بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم.
مازلنا ننتظر إطلالتكِ علينا ضيفتنا العزيزة وإكمال مابدأتى بكتابته هداكِ الله.
ونلتمس لكِ العذر فى غيابك .
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم.
مازلنا ننتظر إطلالتكِ علينا ضيفتنا العزيزة وإكمال مابدأتى بكتابته هداكِ الله.
ونلتمس لكِ العذر فى غيابك .
كنا ننتظر السواعق الحارقة من دارسة اكليريكية ودارسة لاهوت
لكنها تخرج علينا ببعض القول الذي يخرجها من الايمان
ان العهد القديم مليئ بهذه الاعلانات عن الله وعن طلبه لعبادةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هبة بنت المسيح
وفي العهد الجديد هناك اخبار من المسيح عن الله و عن ضرورة عبادته
وجوابك هذا يدل على أن المسيح لم يعلن صراحة على أنه الله
وللخروج من المأزق لابد من التطرق للاستنتاجات الخاطئة
أين قالها ؟؟اقتباس:
هل قال المسيح انا الله؟
نعم قال انا الله
هل تعطين نفسك الحق في الكذب على المسيح وتقولينه ما لم يقله ؟؟
لا تفتروا على المسيح بالكذب فهو براء من ادعائكم الباطل
ما هي صفات الله التي أخذها المسيح ؟؟اقتباس:
عندما ياخذ المسيح صفات الله فيكون اما شخص مجنون ومدعى ...حاشا... واما يكون الله فعلا؟
فلو تأملتي قليلا في قولك هنا لعرفت انه بقولك هذا تثبتين أن ألوهية المسيح ما هو الا تلفيق منكم ليس أكثر
كيف عرفت صفات الله حتى تقارنين صفات المسيح به ؟؟
وهل قبل أن يظهر المسيح تلك الصفات كان الله عندكم هو نفسه المسيح ؟؟
خطأ يا ضيفتنااقتباس:
ما هى الصفات الخاصة بالله؟
الله خالق
الله يخلق من العدم ولا يحتاج مادة يخلق بها ولا يحتاج صفة ينقل منها
بل يقول للشيء كن فيكون
فان كان الخلق فيه احتياج لشيء يخلق منه فهو من باب النقصان عند من يخلق
لأن الله يخلق من العدم
أليس من العار عليكي الاستشهاد بالتلموذ ؟؟اقتباس:
هل خلق المسيح؟
نعم المسيح خلق الطير بحسب ما جاء فى التلمود اليهودى بالتحديد نجد النص فى كتاب المسيح فى التلمود والكتاب موجود فى مكتبة الكلية الاكليركية بالقاهرة ومفتوحة للجميع وموجود فى المكتبة المركزية لجامعة القاهرة وفى مكتبة الاسكندرية
اذن فل تؤمني بالتلموذ وتنكري الكتاب المقدس الذي لا يذكر هذا العمل
أم أن هذه شهادة منك على تحريفكم لمعجزات المسيح في كتابكم المقدس ؟؟
هل تعلمين حقا ما يقوله التلموذ عن المسيح أم تتكلمين بجهالة ؟؟
لقد كتب التلمود في الأصل لذم المسيح وأمه وتلامذته، والتهجم على المسيحية وإفسادها بكلام بذئ. ووصف الإنجيل بأنه " وثيقة الكذب والخداع"
وقال على مريم : إنها امرأة ساقطة ، ومصففة شعور النساء، وهي البغي المتجولة في الأزقة والأسواق.
[ اليهود تاريخ وعقيدة: صـ 151، بتصرف.]
