اعتراف الحبر اليهودي ابن ابي الحسن السامري بتحريف اليهود للتوراة - وثائق

كتاب
Seven Jewish Cultures: A Reinterpretation of Jewish History and Thought
Efraim Shmueliل ‏
صفحة 31
شرح كلمة نسى فى عبارة التلمود ان معناها " انهيار الثقافة "

واعادتها بمعنى بناء ثقافة جديدة والجملة كاملة لا تتكلم عن عزرا وحدة بتتكلم عن 3 شخصيات بتعبير التلمود " نسيت فيها التوارة " عزرا وهليل وراباى chyia التلاتة قيل عنهم نفس العبارة انهم فى زمنهم نسيت التوارة واعادوها

ملف مرفق 13011
هو بيفسر المصطلحات انها اشارة لتمكين العقائد اليهودية الله والتوارة واسرائيل ليفترض معانى جديدة مطابقة لاحتياجات العصر
بمعنى اخر انها اشارة لانهيار ثقافة وبداية جديدة

انت لو كنت كتبت الجملة كاملة كنت هتشوف 3 شخصيات اطلق عليهم نفس الوظيفة وفى عهدهم نسيت التوارة

فلو كان المقصود بيها نسيانها يعنى ضياع نصها وليس حيويتها فى العقلية اليهودية " بسبب ضياع اللسان العبرانى فى السبى البابلى واصبحت مقتصرة على الكهنة فقط دون بقية الشعب " كان هيكون المكلف بذلك هو عزرا فقط لان هليل لم يكن مكلفا باستعادة التوارة لكى يطلق عليه نفس الالفاز ولا الشخصية التالتة كانت مكلفة بذلك فالمعانى لها مدلول اخر

قلة ادب وسفالة ، ان لم تنتهى نرميك في القمامة

اقتباس:

---

وبعدين فى الليلة الزرقا دى فاضى انا للعب العيال دا افضل قاعد ساعتين على ما تعتمدوا مشاركة

---

احنا بنلعب معاك فى الشارع يا استاذ ؟؟
احترم نفسك واحترم قوانين المكان ال انت فيه ال بتمشى على المسلم قبل المسيحى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcdef_475

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ملاحظتين :

- كنت اتمنى ان تخلع عنك خوفك وتدخل باسمك الحقيقي وسأنتظرك ان تعلنه من نفسك طواعيته، فليس من المعقول ان الشخص الذي يعيب على بعض الاخوة التي تدخل باسماء اخرى للمنتديات النصرانية يقول لهم " بلاش شغل فيران " لوما منه على تغيير اسماؤهم، يغير هو اسمه ويرتدي زي فأر كبير وليس مجرد شغل فقط

- المنتدى هنا مختلف عن منتداك بمعني، هناك انت تسب وتردح ردحك النسوي وتهين المقدسات الاسلامية وتهين الاشخاص بامهاتهم وابائهم
اما هنا فستحترم نفسك سواء برغبتك او رغم انفك .... مش بمزاجك يعني

