هل فهمي صحيح :"على أتان وجحش بن أتان"..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله وبعد :

أتمنى ان لا أفهم خطأ أو أنني أدافع عن الكتاب المسمى مقدسا لكن قدح في ذهني هذا الأمر وأردت الإستشارة فيه :

هناك نبوة على المسيح أنه يركب على أتان وجحش بن اتان

قولوا لابنة صهيون هوذا ملكك يأتيك وديعا راكبا على اتان وجحش ابن اتان

فالمسلم يعارض هذه النبوة بقوله :
كيف يركب المسيح على حجش وأتان في نفس الوقت

فأنا قلت : ربما لمرافقة الجحش لأمه نسب الركوب إليه أيضا وهذا وارد في القرءان في قوله - تعالى - :"قَالَ قَدْ أُجِيبَت دَّعْوَتُكُمَا فَاسْتَقِيمَا وَلاَ تَتَّبِعَآنِّ سَبِيلَ الَّذِينَ لاَ يَعْلَمُونَ [يونس : 89]

وقبل هذه الأية موسى هو الوحيد الذي دعا وهارون كان يؤمن فقط كما ورد في تفسير ابن كثير - رحمه الله - .

يعني ألا تتشابه الحالتان ؟

أكرر أنا الحمد لله مسلم سلفي ,اعتز بديني لكن دفاعا عن الغة لا عن الكتاب المسمى مقدسا ..

أحمد..

اقتباس:

---

ربما لمرافقة الجحش لأمه نسب الركوب إليه أيضا وهذا وارد في القرءان في قوله - تعالى - :"قَالَ قَدْ أُجِيبَت دَّعْوَتُكُمَا فَاسْتَقِيمَا وَلاَ تَتَّبِعَآنِّ سَبِيلَ الَّذِينَ لاَ يَعْلَمُونَ [يونس : 89]

---

طيب من قال لك أنه جحش وله أم؟!

فلنتابع الجزء المنقول التالي:
نجد في متى 21/1-2-3

(( ولما قربوا من أورشليم وجاءوا إلى بيت فاجي عند جبل الزيتون ، حينئذ أرسل يسوع تلميذين ()قائلا لهما: اذهبا إلى القرية التي أمامكما ، فللوقت تجدان أتانا مربوطة وجحشا معها ، فحلاهما وأتياني بهما. ()وإن قال لكما أحد شيئا ، فقولا: الرب محتاج إليهما. فللوقت يرسلهما ))

مرقس 11/2-3
نجد أن يسوع كان محتاج لجحش

" ولما قربوا من أورشليم إلى بيت فاجي وبيت عنيا، عند جبل الزيتون، أرسل اثنين من تلاميذه، وقال لهما: اذهبا إلى القرية التي أمامكما، فللوقت وأنتما داخلان إليها تجدان جحشا مربوطا لم يجلس عليه أحد من الناس. فحلاه وأتيا به. وإن قال لكما أحد: لماذا تفعلان هذا؟ فقولا: الرب محتاج إليه. فللوقت يرسله إلى هنا "

لوقا 19/30
((وإذ قرب من بيت فاجي وبيت عنيا ، عند الجبل الذي يدعى جبل الزيتون ، أرسل اثنين من تلاميذه ()قائلا: اذهبا إلى القرية التي أمامكما ، وحين تدخلانها تجدان جحشا مربوطا لم يجلس عليه أحد من الناس قط. فحلاه وأتيا به. ()وإن سألكما أحد: لماذا تحلانه؟ فقولا له هكذا : إن الرب محتاج إليه. ))

هل كان علي جحش وأتان أم جحش فقط ؟؟
والإجابة هي سبب التغيير في بعض الأناجيل لأن لا يمكن أن يتخيل إنسان عاقل أن يجلس علي إثنين فقط ولا رأيناها إلا في أفلام الكارتون وليس كل الأفلام بل في أفلام سوبر مان فقط L

وتعلق دائرة المعارف الكتابية
حرف (ج) وتحت عنوان جحش
(( وقد تنبا زكريا بأن المسـيـح سيدخل إلي أورشليم " راكبا على حمار و على جحش ابن أتان " ( زك 9 : 9 )، دليلا على تواضعه، وهو ما تم فعلا عند دخوله ظافراً إلي أورشليم ))

