و هل لم تنطبق النبوءة على السيد المسيح؟ انتظر طرحكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina
اما بخصوص ادعاءك ان اليهود لا يعنون الخلاص فأنتِ مخطأة لان اهل نينوى امنوا بالله و نادوا بصوم و لبسوا مسوحاً من صغيرهم الى كبيرهم كما ذكر في السفر فلما راى الله اعمالهم انهم رجعوا عن طريقهم الرديئة ندم الله على الشر الذي تكلم ان يصنعه بهم فلم يصنعه هذا كان خلاص اهل نينوى مع انهم ليسو من اليهود.
اذن اختي انتظر طرحك و لكي خالص تحياتي
تحية طيبة ..
أولاً: سأسير معكِ بأن اليهود ينتظرون الخلاص ولن أجادلكِ فيها حتى لانخوض في نقطة خارجة عن حوارنا .وبالرغم من أن اليهود لم يؤمنوا أنه هو المسيح المنتظر حتى يومنا هذا فكيف ينتظرون أن يخلصهم يسوع ؟ وتوجد الأدلة على ذلك ,,, أيضاً هذا ليس خلاص لأهل نينوة ( ولكن هذا ماتعودنا عليه من علماء المسيحية تلوي أعناق النصوص )وإن كان هذا هو الخلاص بحسب مفهومك فلما جاء يسوع ويونان أستطاع أن يخلص شعبة ؟ وبحسب كلامك كل نبي يستطيع أن يخلص شعبة ولاحاجة لنا لكفارة الخطيئة( الصلب ),, وبحسب الإيمان المسيح لاأحد يستطيع الخلاص إلا الله فقط.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
وبعد إنتهائنا من الحوار سأبين لكِ هذا الأمر حتى لايتشتت حوارنا ...
ثانياً: الأخت الفاضلة لاأفهم من مشاركتك هل أنتِ موافقة أم لا؟
حيث أنني لخصت الأمر فى المشاركة رقم (10) بعدما وضعت لكِ مايخص إتمام النبؤة وفي أخر المشاركة قُلت مايلي:
أنتظر قبولك لماطرحت في نقطة الحوار وليس عن اليهود وماينتظرونه .وبمجرد موافقتك سأطرح أول نقطة ونتباحث حولها إن شاء اللهاقتباس:
مالونته لكِ أعلاه تلخص لنا كل شىء :
إن كانت النبؤة من الله وليست تأليف وتلفيق على لسان المسيح لابد أن تتم النبؤة كما قِلت بكل كلمة فيها وبكل جوانبها وإن أختل جزءاً في النبؤة تسقط وقائلها كاذب وهي ملفقة وليست من الله.
ومن خلال عرضنا لكامل النبؤة وتفنيد ماجاء فيها من كلام ومعاني ومقارنتها بماجرى ليونان النبي (في سفر يونان) نستطيع أن نجزم بتحققها أم لا.
أنتظر ردك وموافقتك عليها حتى أبداء فى طرحي للأمر.
للعلم إن شاء الله سأتواجد ربما في منتصف الليل أو غداً بالكثير لإنشغالي اليوم ولكِ مني أجمل تحية .
تحياتي.
اختي الفاضلةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina
نحن نعلم بأن اليهود لم يؤمنوا بالسيد المسيح المنتظر ليومنا هذا و لكننا نعلم جيدا بأنهم ينتظرون المخلص، هذا ليس موضوعنا و لن اتطرق له لكني ذكرت هذه النقطة للعلم فقط. ثم انكِ تجزمين بأن هذا ليس خلاصاً لاهل نينوى علما بأني كتبت لك النص و إذا كان لديك ادلة تنفي هذا الخلاص فاطرحي ما عندكِ ، اما بخصوص لوي اعناق النصوص الذي تعودتم عليه من علماء المسيحية كما تزعمين فأنا ارى هذا الامر فيكم انتم .
اما بخصوص خلاص اهل نينوى فهذا الخلاص كان في الخلاص من خراب نينوى و ليس هو الخلاص الذي يُشار له في المفهوم المسيحي و نادى و قال بعد اربعين يوما تنقلب نينوى.
ثم انا طلبت منكِ ان تطرحي ما عندك و هذا معناه انني موافقة.