---

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أيها الأخ الحبيب
لكل مقام مقال
وطالما أن ضيفنا ( المسيح وكفا ) يحترم نفسه فهو محترم عندنا ومرحب به بيننا
حتى وإن أساء إلي شخصيا
أما إذا ما بدر منه إساءة في حق الله عز وجل أو في حق رسول الله صلى الله عليه وسلم أو في حق المسيح عليه الصلاة والسلام فمن الواجب علينا طرده دون الإساءة إليه
فأنا أربأ بك أيها الحبيب وبالمنتدى من أن نهبط إلى مستويات منتدياتهم
ثم إنني أرى أن ضيفنا المحترم ينقصه الكثير من العلم في دينه وعقيدته وكتابه
ولذلك من باب أولى أن تنقصه المعرفة بالإسلام
فقد خالف ضيفنا عقيدته بداية في اختياره لإسمه المستعار ( المسيح وكفا )
فعقيدته تعتبر المسيح عليه السلام جزء من ثالوث وليس كل الثالوث فلا يكتفا بالجزء
بل إن المسيح عليه السلام لم يكفي بنفسه وإنما كان دائما محتاجا إلى إلهه
فقد كا يعبده ويصلي إليه ويستغيث به ويستصرخه ولا أدل على ذلك من المذكور في أناجيلهم
من أنه صرخ بصوت عظيم قائلا : إلهي إلهي لماذا تركتني ؟
( متى 46/27 ومرقس 34/15 )
فلو أدرك ضيفنا لعلم أن كلمات يسوع في هذا الموقف بالذات تدل على الضعف والنقص والحاجة إلى الغير
فالضعيف هو الذي يصرخ ويستنجد ويتضرع إلى القوي
ولذلك لا يكتفا بالمسيح ولا بمحمد ولا بجميع الأنبياء عليهم الصلاة والسلام جميعا
:point:
أمر آخر يدل على عدم علم ضيفنا بكتبه التي يقدسها
وهو ما ظهر من خلال مشاركته من تعليقات كمثل هذا التعليق

اقتباس:

---

واحد من القرن ال 14 اعترف بان عزرا غير اسفار الشريعة فى القرن الخامس قبل الميلاد

---

وهذا صحيح من الناحية العقلية والمنطقية
فليس من المعقول أن يخرج علينا رجلا في القرن الحادي والعشرين ليقول - على سبيل المثال -
أن كلمة ( بكر كل خليقة ) هي مزورة وغير صحيحة دون أن يكون له سندا من العلم أو النقل
وأنا اؤيد ضيفنا في ذلك
ولكن إذا ما علم ضيفنا أن من قال ذلك هم قساوستهم الذين يأخذون دينهم عنهم
وبطارقتهم أصحاب العصمةالذين يلهمهم روح القدس والذين هم أحرص من ضيفنا على كتبهم المقدسة
عندئذ في اعتقادي أن ضيفنا لا بد أن يصمت وأن يعيد حساباته تفكيره وأن يقر بعدم معرفته
فأراك أيها الأخ الحبيب قدوضعت بين يديه تسجيلا للقس أنطونيوس فكري تأيدا لكلام السامري
وها أنا أضع له تسجيلا للأنبا بيشوي يعترف فيه أن نص بكر كل خليقة مزور وغير صحيح
مما يدل على التلاعب بنصوص كتبهم إضافة وحذفا وتغيرا وتبديلا بالإضافة إلى أخطاء النساخ

اقتباس:

---

http://www.youtube.com/watch?v=UM7POiu7u9w

---

وبذلك يكون ضيفنا قد كشف عن عدم علمه بنصوص كتابه أيضا
ولذلك أنصح ضيفنا الكريم أن لا يكون مجرد خروف يتلاعب بعقله الكهنة والقساوسة
وإنما يكون إنسانا حرا عاقلا وأن يستفيد من العقل الذي وهبه إياه خالقه وأن يستخدم ذلك العقل
لأن الله سبحانه سيحاسب العقلاء يوم القيامة ويوفيهم أعمالهم
إن خيرا فخيرا وإن شرا فشرا
وأتمنى على ضيفنا الكريم أن لا ينتظر أن يقول له المسيح عليه السلام
إني لا أعرفك قط ، إذهب عني يا فاعل الإثم
لأنه ماذا يستفيد الإنسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه
ولذلك أرجو وأتمنى على ضيفنا الكريم وعلى الإخوة الكرام في هذا المنتدى أن نتبادل الإحترام
فخلاف الرأي لا يفسد الود وعلينا جميعا أن نبحث عن أسباب النجاة من النار
فعسى أن نزحزح عنها جميعا ونفوز بجنة ربنا ورضوانه
أسأل الله ذلك وأسأله الهداية لنا ولضيفنا الكريم

