشياء يساوي احمد بدون الجسد انت مش موجود وبدون الروح انت مش حي وبدون المايند والعقل انت غير عاقل
يعني بغياب اي جزء من التلت اجزاء انت تعتبر مشوه
واحنا هيك الله خلقنا عصورتو لانو هو اب كلمة وروح قدس ( موجود بذاته حكيم بكلمته حي بروحه )
ورح بثبتلك ياها برياضيات ان شاء الله
النقطة بالفراغ عباره عن بعد سيني وبعد صادي وبعد عيني ثلث ابعاد يعني ( اكس واي زيد )
لو جبنا مجموعة نقاط كثيرة جدا وكونا مربع
المربع بتكون من اربع اضلاع متساوية .... لو جبنا كمان ضلع وزدنا للمربع بصير مخمس ولو ضفنا كمان ضلع وكمان ضلع وضلينا نضيف اضلاع لبين ماصارت دائرة
وبنعرف انو الدائرة محيطة لكل يلي داخلها بتحتوي كل يلي داخلها
وبنعرف طبعا انو الله محيط كل شيئ وواسع كل شيئ لانو هو خالق واساس كل شيئ
بالعودة للدائرة لو ضلينا نشيل منها اضلاع لحد مارجعنا للمربع وجينا للمربع وشلنا منو ضلع شو بصير؟؟؟؟
بصير متلت متساوي الاضلاع ... لو جينا شلنا ضلع من هاد المتلت بنفتح وببطل متلت وببطل يحيط شي ولا يوسع أي شي ولو شلنا كمان ضلع وضل ضلع واحد بصير عنا خط وهو عباره عن فراغ مالو أي لازمة
لذلك الله محيط لكل شيئ وهو اساس كل شيئ بالثالوث المقدس وهو واحد
اشهد ان لا اله الا الله هو واحد لا شريك له
انت احمد الجسد واحمد المايند واحمد الروح واحد مش تلات
وكذلك الله هو واحد بثالوث مقدس
موجود بذاته فهو مصدر الوجود عاقل بحمته حي بروحه
واحد لا اله الا هو
بتمنى انو تعرض مشاركتي لاني لتزمت بالشروط يلي حكيتلي ياها وبتمنى يضل حوارنا موضوعي
انا كنت مسلم متعصب وادافع عن الاسلام متلك لكن سمعت دقات الله على قلبو وفتحتلو قلبي
واكتشفت كتير اشياء
وان شاء الله رح بحكيلكم قصتي بوقت تاني
شكرا لاتاحة الفرصة لنشر مشاركاتي
لازم تفهمو شي ابن الله مش معناها ابنو بالولادة هون شي مجازي البنوة هون معناها الظهور
ابن الله هو الله نفسو ظهر في عالمنا المادي المحسوس هو نفسو الله لكنو ظهر بعالمنا المادي
يعني بالقران مليان تعابير مجازية متل ( الله استوا على العرش ) مابتتاخد بالمعنى الحرفي انو نام على عرشو او جلس لا هون معنا مجازي عن القوة والهيمنة والملك
وكمان ابن السبيل بالقران تعبير مجازي عن كثير السفر الملازم للطريق وليس معناه انو الطريق تزوج السبيل وخلفو ابن السبيل .. مابجوز لاي حدا انو يجي يحكي ابن السبيل هو شخص السبيل ابوه لا مفهومة هون بمعنا مجازي
وعنا كمان ابن الله تعبير مجازي .. ابن الله هو الله ( ظهور الله في عالمنا ) "وبالاجماع عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم اومن به في العالم رفع في المجد " رسالو بولس الرسول الالى الى اهل تيموثاوس الاصحاح 3
بسالك مين يلي كرز فيه بين الامم وامن فيه بالعالم ورفع في المجد ؟ رفع للسماء وبشهادة الاسلام كمان بحكي انو المسيح رفع للسماء
هاي كمان مثال ... انت من مصر اسمك ابن مصر مش معناه انو مصر امك او ابوك لا معناه انك عايش بمصر وتحمل الجنسية المصرية يعني قادم من مصر
طبعا الله لايموت عشان هيك اخد جسد وتجسد فيه الي هو جسد المسيح المسيح الانسان البشر ( الطبيعة البشرية ) عشان يموت هاد الجسد هاي الطبيعة تموت عشان يقدر يفدينا لانو الله ( الطبيعة الالهية ) لا يموت لذلك تجسد في المسيح البشر لكي يموت المسيح البشر الطاهر ويكفر عن الخطيئة وتجسد الله فيه يعطيه قيمة غير محدودة
يعني الله لايموت لكنو بدو يكفر عنا الخطيئة ومتل ماذكرت سابقا لانو حكم الخطيئة موت لازم حد طاهر يموت وياخد حكم الخطيئة .. مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَنْ قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا وَلَقَدْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِالْبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ بَعْدَ ذَلِكَ فِي الأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ " المائدة 32
لذلك مات المسيح (الطبيعة البشرية ) من غير خطيئة ومن غير ذنب وهو اصلا ولد ولم يرث الخطيئة ( عشان هيك ولد من غير اب عشان مايورث الخطيئة عن طريق التزاوج بين ذكر وانثى ) وهو اجا عشان يموووووت ويفدينا من الخطيئة بكل محبة
وعلق على الصليب وتالم ومات ( الذي تالم ومات هو الطبيعة البشرية فقط ) ودفن ثلاث ايام وقام من الاموات وارتفع الى السماء .
بالعكس العقيدة المسيحية هي اساس العقل ولايمكن انها تتناقض وكل شي فيها واضح والو تفسير منطقي
مثال الشمس للشمس وهو بس توضيحي للتشبيه وتقريب الصورة الشمس هي عبارة عن مادة مجموعة من العناصر والمواد بتشتعل وانفجارات وهي ملموسة النا ومحسوسة ماخدة حيز بعالمنا المادي يعني مادة والنظارة كذلك مادة نفس الشي عناصر بلاستيك وقزاز وهي نفس الشي مواد من نفس عالمنا
وكذلك المسيح له نفس الطبيعة الالاهية لانو هو ظهور الله في حيزنا المادي وظهور الله هو نفسو الله
فعلا رد ظريف و مضحك
هل إيريناوس و بوليكارب و إكليمندس الرومانى مهرطقين ؟
و كونكم ترفضوا التابعية فأنتم أحرار لكنكم ليس لديكم حجة مقنعة لرفضه
أما نحن فنرفض الحديث الضعيف لأن لدينا علم يدرس سند الحديث و أحوال الرواة
فلا تخلط الحابل بالنابل
و يا ريت تنتظر حتى أفرغ من ردى غدا إن شاء الله
و مشاركاتك قبل انتهائي من الرد قد لا تعتمد أو تحجب
فوفر وقتك و مجهودك
وشكرا لك
لنلخص ما سبق حتى الآن
الضيف قال أنه لا ينبغى أن نعترض على بنوة المسيح لأنها بنوة مجازية لا جسدية و أنها لا تعنى أن لله شريك فى الملك لأن الابن هو الله
فكان الرد
أننا نعترض على خوض المسيحية فى طبيعة الله و تقول النصارى على الله بغير علم و أننا لا نجد نصوص صريحة فى كتبهم تثبت عقيدة التثليث و النص الوحيد محرف باعترافهم
و أتينا للضيف بأقوال كبار رجال المسيحية فى القرن الأول مثل بوليكارب و إيريناوس التى تثبت أنهم كانوا يعتقدون أنه لا إله إلا الأب و أن المسيح عبد له و أعطيته رابط لموضوع عن التابعية Subordination و هو فكر عند كثير منرجال الدين المسيحيين الأوائل حيث كانوا يعتقدون أن الأب أعظم من الابن و أشرنا إلى أن الأريوسية التى تى أن المسيح ليس هو الله كانت الديانة الرسمية للدولة الرومانية فى فترة من الفترات
و استشهد الضيف بنص ( الله ظهر فى الجسد ) ليثبت ألوهية المسيح فأثبتنا أن النص محرف نقلا عن كتاب بارت إيرمان و هو أحد المتخصصين فى دراسة الكتاب المقدس
و بمقارنة الترجمات المختلفة للكتاب المقدس
و فى النهاية ألقينا نظرة عامة على الإنجيل لنثبت أنه و بصفة عامة لا يثبت أن المسيح هو الله
و الآن نأتى للرد على التأويلات الغريبة التى أول بها الضيف النصوص التى تثبت عبودية المسيح لله لنرى كم التكلف و البعد عن المعنى الحقيقي لكلام المسيح الذى يمارسه النصارى عن عمد حتى لا تتحطم عقيدتهم الهشة فى ألوهية المسيح....
