حوار بين الأخ الكريم السيف البتار و الضيف الفاضل كرم جورج

3abd Arahman رد

17-04-2012, 16:44
المشاركة الأصلية بواسطة 3abd Arahman مشاهدة المشاركة

تدخل إشرافى

الضيف الفاضل كرم
تنبيه لحضرتك بضرورة الالتزام بقوانين الحوار فى المنتدى التى نبهتك لها مسبقا قبل بدء الحوار على الرابط التالى

https://www.ebnmaryam.com/vb/1889-post1.html

و خصوصا

9- للمحاور مهلة خمسة أيام للرد ويمهل بثلاث أخر عند الطلب
10 -عند اضطرار احد المتناظرين على التغيب فعليه أخبار مدير المناظرة بشكل علنى بهذا الأمر على أن لا تزيد الفترة عن 15 يوم وفى حالة الزيادة فعليه أن يطلب من مدير المناظرة السماح له بان تزيد فترة الغياب المتصل عن 15 يوم ويحق للمدير فى هذه الحالة ان يطلب من الطرف الذى يريد التغيب أكثر من 15 يوم أن يتنازل عن حق التمثيل لعضو أخر .
11-فى حالة تغيب العضو بدون اعلان او تغيبة اكثر من5 أيام متصلة بدون الطلب من مدير المناظرة التمديد فإن يحق للمدير أن يعلن عن طلب ممثل أخر للمتناظر الغايب مع أعطاء المتناظر انذار اول تحت مسمى (إنذار بسبب التغيب) وفى حالة تكرار نفس الأمر فإن يحق للمدير أن يعلن عن طلب ممثل أخر للمتناظر مع أعطائة الإنذار الثانى من نفس النوع السابق وفى حالة تكرار الأمر للمرة الثالثة فإن يعلن انتصار الطرف الاخر (لا يشترط الإتصال فى الإنذرات لكى يعلن انتصار الطرف الاخر).

و فى حالة تكرر غيابك لأكثر من 5 أيام بدون إخبارى كمشرف للحوار بشكل علنى فى صفحة الحوار سيتم تطبيق القوانين السابقة

و شكرا لحسن تفهمك

تدخل إشرافى
تم منح العضو كرم كرم إنذار أول بسبب غيابه المستمر دون أى إبلاغ علنى لمشرف المناظرة عن سبب الغياب و هو ما يوحى للأسف بعدم الجدية فى الحوار

و على الرغم من أنه كان يحق لى طبقا للمدة 11 منح العضو كرم كرم إنذار بعد مضى 5 أيام فقط من غيابه إلا أنى آثرت الانتظار لعله يعود

و لقد مضت 10 أيام دون أن نسمع أى شئ من العضو ابتداء من يوم 6 إبريل و هو تاريخ آخر مشاركة للجانب المسلم الأستاذ السيف البتار
اترك تعليق:
3abd Arahman رد

08-04-2012, 03:29
تدخل إشرافى

الضيف كرم
أنت مطالب بتفسير لوصفك لعلى بن أبى طالب و معاوية بن أبي سفيان رضى الله عنهما بسيدنا على الرغم من أنه لا يوجد من يلقبهما بسيدنا إلا مسلم سنى ؟

المشاركة الأصلية بواسطة كرم كرم مشاهدة المشاركة

الم تحدث فتنة بين سيدنا على وسيدنا معاوية وبين سيدنا على والسيدة عائشة من فيهم معه الحق ومن فيهم معه الباطل ولماذا قاتلوا بعض

و أيا كان تفسيرك فنحن نرحب باستمرار الحوار معك
لكن نحب أن نعرف بمنتهى الشفافية - حفاظا على مصداقية المنتدى -هل حضرتك مسيحي فعلا ؟ فإن كنت مسيحيا فما سبب استخدامك لكلمة سيدنا ؟
اترك تعليق:
السيف البتار رد

06-04-2012, 06:41
المشاركة الأصلية بواسطة كرم كرم مشاهدة المشاركة

الم تحدث

المشاركة الأصلية بواسطة كرم كرم مشاهدة المشاركة

فتنة بين سيدنا على وسيدنا معاوية وبين سيدنا على والسيدة عائشة من فيهم معه الحق ومن فيهم معه الباطل ولماذا قاتلوا بعض

كلنا نعلم الشجار الدائم بين تلاميذ يسوع (لوقا 22: 24)(أع 15: 39)

قال مار إسحق السرياني

لقد فتح التلاميذ طريقًا للضعف البشري، فكانوا يتنازعون فيما بينهم عمن يكون الأعظم والأكبر من الباقين

قال القديس كيرلس الكبير

طلب العظمة الزمنية يسبب انشقاقًا بين الإخوة، أيا كان مركزهم، حتى وإن كانوا تلاميذ المسيح .

لو كان الشجار بين الصحابة قائم على اختلاف وجهة نظر فهذا أمر طبيعي جدا لأنه من سمات البشرية .. ولكن حين يقع الشجار حول اختلاف العقيدة كما حدث بين بولس وبطرس فهذه كارثة أعظم .
.

