الرجاء الجواب على السؤال التالي:
أين قال القرآن أن النصارى مشركون؟
الرجاء الجواب على السؤال التالي:
أين قال القرآن أن النصارى مشركون؟
بسم الله الرحمن الرحيــــماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديكارت
قال ربنا جل في علاه في سورة التوبة
http://www.mosshaf.com/quran/rb.gifوَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ http://www.mosshaf.com/quran/lb.gifhttp://www.mosshaf.com/quran/30.gif
http://www.mosshaf.com/quran/rb.gifاتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَهًا وَاحِدًا لاَّ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ http://www.mosshaf.com/quran/lb.gifhttp://www.mosshaf.com/quran/31.gifاقتباس:
الرجاء الجواب على السؤال التالي:
أين قال القرآن أن النصارى مشركون؟
الضيف الفاضل ديكارت
قضية هل أنتم مسيحيون أم نصارى هى قضية لا قيمة حقيقية لها
فهو مجرد جدال لا قيمة له
أنتم تطلقون على أنفسكم مسيحيون و القرآن يطلق عليكم نصارى
فهو اختلاف مسمى لا غير و لا قيمة أصلا لأى جدال حول تلك النقطة
و بالنسبة لسؤالك أين قال القرآن أن النصارى مشركون؟
فالقرآن لم يعمم عليهم صفة الشرك لأن منهم المؤمن ومنهم المشرك
فالإيبيونيون مثلا موحدون مؤمنون إن شاء الله و الأريوسيون أيضا و إن وقعوا فى بعض الغلو
أما كل من قال أن الله هو المسيح أو أن المسيح هو ابن الله أو أن الله تجسد فى المسيح فهو-بالنسبة للقرآن على الأقل- فهو كافر و مشرك
ضيفنا الكريم نرجو التركيز أنا هنا لا أترجم من الإنجليزية إلى العربية فكلا الترجمتين خاطئة بالنسبة "للأصل" اليوناني !!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديكارت
'Jesous o Nazoraios'
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديكارت
ومن أين لنا بإنجيل فيليب ؟؟ هل كتبه مسلمون ؟؟
ألم يأتيك به سعد من كتاب مسيحي كتبه ومسيحي ونشره مسيحي وآمن به مسيحي و رفضه مسيحي أخر ؟؟
ببساطة هو كتاب من عندكم !!!
سواء أعتمده آبائك أو رفضوه , هذا ليس حجة طالما لا نعرف المعيار المأخوذ به الإعتماد و الرفض
وهم طالما أعتمدوا وثائق لا تمت للواقع بصلة ورفضوا وثائق لا يعيبها أي شيئ!!
المهم , هل تحريت أنت يا ديكارت إذا كان الكتاب من عند الله أم هو تأليف بشر أحسنوا التأليف ؟؟؟
وحتى إن كان كتاب غير معتمد , لماذا فيه وصفكم بالنصارى؟ , هل كتبه محمد بن عبد الله :salla: أم كتبه كاتب نصراني ؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديكارت
أولا لماذا لم ترد على الرابط الذي وضعته لك الذي ينعتكم بالنصارى , مع أنه موقع غير إسلامي ولا علاقة له بالقرآن من قريب أو بعيد
http://www.christian-thinktank.com/bookabs.html#NT:NJC
[NT:NJC] Nazarene Jewish Christianity--from the End of the New Testament Period until its Disappearance in the Fourth Century
ولماذا لم تحسن الإقتباس من مشاركتي حتى يفهم القارئ ما الذي عنيته حتى يفهم ردك ؟
أنا قلت بالحرف
متى قال أتى وسكن في مدينة يقال لها ناصرة.لكي يتم ما قيل بالانبياء انه سيدعى ناصريااقتباس:
ولا ننسى هنا أن إنجيل متى الحالي هو الذي ينسب تسمية المسيح بالناصري لنبوءة غير موجودة في العهد القديم
حيث قال
متى 2
22 ولكن لما سمع ان ارخيلاوس يملك على اليهودية عوضا عن هيرودس ابيه خاف ان يذهب الى هناك.واذ أوحي اليه في حلم انصرف الى نواحي الجليل. 23 وأتى وسكن في مدينة يقال لها ناصرة.لكي يتم ما قيل بالانبياء انه سيدعى ناصريا.