ملحوظة
قال الضيف أن الاستشهاد بمبدأ التابعية يشبه الاستشهاد بالأحاديث الضعيفة
و هو لن يفيد شئ لأنه مبدأ مرفوض من الكنيسة
و طبعا من الواضح أن الضيف لا يجد ما يرد به فبدأ يخلط الحابل بالنابل
نقول أن رفض الحديث الضعيف يأتى بعد دراسة أحوال الرواة
و أهل العلم يبدون أسباب منطقية لتضعيفهم للحديث
فهم يقولون الحديث ضعيف مثلا لأن الراوى الفلانى مشكوك فى أمانته أو لأن الراوي الفلانى حفظه سئ
أما رفض الكنيسة لمبدأ التابعية فليس له سبب مقنع فالكنيسة ترفضه لأنه ضد عقيدتها فحسب و خصوصا أن مبدأ التابعية تدعمه نصوص الإنجيل يكفى أن المسيح يسجد لله فى الإنجيل و يقول أبي أعظم منى و يقول أنه لا يعلم متى الساعة
و العجيب أننا استشهدنا بأقوال بوليكارب و إيريناوس ...فهل هم أيضا هراطقة ؟
بوليكارب شهيد عند النصارى
http://www.thegrace.com/magazine/issue16/a_quissa.htm
لنقرأ مثلا المثال التالى
المسيح يقول أنه لا يعلم متى الساعة فيقوم النصارى بتحوير الكلام و تحريفه عن موضعه ليصلوا أن المسيح هو الله
و أنا أتعجب
هل فهم سامعو المسيح و معاصريه ما يدعيه النصارى حاليا ؟
و هل النصارى أنفسهم مقتنعين أن المسيح كان يقصد أنه يعلم الساعة و لكن لن يخبرهم بها ؟
أتعجب هل هم يصدقون خداعهم لأنفسهم ؟
عموما للرد هنا سنقوم بالتالى إن شاء الله
أولا : نقل ردود النصارى الغير معترفين بألوهية المسيح
ثانيا : نساخ الإنجيل حرفوا الإنجيل لإخفاء جهل المسيح بالساعة
ثالثا : إثبات عدم منطقية الرد و سخافته
رابعا : هل القس منيس عبد النور لا يعلم ردكم السخيف ؟
خامسا : هل كان الروح القدس يعلم متى الساعة ؟
أولا : من موقع شهود يهوه :
http://www.watchtower.org/a/bh/appendix_04.htm
فما الدليل على كون ما يدعيه النصارى المؤلهين للمسيح هو الحق و ما يدعيه غير المؤلهين هو الباطل ؟اقتباس:
تأمل مثلا في ما قاله متى. ففي معرض الحديث عن نهاية نظام الاشياء، ذكر متى ما قاله يسوع: «اما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعرفهما احد، لا ملائكة السمٰوات ولا الابن، إلا الآب وحده». (متى ٢٤:٣٦) وكيف تثبت هذه الكلمات ان يسوع ليس الله القادر على كل شيء؟
في هذه الآية، يقول يسوع ان الآب يعرف امورا لا يعرفها الابن. فلو كان يسوع هو نفسه الله القادر على كل شيء، أفلا يُفترض ان يعرف كل الامور التي يعرفها أبوه؟ اذًا، لا يُعقل ان يكون الابن والآب متساويين. على الرغم من ذلك، قد يدّعي البعض ان يسوع كانت له طبيعتان، وفي هذه الحادثة كان يتكلم كإنسان. ولكن حتى لو صحّ ذلك، فماذا عن الروح القدس؟ لو كان الروح القدس جزءا من الإله نفسه تماما كالآب، فلمَ لم يقل يسوع ان الروح يعرف ما يعرفه الآب؟
على الرغم من أن غير المؤلهين هم من يفهمون الكلام بغير تكلف فى التأويل
ثانيا : نساخ الإنجيل حرفوا الإنجيل لإخفاء جهل المسيح بالساعة
۞ تحريف نص من أجل إخفاء حقيقة :
Mat 24:36 وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ إِلاَّ أَبِي وَحْدَهُ.
هذا هو النص المقابل لإنجيل مرقس , لا تجد في ترجمة الفاندايك ولا الإبن , ولكن هل هذه هي الحقيقة ؟
• المخطوطة السينائية
http://www.csntm.org/Manuscripts/GA 01/GA01_015a.jpg
http://www.eld3wah.net/html/armooshi...ticus-mt24.jpg
http://www.eld3wah.net/html/armooshi...us-mt24-36.jpg
Mat 24:36 περι δε της ημερας εκεινης και της ωρας ουδεις οιδεν ουδε οι αγγελοι των ουρανωνουδε ο υιοςει μη ο πατηρ μου μονος
ουδε 3761[NOR] ο 3588[THE] υιος 5207[SON]
μου 3450[MY]
النص في السينائية : وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ وَلاَ الإبن إِلاَّ الآب وَحْدَهُ.
ولا الإبن موجودة في المخطوطة السينائية
http://www.eld3wah.net/html/armooshiya/img/pp.gif
﴿ قُلْ جَاء الْحَقُّ وَمَا يُبْدِئُ الْبَاطِلُ وَمَا يُعِيدُ ﴾ [سبأ : 49]
http://www.eld3wah.net/html/armooshiya/img/pp.gif
• المخطوطة الفاتيكانية
http://www.csntm.org/Manuscripts/GA 03/GA03_019b.jpg
http://www.eld3wah.net/html/armooshi...canus-mt24.jpg
http://www.eld3wah.net/html/armooshi...us-mt24-36.jpg
Mat 24:36 περι δε της ημερας εκεινης και της ωρας ουδεις οιδεν ουδε οι αγγελοι των ουρανων ουδε ο υιος ει μη ο πατηρ μου μονος
حال المخطوطة الفاتيكانية نفس حال المخطوطة السينائية
ولا الإبن موجودة في المخطوطة الفاتيكانية
http://www.eld3wah.net/html/armooshiya/img/pp.gif
﴿ لِيُحِقَّ الْحَقَّ وَيُبْطِلَ الْبَاطِلَ وَلَوْ كَرِهَ الْمُجْرِمُونَ ﴾ [الأنفال : 8]
۞ ترجمات مخالفة للفاندايك تضع ولا الإبن :
(GNA) أما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعرفهما أحد، لا ملائكة السماوات ولا الابن، إلا الآب وحده.
(JAB) فأما ذلك اليوم وتلك الساعة، فما من أحد يعلمها، لا ملائكة السموات ولا الابن إلا الآب وحده.
(SAT)لَكِنْ لاَ يَعرِفُ أَحَدٌ مَتَى يَكُونَ ذَلِكَ اليَومُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ، وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاءِ يَعرِفونَ، وَلاَ الابْنُ، لَكِنِ الآبُ وَحدَهُ يَعلَمُ.
(ASV) But of that day and hour knoweth no one, not even the angels of heaven, neither the Son, but the Father only.
(BBE) But of that day and hour no one has knowledge, not even the angels in heaven, or the Son, but the Father only.
(CEV) No one knows the day or hour. The angels in heaven don't know, and the Son himself doesn't know. Only the Father knows.
(ESV) "But concerning that day and hour no one knows, not even the angels of heaven, nor the Son, but the Father only.