ومن أقوال التلمود في حق يسوع :
إن يسوع الناصري موجود في لجات الجحيم بين القار والنار، وإن أمه "مريم" أتت به من العسكري "باندارا" عن طريق الخطيئة، وإن الكنائس النصرانية هي بمقام القاذورات ، وإن الواعظين فيها أشبه بالكلاب النابحة، وإن قتل المسيحي من الأمور المأمور بها ، وإن العهد مع المسيحي لا يكون عهدا صحيحا يلتزم اليهودي القيام به ، وإن من الواجب أن يلعن اليهودي ثلاث مرات رؤساء المذهب النصراني وجميع الملوك الذين يتظاهرون بالعداوة لبني إسرائيل "
[ اليهودية ، د/ أحمد شلبي، صـ 279،]
وكثير من فقرات التلمود تبحث في مولد يسوع المسيح وحياته وموته وتعاليمه، ولكنها لا تشير إلى الاسم نفسه دائما ، بل تطلق عليه أسماء متعددة مثل" ذاك الرجل" ورجل معين" وابن النجار" و " الرجل الذي شنق" الخ.
فهنيئا لكي بالتلموذ يا ست هبة أمني به وتبركي ببركاته
وهل تستكبرين على الله ان يمنح ما يريده لخلقه ؟؟اقتباس:
كيف يمنح الله صفة كلية مطلقة كصفة الخلق لانسان عاجر ناقص ولماذا لم يمنح هذه الصفة لاقرب الانبياء اليه كما ادعى هذا سؤال
هل تعطين لنفسك الحق في الزام الله بما يعطيه ولمن يعطيه ؟.
ان الله متصرف في خلقه لا راد لقضاءه ولا مانع لما يعطي
البينة على من أدعى يا ست هبةاقتباس:
والسؤال الاهم هل سبق وان اعطى الله لانبيائه صفات كلية خاصة بالله كالخلق ومغفرة الخطايا وغيرها من الكليات مع ذكر الشاهد؟
فانت من تدعين ذلك وعليك بالبينة
ومن أنت لتسألين الله عما يفعله ؟؟اقتباس:
ولماذا اعطى المسيح صفة الخلق ان لم يكن المسيح هو الابن المنبثق من الاب لتمام الفداء
كيف تعطين لنفسك هذا الحق ؟؟
لماذا خلقك الله أنثى و لم يخلقك ذكر ؟؟
استنتاجاتك لا سند لها ولا دليل الا ايمان أعمى و تقليد شفهي لا أكثر
سأترك الرد المفصل على النقاط للاخت هند فهي قادرة على ذلك ان شاء الله تعالى
لازلت انتظر ردك على دعوتي لكي للمناظرة حول مصداقية الكتاب المقدس
رغم أنه بمراجعة أسلوبك هنا يظهر جليا أنك لست اهلا للتناظر
لكننا سنتنازل عسى ان يجد قولنا طريقا لمن يتابع الحوار معك
الأ خت هند بارك الله فيكى , هدف الست هبة بنت المسيح واضح منذ دخولها فهى تغيب ثم تعود لتلقى بكلمتين عن كذب أسلامكم و هو اسلوب اتبعه من قبل العضو النصرانى "بهاء يعقوب" و اخذ يهاجم العضو "اسلام محبة " و يشكك فى اسلامه وهذا هو كل هدفها ان تثبت ذلك عن طريق بعض الردود منكم و بخاصة انت لأن من الواضح انك أنت الحجر الصلد فى سبيل تحقيق ذلك -اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم.
مازلنا ننتظر إطلالتكِ علينا ضيفتنا العزيزة وإكمال مابدأتى بكتابته هداكِ الله.
ونلتمس لكِ العذر فى غيابك .