بينما لم يذكر العهد القديم لا في الأنبياء ولا أي قسم أخر غير الأنبياء هذا الوصف للمسيح – أنه سيدعى ناصرياً -!!!
وطبعا خطأ متى هذا تم تبان أمره
هو تلاعبا و ليس غلطاً
فقد أقتبس متى من سفر القضاء التالي
قضاة 13
5 فها انك تحبلين وتلدين ابنا ولا يعل موسى رأسه لان الصبي يكون نذيرا لله من البطن وهو يبدأ يخلص اسرائيل من يد الفلسطينيين.
لاحظوا كلمة "نذيرا Nazarite" هذه هي الكلمة التي حولها متى إلى "ناصرياً Nazarene "
وأنا أتحداك لو كان هناك نص في الأنبياء أو في غير الأنبياء يذكر أن هناك أي شخص سيسكن الناصرة و يدعى ناصرياً !
بل أتحداك لو ذكرت مدينة الناصرة في العهد القديم من التكوين إلى ملاخي
مما يثبت كذب متى
إنما أنت حاولت تأويل النص حتى تتخلص من الحرج الذي سببه لكم متى
ووضعت شاهد النص و لم تضع النص كاملا حتى نرى ما تستدل به ؟ أم أنه تدليس فقط لا غير ؟؟
اشعياء 9 يقول
ولكن لا يكون ظلام للتي عليها ضيق.كما اهان الزمان الاول ارض زبولون وارض نفتالي يكرم الاخير طريق البحر عبر الاردن جليل الامم. 2 الشعب السالك في الظلمة ابصر نورا عظيما.الجالسون في ارض ظلال الموت اشرق عليهم نور. 3 اكثرت الامة عظمت لها الفرح.يفرحون امامك كالفرح في الحصاد.كالذين يبتهجون عندما يقتسمون غنيمة. 4 لان نير ثقله وعصا كتفه وقضيب مسخّره كسرتهنّ كما في يوم مديان. 5 لان كل سلاح المتسلح في الوغى وكل رداء مدحرج في الدماء يكون للحريق ماكلأ للنار. 6 لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام. 7 لنمو رياسته وللسلام لا نهاية على كرسي داود وعلى مملكته ليثبتها ويعضدها بالحق والبر من الآن الى الابد.غيرة رب الجنود تصنع هذا 8 ارسل الرب قولا في يعقوب فوقع في اسرائيل. 9 فيعرف الشعب كله افرايم وسكان السامرة القائلون بكبرياء وبعظمة قلب 10 قد هبط اللبن فنبني بحجارة منحوتة.قطع الجميز فنستخلفه بأرز. 11 فيرفع الرب اخصام رصين عليه ويهيج اعداءه 12 الاراميين من قدام والفلسطينيين من وراء فيأكلون اسرائيل بكل الفم.مع كل هذا لم يرتد غضبه بل يده ممدودة بعد
أولا النص لا علاقة له بالجليل (المحافظة الفلسطينية) إلا لو كنت تظن أن "جليل الأمم" لها علاقة لأنه هنا يصف شخص بالجلال وهي فقط ترجمة عربية , أم لو كنت تظن ذلك , فسيهز ذلك صورة قدرتك العلمية في التناظر في أعيننا
النص يتحدث عن شخص سيدعى "عجيبأً" وسؤالنا , متى دعوا المسيح "عجيباً " ؟
طبعاً لم يحدث ذلك
النص يتحدث عن ملك سيعيد الملك لبني اسرائيل ويجلس على كرسي داود
وسؤالنا متى كان يسوع ملكاً على بني إسرائيل و متى جلس على كرسي داود
طبعا لم يحدث في الحقيقة إلا في أذهان من لا يريدون تعاطي الحقيقة
النص يتحدث أن هذا الشخص بعدما يوطد حكمة سيحاصر الأرامين و الفلسيطنيين بني إسرائيل من الخلف و الأمام
متى حدث ذلك بعد المسيح ؟؟؟
طبعاً لم يحدث
إذا النص لا علاقة له من قريب أو بعيد بالمسيح و بلا بالجليل و قطعاً لا علاقة له بالناصرة إذا استشهاد حضرتك الأول ببساطة
فاســــــــــــد
يتبع ....