(GNB) "No one knows, however, when that day and hour will come---neither the angels in heaven nor the Son; the Father alone knows.
(GW) "No one knows when that day or hour will come. Even the angels in heaven and the Son don't know. Only the Father knows.
(ISV) "No one knows when that day or hour will come-not the angels in heaven, nor the Son, but only the Father.
(RV) But of that day and hour knoweth no one, not even the angels of heaven, neither the Son, but the Father only.
(WNT) "But as to that day and the exact time no one knows--not even the angels of heaven, nor the Son, but the Father alone.
http://www.eld3wah.net/html/armooshiya/img/pp.gif
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيراً مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ
وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ [المائدة : 15]
http://www.eld3wah.net/html/armooshiya/img/pp.gif
۞ لماذا تم التحريف ؟
• هامش نسخة الكتاب المقدس ( New American Bible ) النسخة الأمريكية الجديدة :
Many textual witnesses omit nor the Son, which follows Mark 13:32. Since its omission can be explained by reluctance to attribute this ignorance to the Son, the reading that includes it is probably original.
الترجمة : العديد من الشواهد النصيه تحذف ولا الإبن ، والذي يوافق مرقس 13 : 32 . قد يفسر هذا إلى معارضة وإحجام هذا الجهل المنسوب الى الابن ، على الأجح القراءة التي تضمها (ولا الإبن) هي الأصل . [12]
• دراسة تحليلية للعهد الجديد - الإختلافات الموجودة في العهد الجديد :
In Matt 24:36 Jesus states that even the Son did not know when the parousia was to occur and obviously some copyists felt this impugned Jesus' omniscience, and in some MSS 'nor the Son' is missing.
الترجمة : في متى 24 : 36 يسوع يعلن انه حتى الابن لا يعرف متى تحدث نهاية العالم وكان من الواضح أن بعض النساخ شعروا أن هذا طعن في معرفة يسوع ، وفي بعض المخطوطات لا نجد ولا إبن . [13]
• نقاش حول مخطوطات الكتاب المقدس :
Of course, it comes as no suprise that the early scribes often left 'nor the Son' out of Matthew 24:36, and sometimes from Mark 13:32. Presumably they found the idea that Jesus did not know something rather shocking.
الترجمة : وبطبيعة الحال ، لا يثير دهشتنا ان الكُتاب الأوائل غالباً ما يحذفون 'ولا الابن' من متى 24 : 36 ، واحيانا من مرقس 13 : 32 . ويفترض انهم وجدوا فكرة ان يسوع لم يكن يعلم شيئا صادمة . [14]
• قوانين النقد النصي :
Matt. 24:36. * B D Q f13 28 1505 a b c (e) f ff2 q r arm geo1 al read "Of that day and hour no one knows, neither the angels... nor the son, but only the father." ** L W f1 33 892 Byz omit "nor the son." The reading should obviously be retained, since it implies limits on Jesus's omniscience.
الترجمة : متى 24 : 36 ( المخطوطات التي ذكرت ولا الإبن ) تقرأ كما يلي : "أما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعرفهما أحد، لا ملائكة السماوات ولا الابن، إلا الآب وحده" ( المخطوطات التي حذفت ولا الإبن ) تحذف "ولا الابن". فان من الواضح ان القراءة ينبغي ان نحتفظ بها ، حيث أنه ينطوي على أن يسوع محدود المعرفه. [15]
• موسوعة الويكبيديا الحُرة - إنجيل مرقس :
Mark is the only gospel that has Jesus explicitly admit that he does not know when the end of the world will be (Mark 13:32). The equivalent verse in the Byzantine manuscripts of Matthew does not contain the words "nor the Son" (Matthew 24:36) but it is present in most Alexandrian and Western text-type.
Metzger, Bruce M. (1994). Textual Commentary on the Greek New Testamanet, Second edition, Freiburg, Germany: UBS, p.51-52. ISBN 3-438-06010-8. On Matthew 24.36: "The omission of the words ["neither the Son"] because of the doctrinal difficulty they present is more probable than their addition by assimilation to Mk 13.32."
الترجمة : مرقس هو الإنجيل الوحيد الذي يجعل يسوع قد اعترف صراحة انه لا يعرف متى تكون نهاية العالم (مرقس 13 : 32). ما يعادل الآية في متى من مخطوطات بيزنطيه لا يتضمن عبارة "ولا الإبن" (متى 24 : 36) ولكنه موجود في معظم مخطوطات النص السكندري والغربي .
بروس ميتزجر - كتاب النقد النصي على العهد الجديد اليوناني , الإصدار الثاني , متى 24 : 36 حذف كلمة ولا الإبن , وبسبب الضغوط المذهبية التي تمنعهم من عرضها مع إضافتها وإستعابها مع مرقس 13 : 32 . [16]
نقلا عن الأخ الكريم التاعب
http://www.eld3wah.net/html/armooshi...lik-elyawm.htm
[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt:24:36 ]-[ واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا ملائكة السموات الا ابي وحده. ]
ولهذا النص تاثير على موضوعين فى العقيدة المسيحية
الكتاب المقدس
الوهية المسيح
http://www.sheekh-3arb.net/3atter/di...s/image044.gif
اولا- الكتاب المقدس
-اشكالية الترجمات
توجد ترجمات مختلفة لهذا النص البعض منها يحذف كلمة الابن والاخر يقوم بوضع الكلمة
أ-الترجمات العربية
(ALAB)أما ذلك اليوم وتلك الساعة، فلا يعرفهما أحد، ولا ملائكة السماوات، إلا الآب وحده.
(2SVD)وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ولا ملائكة السماوات إلا أبي وحده.
(GNA)((أما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعرفهما أحد، لا ملائكة السماوات ولا الابن، إلا الآب وحده.
(JAB)فأما ذلك اليوم وتلك الساعة، فما من أحد يعلمها، لا ملائكة السموات ولا الابن إلا الآب وحده.
ب-الترجمات الانجليزية
(BBE) But of that day and hour no one has knowledge, not even the angels in heaven, or the Son, but the Father only.
(Darby) But of that day and hour no one knows, not even the angels of the heavens, but my Father alone.
(Geneva) But of that day and houre knoweth no man, no not the Angels of heauen, but my father only.
(KJV+) ButG1161 ofG4012 thatG1565 dayG2250 andG2532 hourG5610 knowethG1492 noG3762 man, no, notG3761 theG3588 angelsG32 of heaven,G3772 butG1508 myG3450 FatherG3962 only.G3441
(MSG) "But the exact day and hour? No one knows that, not even heaven's angels, not even the Son. Only the Father knows.