شوف يا حاج ابو طارق انت

لست جاهلا لكى اهاجم الاخرين قبل ان ادرس ما اؤمن بيه فما انا قراته هو تقريبا مثقال اوزان امتك كلها

يعنى مثلا حضرتك جاهل لانك بتقول

اقتباس:

---

ولذلك من باب أولى أن تنقصه المعرفة بالإسلام
فقد خالف ضيفنا عقيدته بداية في اختياره لإسمه المستعار ( المسيح وكفا )
فعقيدته تعتبر المسيح عليه السلام جزء من ثالوث وليس كل الثالوث فلا يكتفا بالجزء
بل إن المسيح عليه السلام لم يكفي بنفسه وإنما كان دائما محتاجا إلى إلهه

---

فياريت تفتح موضوع منفصل علشان اشرحلك ازاى ان التميز الاقنومى لا يعنى انفصال او تجزء القوة الواحدة الالهية

الكلمة ليس جزاءا من الله لكنه هو شخص الله بالكلية

اقتباس:

---

وهذا صحيح من الناحية العقلية والمنطقية
فليس من المعقول أن يخرج علينا رجلا في القرن الحادي والعشرين ليقول - على سبيل المثال -
أن كلمة ( بكر كل خليقة ) هي مزورة وغير صحيحة دون أن يكون له سندا من العلم أو النقل
وأنا اؤيد ضيفنا في ذلك

---

برضة يا عزيزى انت جاهل لان الراجل بيقول ان ترجمتها لابد وان تكون " المولود قبل " وليس " اول "

فهو يقول على ترجمتها وليس على الكلمة ذاتها لان بروتوتوكوس تتالف من قطعين المقطه بروتو يترجم قبل او اول

فهو يحبذ اختيار ترجمة " قبل
" لئلا يفهم ان يسوع كان الاول بمعنى انه جزء من الخليقة لكن بمعنى ان كينونته سابقة لوجود الخليقة " قبل "

اقتباس:

---

وبذلك يكون ضيفنا قد كشف عن عدم علمه بنصوص كتابه أيضا
ولذلك أنصح ضيفنا الكريم أن لا يكون مجرد خروف يتلاعب بعقله الكهنة والقساوسة
وإنما يكون إنسانا حرا عاقلا وأن يستفيد من العقل الذي وهبه إياه خالقه وأن يستخدم ذلك العقل
لأن الله سبحانه سيحاسب العقلاء يوم القيامة ويوفيهم أعمالهم

---

وفر نصايحك لنفسك وخليك فى نفسك

قمة الحقارة والسفالة ، ان لم تنتهي نرميك في القمامة ( القمامة هي منتدياتكم التى تعلمكم فحش الكلام )

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسيح وكفا

اة على فكرة انت كمان بتؤمن باساطير بابل اللى قالت ان الانسان مخلوق من طين والالهه خلقت العالم ف6 ايام وكل اللى انتوا سرقتوه من اليهود هو تقريبا المشترك بين اليهود وبينكوا واللى قال عليه النقاد من تراث الحضارات الشرقية القديمة

فى شوية قصص هتعجبك اوى ابقى اقراها واديها للطبرى يكتب بيها تفاسيره

خلى اى شخص تانى غير المسلم يتكلم عن الاخلاق

1- حاول متصعش على علشان انا لسانى مترين

دا انا داخل اشيل جهلكم وجلف السنين من على جتكوا

المنخوليا الاسلامية

---

بصراحة كنت أظن أن أخلاقك أسمى من هذا الحد
ولو أنني رأيت مشاركتك لما كتبت مشاركتي السابقة
فمن الواضح أن الكراهية عندك وصلت حد الإشباع
فما بدر منك يأكد لي أنك لا تأمن بما في البايبل ولا تعتقد قدسيته
كما أن المسيح عليه السلام ليس قدوتك
فإما أن تكون منتحلا للمسيحية حتى تأجج نار الفتنة بين المسلمين والمسيحيين
وأنا اميل إلى ذلك
وإما أن تكون جاهلا بتعاليم المسيح عليه السلام ولم يصل إليك من كلامه إلا هذا النص
( أَمَّا أَعْدَائِي، أُولئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ، فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي)
لوقا 27/19