فهى من ناحية تطلب مناظرتكم و بخاصة كريستين و نور الهدى فى حين تتجاهل ردود و طلبات المناظرة لك و عدد من الاخوة هنا فى المنتدى
و أكاد اجزم انها تدخل زائرة من جهاز آخر حتى لا يفتضح امرها
فى انتظارك يا فاضلة, و أتمنى أن تخيبى ظنى
الفاضلة هبة بنت المسيح
هههههههههههههههههههاقتباس:
هل خلق المسيح؟
نعم المسيح خلق الطير بحسب ما جاء فى التلمود اليهودى بالتحديد نجد النص فى كتاب المسيح فى التلمود والكتاب موجود فى مكتبة الكلية الاكليركية بالقاهرة ومفتوحة للجميع وموجود فى المكتبة المركزية لجامعة القاهرة وفى مكتبة الاسكندرية
واين هى هذة المعجزات فى الكتاب المُقدس ؟؟
يا ترى ضاعت مع سفر ياشر ؟؟؟ ولا اية ؟؟
وخلاص مش عارفة تثبتى ان يسوع الة الا من التلمود يا تخصص ..؟؟
تلمود اية بس يا تخصص ...
اول مرة فى حياتى اشوف مسيحى بيستشهد بالتلمود :p018:
خلاص انتى كدة جبتى اخرك ولا اكليركية ولا غيرة
واكيد طبعا التلمود ال انتى بتتكلمة عنة
موجود منة نسخة واحدة بس فى مكتبتك انتى بس
زى الترجمة السبعينية بتاعة زكريا بطرس كدة ال فيها كلمة علقة http://www.ebnmaryam.com/vb/images/icons/36_11_6.gif
تعالى بقى اوريكى التلمود بيقول اية على يسوع
موسوعة الخادم القبطي – الجزء الثاني ب –
لاهوت مقارن ( المسيحية واليهودية ) صفحة 136
http://www.l44l.com/upfiles9/4XY65540.jpg
تاريخ الفكر المسيحي – المجلد الأول –
الدكتور القس حنا جرجس الخضري صفحة 148
http://www.l44l.com/upfiles9/ssL65729.jpg
كتاب الخلفة الحضارية للكتاب المقدس – العهد الجديد –
الجزء الأول – صفحة 252 – دار الثقافة المسيحية
http://www.l44l.com/upfiles9/6vd65863.jpg
تفسير العهد الجديد للدكتور وليم باركلي صفحة 63
http://www.l44l.com/upfiles9/TOd65983.jpg
تفسير الكتاب المقدس للمؤمن – العهد الجديد – صفحة 453
http://www.l44l.com/upfiles9/83166065.jpg
يلا بقى مستنى منك المشاركة الجاية تقولى
وجاء فى صحيح البخارى ان يسوع هو الله :p018:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر الرسول
بسم الله الرحمن الرحيمالحمد لله الذي لم يكن له شريك في الملك، ولم يتخذ صاحبة ولا ولداً، الحمد لله الذي هدانا للإسلام، وآتانا من أمرنا رشداً، الحمد لله الذي أعد للمؤمنين جنات خالدين فيها أبداً، وأعد للكافرين جهنم لا يخرجون منها أبداً، الحمد لله القائل في كتابه الحكيم :007:: فَأَمَّا مَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِيَمِينِهِ فَيَقُولُ هَاؤُمُ اقْرَءوا كِتَابِيَهْ * إِنِّي ظَنَنْتُ أَنِّي مُلاقٍ حِسَابِيَهْ [الحاقة:19-20] .
سبحان الذي بكت من خشيته العيون! سبحان الذي سجد له المصلون! سبحان الذي أمره بين الكاف والنون! سبحان الذي سبح بحمده الأولون والآخرون! سبحان قاضي الحاجات! سبحان فاطر السماوات! سبحان الذي لا تختلف عليه اللغات! سبحان من أمره بين الكاف والنون! سبحان الذي في السماء عرشه! سبحان الذي في الأرض سلطانه! سبحان الذي في البحر سبيله! سبحان الذي في جهنم سخطه! سبحان الذي في الجنة رحمته! سبحان ذي العزة والجبروت! سبحان ذي القوة والملكوت! سبحان ذي العظمة والكبرياء! سبحان رافع السماء! سبحان الله عدد الليل والنهار! سبحان الله عدد المستغفرين بالأسحار! سبحان الله عدد ما غرد طير وطار! سبحان الله عدد الشجر والدواب والبحار!