طبعاً واضح هنا من كلامهم أنهم لا يفكروا في الصحيح إنما يفكروا في التضليل
" فزكريا ما كان يتكلم علي المسيح أبداً إنما كان يتكلم علي علي الخوف الذي وقع فيه شعب الله من المدن المجاورة ولذلك يتحدث في سفر زكريا عن الغزو الكاسح القادم عليهم وهذا قد تم في غزو وفتوحات الإسكندر الأكبر "

راجع تفسير سفر زكريا لأنطونيوس فكري صفحة رقم 39 حتي يفهم من لا يفهم الكلام من الأصل كان علي أي أساس

ومن الواضح الآن أن متي كان يريد أن يؤلف ويكتب غير الحقيقة حتي يوضح نبوة مثلاً ليسوع

ولكن لوقا ومرقس لم يوافقان وكتبوا ما حدث والله أعلي وأعلم

ويعلق القمص تادرس يعقوب ملطي
في تفسيرهُ لإنجيل مرقس 11/1-2
(( أولاً: الأتان والجحش يمثّلان رمزيًا العالم في ذلك الحين وقد انقسم إلى اليهود والأمم... فالرب محتاج إلى كل البشريّة حتى وإن انحطّت في فكرها إلى الأتان والجحش من جهة معرفتهم لله وسلوكهم الروحي. ))

وهل الله سبحانهٌ وتعالي يحتاج ؟ لأي شيئ مهما كان ... ??!!

إذن هي محاولة من الكنيسة لجعل هذه النبوءة ليسوع, وهي ليست له أصلاً كما أوضحنا!!

كما أن رجال الكنيسة يحاولون لي النصوص وجعلها رمزية وليس جحشاً حقيقياً يتبع أمه!!

أما قول الله تعالى: "قَالَ قَدْ أُجِيبَتْ دَعْوَتُكُمَا فَاسْتَقِيمَا وَلا تَتَّبِعَانِّ سَبِيلَ الَّذِينَ لا يَعْلَمُونَ".

فالآية توضح ما دعى به موسى وهارون عليهما السلام على فرعون وأشراف قومه لما أبو قبول الحق واستمروا على الكفر ..

والآية دلت على أن موسى عليه السلام يدعو وأخاه هارون عليه السلام يؤمن والمؤمن داع أيضاً.

كما أن الآيه الكريمة لا تمنع أيضاً أن كلاً منهما قد ذكر الدعاء.

إذن واضح جداً ضيفنا أنه لا علاقة ولا وجه للمقارنة لما ذهبت إليه.

بسم الله الرحمن الرحيم

لعل المقصود بالعدد الذي في كتابهم ان المسيح سياتي راكبا على الاتان
والجحش في نفس الوقت (ابتسامة)
اما الاية الكريمة فلا وجه للشبه بينها اخي الكريم ... فهذا من اسلوب القران الكريم البلاغي ..
قال الشعراوي رحمه الله تعالى
"ويلاحظ أن الذي دعا هو موسى عليه السلام، ولكن قوله سبحانه: { قَدْ أُجِيبَتْ دَّعْوَتُكُمَا } [يونس: 89] يدل على أن هارون ـ عليه السلام ، قد دعا مع موسى.
وقد قلنا من قبل: إننا إن نظرنا إلى الإصالة في الرسالة لوجدنا موسى ـ عليه السلام ـ هو الأصيل فيها، وجاء هارون ليشد عضده، وإن نظرنا إلى طبيعة الاثنين فكل منهما رسول، والاثنان لهما رسالة واحدة.
وما دام الحق سبحانه قد ارسل الاثنين لمهمة واحدة، فإن انفعل واحد منهما لشيء فلا بد أن ينفعل الآخر لنفس الشيء؛ لذلك فلا يوجد ما يمنع أن هارون ساعة سمع أخاه داعياً بمثل هذا الدعاء، قد دعا هو أيضاً بالدعاء نفسه، أو أنه ـ أي: هارون ـ قد دعا بهذا الدعاء سِرّاً.