فإن كنت ملحدا ومندسا من أجل تأجيج نار الفتنة فالله يكفينا شرك
وإن كان ما بدر منك جهلا فاعلم
أن السيد المسيح عليه السلام هو رسول المحبة والسلام في ديننا
وأنه ما جاء إلا ليدعوا إلى السلام والمحبة
فقد قال في تعاليمه كما في متى 5
38 «سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ: عَيْنٌ بِعَيْنٍ وَسِنٌّ بِسِنٍّ.
39 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: لاَ تُقَاوِمُوا الشَّرَّ، بَلْ مَنْ لَطَمَكَ عَلَى خَدِّكَ الأَيْمَنِ فَحَوِّلْ لَهُ الآخَرَ أَيْضًا.
40 وَمَنْ أَرَادَ أَنْ يُخَاصِمَكَ وَيَأْخُذَ ثَوْبَكَ فَاتْرُكْ لَهُ الرِّدَاءَ أَيْضًا.
41 وَمَنْ سَخَّرَكَ مِيلاً وَاحِدًا فَاذْهَبْ مَعَهُ اثْنَيْنِ.
42 مَنْ سَأَلَكَ فَأَعْطِهِ، وَمَنْ أَرَادَ أَنْ يَقْتَرِضَ مِنْكَ فَلاَ تَرُدَّهُ.
43 «سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ: تُحِبُّ قَرِيبَكَ وَتُبْغِضُ عَدُوَّكَ.
44 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ. بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ. أَحْسِنُوا إِلَى مُبْغِضِيكُمْ، وَصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ وَيَطْرُدُونَكُمْ،
---
فأين أنت من هذه التعاليم السمحة أيها الضيف ؟
فالمسيحي الحق لا يقطر لسانه شرا وكراهية وبغضا
ولذلك أرى أنك لست من أتباع المسيح عليه السلام حتى وإن زعمت أنك منهم
أما إن كنت من أتباع المشلوح زكريا فلا حاجة لي في مناقشتك وأعتذر عن الترحيب بك

قمة الحقارة والسفالة ، ان لم تنتهي نرميك في القمامة ( القمامة هي منتدياتكم التى تعلمكم فحش الكلام )

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسيح وكفا

شوف يا حاج ابو طارق انت

لست جاهلا لكى اهاجم الاخرين قبل ان ادرس ما اؤمن بيه فما انا قراته هو تقريبا مثقال اوزان امتك كلها

يعنى مثلا حضرتك جاهل لانك بتقول

وفر نصايحك لنفسك وخليك فى نفسك

---

فعلا
إن أنت أكرمت الكريم ملكته وإن أنت أكرمت اللئيم تمردا
ما شاء الله منتهى الغرور إلا إذا كنت واخد برشام أو حاجات من دي

اقتباس:

---

فما انا قراته هو تقريبا مثقال اوزان امتك كلها

---

لن أتحداك ولن أقلل من شأنك فلعلك تقصد أنك لم تكمل قراءة البايبل مرة واحدة
ولكنني أود أن
أشكرك على وصفك لي بأنني ( جاهل ) معتبرا ذلك وسام على صدري من مثلك
فقد وصفتم في كتابكم الله عز وجل بالجهل وأنا لست أعز منه جل في علاه
( ألم يجهل الله حكمة هذا العالم ؟ )
أشكرك
لأنني تعلمت منك أيضا جهالة الكرازة
لا أستطيع أن أرد جميلك
ولذلك أقول لك لقد غلبتني بردك الجميل الذي ينم عن أخلاقك ومعدنك
رحم الله القائل
لكل داء دواء يستطب به إلا الحماقة أعيت من يداويها
ضيفنا

اقتباس:

---

لَيْتَكُمْ تَحْتَمِلُونَ غَبَاوَتِي قَلِيلاً! بَلْ أَنْتُمْ مُحْتَمِلِيَّ.