تحياتي لكِ
نعم أعلم بأنهم ينتظرون المخلص ولكن ماعنيته انا بأنهم لايعتقدون أن يسوع المخلص وقلت بأنهم لم يؤمنوا بهِ. ولكن ماعلينا نعود لموضوعنا..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
اقتباس:
ثم انكِ تجزمين بأن هذا ليس خلاصاً لاهل نينوى علما بأني كتبت لك النص و إذا كان لديك ادلة تنفي هذا الخلاص فاطرحي ما عندكِ
نعم قلت بأنه ليس خلاص لأهل نينؤة ... ووضحت لماذا اجزم بأنه ليس خلاص ... لأن الاباء يقولون انه خلاص ( غفران ) لأهل نينوة.... وننتهى فقط من حوارنا وبعدها سأثبت لكِ بالدليل في هذه النقطة كي لانشتت الحوار.
نحن لانلوي أعناق النصوص لأنه لاحاجة لنا بها ...اقتباس:
اما بخصوص لوي اعناق النصوص الذي تعودتم عليه من علماء المسيحية كما تزعمين فأنا ارى هذا الامر فيكم انتم .
اقتباس:
ثم انا طلبت منكِ ان تطرحي ما عندك و هذا معناه انني موافقة.
هدئى من روعك ...
ليس هذا المعنى من كلامك وإن كان كذلك أقدم لكِ إعتذاري لعدم فهمي بأنكِ موافقة..
سأضع في المشاركة القادمة أول نقطة إن شاء الله
تحياتي.
سأختصر لكِ أول نقطة ولن أطيل فيها واضح اخر المشاركة سؤالي عن أول نقطة.
تقول النبؤة :
حِينَئِذٍ أَجَابَ قَوْمٌ مِنَ الْكَتَبَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ قَائِلِينَ: «يَا مُعَلِّمُ، نُرِيدُ أَنْ نَرَى مِنْكَ آيَةً». فَأَجابَ وَقَالَ لَهُمْ: «جِيلٌ شِرِّيرٌ وَفَاسِقٌ يَطْلُبُ آيَةً، وَلاَ تُعْطَى لَهُ آيَةٌ إِلاَّ آيَةَ يُونَانَ النَّبِيِّ. لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ فِي بَطْنِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال، هكَذَا يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي قَلْب الأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال"( مت 12 38-40).
يسوع يفتتح نبؤته بكاف التشبيه " كما كان يونان ( أي يكون شبه يونان في قيره وأيامه وكل مايتعلق بهِ.
ونقراء في سفر يونان الآتي :
1 : 17 " وأما الرب فأعد حوتا عظيما ليبتلع يونان. فكان يونان في جوف الحوت ثلاثة أيام وثلاث ليال "
وفي الإصحاح الذي يليه نقراء:
1 : 2 "فصلى يونان إلى الرب إلهه من جوف الحوت "
يتضح لنا الأمر أن يونان حينما ابتلعه الحوت كان على قيد الحياة وكان يصلي ولكن لو نظرنا في يسوع نجد بأن يسوع كان جثه هامدة لاحراك فيه ( ميت ) ومن المفنرض هنا أن يكون يسوع حياً على قيد الحياة داخل قبره.علماً بأن النبؤة لابد وان تنطبق مع يونان النبي .ولايكون ميتاً في قبره.
وسؤالي لكِ:
هل كان يسوع ميتاً في القبر أم كان على قيد الحياة أم حالة إغماء ؟
أنتظر ردك.
تقبلي تحياتي.
في انتظار مشاركتكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina
تحياتي
راجعي مشاركة رقم - 15 -اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
الاخت كريستينااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina
انا لن اقبل طريقة الحوار بهذه الطريقة انتِ تريدي ان تستدرجي مني اجوبة حتى لا استطيع ان اقول كلامك خطأ في المداخلات التالية لهذه المداخلة ، هذا اولا
ثانيا انتِ من تلوين عنق النصوص و تستنتجي منها ما شئتي لاني سبق و اوضحت لك في مداخلة سابقة ان القراءة المسيحية تختلف عن طريقة سردك لاحداث القصة سواء كانت قصة النبي يونان ام قصة ربنا و سيدنا يسوع المسيح
تحياتي لكِ
أقسم لكِ بأنكِ لاتستطيعي أن تقولي كلامي خاطىء وأتحداكِ في هذا والدليل أول نقطة أعرضها لم تستطيعي الإجابة عليها ..
أي إستدراج وأي أوهام دي ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
أظن كلامي واضح وضوح الشمس منذُ البداية وليس فيه لف ودوران ولم أطلب منكِ أن تجيبي إجابة خاطئة وكل ماطلبته هو سؤال بسيط جداً يبين صدق النبؤة وصدق قائلها وصدق الوحي المسيحي وصدق الديانة ... كل هذا في صدق النبؤة هذه .