والصلاة والسلام على معلم البشرية وهادي الإنسانية ومزعزع كيان الوثنية صلى الله وسلم على محمد ما اتصل مرأى بنظر وما اتصلت أذنٌ بخبر وما هتف وُرْقٌ على شجر وما نزل المطر وما تلعلع الظل على الشجر وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً كثيراً.
ثم أما بعد :السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
جزاكم الله خيرآ أخانا فى الله فهى تتخبط فى ماتريد وتعتقد بأنها تستطيع أن تزعزع إيماننا ولكن هى واهمة فى ذلك لأن الله عزوجل قد أخبر فى محكم أياته
:007: { وَدَّ كَثِيرٌ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يَرُدُّونَكُمْ مِنْ بَعْدِ إِيمَانِكُمْ كُفَّارًا حَسَدًا مِنْ عِنْدِ أَنْفُسِهِمْ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْحَقُّ فَاعْفُوا وَاصْفَحُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }
والحمدلله والشكرلله تعالى على نعمة ألإسلام وأقرب مثال على هذا ألأخت جوليان هى من الشتامين على البالتوك وقد شتمتنى فى إحدى المرات وهاهى ألآن مسلمة أسلمت لله وحده بإقتناعها كذلك ألأخت كريستينا أسلمت بمحض إرادتها والحمدلله تعالى لم يتغير إيمانهم بل هو كل يومآ فى إزدياد ولله الحمد ويتعلمون دينهم بطمئنينة وبحرية
ولا ضرر من مهاجمة أى من النصارى لأى من يسلم لله فقد واجهة أشهد من هذه الهجمات منذ إسلامى ناهيك عن أسرتى التى تبرأت منى فهل فى هذا خسرت شيئآ بل بالعكس كسبت الله عزوجل وربحت محمدآ صلى الله عليه وسلم وربحت المسيح إبن مريم عليه السلام ولم أتأثر بأى أمرآ جل ماكنت أفكر فيه هو حفظ كتاب الله عزوجل ودراسة الشريعة ألإسلامية والحمدلله توفقت ولله الحمد .
ولكن لى وجهة نظر فى ضيفتنا فمن واقع كلامها فهى تائهه فى دنياها وتريد أى أمرآ لكى يثبتها هى على عقيدتها تريد أن توهم نفسها بصحة معتقدها لذلك هى تتخبط يمنة ويسرى وتضع كلامآ هنا وهناك وهذا أكبر دليل فأنا أعذرها وأشعر بمرارة ألآلم الذى تشعر فيه هى قد مررنا بنفس هذه الحالة وتجرعنا نفس ألآلم فهى تكون صدمة شديدة فيصعب عليها تقبلها بسهولة ولكن مع الوقت ستتقبل بالواقع وستواجه كل هذا وستعلم أين هو الحق لذلك ندعوا الله عزوجل أن يهديها .
حفظكم الله وبارك بكم أخانا فى الله .
الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف خلق ربى والمرسلين صلى الله عليه وسلم.
قال علماء التاريخ المسيحيون :
إن سبب كتابة إنجيل يوحنا هو أن أساقفة روما في نهاية القرن الأول المسيحي رأوا أن الأناجيل الثلاثة ( متى و مرقس و لوقا ) لا تتكلم عن تأليه المسيح ( لا هوته ) . فاجتمعوا بالتلميذ ( يوحنا ) و طلبوا منه أن يكتب لهم كتاباً عن لاهوت المسيح .فكتب لهم هذا الأنجيل .
و كل العلماء المسيحيين المعاصرين و دائرة المعارف البريطانية متفقون على أن هذا كتاب مزور , كتبه أحد تلاميذ مدرسة الاسكندرية الفلسفية, في القرن الثاني الميلادي , ليضرب إانجيل متى بكلام منسوب لزميله يوحنا.