و كنت أتمنى يا ديكارت بدلا من أن تستمر فى جدال لا قيمة له حول هل أنتم نصارى أو مسيحيون و جدال لا قيمة له فى هل القرآن أنكم مشركون أم لا كنت أتمنى أن تحاول الرد على تناقضات الكتاب المقدس مثلا إن استطعت أو أن تناقش الردود على الإستدلالات الوهمية على لاهوت المسيح أو أن تعترف بأن الإسلام هو الحق
و على فكرة يا ديكارت تغيير الموضوع تم بناء على طلبى من الأخ الكريم دفاع عندما لاحظت أن عنوانه أصبح غير معبر عن محتواه
شكرا ياديكارتاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديكارت
التكرار بيعلم نعيد مشاركة أخي سعد جزاة الله خيرا
مصدر محايد يديكارت يقول المسيحيين الأوائل كان يطلق عليهم النصارىاقتباس:
ملاحظة : وتقول المصادر المحايدة أن المسيحيين الأوائل كان يطلق عليهم "النصارى" حتى القرن الرابع وطبعا لا علاقة لهذا الاسم بالمدينة
http://www.christian-thinktank.com/bookabs.html#NT:NJC
وحضرتك أستشهدت بقولى و لا أخالفك لا أنها الحقيقة
سنة 43 أطلق على النصارى كلمة مسيحيين وكلمة مسيحيين كما وضحنا سابقا كانت شتيمة
وما هو أسمهم قبل عام 43 ؟؟؟
جاوب يديكارت
شكرا يديكارتاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديكارت
أسالك أولا وقبل أى شىء ماجمع كلمة نصراني وما هو جمع ناصري
جاوب يديكارت
ثانيا أول من نصر المسيح علية السلام هم الحواريين إذا الإسم الأول هم النصارى
:p015:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديكارت
قال الله تعالى
{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ } (79) سورة البقرة
{أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ} (75) سورة البقرة
{وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ} (78) سورة آل عمران
لو صدق مترجم الكتاب المقدس فلا يحتج بة
وإن تعمد الكذب يحتج بة
عندما نقول الكتاب المقدس بشر بنبينا الكريم وأشار إلى الكعبة الشريفة فى سفر المزامير 84{طُوبَى لِلسَّاكِنِينَ فِي بَيْتِكَ، أَبَدًا يُسَبِّحُونَكَ. سِلاَهْ.}
5 طُوبَى لأُنَاسٍ عِزُّهُمْ بِكَ. طُرُقُ بَيْتِكَ فِي قُلُوبِهِمْ.}
6 عَابِرِينَ فِي وَادِي الْبُكَاءِ، يُصَيِّرُونَهُ يَنْبُوعًا. أَيْضًا بِبَرَكَاتٍ يُغَطُّونَ مُورَةَ}
تقولون وادي البكاء وليست بكة
وعندما نقول المخطوطات تقول بكة لا تحتجوا بالمخطوطات !!!!
وتحريف { وادي بكة } إلى وادي البكاء فى الترجمات العربية لاتحتاج إلى تعليق .
Psalms:84 {Who passing through the valley of Baca make it a well; the rain also filleth the pools}
{ 10لأَنَّ يَوْمًا وَاحِدًا فِي دِيَارِكَ خَيْرٌ مِنْ أَلْفٍ. اخْتَرْتُ الْوُقُوفَ عَلَى الْعَتَبَةِفِي بَيْتِ إِلهِي عَلَى السَّكَنِ فِي خِيَامِ الأَشْرَارِ.}
وهذا يطابق قول الرسول
106841 - صلاة في مسجدي هذا خير من ألف صلاة فيما سواه ، إلا المسجد الحرام .
