صفحة التعليق على تساؤلات الأخت (متاع مؤقت)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متاع مؤقت

الأخت فدا /

من اعجب العجب ان نضع قانون ثم ننكره او ننكر
على من سار عليه !

أختي ارجعي لبداية الموضوع و تأكدي بنفسك ان هناك
من المشرفين من قال لي أني غير ملزمه بالرد هنا و قال
ان اركز على صفحة الحوار حتى لا يحدث تشتت ...

لكن أنا قمت بالرد على بعض التعليقات هنا لأنها تحتاج لرد و فيها تكمله للموضوع وبعض التعليقات كانت غير
لائقة و لا محترمه فترفعت عن الرد عليها و بعضها تكرار ...
و لو وضعتم القانون واضح و في بداية الحوار مع الاخ
تروث لالتزمت به ..

و هذا حدث أيضاً اثناء الحوار مع الاستاذ تروث حين كنت أورد له الأقوال الفقهية فقال انني أناقش بأقوال فقهيه لا أحاور ..

فغيرت طريقتي الى وضع أسئلة وهو يجيب عليها
فاعترض أيضاً ...

و في الاخير سالته عن طريقة الحوار المطلوبة و قلت له أني سألتزم بها ..

و اما كلامك أني اتهرب ، مرة بالحوار و مرة هنا !!
هاتي دليلك او كما تقولون دائماً هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين ...

أنا أحاول التوفيق بين الاثنين الحوار و التعليق حتى تكتمل الصورة فقط ..
و لأن الحوار لأقوم به الا بتركيز لانه موضوعي الاساسي
وأريد ان اصل لفائدة ..
اما التعليق فهو تعليقات عارضة بعضها مكمل و بعضها
لا حاجة له ..

فضلا على انه لدي مشاغلي الاخرى ..

و التهرب هو ما يحدث من البعض وهو إلقاء التهم جزافاً
و تحويل مجرى الحديث الى مشاجرة فقط لانه عجز عن الإقناع !! او لانه سريع الاستثارة !!

و الإعجب أيضاً ان بعض التعليقات تنم عن عدم معرفة بأحكام الشريعة التى يزعمون الايمان بها ؟!
لكني أتجاهل و لا اود الخوض بنقاشات طويلة و أنا مرتبطة بحوار و لدي مشاغل اخرى ..


الاخ خوليو / سأعود لرد لاحقا ان شاء الله ..

---

يا حجة متاع

انا قلت

اقتباس:

---

قانون الحوار لا يخولك الرد على مواضيع اخرى لا الرد على التعليقات

مع ذلك فقد كانت لك الحرية في الرد على مواضيع اخرى

لان الحوار القائم بينك وبين الاستاذ تروث لم يقيدك باي شرط

---

وان رايت انك قيدتى بشروط للحوار ما كنت اعتمدت لك مشاركات خارج الحوار لكننى رايت موضوعك عبارة عن استفسارات ولم تاتى لتعطي ادلة او اعتراض على التعدد

لن ارد على كل جزئية قلتها حرصا على وقتك ووقتنا

وان كان كلامك يرد على نفسه

لكن استوقفنى هذا

اقتباس:

---

و الإعجب أيضاً ان بعض التعليقات تنم عن عدم معرفة بأحكام الشريعة التى يزعمون الايمان بها ؟!

---

سبحت ربي واعظمته وحمدته كثيرا

وقلت: عجبا من لم يفهم الشريعة واحكامها يوافق على كل جزئياتها

ومن يفهمها يعترض عليها !!!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متاع مؤقت

اخ عبد الرحمن :

اعتذر لعدم الرد لكن ليس تجاهلاً
بل لأنكم قلتم انه لا يلزمني الرد على التعليقات
حتى لا يحدث تشتت ..
فكان هذا من نظام المنتدى هنا وانا التزمت به ..

لكن سارد على تعليقك :

قلت ان التعدد لا يقيد بحاجة
و قولكم انه لا تقبل التعدد الا مطلقه او عانس او ارمله
هذا غير صحيح ...
فكثير من حالات التعدد تكون لابكار صغار - لأي سبب من
الأسباب - وهذا منذ عهد النبوة ..

اما الارمله ذات الأبناء ، فمن هذا الشهم الذي يريد الصرف
على أبناءها ؟!! و كفالتهم ؟!
في وقتنا الحالى هذه حالة ناااادرة جداً بل تكاد تكون معدومه ..
و الدليل ان الأرامل الان ترتفع بينهن نسبة زواج المسيار
و الذي يكون بتنازل عن النفقة و المبيت و المسكن ..!!

و اما عقم الزوجة فكما قلت الطب اصبح لا يعجز كثيرا امام هذا الامر ، حتى لو طالت المدة عشرات السنوات ..
و كم من الحالات من رزقت بعد 11 و 15 سنة بأطفال
فقط تحتاج الى صبر و فاء من الزوج و توفير المال للعلاج بدلا من الزواج باخرى ..

اما سن 27 سنة سن يأس ،، حقيقة لا تعليق عليها !!!

لكن السؤال بشكل صحيح :

ماذا يقدم التعدد للنساء في زمن الخمسين امرأة !!
و لا تقول انها تختص بمكان معين و فترة بسيطة
لان الإحصاءات تقول بزيادة عدد المواليد الإناث بنسبة
كبيرة و أكدت بعض الأبحاث بنقص الكروموسوم المسؤول عن انجاب الذكور !!
و ماذا يقدم التعدد لنساء في ما لو حدث حرب كما تقول
و قل الذكور بنسبة اكبر - مع الملاحظ انها كانت ناقصه من الأساس - !!

و لو عددوا و انجبوا مزيد من الإناث ، فالمشكلة لم تحل ؟!
و الزيادة حاصلة حاصلة ..!

على أية حال كما قلت انه الافضل ان تشترط الزوجة عدم التعدد - مع انه شرط لا يضمن عدم التعدد - لكن على الاقل يضمن حقها في الفسخ ..