ج-اليونانية
(GNT-BYZ+)περιG4012 PREP δεG1161 CONJ τηςG3588 T-GSF ημεραςG2250 N-GSF εκεινηςG1565 D-GSF καιG2532 CONJ ωραςG5610 N-GSF ουδειςG3762 A-NSM-N οιδενG1492 V-RAI-3S ουδεG3761 CONJ-N οιG3588 T-NPM αγγελοιG32 N-NPM τωνG3588 T-GPM ουρανωνG3772 N-GPM ειG1487 COND μηG3361 PRT-N οG3588 T-NSM πατηρG3962 N-NSM μουG1473 P-1GS μονοςG3441 A-NSM
(GNT-WH+)περιG4012 PREP δεG1161 CONJ τηςG3588 T-GSF ημεραςG2250 N-GSF εκεινηςG1565 D-GSF καιG2532 CONJ ωραςG5610 N-GSF ουδειςG3762 A-NSM-N οιδενG1492 V-RAI-3S ουδεG3761 CONJ-N οιG3588 T-NPM αγγελοιG32 N-NPM τωνG3588 T-GPM ουρανωνG3772 N-GPM ουδεG3761 CONJ-N οG3588 T-NSM υιοςG5207 N-NSM ειG1487 COND μηG3361 PRT-N οG3588 T-NSM πατηρG3962 N-NSM μονοςG3441 A-NSM
(TGNT+)Περὶ 4012 [PREP ] δὲ 1161 [CONJ ] τῆς 3588 [T-GSF ] ἡμέρας 2250 [N-GSF ] ἐκείνης 1565 [D-GSF ] καὶ 2532 [CONJ ] ὥρας 5610 [N-GSF ] οὐδεὶς 3762 [A-NSM-N ] οἶδεν, 1492 [V-RAI-3S ] οὐδὲ 3761 [CONJ-N ] οἱ 3588 [T-NPM ] ἄγγελοι 32 [N-NPM ] τῶν 3588 [T-GPM ] οὐρανῶν 3772 [N-GPM ] οὐδὲ 3761 [CONJ-N ] ὁ 3588 [T-NSM ] υἱός, 5207 [N-NSM ] εἰ 1487 [COND ] μὴ 3361 [PRT-N ] ὁ 3588 [T-NSM ] πατὴρ 3962 [N-NSM ] μόνος. 3441 [A-NSM ]
واخيرا ترجمة (Vulgate)
Mat 24:36 de die autem illa et hora nemo scit neque angeli caelorum nisi Pater solus
-ملاحظات على الترجمات
-يتضح لنا من خلال الترجمات المختلفة اختلافها فى كلمة الابن وهنا يحق لنا ان نتسائل
1-لماذا هذا الاختلاف بين الترجمات؟اليس مصدر الوحى واحد ام ان مصادر الوحى متعددة؟هل يوجد اكثر من روح قدس اوحى الى الكاتب؟ام انه حدث اختلاف بيم اقانيم الثالوث بين مؤيد ومعارض لكلمة الابن فى النص
2- اذا كانت كلمة الابن مضافة فى الترجمات فمن له الحق ان يضيف تلك الكلمة؟نعم انا اتفق معك فى حالة واحدة ان يكون الوحى الالهى ناقص فلذلك تحدث اضافات لهذا الوحى!!
3-اذا كانت كلمة الابن موجودة فعلا فمن له الحق فى حذفها؟ نعم انا اتفق معك ايضا فى حالة واحدة ان يكون وجودها يحدث خللا فى فكر فاسد لذلك وجب حذفها حتى يتم الباس الحق بالباطل0
4-اشكالية اختلاف الترجمات موضوع يطول شرحه ولكن رجاء محبة ان يتم نزع كلمة الكتاب المقدس من على الترجمات0
http://www.sheekh-3arb.net/3atter/di...s/image052.gif
-المخطوطات
بالنظر الى المخطوطة الفاتيكانية والسينائية ومخطوطة واشنجطن نلاحظ التدليس فى الترجمات ولكن قبل ان ابدا باستعراض المخطوطات اود ان اذكر ما قاله القمص عبد المسيح بسيط يقول (توصل العلماء نتيجة لدراستهم الدقيقة والمتأنية إلى قاعدة جوهرية هي انه " كلما كانت المخطوطة أقدم كانت أدق وأصح " ، فالمخطوطة الأقدم هي الأدق والأصح لأنها الأقرب لزمن النص الأصلي ويوجد لدينا الآن 45 مخطوطة ترجع للقرنين الثاني والثالث منها 8 مخطوطات ترجع لسنة 125م و220م وتحتوى على معظم العهد الجديد . وقد كتبت هذه المخطوطات في الجيل الثالث والرابع للمسيحية عندما كان بعض خلفاء الرسل ، الذين كانوا يملكون التقليد الشفوي (الإنجيل الشفوي) على قيد الحياة وبالتالي كانوا شهودا لكل حرف وكل كلمة وعبارة وجملة وفقرة في هذه المخطوطات .
كما أن هذه المخطوطات كانت منقولة عن مخطوطات منقولة مباشرة من الأصل الذي " كتبة أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس " ، وربما يكون بعضها منقولاً عن المخطوطات الأصلية مباشرة . وذلك إلى جانب المخطوطات التي تضم العهد الجديد كاملا وعلى رأسها المخطوطات الإسكندرية والسينائية والفاتيكانية والتي ترجع إلى النصف الأول من القرن الرابع (325 - 35م) والتي يجمع العلماء على إنها تمثل النص الأصلي كما يجمعون على سلامتها وصحتها ) المصدر (الكتاب المقدس يتحدى نقاده والقائلين بتحريفه)
أ-المخطوطة الفاتيكانية
http://img147.imageshack.us/img147/2...pimage002x.jpg
· GA03_020a.jpg(المخطوطة الفاتيكانية-متى 36:24)
-نلاحظ فى المخطوطةالفاتيكانية وجود كلمة الابن (υιοςG5207)
ب-المخطوطة السينائية
http://img232.imageshack.us/img232/4...2009072215.png
GA01_015a.jpg(المخطوطة السينائية-متى 36:24)
نلاحظ فى المخطوطة الفاتيكانية وجود كلمة الابن ايضا
ج-مخطوطة واشنجطن: نلاحظ عدم وجود كلمة ولا الابن!
http://img27.imageshack.us/img27/144...2009060140.png
CodexW_053a.jpg مخطوطة واشنجطن-متى 36:24))
_فى المخطوطة السينائية والفاتيكانية توجد كلمة الابن وكما يعتقد القمص بسيط فان المخطوطتان هما الاصح وبالتالى تكوت كلمة الابن اصلية بينما فى مخطوطة واشنجطن نفس النص ولن كلمة الابن غير موجودة!!والسؤال الذى يطرحه اى عاقل هل هذا كتاب مقدس؟
-هذا النص هو ابسط دليل على عدم عصمة الكتاب المقدس وكيف تم التغير والتبديل فيه !الغريب فى الامر ان تجد كاهنا يسئل هل يمكن تحريف الكتاب المقدس؟
http://www.sheekh-3arb.net/3atter/di...s/image051.gif
نقلا عن
http://www.sheekh-3arb.net/vb/showthread.php?t=2534
ثالثا : إثبات عدم منطقية الرد و سخافته
ثالثا- ردود ودفاعات ابائية على ما ذكرنا
1-يرى القديس أغسطينوسأن السيد المسيح لا يجهل اليوم، إنما يعلن أنه لايعرفه، إذ لا يعرفه معرفة من يبيح بالأمر. لعله يقصد بذلك ما يعلنه أحيانًا مدرسحين يُسأل عن أسئلة الامتحانات التي وضعها فيجيب أنه لا يعرف بمعنى عدم إمكانيته أنيُعلن ما قد وضعه، وأيضًا إن سُئل أب اعتراف عن اعترافات إنسان يحسب نفسه كمن لايعرفها. يقول القديس أغسطينوس: [حقًا إن الآب لا يعرف شيئًا لا يعرفه الابن،لأن الابن هو معرفة الآب نفسه وحكمته، فهو ابنه وكلمته وحكمته. لكن ليس من صالحناأن يخبرنا بما ليس في صالحنا أن نعرفه... إنه كمعلم يعلمنا بعض الأمور ويترك الأخرىلا يعرفنا بها. إنه يعرف أن يخبرنا بما هو لصالحنا ولا يخبرنا بالأمور التي تضرنامعرفتها.]
2-القديس يوحنا الذهبي الفم: [بقوله "ولا ملائكة" يسد شفاهم عن طلب معرفة مالا تعرفه الملائكة، وبقوله "ولا الابن" يمنعهم ليس فقط من معرفته وإنما حتى عنالسؤال عنه.]
هكذا أيضًا قال الأب ثيؤفلاكتيوس: [لو فقال لهم أنني أعرف الساعة لكنني لا أعلنها لكملأحزنهم إلى وقت ليس بقليل لكنه بحكمة منعهم من التساؤل في هذا الأمر.] وقال القديس هيلاري أسقف بواتييه:إن السيد المسيح فيه كنوز المعرفة، فقوله إنه لا يعرفالساعة إنما يعني إخفاءه كنوز الحكمة التي فيه
3-يرى القديس إيريناؤسأنه وإن كان السيد المسيح العارف بكل شيء لم يخجل من أنينسب معرفة يوم الرب للآب وحده كمن لا يعرفه، أفلا يليق بنا بروح التواضع أن نقتديبه حين نُسأل في أمور فائقة مثل كيفية ولادة الابن من الآب أن نُعلن أنها فائقةللعقل لا نعرفها.