فنحن و إن كنا نشرح لهم كتابهم لأنهم لا يؤمنون إلا به , إلا أننا نؤمن إيماناً قاطعاً أنه كله زور و بهتان و تحريف و افتراء على المسيح و الحواريين .و كلهم أبرياء من هذا الكلام الغث
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الضيفة هبة السؤال بسيط ومختصر لا يحتاج للف ودوران هل قال يسوع انا االله هل قال اعبدوني
هل بامكانك ان تاتي بدليل على ذلك من كتابك ؟
اذا يسوع لم يقل اعبدوني لماذا تعبدونه بما ان صاحب الشان لم يطلب العباده ؟
اذا يسوع لم يقل بانه هو الله لماذا تصفونه انه هو الله ام كاتبك المقدس عبارة عن فزورة ويجب ان نحلها لمعرفة الله ؟
الضيفة هبة حتى الان لا اثبات نصي على انه يسوع هو الله او انه طلب البشر بعبادته وارجوكي لانحتاج الى تاليفاتك ولا نصوص لاتثبت بان يسوع هو الله انه فقط معجزات ونحن نتظر الاثبات حتى الان .
الله يهدي الجميع يارب
تحياتي للجميع:hb:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وآله وصبحه ومن والاه .
الأخت جوليان بارك الله فيك وثبتك على دينك ، هلا تذكري لنا قصة دخولك في دين الله الحق بدون ذكر أي تفاصيل عن حياتك الشخصية أو عن أي موقف يدل على شخصيتك بارك الله فيكم ...
وذلك لعل الضيفة تهتدي ولترى أن كل يوم يدخل في دين الله الحق مسحيين ولكن بحق وليس على حسب معموديتها ومعمودية نجلاء الإمام الدّعيّة ....
لماذا لم يغفر الله خطيئة أدم إذناقتباس:
ان الغفران من صفات الله التى لا تتوفر للمخلوقات
الله يرحم أيام يوهنس وكرسي الباباوية المشهور بعدها عارفاه والا مش عارفاه :p016:اقتباس:
هذه اصول المناظرات يا دارست الاكلريك ام انك تريدينى ان ارجع بكى للصف الاول فى كليات الاكلريك عن اصول التناظر يا دارست فى الكلية البابوية فى ايطاليا
الله يرحم أيام كان الكتاب المقدس محرم على النساء حتى لمسه لانهن نجسات :p018:
الشكركل الشكر للبروتستانت اللى خلوا كل المسيحيين يقدروا يقروا الكتاب بتاعهم
وبعدين الشكر كل الشكر للغرب والعلمانيين اللى بينوا كذب الكنيسة وتدليسها وخلوها من خيبتها تسمح للنساء أنهم يقروا الكتاب
بس للاسف مايبقوش قساوسة ولا باباوات لنفس السبب وهو النجاسة
الله يرحم روما أيام صكوك الغفران بقت دلوقتى بتعلم الكتاب المقدس
بس سبحان الله نقول أيه اليأس يعمل اكثر من كده دول مستعدين يعلموا الفيران الجربانة الكتاب المقدس علشان بس يحافظوا على مناصبهم وكذبهم الذى لايتم الا عن طريق وجود نسبة كبيرة من الاتباع الاغبياء يمشون ورائهم ويصدقونهم
أنصحك تروحى تقرى على ندوة يسوع اللى بتتعمل كل سنة فى بيركلي كاليفورنيا وتشوفى الخيبة الى بيكتشفوها العلماء فى كتابكم المقدس
:p018::p018::p018:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحبة فى الله
:p018:حتى الفيران الجربانه :p018:
بصراحة يا هبه أنت أصبحت مسخرة ، ..
يا ترى انت فين :p016: لسه بتنادي يسوع ...
صدقيني لن يرد عليكي