وفي التحرير والتنوير لابن عاشور رحمه الله

وَأُضِيفَتِ الدَّعْوَةُ إِلَى ضَمِيرٍ التَّثْنِيَةِ الْمُخَاطَبِ بِهِ مُوسَى وَهَارُونُ وَإِنْ كَانَتِ الدَّعْوَةُ إِنَّمَا حُكِيَتْ عَنْ مُوسَى- عَلَيْهِ السَّلَامُ- وَحْدَهُ لِأَنَّ مُوسَى- عَلَيْهِ السَّلَامُ- دَعَا لَمَّا كَانَ هَارُونُ مُوَاطِئًا لَهُ وَقَائِلًا بِمِثْلِهِ لِأَنَّ دَعْوَتَهُمَا وَاحِدَةٌ. وَقِيلَ: كَانَ مُوسَى- عَلَيْهِ السَّلَامُ- يَدْعُو وَهَارُونُ- عَلَيْهِ السَّلَامُ- يُؤَمِّنُ.

وكما قال الاخ الحبيب اسد الاسلام التأمين في الدعاء دعاء بمعنى "اللهم استجب"
جعلنا الله تعالى من مُستجابي الدعاء

حتى لو إفترضنا صحة هذا الكلام ... فالنبوءة تقول : {زكريا 9:9 وراكب على حمار وعلى جحش ابن اتان} , ولكن يسوع لم يكن راكباً (حمار وجحش) ؛ بل كان راكباً على [حمارة (اتان وهي انثى الحمار) وجحش] {متى 7:21 وأتيا بالاتان والجحش ووضعا عليهما ثيابهما فجلس عليهما} .:p012:


هذا بخلاف أن انجيل يوحنا يخالف انجيل متى , ويذكر أن يسوع جلس على جحش فقط

متى 14:12
ووجد يسوع جحشا فجلس عليه


وانتهينا .

اقتباس:

---

والإجابة هي سبب التغيير في بعض الأناجيل لأن لا يمكن أن يتخيل إنسان عاقل أن يجلس علي إثنين فقط ولا رأيناها إلا في أفلام الكارتون وليس كل الأفلام بل في أفلام سوبر مان فقط L

---

احسن حاجة نجيب عربة ونربط بها حمار وجحش ويركب عليها يسوع
وهيك بتحقق النبوة :p018::p018:

بس المكسف للنصارى انة لية ما ركب حصان !!!!؟
الاجابة هي التواضع :p018:
طيب لية ما ركب حصان مصدي؟ :p018:

الحمد لله وبعد :

أنا أعتذر عن تضييع وقتكم الثمين في مثل هذه النقاشات لكن أسلوبي أن لا أقبل شيئا إلا عن قناعة بغض النظر عن الكتاب الذي أتكلم عنه فأرجو ان لا أفهم خطأ ..

الأخ : أسد الإسلام - وفقك الله - أنا لا أتكلم عن تناقضات القصة فهذه مسألة أخرى : هل يسوع ركب حمارة - أتان - أو حمار - ذكر - وهل أتى بالجحش وحده أم لا ؟ كل هذا لا ابحث فيه

مسألتي واضحة وهي : هل إذا قال : راكبا عليهما أو جلس عليهما كما تفضل به الأخ السيف الغصب من انجيل متى :"فجلس عليهما" هل يقتضي بالضرورة أنه في نفس الوقت ؟

النص يحتمل أمورا:
إما جلس في نفس الوقت
أو جلس عليهما تباعا وهذا معرفو في اللغة فقد تقول :"قرأت الكتابين" فهذا يحتمل الأمرين فنطلب قرينة خارجة عن النص لتوضيح الإشكال لأنه نص مشتبه .وهنا قرائتك لا يمكن أن تكون في نفس الوقت فلماذا لا نحمل نفس النبوة على مثال القراءة ؟

وإن قلت لا قلت : أريد دليلا على ترجيحك وهنا القصد .

الأخ أبو علي يقول :"لعل المقصود" فأعاضره وأقول :"ولعل ليس المقصود" وهنا أستحضر كلمة للألباني - رحمه الله- عندما يقول له شخص :"قد يكون" فيعارضه الشيخ"وقد لا يكون" ويقول له :"هذه إجابة السياسيين حتى يتركوا لهم خيط الرجعة" - ابتسامة - .