4-التفسير التطبيقى(مر 13 : 32
عندما قال الرب يسوع إنه هو نفسه لا يعرف وقت النهاية، كان يؤكد ناسوته (طبيعته البشرية)، فلاشك في أن الله الآن يعرف الوقت، والرب يسوع والآب واحد، ولكن عندما صار يسوع إنسانا، تخلى باختياره عن الاستخدام غير المحدود لقدراته الإلهية. والتوكيد هنا ليس على عدم معرفة الرب يسوع، بل بالحري على حقيقة أنه لا أحد يعلم ذلك الوقت، إلا الله الآب وهو سيعلن ذلك متى يشاء.)
http://www.sheekh-3arb.net/3atter/di...s/image016.gif
الرد
1-لا اعلم ما هى الفكرة فى اتهام المسيح دائما بالعجز عن التعبيرعجز على ان يقول انا الله وعجز عن قول التثليث وهنا عجز ان يخبرنا عن علم الساعة
2-قول القديس اغسطينوس تاويل باطل من عدة وجوه
أ-اثبات المسيح لنفسه الجهل بالساعة كالملائكة والبشر فمن اين اتيت بانه يعلمها؟الا ان يكون المسيح كاذب فى قوله!
ب-هل الملائكة والبشر لا يعرفون الساعة معرفة من يبيح له بالامر؟ثم ان هذا التقدير فاسد0لان كل كاذب يستطيع ان يقول نفس القول(لا اعرف) اى يقصد معرفة من لا يخبر بها0 واذا سئل قاتل او زانى وقال (لم اقتل او لم ازنى) لكان صادقا على ما قدرتموه وهنا ينعدم الفرق بين الصدق والكذب ويصبحا واحدا
ج-اما المثال الذى ساقوه (المدرس) فهو ايضا باطل فالمسيح لم يسئل وانما قال خبر ثم ان المدرس اذا قال لا اعرف فهو كاذب –وبفرض معرفته فيكون متعديا فى الكذب لانه يستطيع ان يقول(لا استطيع ان اخبركم به)ففى الحالتين اما ان يكون كاذب او متعديا فى الكذب
3-قولهم(لو قال انى اعرف الساعة ولكنى لا اعلنها لاحزنهم) قول فاسد والدليل
-ان نسئلهم ماذا فهم التلاميذ من قوله
أ-فهموا انه يعلمها ولكنه لا يعلنها حتى لا يحزنهم 0قلنا لكم ان الحزن حاصل لهم على هذا التقدير وهذا يبطل الحكمة التى ذكرتموها
ب-فهموا انه لا يعرفها0 قلنا لكم اذا كان هذا فهم التلاميذ وهم من عاصروه فكيف تقولون انتم انه يعرفها؟
- هذا القول يظهر المسيح بالمماطلة فى الحق0 لانه يعلم الحق ويكتمه عن تلاميذه خوفا من ان يحزنهم؟فهل المسيح يتبع الحق ام يتبع التلاميذ!
- المسيح احزن التلاميذ وعاتبهم فى امور كثيرة فلماذا خاف من حزنهم هنا؟ودليل بطلان هذا القول عدم وجود دليل عليه من الكتاب0
4-قول القديس ايريناؤس مردود عليه لان المسيح لم يدعى يوما انه يعرف كل شيى0كما انه نسب المعرفة للاب وحده0 وهنا يحاول القديس ايريناؤس ايجاد مخرج للاسئلة التى لا يوجد لها اجابة فى المسيحية وتناسى حقيقة ان المسيح لا يعرفها فعلا0
5- ما ورد فى بداية التفسير التطبيقى للكتاب المقدس هو اعتراف بعد علم المسيح للساعة (عندما قال الرب يسوع إنه هو نفسه لا يعرف وقت النهاية) اما تبريره لذلك بانه تاكيد لناسوته فهو تبرير باطل من وجوه
1-عدم ادعاء المسيح فى الكتاب ان له ناسوت ولاهوت
2-انه لا يوجد احد ممن عاصروه قد شك فى كونه انسان بل هو نفسه اعترف بانه انسان بل وكان كلام اليهود له بقولهم وانت انسان
---للمزيد انظر رد اخونا التاعب على القمص عبد المسيح بسيط-) نعم المسيح كان يجهل يوم وساعة نهاية العالمرداً على القس عبد المسيح بسيط أبو الخير)
وخلاصة الامر ان انكار علم المسيح بالساعة يلزم منه امرين لا ثالث لهما
1-ان يكون المسيح كاذبا فى انكاره معرفة الساعة0(وحاشا ان يكون المسيح عليه السلام كاذبا)
2- ان يكون المسيح فعلا يجهل الساعة وهذا ما يؤكده النص فهل تقبل الها لا يعلم الساعة؟؟؟
http://www.sheekh-3arb.net/3atter/di...s/image004.gif
منقول من نفس المصدر السابق
رابعا : هل القس منيس عبد النور لا يعلم ردكم السخيف ؟
يقول القس فى كتابه الشهير
( شبهات وهمية حول الكتاب المقدس )
و من الواضح أن القس لجأ للقول بأن المسيح كان يجهل متى الساعة و لكن عدم علمه بوقتها مقبول لأن عدم العلم كان قبل القيامةاقتباس:
قال المعترض: »قال المسيح في مرقس 13:32 »وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد، ولا الملائكة الذين في السماء، ولا الابن، إلا الآب«. ولكن جاء في يوحنا 21:17 »قال له ثالثة: يا سمعان بن يونا، أتحبني؟ فحزن بطرس لأنه قال له ثالثة أتحبني؟ فقال له: يا رب، أنت تعلم كل شيء. أنت تعرف أني أحبك. قال له يسوع: ارع غنمي«. من مرقس 13:32 يظهر أن المسيح لا يعرف ساعة اليوم الأخير، بينما يقول بطرس له إنه يعرف كل شيء«.
وللرد نقول: قيلت العبارتان في وقتين مختلفين. لما قال بطرس للمسيح: »يا رب، أنت تعلم كل شيء« كان المسيح قد اجتاز الموت والدفن والقيامة. أما قول المسيح عن نفسه إنه لا يعرف وقت مجيئه الثاني فهذا كان في خلال مدة اتضاعه، أي قبل موته ونصرة قيامته. وهذا هو مفتاح القضية. فالكتاب يفرِّق بين حالتي المسيح قبل قيامته وبعدها. ففي حالة اتضاعه كان قد »أخلى نفسه، آخذاً صورة عبد، ووُجد في الهيئة كإنسان، ووضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب« (انظر فيلبي 2:7 و8). أما بعد قيامته فقد تغيَّرت حالته إذ »رفعه الله وأعطاه اسماً فوق كل اسم« (فيلبي 2:9).
و طبعا لا أعلم كيف يقبل شخص عاقل أن يجهل إلهه معاد الساعة قبل موته و يري أن جهل الإله بالساعة مقبول ما دام قبل موته المهم أنه علمها بعد موته ؟؟؟!!!!!!!!!!