و ليعدد أزواج النساء الراضيات - امثال بعض الأخوات هنا- و لتقدم كل واحده منهن لزوجها ثلاث عرائس ..
و يكملن النصاب المحدد ، و يعشن أخوات متحابات
في ظل زوج واحد يعدل حسب قدرته و يحقق مصالحهن حسب قدرته ..
فيحققن التكافل الاجتماعي بجانب القضاء على بعض
مشكلات الفتيات ...

---

اقتباس:

---

اعتذر لعدم الرد لكن ليس تجاهلاً
بل لأنكم قلتم انه لا يلزمني الرد على التعليقات
حتى لا يحدث تشتت ..
فكان هذا من نظام المنتدى هنا وانا التزمت به ..

---

لا داعى للاعتذار أختنا الفاضلة
و لم نقل أنه عليك ألا تردى على صفحة التعليقات و لكننا قلنا أنك غير ملزمة به
و كل ما نريده منك هو أن تتجردى من المناقشة بالهوى و أن تناقشى ما لديك من شبهات بصورة أكثر عقلانية
نسأل الله أن يشرح صدركم و يهديكم إلى الحق

اقتباس:

---

قلت ان التعدد لا يقيد بحاجة
و قولكم انه لا تقبل التعدد الا مطلقه او عانس او ارمله
هذا غير صحيح ...
فكثير من حالات التعدد تكون لابكار صغار - لأي سبب من
الأسباب - وهذا منذ عهد النبوة ..

---

لم أقل أنه لا يقبل التعدد إلا مطلقة أو عانس أو أرملة
بل قلت إن الغالب أن من تقبل أن تكون زوجة ثانية ستكون لديها ظروف كأن تقول مطلقة أو عانس أو أرملة
و هو شئ بديهى لا أعلم كيف نتجادل فيه ؟
و لو فرضنا أن فتاة بكر ظروفها الاجتماعية و المادية جيدة و عمرها مثلا 24 سنة
فلم تقبل أن تكون زوجة ثانية ؟
و حتى لو قبلت البكر أن تكون زوجة ثانية فإنها تجد فى الزواج من رجل متزوج منفعة لها و إلا ما قبلت من الأصل
فالزواج لا يتم إلا بالتراضى بين الرجل و المرأة
و المرأة لو رفضت أن تكون الزوجة الثانية فلن يكون هناك تعدد

عموما وجدت الموضوع التالى فى أحد المنتديات على الرابط التالى
http://arb3.maktoob.com/vb/arb182246/

و هو عن أسباب قبول المرأة لتكون زوجة ثانية

و أيضا راجعى الرابط التالى لترين أن بعض النساء لا يجدن غضاضة فى أن يصبحن زوجة ثانية

http://bafree.net/alhisn/showthread.php?t=26864&

و هنا دراسة أخرى لسبب قبول الفتيات البكر أن يصبحن زوجة ثانية

http://www.al-jazirah.com.sa/magazin...05/mntda26.htm

و على الرابط التالى نرى امرأة ترغب فى أن تكون زوجة ثانية لرجل متزوج تستفتى هل تقبل أن تكون زوجة ثانية ؟ أم تصبر على البقاء بلا زوج ؟

http://islamqa.info/ar/ref/99264

أتمنى أن تقرئي الروابط السابقة باهتمام و تأنى
ثم نسألك إن كانت كل تلك الأسباب تدفع المرأة لترى أن الخير لها أن تكون زوجة ثانية و تسعى إليه
فلم ترغبين أن يغلق الشرع باب التعدد على الرغم مما فيه من خير للمرأة ؟

اقتباس:

---

اما الارمله ذات الأبناء ، فمن هذا الشهم الذي يريد الصرف
على أبناءها ؟!! و كفالتهم ؟!
في وقتنا الحالى هذه حالة ناااادرة جداً بل تكاد تكون معدومه ..
و الدليل ان الأرامل الان ترتفع بينهن نسبة زواج المسيار
و الذي يكون بتنازل عن النفقة و المبيت و المسكن ..!!

---

سبحان الله !
أختنا الفاضلة لا شك أن هناك من يتزوجن الأرامل و المطلقات كزوجة ثانية
فلا أعلم كيف تقولين بأنه لا يوجد من يتزوج الأرامل كزوجة ثانية
ثم بنيت على افتراضك الوهمى السابق أنه لا توجد بالتالى منفعة من التعدد
و بالتالى تكونى مصيبة فى الاعتراض عليه

و لو فرضنا جدلا أن الزواج من أرملة شئ نادر فى زمننا - على الرغم من أنى أرى أنه مجرد افتراض وهمى منك - إلا أنه كان موجودا فى الأزمنة السابقة
و كان موجودا فى زمن رسول الله صلى الله عليه و سلم و الصحابة
و كانت أكثر زوجات النبي صلى الله عليه و سلم أرامل

اقتباس:

---

و اما عقم الزوجة فكما قلت الطب اصبح لا يعجز كثيرا امام هذا الامر ، حتى لو طالت المدة عشرات السنوات ..
و كم من الحالات من رزقت بعد 11 و 15 سنة بأطفال
فقط تحتاج الى صبر و فاء من الزوج و توفير المال للعلاج بدلا من الزواج باخرى ..