الصحابة ليسوا أنبياء وليسوا في منزلة الأنبياء .. وطالما أننا نتحدث عن بشر فيجب الوضع في الإعتبار بأنهم غير معصومين وأعداء الإسلام كثيرون ولكلاً منهم أسلوبه وأشد الأساليب هي الفتنة لذلك قال الله تعالى :- [الفتنة اشد من القتل(البقرة:191)]وقال ايضا [الفتنة اكبر من القتل(البقرة:217)].

كان معاوية يقاتل في ظنه دفاعاً عن الحق و عن دم عثمان المهدور و لم يكن ممن تأخذه العزة بالإثم. فبعد حدوث الفتنة ومقتل الخليفة الراشد عثمان بن عفان، بايع كبار الصحابة الإمام علي بن أبي طالب لخلافة المسلمين فكتب معاوية إلى علي أن عثمان ابن عمي قد قتل ظلماً و أنا وكيله و الله يقول [من قتل مظلوما فقد جعلنا لوليه سلطانا فلا يسرف في القتل انه كان منصورا] (الإسراء:33) فأرسل إلي قتلة عثمان أقتص منهم. و كان علي يستمهله في الأمر حتى يتمكن ويفعل ذلك

لكن بعض الصحابة و على رأسهم طلحة بن عبيد الله و عبد الله بن الزبير رفضوا هذا التباطؤ في تنفيذ القصاص و لما مضت أربعة أشهر على بيعة علي دون أن ينفذ القصاص خرج طلحة والزبير إلى مكة، والتقوا عائشة التي كانت عائدة من اداء فريضة الحج ، واتفق رأيهم على الخروج إلى البصرة ليتقوا بمن فيها من الخيل والرجال، ليس لهم غرض في القتال، وذلك تمهيداً للقبض على قتلة عثمان ، وإنفاذ القصاص فيهم. و في ذلك اخرج أحمد في المسند و الحاكم في المستدرك : ( أن عائشة لما بلغت مياه بني عامر ليلاً نبحت الكلاب ، قالت:" أي ماء هذا؟" قالوا:" ماء الحوأب"، قالت:" ما أظنني إلا راجعة، إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لنا: "كيف بإحداكن تنبح عليها كلاب الحوأب"". فقال لها الزبير: ترجعين!! عسى الله عز وجل أن يصلح بك بين الناس". قال الألباني: إسناده صحيح جداً، صححه خمسة من كبار أئمة الحديث هم: ابن حبان، والحاكم، والذهبي، وابن كثير، وابن حجر

بعد أن وصل الإمام علي إلى البصرة، مكث فيها ثلاثة أيام و الرسل بينه و بين طلحة و الزبير و عائشة، فأرسل القعقاع بن عمرو اليهم فقال للسيدة عائشة :"أي أماه، ما أقدمك هذا البلد؟" فقالت:"أي بني الإصلاح بين الناس". فرجع إلى الإمام فقرر أن يرحل في اليوم الذي يليه على ألا يرتحل معه أحداً من قتلة عثمان، فاجتمع رؤوس السبئية و مثيري الفتنة و قرروا أن يهاجموا جيش أهل المدينة و يثيروا الناس عليهم فيفلتوا بهذا بفعلتهم.

بات الناس بخير ليلة، وبات قتلة عثمان بشر ليلة، وباتوا يتشاورن، وأجمعوا على أن يثيروا الحرب من الغلس، فنهضوا من قبل طلوع الفجر، وهم قريب من ألفي رجل،فانصرف كل فريق إلى قراباتهم، فهجموا عليهم بالسيوف، فثارت كل طائفة إلى قومهم ليمنعوهم،بلغ الأمر علياً فقال: ما للناس؟ فقالوا: بيتنا أهل البصرة، فثار كل فريق إلى سلاحه، فنشبت الحرب، وتواقف الفريقان، وقد اجتمع مع علي عشرون ألفاً، والتف على عائشة ومن معها نحوا من ثلاثين ألفاً، فإنا لله وإنا إليه راجعون، والسابئة أصحاب ابن السوداء قبحه الله لا يفترون عن القتل، ومنادي علي ينادي: ألا كفوا ألا كفوا، فلا يسمع أحد...)

انتهى القتال ولما ظهر علي :: جاء إلى أم المؤمنين :: فقال: (غفر الله لك) قالت: (ولك, ما أردتُ إلا الإصلاح). ثم أنزلها دار عبد الله بن خلف وهي أعظم دار في البصرة على سنية بنت الحارث أم طلحة الطلحات، وزارها ورحبت به وبايعته وجلس عندها.ثم ردها إلى المدينة معززة مكرمة .