---

فلقد تعلمت منك ضيفنا الآن لماذا اختار يسوع جهال العالم وأدنياء العالم وكل مزدرى
ولقد تعلمت منك أيضا لماذا سيبيد يسوع حكمة الحكماء ويرفض فهم الفهماء
وتبين لي كذلك لماذا يجهل الله حكمة هذا العالم

اقتباس:

---

19 لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «سَأُبِيدُ حِكْمَةَ الْحُكَمَاءِ، وَأَرْفُضُ فَهْمَ الْفُهَمَاءِ».
20 أَيْنَ الْحَكِيمُ؟ أَيْنَ الْكَاتِبُ؟ أَيْنَ مُبَاحِثُ هذَا الدَّهْرِ؟ أَلَمْ يُجَهِّلِ اللهُ حِكْمَةَ هذَا الْعَالَمِ؟
21 لأَنَّهُ إِذْ كَانَ الْعَالَمُ فِي حِكْمَةِ اللهِ لَمْ يَعْرِفِ اللهَ بِالْحِكْمَةِ، اسْتَحْسَنَ اللهُ أَنْ يُخَلِّصَ الْمُؤْمِنِينَ بِجَهَالَةِ الْكِرَازَةِ.
22 لأَنَّ الْيَهُودَ يَسْأَلُونَ آيَةً، وَالْيُونَانِيِّينَ يَطْلُبُونَ حِكْمَةً،
23 وَلكِنَّنَا نَحْنُ نَكْرِزُ بِالْمَسِيحِ مَصْلُوبًا: لِلْيَهُودِ عَثْرَةً، وَلِلْيُونَانِيِّينَ جَهَالَةً!
24 وَأَمَّا لِلْمَدْعُوِّينَ: يَهُودًا وَيُونَانِيِّينَ، فَبِالْمَسِيحِ قُوَّةِ اللهِ وَحِكْمَةِ اللهِ.
25 لأَنَّ جَهَالَةَ اللهِ أَحْكَمُ مِنَ النَّاسِ! وَضَعْفَ اللهِ أَقْوَى مِنَ النَّاسِ!
26 فَانْظُرُوا دَعْوَتَكُمْ أَيُّهَا الإِخْوَةُ، أَنْ لَيْسَ كَثِيرُونَ حُكَمَاءَ حَسَبَ الْجَسَدِ، لَيْسَ كَثِيرُونَ أَقْوِيَاءَ، لَيْسَ كَثِيرُونَ شُرَفَاءَ،
27 بَلِ اخْتَارَ اللهُ جُهَّالَ الْعَالَمِ لِيُخْزِيَ الْحُكَمَاءَ. وَاخْتَارَ اللهُ ضُعَفَاءَ الْعَالَمِ لِيُخْزِيَ الأَقْوِيَاءَ.

28 وَاخْتَارَ اللهُ أَدْنِيَاءَ الْعَالَمِ وَالْمُزْدَرَى وَغَيْرَ الْمَوْجُودِ لِيُبْطِلَ الْمَوْجُودَ،

---

نعم لا يصلح في إبطال الموجد إلا العدم الغير موجود

حكمة لن أنساها ما حييييييييييييييت
وسأذكرها عندما أركب الجحش مع الأتان
أكرر لك شكري لك ضيفنا لأنني تعلمت منك فعلا
فالعاقل يتعلم من الدودة ومن الحشرة
واعتذر لك عن تنزيه لساني وقلمي عن مجاراتك
وشكرا

اقتباس:

---

---

اقتباس:

---

فعلا إن أنت أكرمت الكريم ملكته وإن أنت أكرمت اللئيم تمردا
ما شاء الله منتهى الغرور إلا إذا كنت واخد برشام أو حاجات من دي