---

بل هناك طبعا حالات كثيرة لا ينجب فيها الزوجان أبدا
و هناك حالات بالفعل يكون فيها الإنجاب بعد عشر أو عشرين سنة
و لكن نظرا لأنك تجادلين بالهوى و لا ترغبين فى اتباع الحق
و نظرا لأن هواك هو رفض الاعتراف بوجود منافع فى التعدد
و نظرا لأن هواك هو الاعتراض على شرع الله تعالى
فقد قمت باختزال الأمر فى من ينجبن بعد عشر و عشرين سنة
ثم بدأت للترويج لأن الحل هو الوفاء للزوجة و الصبر عليها

طيب مبدئيا ما هو الحل لتلك المشكلة طوال 1400 سنة من زمن النبوة و حتى القرن العشرين عندما تقدم الطب و وجد علاجا للعقم ؟
ما هو الحل للرجل متزوج بامرأة واحدة عاقر و يريد أن يكون له ولد من صلبه من القرن السادس الميلادى و حتى القرن التاسع عشر قبل أن يتقدم الطب ؟
و طبعا شرع الله لم يوضع للقرن العشرين فقط

و أيضا من الغريب أن تقولى أن على الرجل أن يصبر نحو عشرين سنة حتى ينجب وفاء لزوجته

فالرجل بطبيعة الحال يحب أن يكون أب فى سن صغيرة حتى يستمتع بأبنائه و يزوجهم و يستمتع بأبنائهم فيما بعد

أى أن الرجل بطبيعة الحال يحب أن يكون أبا فى الثلاثين لا الخمسين

و أيضا بلا شك إن أبا الزوج و أمه ينتظرون بشوق أن يروا أحفادهم

فما هو المنطق الذى يجعلك ترين فى بقاء الرجل مع زوجته و عدم تزوجه بأخرى وفاء لها و لا ترين فى تزوجه بأخرى ليسعد والديه برؤية أحفادهما برا بوالديه و وفاء لهما ؟

هل هناك أى منطق لديك فى زعمك سوي أنك تجادلين عن هوى و لا تقيمين الأمور إلا برؤية قاصرة تقتصر على النظر على غيرة الزوجة الأولى فحسب ؟ هل هناك أى منطق لديك سوي أنك لم تنظرى للمنفعة التى تنتج من زواج الرجل بامرأة ثانية و إنجابه منها للزوج و للزوجة الثانية و لوالدى الزوج و ربما للزوجة الأولى فى كبرها عندما يرعاها ابن ضرتها ؟

فما لكم كيف تحكمون ؟
قال تعالى :
المؤمنون (آية:71):ولو اتبع الحق أهواءهم لفسدت السماوات والأرض ومن فيهن بل أتيناهم بذكرهم فهم عن ذكرهم معرضون

فاعلمى أن الحق لن يتبع هواك
و شرع الله لن يتبع هواك
و شرع الله حق
و هواك باطل
و جدالك فى شرع الله باطل عاطل

اقتباس:

---

اما سن 27 سنة سن يأس ،، حقيقة لا تعليق عليها !!!

---

أنا طبيب بشرى
و حين قلت أن بعض النساء يصلن إلى سن اليأس مبكرا فلم يكن اختراعا منى

فتلك الحالة تعرف باسم Premature menopause
http://www.webmd.com/menopause/guide...ture-menopause

و هناك حالات قليلة تصل إلى سن اليأس فى الأربعين و الثلاثين و ربما قبله
و فى حالة بلوغ المرأة سن اليأس مبكرا فستصبح غير قادرة على الحمل و ربما لا تستطيع إشباع رغبات زوجها بل و ربما تقل أيضا رغبتها الجنسية
و قد يكون التعدد عندها حل مناسب لكل من الرجل و المرأة

اقتباس:

---

لكن السؤال بشكل صحيح :

ماذا يقدم التعدد للنساء في زمن الخمسين امرأة !!
و لا تقول انها تختص بمكان معين و فترة بسيطة
لان الإحصاءات تقول بزيادة عدد المواليد الإناث بنسبة
كبيرة و أكدت بعض الأبحاث بنقص الكروموسوم المسؤول عن انجاب الذكور !!
و ماذا يقدم التعدد لنساء في ما لو حدث حرب كما تقول
و قل الذكور بنسبة اكبر - مع الملاحظ انها كانت ناقصه من الأساس - !!

و لو عددوا و انجبوا مزيد من الإناث ، فالمشكلة لم تحل ؟!
و الزيادة حاصلة حاصلة ..!

---

الواقع بالفعل أن هواك للأسف هو الاعتراض على شرع الله
بالفعل أصبح فى قلبك حب الاعتراض على الدين الله لا لمبرر منطقى يستحق المناقشة بل اتباعا للهوى
بل بمنتهى الصراحة أصبحت تتعاملين مع الدين بمنطق قصة جحا و ابنه حين ركبا الحمار
فقال الناس أنهما لا رحمة فى قلبهما و أنهما ثقيلان على الحمار
فنزل ابن جحا و بقى جحا وحده على الحمار
فقال الناس لا رحمة فى قلبه يركب هو و يترك ابنه يمشي
فنزل جحا و ركب ابنه
فقال الناس عنه أنه ابن عاق يركب هو و يترك أباه
فنزل الاثنان و تركا الحمار
فقال الناس عنهما مجنونان يمشيان و معهما حمار يركبانه
مجرد اعتراض للاعتراض

هذا ما تفعلينه مع شرع الله اتباعا لهواك
تعترضين على إباحة الزواج من أربع
و حين نقول أن فى إباحة التعدد صيانة و حفظ للمرأة خاصة فى حالات الحروب التى يموت فيها الكثير من الرجال
نجدك بحركة بهلوانية تعترضين على التعدد بالزواج من أربع أنه لا يكفى فى زمن يكون فيه أمام الرجل خمسون امرأة
و لو كان التعدد مباحا بخمسين امرأة لكنت تعترضين بأن فى هذا تضييع لحق الزوجة و إهمال لها حينما يبيت زوجها عندها مرة كل خمسين يوم
فأنت لا تعترضين إلا للاعتراض و اتباعا للهوى
و حالك حال كل من يعترض على شرع الله
التخبط و التناقض فى الاعتراض و ضعف الحجة و البعد عن الموضوعية و عدم البحث عن الحق و الاستكبار الباطل و الجدل الباطل العاطل فى آيات الله