المهم الواضح أن القس منيس لا يعلم شئ عن التفسير الخيالى القائل أن المسيح يعلم متى الساعة و لكن لا ييد البوح بها أو علمه و رآه غير منطقى
المهم أن هذا التفسير الوهمى ليس حتى إجماعا بين النصارى المؤلهين للمسيح
بل هو بطبيعة الحال مجرد اختراع للخروج من المأزق
خامسا : هل كان الروح القدس يعلم متى الساعة ؟
ليخترع النصارى أى تفسير غير منطقى لتبرير عدم علم المسيح بالساعة و هو إلههم
ليقولوا
أنه لا يعرفها معرفة تبيح له البوح بها
ليقولوا
يجهلها بناسوته
ليقولوا
يجهلها قبل قيامته
المهم
هل يعلم الروح القدس الساعة ؟
النص واضح
[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt:24:36 ]-[ واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا ملائكة السموات الا ابي وحده. ]
لا يعلمها إلا الأب
أى أن الروح القدس لا يعلمها
و بالتالى فهو ليس إله و تنتهى عقيدة التثليث
يتبع بمشيئة الله تعالى
بصريح العبارة بدك تخلي الانجيل والمسيحية خطا وهي صح
بتحداك تجبلي اي اية من قرانكم بتحكي انو المسيحية خطا وبالمقابل بدي اجبلك كتير ايات بتشهد للمسيحية
وبالنسبة للمسيح القران نفسو اعترف انو هو الله
"إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه فآمنوا بالله ورسله ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خيرا لكم إنما الله إله واحد سبحانه أن يكون له ولد له ما في السموات وما في الأرض وكفى بالله وكيلا"
بدي اسالك هل كلمة الله وروحه مخلوقات ولا ازليات؟
ازا حكيتلي مخلوقات بحكيلك قبل مايخلقهم الله كان بلا عقل وبلا روح؟ يعني جماد ؟ مستحيل
وازا ازليات مافي شي ازلي لم يخلق الا الله فالمسيح له كل المجد هو الله هاي بشهادة قرانك
وكل شي بالقران بدل على انو السيد المسيح هو الله بحي الموتا وبخلق وبشفي وكل شي
شي تاني القران متناقض بجوز انت مابتشوف التناقض الي بالقران متل وانا مسلم ماكنت اشوفو وماشفتو الا لما فتحت قلبي منيح وبحثت بدراية وبدون عاطفة للاسلام
هلا هاد التناقض هو يلي عملكم مشاكل ساعة بياشر انو هو الله ساعة بيحكي انو انو مش الله ساعة بيحكي انو المسيحيين فوق الكفار ليوم القيامة ساعة بيحكي قاتلوهم يعني الواحد احتار بصراحةإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ
بجوز تيجي تحكيلي قصدو عن المسلمين هم الي اتبعوه بس المسلمين ما اتبعوه المسلمين وصفو دينو بالضياع وصفو كتابو بالتحريف مع انو مافي نص بدل عهيك وجردوه من الوهيتو ومستحيل هم يلي يكونو اتبعوه
لكن وجود هاي الاية بالقران هي من عمل الله هي من عمل المسيح لانو مابتركم هو دايما بخبط عقلوبكم بدو ياكم تسمعوه وتفتحو بس للاسف الشرير مسيطر عليكم
ومع كل التناقض والاختلاف والتضاد والتشتيت بتيجي اية وبتحكي أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا } [سورة النساء: 82].
والقران كلو اختلافات وتناقضات وبتعزو ذلك بالناسخ والمنسوخ وهو اكبر مصيبة للقران
ازا مابتعرف الناسخ والمنسوخ فيك تقرا عنو
بدي اسالك سؤال ليش رسولكم النبي الوحيد يلي ماعندو معجزة؟
ازا بدك تحكيلي معجزتو القران بحكيلك هاد مش معجزة واي واحد بجيب متلو وكتير من اياتو ماخوذة من شعر جاهلي ومستحيل يكون من الله لكثرة الاخطاء والتناقضات والاساطير فيه
دنت الساعة وانشق القمر ,,, عن غزال صاد قلبي ونفر
أحورٌ قد حِرتُ في أوصافه ,,, ناعس الطرف بعينيه حوَر
مرّ يوم العيد بي في زينة ,,, فرماني فتعاطى فعقر
بسهامٍ من لحاظٍ فاتك ,,, فرَّ عنّي كهشيم المحتظر
وإذا ما غاب عني ساعة ,,, كانت الساعة أدهى وأمر
كُتب الحُسن على وجنته ,,, بسحيق المسك سطراً مختصر
عادةُ الأقمارِ تسري في الدجى ,,, فرأيتُ الليل يسري بالقمر
بالضحى والليل من طرته ,,, فرقه ذا النور كم شيء زهر
قلت إذ شقّ العذار خده ,,, دنت الساعة وانشق القمر
وهاي ابيات لامرؤ القيس قبل الاسلام وفي كتير ابيات شعر لامي ابن الصلت
تفضل هذا الرابط أيها المسيحى :
إقرأ وتعلم بدلا من النسخ واللصق ببلاهة وغباء
http://www.islamweb.net/media/index....ang=A&id=79229
ويا ترى من هو (أمى بن الصلت) ده ؟؟؟ :image5: :image5:
إسمه : (أمية بن أبى الصلت) يا جهبذ
روح ذاكر لك كلمتين عند القسيس واحفظهم كويس قبل ما تيجى تبقبق هنا
:p018: :p018: :p018:
وتقول لى (كنت مسلم سابق) أيها الوثنى !!!!!
روح العب بعيد يا شاطر
قصدى .... يا كذاب
الزميل / المؤمــن
لماذا لهجة التحدى هذه ؟؟!! .. أعتقد أنها تجعل كلاً الطرفين متعصب لرأيه فإذا عرف أن الحق مع الطرف الاخر سيعرض عنه نتيجة تعصبه .. وبالتالى يخسر الحياة الابدية .. فلماذا لا نجعله حوار بدلاً من التحدى .. عموماً تفضل بكتابة تعريف للمسيحيه سواء من مصادر مسيحيه أو من وجهة نظرك الخاصة ..
ننتظر مشاركتك
ولك تحياتى
اولا اكتب بالعربية فلا افهم لهجتكاقتباس:
هاد بس شهادة القران انو طاهر .. وطبعا الكتاب المقدس كلو امثلة على طهارة المسيح ( الطهارة يعني خلووو من الخطيئة )
ثانيا دعك من الحديد والروابط فانا على تخصص وارى انك لا تفقه في الكيمياء شيء
سؤالي هل التحام النار بالحديد تجعل من النار حديدا
مثلما قارنتم تجسد الله في الناسوت البشري؟
صدقنى لا انت ولا رهابنكم يستطيعوا ان يعطوا دليل منطقيا عن الناسوت واللاهوت
فدعك من هذا كله
ولناتى للخطئية المسيح عليه السلام انت نقلتم احاديث ثم تقول القران
فكيف كنت مسلما ولا تفرق بين القران والسنة ؟
ربما كنت تظن انك مسلما وانت مسيحيا او ملحد من البداية
اما الاحاديث فهى لا تقول بما ذهبت اليه ابدا اي خلوه من الخطيئة
سؤال:
مامعنى الخطيئة؟
سؤاال اخر
ما الذى يجعلك تحقد على الاسلام؟
من الواضح أن الزميل بدأ يفقد صوابه
و بدلا من أن يحاول الرد على ما قلته
أصبح يحاول أن يلقى ببعض الشبهات التى حفظها فى كنيسته
و كان رده على كل ما أثبتنا من تحريف نصوص كتابه لإثبات ألوهية المسيح و إخفاء جهله بموعد الساعة و كل ما أثبتنا من أن بعض المسيحيين الأوائل كانوا يعرفون أن الأب هو الإله وحده و أن المسيح عبده
رده كان
فما سبق هو الرد التقليدى للنصارى عندما يتعرضوا لصدمة نفسية شديدة بعد حوارهم مع أى مسلم يثبت تحريف كتابهم و بطلان عقيدتهماقتباس:
بصريح العبارة بدك تخلي الانجيل والمسيحية خطا وهي صح
و أعجب شئ فى استدلالات النصرانى
فلا عجب من أن من يفسر قول المسيح أنه لا يعلم متى الساعة يفسرها بمعنى أنه يعلم الساعةاقتباس:
و من يفهم من قول المسيح إلهى أنه هو الله
و من يفهم من سجود المسيح لله أنه هو الله
لا عجب أن يفهم من الآية السابقة أن المسيح إله
فالآية الكريمة تنفى أن يكون لله الولد و النصارى يزعمون أن المسيح هو الابن المولود لله و ليس المخلوق
الآية تنفى صراحة التثليث
و الزميل يراها تثبت ألوهية المسيح
النصوص القرآنية صريحة و واضحة لا لبس فيها فلا تخدع نفسك و لا تسمح لإخوانك بخداعك
المائدة (آية:17):لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم قل فمن يملك من الله شيئا ان اراد ان يهلك المسيح ابن مريم وامه ومن في الارض جميعا ولله ملك السماوات والارض وما بينهما يخلق ما يشاء والله على كل شيء قدير
المائدة (آية:72):لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم وقال المسيح يا بني اسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم انه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنه وماواه النار وما للظالمين من انصار