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1190
خلاصة الدرجة: [صحيح]
للمذيد http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=26006
ما أخبرنا بة الله سبحانة وتعالى هو الحق
لو أردتم مخالفة القرآن فافعلوا ماتشاءون
أخبرنا الله سبحانة وتعالى أن المسيح بن مريم إسمة عيسى
فالحق هو ما أخبرنا بة الله سبحانة وتعالى
وتكتشف الحقائق يوما بعد يوم وتثبت أن الحق هو ما أخبرنا بة الله سبحانة وتعالى
للمذيد http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...219#post154219اقتباس:
مخطوطه مكتشفه في الهند في اقليم كشمير
An ancient manu.. from 115 A.D mentions King Shalivahana meeting with "Issa Mashiha, the Son of God, born of a virgin" in Kashmir
http://essenes.net/yeshukashmir.html
وهي تذكر أن هناك كتاب مكتشف يرجع تاريخه لعام 115 ميلادي يذكر المسيح بإسم( عيسى المسيح )
جزاك الله خيرا أخي الحبيب سعداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d
متابع
أما النص الثاني الخاص بأشعياء 11 فيقول
ويخرج قضيب من جذع يسى وينبت غصن من اصوله
ويسى إن لم تخونني الذاكرة هو أبو داود
ما علاقة ذلك بأن متى قال أن يسوع سمي الناصري كما قيل في الأنبياء ؟؟
بصراحة شديدة لا علاقة مطلقاً
إذا إستشهاد حضرتك الثاني أيضاً
فاســــــــــــد
طبعاً كل الجمل في جميع اللغات لها دلالاتاقتباس:
فالجملة كلها لها دلالة ككل وليس الكلمة بحد ذاتها.
ودلالتها أن يسوع المسيح سكن الناصرة حتى ينطبق عليه النبؤة التي في الأنبياء أنه سيدعى ناصرياً
وطبعا لا يسوع سكن الناصرة , ولم يدعى ناصرياً أبداً ولم تكن هناك أبداً نبؤة في العهد القديم أنه سيدعى ناصرياً
إذا الجملة لها دلالتين لا ثالث لهما :
1- أن متى كاذب
2- أن الكاتب نسب الكذب لمتى وهو منه براء
إنما لو وجدت نص في القرآن الكريم يقولاقتباس:
ونحن هنا إذا ما تمسكنا فقط بحرفية الكلمة فلن نستطيع حتى أن نفسر القرآن لأننا سنقع في إشكالية كبيرة، وإلا فما قولك بقول القرآن:
(وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَجَعَلْنَا مَعَهُ أَخَاهُ هَارُونَ وَزِيرًا ) سورة الفرقان 35
فهل كان هارون فعلاً وزيراً أو موسى ملكاً؟ هذا إذا ما أخذنا بحرفية الكلمة؟
فَلَمَّا دَخَلُوا عَلَى يُوسُفَ آَوَى إِلَيْهِ أَبَوَيْهِ وَقَالَ ادْخُلُوا مِصْرَ إِنْ شَاءَ اللَّهُ آَمِنِينَ
بينما يوسف كان وزيرا على النرويج
فساعتها لن أقول لك أن مصر هنا تعني النرويج , بل سأشهد لك أن القرآن ليس من عند الله
فمتى ستشهد أنت على كتابك بعدما أثبتنا لك التدليس في كل مكان ؟؟؟؟؟
قالها وقال أعظم منها فوصفكم أنكم قمتم بأبشع جريمة ممكن أن يرتكبها العبد في حق الخالقاقتباس:
أين قال القرآن أن النصارى مشركون؟
بسم الله الرحمن الرحيم
وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَدًا (88) لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئًا إِدًّا (89) تَكَادُ السَّمَوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنْشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدًّا (90) أَنْ دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَدًا (91)
صدق الله العظيم