و عموما لتفنيد ما تأتين به من أباطيل و مزاعم فسنرد عليك حتى لا نترك لك حجة
بكل بساطة أن الأقرب للمنطق أن نقص الرجال الشديد حتى يكون للرجل الواحد خمسين امرأة و الله أعلى و أعلم ن يكون شئ على مستوى العالم كله بل على الأرجح سيكون فى منطقة تتعرض لحروب شديدة و ظروف قاسية
فإنه يصعب بالطبع أن نتصور أنه فى جميع بلاد العالم سيكون هناك رجل واحد لخمسين امرأة

و قلنا أنه بالقراءة المتأنية لأحاديث فتن آخر الزمان قد يكون النقص الشديد للرجال سببه الحروب التى تحدث قبل خروج الدجال و التى يتعاد فى نهايتها بنو الأب و كانوا مائة فلا يجدون منهم على قيد الحياة إلا واحد و الله أعلم

المهم أنه إن كان النقص الشديد فى الرجال سيحدث فى مناطق محددة من بلاد المسلمين فيمكن أن يكون الزواج بأربع حلا عندما يتزوج رجال من بلاد لا يقل فيها الرجال بتلك الطريقة من النساء فى البلاد التى قل فيها الرجال بتلك الصورة الكبيرة

و هناك سوابق مشابهة فى التاريخ المعاصر
ففى التسعينيات من أقل من عشرين سنة كانت هناك دعاوى للتعدد فى الكويت و الزواج من الصوماليات و البوسنيات اللاتى مات أزواجهن لظروف تلك البلاد

اقتباس:

---

على أية حال كما قلت انه الافضل ان تشترط الزوجة عدم التعدد - مع انه شرط لا يضمن عدم التعدد - لكن على الاقل يضمن حقها في الفسخ ..

---

بل هو شرط يضمن عدم التعدد لو قبلت المرأة زوجا تقيا دينا يخاف الله فيها

لقول النبي صلى الله عليه و سلم :

- أحق ما أوفيتم من الشروط أن توفوا به ما استحللتم به الفروج
الراوي:عقبة بن عامرالمحدث:البخاري - المصدر:صحيح البخاري- الصفحة أو الرقم:5151
خلاصة حكم المحدث:[صحيح]

فقد جعل النبي صلى الله عليه و سلم شروط الزواج أحق ما يوفى به من الشروط
فشروط الزواج عهد و عقد يجب أن يوفى به

قال تعالى :

المائدة (آية:1):يا ايها الذين امنوا اوفوا بالعقود احلت لكم بهيمه الانعام الا ما يتلى عليكم غير محلي الصيد وانتم حرم ان الله يحكم ما يريد

النحل (آية:91):واوفوا بعهد الله اذا عاهدتم ولا تنقضوا الايمان بعد توكيدها وقد جعلتم الله عليكم كفيلا ان الله يعلم ما تفعلون الاسراء (آية:34):ولا تقربوا مال اليتيم الا بالتي هي احسن حتى يبلغ اشده واوفوا بالعهد ان العهد كان مسؤولا


و كما نرى فالقرآن الكريم يأمرنا بالوفاء بالعهود و العقود
و لو اختارت المرأة زوجا على خلق و دين و اشترطت عليه ألا يتزوج عليها فسيوفى لها بالشرط طاعة لله تعالى و لرسوله صلى الله عليه و سلم


و لو تزوجت رجل ليس على دين و لم يوفى لها بالشرط فإنه يأثم بعدم وفائه بالعهد و إن لم يكن زواجه بالزوجة الثانية باطل
و يحق لها أن تفسخ العقد لعدم وفائه بالعهد

الأخت الكريمة نصيحة بسيطة , علماً بأنى لا أتهمك بشئ , لكن أسئلتك ذكرتنى بشئ ( ستفهمين ما اعنى من خلال السطور القادمة ) :

من اكبر الجرائم الفكرية التى يرتكبها الإنسان فى حق نفسه و فى حق الحق هو تقييم شئ عظيم ( مثل دين او تيار سياسى هام اومنهج معين فى الحياة ) بناءً على أهوائنا

يعنى هذا الشئ اذا كان يقول عن المرأة - مثلا - ما لا يعجبنى إذن فهذا الشئ سئ و ارفضه او اعترض عليه

سبحان الله
افرضى انه منهج سياسى عظيم و جيد و له مميزات رائعة لها دور عظيم فى الحياة إلا أنه لا يهتم بقضايا المرأة المعاصرة مثلا أو أنه لا يعترف بحقها فى المشاركة السياسية مثلا
فنقوم حينها بمحاربة هذا المنهج المفيد للمجتمع لمجرد انه " مش على هوانا " ؟!!!!
او نقوم بإنكاره او تعطيله او منعه إلخ لنفس السبب متجاهلين الفوائد التى سيحققها و الرسالة السامية التى به لمجرد أننا لا نجده عصرياً ( على هوانا ) للدرجة التى ترضينا ؟!!!!!!!!!!!!!

هل هذا منطق
إنه منطق من يختارون رئيس الدولة متبعين الهوى ولا يتبعوا الحق

الفوضى باسم حرية الإختيار او الإعتقاد
وكم من جرائم ترتكب باسمك أيتها الحرية

الاخ خوليو :

صراحة لم اكن املك حل إطلاقا إزاء زيادة عدد النساء
لان ببساطة هذا امر كوني لا علاقة لنا به ..

وهو الامر الذي يجعلنا نتسال ، لما خلق الله المرأة ؟!
و هل هي مخلوقة لرجل ؟!

و خاصة مع زيادة العدد ، و الطبيعة الفسيولوجية و النفسية لها ، و التشريع المبيح لرجل الزواج مثنى و ثلاث و رباع ! و استبدال زوج مكان زوج !

و غيرها من التشريعات ، التى تجعلنا نرجح القول القائل بأفضلية جنس الذكر كما جاء في تفسير ابن كثير .

فقلنا انه ييسر الزواج لكل شاب عازب ، ومن يملك مال يعين في إعفاف شاب و فتاة بدلا من التعدد لنفسه ..