المائدة (آية:73):لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثه وما من اله الا اله واحد وان لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب اليم
من يقول أن الله هو المسيح فهو كافر
و من يقول إن الله ( الأب ) هو ثالث ثلاثة ( الأب و الابن و الروح القدس ) فهو كافر و نهايته عذاب أليم
فلا تخدع نفسك لأن الأمر واضح
أما أن المسيح كلمة الله فلأنه خلق بصورة خارجة عن الناموس الطبيعى بأمر الله و كلمته ( كن ) فكان
قال تعالى :
ال عمران (آية:59):ان مثل عيسى عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون
قال الله للمسيح كن فكان فالمسيح كلمة الله المخلوق بقدرة الله بصورة خارجة عن قوانين الطبيعة
و يقول الزميل أيضا
بينا أن كلمة الله تطلق على المخلوقاقتباس:
بدي اسالك هل كلمة الله وروحه مخلوقات ولا ازليات؟
أما أن المسيح روح من الله
فهى إضافة للتشريف كما نقول بيت الله و ليس معناها أن الله يسكن فيه كما يسكن البشر فى بيوتهم
و آدم عليه السلام أيضا نفخ فيه الله من روحه
قال تعالى :
الحجر (آية:29):فاذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين
فهل القرآن الكريم يقول أن آدم عليه السلام إله ؟
و هذا مثال صريح لما قلناه سابقااقتباس:
ازا حكيتلي مخلوقات بحكيلك قبل مايخلقهم الله كان بلا عقل وبلا روح؟ يعني جماد ؟ مستحيل
المسيحيون مهرطقون بسبب خوضهم فى طبيعة الله
فالضيف يعتقد أن الله يجب أن يكون له عقل و إلا كان جمادا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ألا تستحى من الخوض فى طبيعة الله بهذا الشكل ؟
فعلا كلامك صحيح كما فى الآيات التاليةاقتباس:
وكل شي بالقران بدل على انو السيد المسيح هو الله بحي الموتا وبخلق وبشفي وكل شي
المائدة (آية:17):لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم قل فمن يملك من الله شيئا ان اراد ان يهلك المسيح ابن مريم وامه ومن في الارض جميعا ولله ملك السماوات والارض وما بينهما يخلق ما يشاء والله على كل شيء قدير
المائدة (آية:72):لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم وقال المسيح يا بني اسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم انه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنه وماواه النار وما للظالمين من انصار
المائدة (آية:73):لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثه وما من اله الا اله واحد وان لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب اليم
أما معجزات المسيح فهى فى القرآن و الإنجيل على حد سواء بقدرة الله
قال تعالى :
ال عمران (آية:49):ورسولا الى بني اسرائيل اني قد جئتكم بايه من ربكم اني اخلق لكم من الطين كهيئه الطير فانفخ فيه فيكون طيرا باذن الله وابرىء الاكمه والابرص واحيي الموتى باذن الله وانبئكم بما تاكلون وما تدخرون في بيوتكم ان في ذلك لايه لكم ان كنتم مؤمنين
و نفس الكلام فى الإنجيل
المسيح يقولها صراحة ليس له أى قدرة من نفسه
"أنا لا اقدر أن أفعل من نفسي شيئاً " (يوحنا 5/30).
اقتباس:
بيحكي انو المسيحيين فوق الكفار ليوم القيامة ساعة بيحكي قاتلوهم يعني الواحد احتار بصراحةإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ
أتباعه هم من اعتقدوا أنه رجل من عند الله بقوات عجيبةاقتباس:
بجوز تيجي تحكيلي قصدو عن المسلمين هم الي اتبعوه بس المسلمين ما اتبعوه المسلمين وصفو دينو بالضياع وصفو كتابو بالتحريف مع انو مافي نص بدل عهيك وجردوه من الوهيتو ومستحيل هم يلي يكونو اتبعوه
لكن وجود هاي الاية بالقران هي من عمل الله هي من عمل المسيح لانو مابتركم هو دايما بخبط عقلوبكم بدو ياكم تسمعوه وتفتحو بس للاسف الشرير مسيطر عليكم
كما قال بطرس
اع 2: 22ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون.
و من اعتقدوا أنه نبي
نقرأ من إنجيل متى إصحاح 21
1ولما قربوا من اورشليم وجاءوا الى بيت فاجي عند جبل الزيتون حينئذ ارسل يسوع تلميذين 2قائلا لهما.اذهبا الى القرية التي امامكما فللوقت تجدان اتانا مربوطة وجحشا معها فحلاهما واتياني بهما3وان قال لكما احد شيئا فقولا الرب محتاج اليهما.فللوقت يرسلهما4فكان هذا كله لكي يتم ما قيل بالنبي القائل5قولوا لابنة صهيون هوذا ملكك ياتيك وديعا راكبا على اتان وجحش ابن اتان 6فذهب التلميذان وفعلا كما امرهما يسوع> 7واتيا بالاتان والجحش ووضعا عليهما ثيابهما فجلس عليهما8والجمع الاكثر فرشوا ثيابهم في الطريق.واخرون قطعوا اغصانا من الشجر وفرشوها في الطريق.< 9والجموع الذين تقدموا والذين تبعوا كانوا يصرخون قائلين اوصنا لابن داود.مبارك الاتي باسم الرب.اوصنا في الاعالي 10ولما دخل اورشليم ارتجت المدينة كلها قائلة من هذافقالت الجموع هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل
و من نفس الإصحاح أيضا
45ولما سمع رؤساء الكهنة والفريسيون امثاله عرفوا انه تكلم عليهم. 46واذ كانوا يطلبون ان يمسكوه خافوا من الجموع لانه كان عندهم مثل نبي
نقرأ من إنجيل لوقا إصحاح 7
11وفي اليوم التالي ذهب الى مدينة تدعى نايين وذهب معه كثيرون من تلاميذه وجمع كثير. 12فلما اقترب الى باب المدينة اذا ميت محمول ابن وحيد لامه وهي ارملة ومعها جمع كثير من المدينة 13فلما راها الرب تحنن عليها وقال لها لا تبكي 14ثم تقدم ولمس النعش فوقف الحاملون.فقال ايها الشاب لك اقول قم 15فجلس الميت وابتدا يتكلم فدفعه الى امه.16فاخذ الجميع خوف ومجدوا الله قائلين قد قام فينا نبي عظيم وافتقد الله شعبه.17وخرج هذا الخبر عنه في كل اليهودية وفي جميع الكورة المحيطة
نقرأ من إنجيل يوحنا إصحاح 7
وفي اليوم الاخير العظيم من العيد وقف يسوع ونادى قائلا ان
عطش احد فليقبل الي ويشرب. 38من امن بي كما قال الكتاب
تجري من بطنه انهار ماء حي. 39قال هذا عن الروح الذي كان
المؤمنون به مزمعين ان يقبلوه.لان الروح القدس لم يكن قد اعطي
بعد.لان يسوع لم يكن قد مجد بعد.40فكثيرون من الجمع لما
سمعوا هذا الكلام قالوا هذا بالحقيقة هو النبي.41اخرون قالوا هذا
هو المسيح.واخرون قالوا العل المسيح من الجليل ياتي. 42الم يقل
الكتاب انه من نسل داود ومن بيت لحم القرية التي كان داود فيها
ياتي المسيح. 43فحدث انشقاق في الجمع لسببه.< 44وكان قوم
منهم يريدون ان يمسكوه ولكن لم يلق احد عليه الايادي
وفي لوقا 24: 15-20 "وَفِيمَا هُمَا يَتَكَلَّمَانِ وَيَتَحَاوَرَانِ اقْتَرَبَ إِلَيْهِمَا يَسُوعُ نَفْسُهُ وَكَانَ يَمْشِي مَعَهُمَا. وَلَكِنْ أُمْسِكَتْ أَعْيُنُهُمَا عَنْ مَعْرِفَتِهِ. فَقَالَ لَهُمَا: مَا هَذَا الْكَلاَمُ الَّذِي تَتَطَارَحَانِ بِهِ وَأَنْتُمَا مَاشِيَانِ عَابِسَيْنِ؟ فَأَجَابَ أَحَدُهُمَا الَّذِي اسْمُهُ كَِلْيُوبَاسُ: هَلْ أَنْتَ مُتَغَرِّبٌ وَحْدَكَ فِي أُورُشَلِيمَ وَلَمْ تَعْلَمِ الأُمُورَ الَّتِي حَدَثَتْ فِيهَا فِي هَذِهِ الأَيَّامِ؟ فَقَالَ لَهُمَا: وَمَا هِيَ؟ فَقَالاَ: الْمُخْتَصَّةُ بِيَسُوعَ النَّاصِرِيِّ الَّذِي كَانَ إِنْسَاناً نَبِيّاً مُقْتَدِراً فِي الْفِعْلِ وَالْقَوْلِ أَمَامَ اللهِ وَجَمِيعِ الشَّعْبِ".