ثم الم تفق على كل ماسبق ذكره ؟ولكن هكذا تعودنا المسيحي يوافق على كل شىء وبعد ذلك يرفض كل شىء !! فسبحان الله العظيم وكأني أحاور شخصيتان لاواحدة .. واحدة توافق على كل ماذكرناه سابقاً والآخرى ترفض كل ماذكرناه سابقاً...
وإتمام النبؤة يقول لابد ان تنطبق كما قيلت النبؤة والا تسقط ويكون قائلها كناذب ؟
الم تقولي بأنها إنطبقت على يسوع ؟ فأين هذا الإنطباق؟
سبحان الله اليس هذا كلام الله وهذه النبؤة من الله ؟ إن كانت كذلك فلابد أن تتم بحذافيرها وهاقد علمتي الأن بعدم إنطباقها ...
صدقيني الأن بدأنا الجدال العقيم الذى لاطائل منه توافقي على كل شىء وبعدها تتهربي من اول نقطة بحجة واهية.
الموضوع هنا نبؤة وهو أمر يهدم عقيدة بأكملها إن كان لكِ علم بهذا ..اقتباس:
ثانيا انتِ من تلوين عنق النصوص و تستنتجي منها ما شئتي لاني سبق و اوضحت لك في مداخلة سابقة ان القراءة المسيحية تختلف عن طريقة سردك لاحداث القصة سواء كانت قصة النبي يونان ام قصة ربنا و سيدنا يسوع المسيح
فالمشابهة لابد ان تتطابق بين يونان في بط الحوت ويسوع في قبره .
فهذه أول نقطة جعلتكِ تتخبطي وانتِ الواثقة مذُ البداية بإتمام النبؤة وتتحججي بالقراءة المسيحية والفهم المسيحي لهذه النبؤة وحتى أثبت لكِ بعدم إلمامك بالأمر وأن النبؤة لابد أن تنطبق كما جائت في النص .. وكل ماتملكينه هو " القرأة المسيحية للنص" هذا كل مادليكِ وكأننا لانفقه شىء ولا نعلم شىء حتى ترددي علينا نفس الكلمة ولاتعى فحواها ..هداكِ الله قد قُلت لكِ سابقاً قرأت النبؤة بل الكتاب بأكملة وعلى أيدي من هم متخصصون في المجالات الدينية الدفاعية فدعيكِ من كلمة القرأة المسيحية لفهم الأمر فلا تملكي علم في هذا وقد بينت لكِ فى الحواربأنى سأستخدم اسلوب مبسط لعرض الأمر لأنكِ قُلتِ لاعلم لكِ ...
يقول نيافة المتنيح الأنبا غريغوريوس في مقاله بعنوان صوم يونان :
"علي أن المشابهة بين يونان والمسيح له المجد، امتدت إلي ما هو أبعد من المناداة... امتدت إلي المشابهة به في قبره، وخروجه من القبر حيا."
إذاً وفقاً للمصدر الكنسي لابد أن يتشابه يسوع بيونان ويكون على قيد الحياة في قبره لاجثة هامدة .
لابد أن يكون الإيمان قوي وعلى أسس لاتتزعزع ... ولكن للأسف تؤمنون بكلام يخالف ماجاء في الكتاب المقدس ومجرد عرض مسألة واحدة يبداء الإنسان في التخبط ... ولو كنتِ واثقة من أن هذه النبؤة إنطبقت على المسيح لوجدنا إجابة لسؤالى لاهروب منه بحجج واهية .. امنحي عقلك حرية التفكير ولو لمرة واحدة ... وستبصرين إن شاء الله .
ومازال السؤال قائماً :
هل كان يسوع ميتاً في القبر أم كان على قيد الحياة أم حالة إغماء ؟
أتمى أن أجد إجابة في المشاركة القادمة حتى نسير في الحوار فهذه أول نقطة!..ومازال في جعبتي الكثير والكثير والكثير من الأدلة الكنسية التى تؤكد صدق قولي بأن - النبؤة لم تنطبق على المسيح هكذا بكل صراحة - فهذه الأولى ... فمابالك ببقية النقاط؟
أنتظر ردك .
الضيفة الكريمة / مسيحية للأبد
الاخت الفاضلة / christina
هل تسمحا لى بالتدخل فى حواركما هذا ؟؟ :p016:
بالفعل لقد وعدتكما بعدم التدخل فى الحوار عندما وضعت مشاركتى رقم 38 على هذا الرابط :-وفيها :-ولكنى أرى الان ضرورة التدخل فى الحوار لرأب الصدع بينكما فهل تقبلا ذلك ؟؟ :p016:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
منتظر الرد ولكما الشكر