حينها يتقلص عدد النساء العازبات ..
لأننا كما نرى رجل معدد بزوجين و ثلاث و رباع و غيره
لا يملك زوجة واحده ؟!!

كما ان التعدد أيضاً لا يقضي على الزيادة فهي كما قلت امر كوني ...

( كان هذا الحل الوحيد )

لكن بعد مناقشت الأخوات هنا فقد تبين حل اخر و هو موافق لتشريع إباحة التعدد و يحقق التكافل الاجتماعي
الاسلامي بشكل جيد ..

بشــرط : صدق الأخوات في أقوالهن ..

فكما رأينا كثير من الأخوات موافقة على التشريع و ترى أفضليته و تؤمن بمزاياه ..

فكل أخت منهن يجب على زوجها - من باب التعاون الإنساني و الاسلامي - ان يعدد الى العدد المشروع وهو اربع زوجات ..

و هو حل عملي رائع و يجب ان تستغل قناعة الزوجة هنا
بما يعود بالمصلحة على الزوج و الأخوات المسلمات ..
حتى لو تم تعدد الزوج هنا بدعم مادي من إخوانه المسلمين و الجمعيات الداعمة للزواج ..

فهنا نضمن اسرة متكافلة يشترك بتكو ينها المجتمع المسلم
محققين قوله تعالى ( و تعاونوا على البر و التقوى )

....

الأخت فدا / سؤال :

لما تقولي ان التعدد ابتلاء ؟! و بصراحة أسمعها كثير
من بعض الزوجات ؟! اتمنى اعرف تفسيرها ؟!

...

الاخ عبد الرحمن :

فرق بين قولي و سياسة جحا ..

أنا قصدت ان أوضح ان التعدد حتى ولو كان اربع فانه لن يقضي على العدد الزائد ... !
رغم ان عدد الأربع يعد كبير !

و لي عودة لرد على باقي التعليق .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متاع مؤقت

الاخ خوليو :

صراحة لم اكن املك حل إطلاقا إزاء زيادة عدد النساء
لان ببساطة هذا امر كوني لا علاقة لنا به ..

وهو الامر الذي يجعلنا نتسال ، لما خلق الله المرأة ؟!
و هل هي مخلوقة لرجل ؟!

و خاصة مع زيادة العدد ، و الطبيعة الفسيولوجية و النفسية لها ، و التشريع المبيح لرجل الزواج مثنى و ثلاث و رباع ! و استبدال زوج مكان زوج !

و غيرها من التشريعات ، التى تجعلنا نرجح القول القائل بأفضلية جنس الذكر كما جاء في تفسير ابن كثير .

فقلنا انه ييسر الزواج لكل شاب عازب ، ومن يملك مال يعين في إعفاف شاب و فتاة بدلا من التعدد لنفسه ..

حينها يتقلص عدد النساء العازبات ..
لأننا كما نرى رجل معدد بزوجين و ثلاث و رباع و غيره
لا يملك زوجة واحده ؟!!

كما ان التعدد أيضاً لا يقضي على الزيادة فهي كما قلت امر كوني ...

( كان هذا الحل الوحيد )

لكن بعد مناقشت الأخوات هنا فقد تبين حل اخر و هو موافق لتشريع إباحة التعدد و يحقق التكافل الاجتماعي
الاسلامي بشكل جيد ..

بشــرط : صدق الأخوات في أقوالهن ..

فكما رأينا كثير من الأخوات موافقة على التشريع و ترى أفضليته و تؤمن بمزاياه ..

فكل أخت منهن يجب على زوجها - من باب التعاون الإنساني و الاسلامي - ان يعدد الى العدد المشروع وهو اربع زوجات ..

و هو حل عملي رائع و يجب ان تستغل قناعة الزوجة هنا
بما يعود بالمصلحة على الزوج و الأخوات المسلمات ..
حتى لو تم تعدد الزوج هنا بدعم مادي من إخوانه المسلمين و الجمعيات الداعمة للزواج ..

فهنا نضمن اسرة متكافلة يشترك بتكو ينها المجتمع المسلم
محققين قوله تعالى ( و تعاونوا على البر و التقوى )

....

---

انا صراحة من النوع لي مليش في مناقشة الأحكام الشخصية و الفرضيات الشخصية

أنا لي في المفيد بس

حضرتك مطرحتيش أي بديل للنساء اللواتي يبقين دون زوج ان اكتفى كل رجل بزوجة واحدة

اذن لماذا الاعتراض على أمر ليس لك له بديل ؟؟؟

العقلانية والمنطقية تقول أن الاعتراض على أمر يفرض علينا توفير بديل لما نعترض عليه

وفي ضل عدم توفر البديل يبقى الأمر المعترض عليه هو الحل الأنسب ولا يعقل الاعتراض عليه لمجرد أن شخصا أو طرفا لا يقبله لأنه يدخل في باب فرض رأي شخص على جماعة وهو غير مقبول في أي فكر كيفما كان عقديا أو وضعيا


تبقى مسألة أخرى لم أجد عليها تعليقا

وهو عن الزاوية التي ترين منه التعدد

لماذا ترينه من زاوية الزوجة الأولى فقط ولا ترينه من زاوية الزوجة الثانية أو الثالثة او الرابعة ؟؟

أم أن الزوجات اللواتي يقبلن أن يكن زوجة ثانية أو ثالثة أو رابعة لسن نساء بالنسبة لك ؟؟

اقتباس:

---

الأخت فدا / سؤال :

لما تقولي ان التعدد ابتلاء ؟! و بصراحة أسمعها كثير
من بعض الزوجات ؟! اتمنى اعرف تفسيرها ؟!

...