---

مش فاهم ايه علاقة البرشام بالغرور

واخد برشام غرور يعنى

على فكرة الثقافة مش غرور انا لا ادعى انى املك الحقيقة المطلقة ولا حتى الكتب فيها حقيقة مطلقة انا مؤمن بحقيقة مطلةق واحدة لا توجد فى كتب

اقتباس:

---

لن أتحداك فلعلك تقصد أنك لم تكمل قراءة البايبل مرة واحدة
ولكنني أود أن
أشكرك على وصفك لي بأنني ( جاهل ) معتبرا ذلك وسام على صدري من مثلك
فقد وصفتم في كتابكم الله عز وجل بالجهل ولست أعز منه
( ألم يجهل الله حكمة هذا العالم ؟ )
أشكرك
لأنني تعلمت منك أيضا جهالة الكرازة
لا أستطيع أن أرد جميلك

---

بايبل ؟؟؟؟؟؟؟؟

بايبل مين يا حاج

الجهل فى الكتاب مش معناه معرفة الكتب وقرائتها من عدمه

والمثال اللى انت عطيته هو خير مثال على مفهوم الجهالة فى الكتاب

لان مفهومه " جعل حكمة العالم جهالة " God has turned the wisdom of the world into nonsense, hasn't he?


لان حكمة العالم لخصها بولس فى " طلب معجزة " و لليونانين " حكمة وفلسفة "

لكن حكمة الله تحول حكمة العالم الى هراء وجهالة


اما الجهل اللى انت انا اقصده هو الجهل بالشئ اصلا فتقول عن جهل ان الانبا بيشوى قال ان فى كلمة غلط

اقتباس:

---

أن كلمة ( بكر كل خليقة ) هي مزورة وغير صحيحة دون أن يكون له سندا من العلم أو النقل

---

فى حين انه بيتكلم عن ترجمة النص وليس الكلمة اليونانية

فهى جهالة علمية

اقتباس:

---

فلقد تعلمت منك ضيفنا الآن لماذا اختار يسوع جهال العالم وأدنياء العالم وكل مزدرى
ولقد تعلمت منك أيضا لماذا سيبيد يسوع حكمة الحكماء ويرفض فهم الفهماء
وتبين لي كذلك لماذا يجهل الله حكمة هذا العالم

---

لان كل دول جنب حكمة الله لا شئ

فالله هو من يعمل ويدبر ويخلص وليس حكمة البشر

فكل شئ جنب الله المطلق هو نسبى ولا مطلق سوى الله

اقتباس:

---

نعم لا يصلح في إبطال الموجد إلا العدم الغير موجود
حكمة لن أنساها ما حييييييييييييييت
وسأذكرها عندما أركب الجحش مع الأتان
أكرر لك شكري لك ضيفنا لأنني تعلمت منك فعلا

---

لا يا حبيبى قلبى انت تفتكرها لما تركب البراق المجنح ومتنساش تربطه فى الحيطة بدل ما يطير منك

فكن متأكدا ان اى مسلم على ظهر الخليقة رفض المسيا واتبع القريشى فهو جاهل واجهل الجاهلين

كلام بولس اللى انتوا مش هتفهموه هو يقول بالنص " يحضر الذىيعتبر لا شئ لكى يبطل الذى يظنون انه شئ "

what is regarded as nothing, to set aside what is regarded as something,

حاول تكون لطيف وهادى علشان متصعبش على المهمة فى نزع جهلكم اللى ملى البلد

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

معلش يا إستاذ أبو طارق أصل لسانه مترين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسيح وكفا

- حاول متصعش على علشان انا لسانى مترين

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسيح وكفا

فما انا قراته هو تقريبا مثقال اوزان امتك كلها

---

وكمان جاهل بكتابه و بمعبوده و فوجئ بأن إلهه على العرش

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1383050934.jpg


http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1383051391.jpg