كذلك وقع الخلاف بين العلماء في المسح على الخفين هل يجوز لبس الجورب على الأولى قبل غسل الثانية ؟ وهذا الخلاف ناتج عن فهم لغوي بحت في قوله - صلى الله عليه وسلم - :"فإني أدخلتهما طاهرتين" فهل يقتضي هذا أنه لبسهما بعد غسلهما جميعا أم واحدة بعد واحدة ؟

وهذا سبب طرحي للإستشكال وهو قوله :"فجلس عليهما" هل يقتضي الجمع أم مرة بعد مرة ؟

أحمد..

الحمد لله وبعد :

أعتذر على تضييع وقتكم الثمين ..

الأخ أسد الإسلام : الكلام ليس في تناقضات القصة ,إنما في مسألة لغوية بحتة .

الأخ أبو علي :قولك :"لعل المقصود" أعارضه واقول:"لعله ليس المقصود" ,اذكر كلمة الألباني دائما عندما يناقشه شخص ويقول له :"قد يكون" يعارضه الشيخ :"وقد لا يكون, ودعك من إجابات السياسيين" قدقدة تقابلها قدقدة أخرى - ابتسامة -.

الأخ السيف العضب : لا نتكلم عن التناقضات

النص فيه أنه جلس عليهما فهل يقتضي هذا أنه جلس عليهما في نفس الوقت ؟أم مرة تلو مرة حسب لغتنا العربية ؟

لما تقول : قرأت الكتابين فهل يقتضي أنك قرأتهما في نفس الوقت ؟

العلماء اختلفوا في مسألة من مسائل المسح على الخفين انطلاقا من نفس هذا الفهم وهو : "إني أدخلتهما طاهرتين" فهل يقتضي ذلك أنه - صلى الله عليه وسلم - أدخلهما معا مغسولتين ؟ او غسل اليمنى ثم لبس الخف ثم غسل اليسرى ثم لبس الخف ؟ فالمسألة محتملة

فنفس الشيء الذي اريد توضيحه حول تلك المسألة :" فجلس عليهما" هل يقتضي نفس الوقت أم لا ؟

فهل تستطيع الجزم بذلك ؟ وما دليلك ؟

فقط هدفي من هذا النقاش أنني إذا خضت حول هذه المسألة فلا يجد النصراني متنفسا له ولا منفذا للهرب .

أحمد..

الحمد لله وبعد :

أعتذر على تضييع وقتكم الثمين ..

الأخ أسد الإسلام : الكلام ليس في تناقضات القصة ,إنما في مسألة لغوية بحتة .

الأخ أبو علي :قولك :"لعل المقصود" أعارضه واقول:"لعله ليس المقصود" ,اذكر كلمة الألباني دائما عندما يناقشه شخص ويقول له :"قد يكون" يعارضه الشيخ :"وقد لا يكون, ودعك من إجابات السياسيين" قدقدة تقابلها قدقدة أخرى - ابتسامة -.

الأخ السيف العضب : لا نتكلم عن التناقضات

النص فيه أنه جلس عليهما فهل يقتضي هذا أنه جلس عليهما في نفس الوقت ؟أم مرة تلو مرة حسب لغتنا العربية ؟

لما تقول : قرأت الكتابين فهل يقتضي أنك قرأتهما في نفس الوقت ؟

العلماء اختلفوا في مسألة من مسائل المسح على الخفين انطلاقا من نفس هذا الفهم وهو : "إني أدخلتهما طاهرتين" فهل يقتضي ذلك أنه - صلى الله عليه وسلم - أدخلهما معا مغسولتين ؟ او غسل اليمنى ثم لبس الخف ثم غسل اليسرى ثم لبس الخف ؟ فالمسألة محتملة

فنفس الشيء الذي اريد توضيحه حول تلك المسألة :" فجلس عليهما" هل يقتضي نفس الوقت أم لا ؟

فهل تستطيع الجزم بذلك ؟ وما دليلك ؟

فقط هدفي من هذا النقاش أنني إذا خضت حول هذه المسألة فلا يجد النصراني متنفسا له ولا منفذا للهرب .

أحمد..