---

الحياة كلها امتحان واختبار

وصبر المراة على غيرتها بسبب التعدد هو صبر على الابتلاء

يقول :salla:في الحديث " ما يصيب المسلم من نصب ولا وصب ولا هم ولا حزن ولا أذى ولا غم حتى الشوكة يشاكها إلا كفر الله بها من

خطاياه‌ " رواه البخاري

::::::::::::::::::::::::::::::

متاع من خلال نقاشك مع الاخ خوليو ، هل متأكدة انك تتكلمين

بالمنطق (فقط من اجل وقتنا و وقتك)

اقتباس:

---

الأخت فدا / سؤال :

لما تقولي ان التعدد ابتلاء ؟! و بصراحة أسمعها كثير
من بعض الزوجات ؟! اتمنى اعرف تفسيرها ؟!

---

متأكدين ان الاخت دارسة شريعة ؟.؟؟

يبقى أكيد الفصل كان زحمة

:007:
وَقَطَّعْنَاهُمْ فِي الأَرْضِ أُمَماً مِّنْهُمُ الصَّالِحُونَ وَمِنْهُمْ دُونَ ذَلِكَ وَبَلَوْنَاهُمْ بِالْحَسَنَاتِ وَالسَّيِّئَاتِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ

:007:
وَلَنَبْلُوَنَّكُمْ بِشَيْءٍ مِّنَ الْخَوفْ وَالْجُوعِ وَنَقْصٍ مِّنَ الأَمَوَالِ وَالأنفُسِ وَالثَّمَرَاتِ وَبَشِّرِ الصَّابِرِينَ* الَّذِينَ إِذَا أَصَابَتْهُم مُّصِيبَةٌ قَالُواْ إِنَّا لِلّهِ وَإِنَّا إِلَيْهِ رَاجِعونَ* أُولَئِكَ عَلَيْهِمْ صَلَوَاتٌ مِّن رَّبِّهِمْ وَرَحْمَةٌ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُهْتَدُونَ (155-157)

:007:
كُلُّ نَفْسٍ ذَائِقَةُ الْمَوْتِ وَنَبْلُوكُم بِالشَّرِّ وَالْخَيْرِ فِتْنَةً وَإِلَيْنَا تُرْجَعُونَ (35)

لا يأخ خوليو :

الاعتراض لم يكن على انه هناك بديل

بل لانه ليس حل إطلاقا ...

و ضرره اكثر من نفعه ! و خاصة في وقتنا الحاضر

و أيضاً ليس فيه تعادل بين المرأة و الرجل !

اما لما انظر له من زاوية الزوجة الاولى ؟!

فقد أجبت عليه سابقا وأعيده مرة اخرى ، أنا انظر لتعدد

من جميع الزوايا الانسانية و الاجتماعية و الفسيولوجية

و النفسية ...

وكون الزوجة اولى او ثانية او ثالثة ورابعة ، كلهن نساء

فعلا كما قلت ..! و كلهن في كتيبه واحده ^_^

يختلفن فقط في من ستكون المحظية !

امر اخر ، المرأة تختلف في نظرتها لتعدد عن الرجل لذا

التعدد في نظر المرأة هو إقصاء زوجة و تقديم الاخرى

كثير من الزوجات حينما تقبل بالزواج من معدد ، تسال

اولا عن سبب تعدده و السبب المعتاد في نظرها هو فشل

الزوجة الاولى و عدم التآلف و الحب بينها وبين زوجها

لذا تقبل الزوجة الثانية هذا الزواج على امل انها المحظية

و لو أراد زوجها الزواج بثالثة تعارض بشده مع انها قبلت

ان تكون ثانية !

و تعود الثالثة تكرر تجربة الثانية و تعتقد انها هي المفضلة !

xxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxx
و أتمني الاطلاع على نظرية ميكافيلية الزوجة الثانية
ليتضح الجانب النفسي بشكل أدق ..

المرأة تنظر للتعدد بفطرتها التى خلقها الله عليها
و منهن من تقودها الفطرة للرفض و منهن من تقودها
الفطرة ذاتها للقبول ؟! و لله في خلقه شؤون !!

من الناحية الاجتماعية تحدث مشكلات زوجات وأبناء
و فقر .. و من الناحية النفسية اضطرابات نفسية قد تلحق
حتى بالزوج و الأبناء و ليس الزوجات فحسب ( ولن نعمم على جميع الزوجات بل قد تكون الضحية إحداهن ) ..

ومن الناحية الفسيولوجية و العاطفية لن يتم الإشباع الكامل او الأحصان بشكل عادل لهن او لبعضهن ..
و بالتالي لم نقدم حل نهائي و فاصل للمشكلة ...!
ولن نحد من انتشار الزنا ..

و تعدد العلاقات عند الرجل الغربي و التى تدفع الزوجات الى التعدد أيضاً هي نفسها تعدد الزوجات لدينا باختلاف
الشرعية في الحالتين و النسب ..

اما الأضرار الاجتماعية و النفسية فهي ذاتها
الا ان المرأة الغربية تجد لها متنفس خلافا لنا !

طبعا أنا لا ادعوا هنا الى الانحلال الأخلاقي لكن أبين القضية بشكلها الحقيقي البعيد عن المثالية التى ندعيها ..
و لو تكلفنا قليلا و نظرنا للمجتمع بنظرة منصفة فهو البرهان الصادق و كذا لو عدنا لبعض كتب التفسير و سبب
نزول الآيات لعرفنا كيف هو وضع المرأة في حال التعدد .
و أيضاً في محاكمنا الشريعة هي الوجه الصادق لكل ذلك

اقتباس:

---

صراحة لم اكن املك حل إطلاقا إزاء زيادة عدد النساء
لان ببساطة هذا امر كوني لا علاقة لنا به ..

---

طيب كويس انك اعترفي وقريتي بقصورك في ايجاد حل للواقع فعلا العبد عبد والرب رب سبحانه جل جلاله !
واعترفتي ان تشريع الله عزوجل لتعدد لي حِِكم كثيرة من ضمنها زيادة عدد النساء اللي سعتك غلفتي عنها بقصور فهمك !