هؤلاء هم أتباعه
أتباعه الحقيقيون من أطلق عليهم اسم الإيبونيون
اقرأ الموضوع التالى
http://www.ebnmaryam.com/vb/t25911.html
هؤلاء هم أتباعه الحقيقيون و ليس من حرفوا دينه و ليس من ألهوه و عبدوه و ليس من يحرفون معانى كلامه فيقول المسيح بمنتهى الصراحة أنه لا يعلم متى الساعة و هم يقولون لا هو يعلمها
اقتباس:
ومع كل التناقض والاختلاف والتضاد والتشتيت بتيجي اية وبتحكي أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا } [سورة النساء: 82].
والقران كلو اختلافات وتناقضات وبتعزو ذلك بالناسخ والمنسوخ وهو اكبر مصيبة للقران
ازا مابتعرف الناسخ والمنسوخ فيك تقرا عنو
شبهات سئمنا من الرد عليها
http://www.ebnmaryam.com/web/modules...e=News&sid=334
و عن النسخ فى الكتاب المقدس
http://www.ebnmaryam.com/alnasekh.htm
و عن تناقضات الكتاب المقدس
http://www.burhanukum.com/article1034.html
سؤال لا يدل إلا على تضليل رجال الدين النصارى لبسطائهماقتباس:
بدي اسالك سؤال ليش رسولكم النبي الوحيد يلي ماعندو معجزة؟
و سؤال لا محل له من الإعراب
اقرأ عن معجزات النبي :salla-s: الكثيرة جدا
http://rasoulallah.net/v2/folder.aspx?lang=ar&folder=14
عن معجزة القرآن الكريماقتباس:
ازا بدك تحكيلي معجزتو القران بحكيلك هاد مش معجزة واي واحد بجيب متلو وكتير من اياتو ماخوذة من شعر جاهلي ومستحيل يكون من الله لكثرة الاخطاء والتناقضات والاساطير فيه
اقرأ عن إعجاز القرآن العلمى
http://www.ebnmaryam.com/vb/f51
فإن لم تجد فى كل الموضوعات هناك ما يكفيك فأنت لا تريد الحق
و أيضا
http://quran-m.com/
و
http://www.kaheel7.com/ar/
و
http://www.eajaz.org/arabic/index.php
أما عن شبهة تناقضات القرآن
اقرأ مثلا
http://almhrab.net/forum/showthread.php?1324-30
أما عن خرافات الكتاب المقدس فاقرأ الموضوع التالى
http://www.ebnmaryam.com/vb/t586.html
مرة أخرى نعود لشبهات عقيمة و قديمةاقتباس:
دنت الساعة وانشق القمر ,,, عن غزال صاد قلبي ونفر
أحورٌ قد حِرتُ في أوصافه ,,, ناعس الطرف بعينيه حوَر
مرّ يوم العيد بي في زينة ,,, فرماني فتعاطى فعقر
بسهامٍ من لحاظٍ فاتك ,,, فرَّ عنّي كهشيم المحتظر
وإذا ما غاب عني ساعة ,,, كانت الساعة أدهى وأمر
كُتب الحُسن على وجنته ,,, بسحيق المسك سطراً مختصر
عادةُ الأقمارِ تسري في الدجى ,,, فرأيتُ الليل يسري بالقمر
بالضحى والليل من طرته ,,, فرقه ذا النور كم شيء زهر
قلت إذ شقّ العذار خده ,,, دنت الساعة وانشق القمر
وهاي ابيات لامرؤ القيس قبل الاسلام وفي كتير ابيات شعر لامي ابن الصلت
عموما تم نسف شبهة اقتباس القرآن من الشعر الجاهلى فى الموضوع التالى و إثبات جهل من تنقل عنهم و تقرأ لهم:
http://www.ebnmaryam.com/vb/t24964.html
و إثبات أن ما تزعمون من شعر أنه مصدر القرآن الكريم ما هو إلا شعر منحول أو كتب فى زمن نزول القرآن الكريم أو بعده
عموما ما رأيك بعقيدتك المنقولة كوبي بيست من البوذية ؟
http://www.albshara.com/showthread.php?t=15121&page=1
و الموضوع التالى لكشف تدليسكم فى الرد على التطابق المدهش بينهما
http://www.albshara.com/showthread.php?t=16218&page=1
و يا ريت تقرأ تلك الروابط للرد على الشبهات التى تم حشوك بها
و أما بالنسبة لقولك أنك كنت مسلم فنحن لا نصدقك أساسا و لو فرضنا جدلا أنك كنت مسلما فتركك للإسلام العظيم لا يضر الإسلام فى شئ فالإسلام دين عزيز عظيم
و نحن على يقين أنه الحق من الله تعالى
و ما دمت قد جئت للحديث عن النبوءات
ما رأيك فى تحديد كتاب رؤيا إبراهيم لمولد النبي المنتظر بعد 12 قرن من السبي البابلي ؟
هل هى مصادفة ؟
اقرأ الموضوع التالى و ننتظر ردك :
http://www.ebnmaryam.com/vb/t16532.html
اول شي ياخي مابدي احكي واطيل الكلام لكن هاد تدليس وتحريف علني
اول شي هو ليس فاركليط بل باركليتوس يعني المعزي يعني الروح القدس روح الله روح السيد المسيح له كل المجد
والرد هو نقطة بسيطة طبعا هو ليس محمد ولكن ازا بدكم ياه يكون محمد الايات بالكتاب المقدس بتحكي
26 ومتى جاء المعزي الذي سارسله انا اليكم من الاب روح الحق الذي من عند الاب ينبثق فهو يشهد لي. 27 وتشهدون انتم ايضا لانكم معي من الابتداء ... يوحنا 15/26
7 لكني اقول لكم الحق انه خير لكم ان انطلق.لانه ان لم انطلق لا ياتيكم المعزي.ولكن ان ذهبت ارسله اليكم. 8 ومتى جاء ذاك يبكت العالم على خطية وعلى بر وعلى دينونة. 9 اما على خطية فلانهم لا يؤمنون بي. 10 واما على بر فلاني ذاهب الى ابي ولا ترونني ايضا. 11 واما على دينونة فلان رئيس هذا العالم قد دين
.... يوحنا 16/ 7
فهون الرب يسوع المسيح له كل المجد بحكي انو هو بدو يبعت المعزي الباركليتوس يلي هو روحو القدس روح الله القدوس
وبنظركم هاد هو محمد يعني انتو بتحكو انو السيد المسيح له كل المجد هو يلي بعتو يعني هو يلي بعت محمد يعني هو اله محمد بشهادتكم ومشكورين