اقتباس:

---

وهو الامر الذي يجعلنا نتسال ، لما خلق الله المرأة ؟!
و هل هي مخلوقة لرجل ؟!

---

أولا هذا سوء ادب مع الله عزوجل وتجرؤ على الله -ويجب للادارة يكون لها موقف هنا !

لا أحد يسأل الله عزوجل عن مشيئته في عباده
يخلقك امرأة يخلقك قرده لا يجوز لكِ ولكان من كان
أن يعترض عن مشيئة الله سبحانه جل جلاله
﴿ لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ ﴾ [الأنبياء : 23]

اقتباس:

---

فقلنا انه ييسر الزواج لكل شاب عازب ، ومن يملك مال يعين في إعفاف شاب و فتاة بدلا من التعدد لنفسه ..

---

يا سلام على اساس ان الرجال ضعف النساء ان في رجال بتعدد واخرين لا يجدوا زوجات !

وعلمكم بئى التعدد يرجع لشخص المعدد وليس الزوج لمجرد الزوج ؛اعرف اخوات فضليات كتير
جدا رفضوا الزواج برجل موحد وتكون الأولى لأن
من تقدم لها شباب بايظ لا عنده اخلاق ولا دين
وفضلت واختارت ان تكون زوجه تانيه وثالثه ورابعه عشان زوجها صاحب اخلاق ودين !

عرفتي السبب ليه اغلب النساء بتوافق برجل معدد !

اقتباس:

---

كن بعد مناقشت الأخوات هنا فقد تبين حل اخر و هو موافق لتشريع إباحة التعدد و يحقق التكافل الاجتماعي
الاسلامي بشكل جيد ..

بشــرط : صدق الأخوات في أقوالهن ..

فكما رأينا كثير من الأخوات موافقة على التشريع و ترى أفضليته و تؤمن بمزاياه ..

فكل أخت منهن يجب على زوجها - من باب التعاون الإنساني و الاسلامي - ان يعدد الى العدد المشروع وهو اربع زوجات ..

و هو حل عملي رائع و يجب ان تستغل قناعة الزوجة هنا
بما يعود بالمصلحة على الزوج و الأخوات المسلمات ..
حتى لو تم تعدد الزوج هنا بدعم مادي من إخوانه المسلمين و الجمعيات الداعمة للزواج ..

فهنا نضمن اسرة متكافلة يشترك بتكو ينها المجتمع المسلم
محققين قوله تعالى ( و تعاونوا على البر و التقوى )

---

يا استاذه يا خريجت الدراسات الاسلامية معرفتيش
خلال الدراسه أو عرفتي من خلال انك مسلمة اصلا ان في حاجه اسمه امور تعبديه نفعل لأن ربنا سبحانه وتعالى من امرنا بهذا مقرتيش القران قبل
كدا ولا سمعتي الآيه دي ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالا مُبِينًا )
أي مؤمن أو مؤمنه تعصي الله ورسوله فهى بلاشك وقعت في الضلال المبين.
الأمور التعبديه نفعله سواء علمنا الحكمة منها ام لا

مثال لتوضيح :معلوم محرم شرب الخمر والعلة
اذهاب العقل او السكر ...إلخ

لو مشينا بنفس المنطق المعوج بتاعك يبى مفيش
مانع لو فطرنا كل يوم الصبح طبق فول وحطينا عليه معلقه واللى اتنين خمر ومش هايكون حرام
لاننا مش هانسكر ولا عقلنا هايروح ممكن نتأول ونألف في الدين زي ما بتعملي كدا ونقول ربنا قال فيها منافع للناس !!!!!
فلا يقول بهذا الا مختل في عقله قولا واحدا
الخمر محرم سواء سكر ام لا ذهب عقله ام لا
على فول على بطاطس فهى حرام ،
كذلك اباحة التعدد وسائر الاحكام الشريعة !

بصي بئى لو قعتي في اللت والعجن دا كتير برضوا
لن تحركي قدر انمله من مسلمه او مسلم او حتى
الزوار غير المسلمين كان غيرك اشطر مئات الألوف من الكتب لتطعن في الاسلام وتلقي الشبهات
والطعن من الداخل ومن الخارج ولم يستطع احد كان من كان ان يفعل شيء من عظمة هذا الدين ولا
استطعوا ان يقفوا الافواج التي تعتنق الاسلام في كل مكان وفي عقر اعداء الاسلام ولله الحمد والمنه
أما كل ما يفعلوه للطعن في الاسلام سرعان ما ينقلب عليهم ليكون عليهم حسرة وهذا المصير المحتوم لكل من يحارب الإسلام مصير مزبلة التاريخ كما قال الله سبحانه وتعالى في القرآن العظيم (إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا يُنْفِقُونَ أَمْوَالَهُمْ لِيَصُدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ فَسَيُنْفِقُونَهَا ثُمَّ تَكُونُ عَلَيْهِمْ حَسْرَةً ثُمَّ يُغْلَبُونَ وَالَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى جَهَنَّمَ يُحْشَرُونَ (36) سورة الانفال .

أما بالنسبة للرد على كلامك فطبعا وبلاشك يحرم على أي مسلم أم مسلمة
الاعتراض عن تشريع الله سبحانه وتعالى ؛كل المسلمات التي يؤمن بالله واليوم الأخر لا تعترض على التعدد كاحكم الله وتوافق مع وجود الغيرة الفطريه التي جبلنا عليها ولا نأثم عليها
لأنها لا تحرم حلالا ولا تحل حراما .

أما اعتراضك وشبهاتك حول التعدد بحجك الغيرة فهذا كلام باطل باطل
لأن الغيرة أنواع وليست في الشرع فقط
بل عند علماء النفس،الغيرة في الشرع المحمودة تكون عند انتهاك حرمات الله عزوجل ويثاب عليه فعله .

أما الغيرة المذمومه مثل التي تفعله بالظبط وتدعوا إليه وهو تحريم الحلال
وتحليل الحرام -نسأل الله السلامة والعافية-

أما في علم النفس في نوع طبيعي فطري يختلف الدرجة بختلاف الاشخاص وهذا مثل الموجود بين الزوجات الأولى والثانيه والثالثه والرابعه ،ومثل الموجود بين الحمى (أم الزوج)والزوجة (زوجة الابن)،ومثل الموجود بين الابناء ،ومثل الموجوده بين السلائف وهى من اشد انواع الغيرة اشد بكثيرمن الغيرة بين الزوجات كما نقول (مركب الضرائر سارت ومركب السلائف وقفت)،وبنفس المنطق المعوج بتاعك يبئى علاج هذا الغيرة هى
المنع او التحريم يبى الرجال لا يتزوج
عشان هايكون في غيرة بين زوجته وامه وزوجة اخية واخته ...او يجيب مسدس ويموت امه واخته وزوجة اخيه
عشان الزوجة متشعرش بالغيرة هذا هو خلاصة منطقك المعوج !!!!!!!

انما في الشرع الغيرة ليست سبب في منع التعدد ولا تقيده لأنها أمرفطري موجوده موجوده في كل شيء ،دا غير ان عند بعض النساء عندها شدة غيرة قد تؤدي إلى حسد وحقد فذلك يجوز للمرآة ان تشترط على الزوج الايعدد الابعد بموافقها او لا يعدد معها حتى يصبح من حقها الطلاق ولا يكون عليها اثم .

أما النوع الثاني من الغيرة وهى غيرة الانانية والحقد والحسد وهذا يعرف باسم مرض الغيرة(النرجسية) وسببه هو سوء في التنشئة يعني الطفل اهله يربوه على الانانيه والحقد والحسد وعلاجه انه يتوجه بسررعة لاقرب طبيب نفسي لانه مرض خطير يؤدي للقتل كما نقول في الامثال الغيرة القاتلة- ربنا يعافينا يارب-

[QUOTEلما تقولي ان التعدد ابتلاء ؟! و بصراحة أسمعها كثير ][/QUOTE]
بصراحه انتِ مسمعتيش حاجات كتير ولا كأنك مسلمة ؟!
حتى اللي عارفه عارفاه بالقلوب عاوزه اعادة برمجة من الاخر كدا!

يلا بئى يا استاذة هاتي للمسلمات البديل انقذيهم
من اضطهاد التعدد يلا مستنين البديل الشعب مستني اهوه!

أختنا الفاضلة فداء الرسول صلى الله عليه وسلم
قالتلك هاتي البديل والاخ عبد الرحمن والاخ خوليو
وانتي عامله نفسك مش واخده بالك واللى ايه ؟! يلا انقذينا ولن نقبل بأي كلام الا لما نسمع بديل
عن تعدد الزوجات يلا جوبي بسررعة

اقتباس:

---

الاعتراض لم يكن على انه هناك بديل

---

عيب متقوليش كدا وتجعلني نفسك اضحوكه
ومتقوليش للمتابعين انك دخله مخصوص تقولي
يا مسلمات وغير المسلمات الإسلام دا كخ يع
وحش ومفيش بديل بس هو برضوا كخ يع
ظلمكم يا مسلمات وانتن اخر من يعلم او انا بس اللي عارفه انه ظلمكم،ويا غير المسلمات الاسلام
كخ يع اوعوا تفكروا تبئوا مسلمات ومتسألونش عن بديل ولا دين أفضل منه !!!!!!
الكل بئى يضحك على الهبل المركب دا !

اقتباس:

---

كل زوجة تقبل بالتعدد تعتقد انها ستكون هي عائشة
بينما لو توقعت للحظة انها قد تكون سودة لاختلف رأيها !

---

الإدارة لازم يكون لها موقف من سوء ادبها مع رسول الله صلى الله عليه وسلم تتهم الرسول بعدم
العدل -عليكِ من الله ما تستحقين-

أما للرد على شبهتك الفشينك هى لو كانت أم المؤمنين سودة مظلمة لما لم تطلب الطلاق ؟!!

والكبسه الكبيرة يا من ملى قلبك حقد على الاسلام
لو كان الرسول صلى الله عليه وسلم ظلم أمنا سودة -حاشا لله- لما يا ترى تنزلت أمنا سودة رضى الله عنه عن يومها لأمنا عائشة رضى الله عنها ؟!!!!!!!! كبسه صح كفى حقد يا بلهاء !

اقتباس:

---

اولا عن سبب تعدده و السبب المعتاد في نظرها هو فشل

الزوجة الاولى و عدم التآلف و الحب بينها وبين زوجها

لذا تقبل الزوجة الثانية هذا الزواج على امل انها المحظية

و لو أراد زوجها الزواج بثالثة تعارض بشده مع انها قبلت

ان تكون ثانية !

---

يا سلام على الهبل اللي بالكبشة يا جماعة
بئى سبب رضى الزوجة الاولى هو عدم التألف بين الزوجين طيب بتطلقش ليه ؟!

طيب وايه تفسيرك برضى الزوجة والأم انها تسمح لأبنها يتحثه على الجهاد في سبيل الله اذا هجم الاعداء عليهم مع انهم عارفين احتمال فقدقهم وارد واحتمال كبير برضوا تفسيرك انه مبتحبش ابنها ولا زوجها وعاوزين يتخلصوا منهم !!!!!!!!

صحيح الحوار صار هبل ×هبل-نسأل الله السلامة والعافية -

اقتباس:

---

بل لانه ليس حل إطلاقا ...

---

ايوه خدنا بالنا من كخ يع على اساس بتكلمي اطفال!
معنكيش بديل مكسفولك يا استاذه مش لاقيه دين ولا أي حاجه خالص كدا
والاسلام كخ يع برضوا .

ارجو من الإدارة للمرة الثالثة يكون لها موقف حاسم هنا بارك الله فيكم .