قال الله تعالى في سورة الحجرات آية 9 -10 :- وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (9) إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (10)

إذن ورد في القرآن بأنه من الممكن قتال بين طائفتين من المسلمين ..لكن ووصفهم بالإيمان وجعلهم إخوة رغم قتالهم وبغي بعضهم على بعض- فكيف إذا بغى بعضهم على بعض متأولاً أنه على الحق فهل يمنع أن يكون مجتهداً سواءٌ أخـطأ أو أصاب؟!
.
اترك تعليق:
كرم كرم رد

05-04-2012, 23:59
الم تحدث فتنة بين سيدنا على وسيدنا معاوية وبين سيدنا على والسيدة عائشة من فيهم معه الحق ومن فيهم معه الباطل ولماذا قاتلوا بعض
اترك تعليق:
السيف البتار رد

04-04-2012, 23:05
اولا استاذ البتار انت سئلت كيف يقتل الله فى العهد القديم فانا اجبتك بان اذى القرنين عذب بشر لم يعتدوا علية وان كانوا فسدوا فان الشعوب الاخرى كانت فاسدة

إذن يسوع الذي هو إله العهد القديم طبقا للعقيدة المسيحية هو إله أمر بالقتل والتعذيب ... وهذا كافي بالنسبة لي لأن الكثير من المسيحيين ينفوا صلة يسوع بمذابح العهد القديم .

اولا استاذ البتار انت سئلت كيف يقتل الله فى العهد القديم

ماذا عن التمثيل بالجثث في العهد القديم ؟ مثل ذي القرنين ايضاً !

واما عن سؤالى فى قتال الصحابة فهو ان القاتل والمقتول فيهم المعتدى وفيهم المعتدى علية ومنهم من معه الحق ومنهم من معة الباطل والظالم فى النار والمظلوم منهم فى الجنة فمن منهم فى النار ومن منهم فى الجنة ولتنسى انهم صحابة النبى اى اشرف خلق الله فكيق يكون فيهم من فى النار

من قتل من ؟ من الصحابي الذي قتل صحابي أخر؟ .. اذكر لي أسماء لو سمحت مع ذكر الراوية باكملها وبتخريجها إن كانت صحيحة أم لا .

انتظر
اترك تعليق:
كرم كرم رد

04-04-2012, 20:57
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اولا استاذ البتار انت سئلت كيف يقتل الله فى العهد القديم فانا اجبتك بان اذى القرنين عذب بشر لم يعتدوا علية وان كانوا فسدوا فان الشعوب الاخرى كانت فاسدة واما عن سؤالى فى قتال الصحابة فهو ان القاتل والمقتول فيهم المعتدى وفيهم المعتدى علية ومنهم من معه الحق ومنهم من معة الباطل والظالم فى النار والمظلوم منهم فى الجنة فمن منهم فى النار ومن منهم فى الجنة ولتنسى انهم صحابة النبى اى اشرف خلق الله فكيق يكون فيهم من فى النار
اترك تعليق:
السيف البتار رد

04-04-2012, 02:58
المشاركة الأصلية بواسطة كرم كرم مشاهدة المشاركة

فربما كان فى العهد القديم اخطاء

المشاركة الأصلية بواسطة كرم كرم مشاهدة المشاركة

وان كان فى العهد القديم القتل مباح فانا معك فى ذلك وذلك خطا

لاحظ بأنه طبقا للعقيدة المسيحية فيسوع هو إله العهد القديم وهو المسؤول الاول عن هذه الأخطاء .. والإله المُخطئ لا يجوز عبادته

المشاركة الأصلية بواسطة كرم كرم مشاهدة المشاركة

ولكن العهد القديم ليس مثل العهد الجديد

طبقا للعقيدة المسيحية فأعلم بأنه لا فارق بين العهد القديم والعهد الجديد لأنهما مُكملين لبعضهم البعض .. راجع كلام الأنبا رافائيل الذي يؤكد بأن العهد القديم هو الأساس الذي بُنيَ عليه العهد الجديد [اضغط هنا].. راجع ايضا كلام نيافة الأنبا بيشوي حول أهمية العهد القديم وعلاقته القوية بالعهد الجديد [اضغط هنا].

كل ما أريد توضيحه لك هو أن المجازر التي حدثت بالعهد القديم كانت تمهيدا للعهد الجديد الذي جاء على جثث ودماء قتلى أبرياء لم يقترفوا أي ذنب إلا أنهم عاشوا في هذا الزمان .

فالقائل بأن يسوع لم يأتي بغزوة ولم يُحارب ولم يحمل سيف هو كلام عاري من الصحة لأن العهد القديم هو جزء منه لكونه إله العهدين .. فعدم وجود عزوات في العهد الجديد لا يعني بأن يسوع بريء من دماء ابرياء العهد القديم الذي أمر بقتلهم .

ملحوظة

المسيح عليه السلام بري من كل ما هو منسوب إليه بالكتاب المقدس لأنه أشرف وأطهر من ذلك .

ولماذا عذب ذى القرنين القوم

قصة ذي القرنين لم تزيد عن عدة آيات مذكورة في سورة الكهف .. والعذاب له عدة أنواع وأشكال ولا أحد يملك دليل صحيح يكشف نوع هذا العذاب ولكن من خلال مجريات الآيات حين ذكر (يأجوج ومأجوج) نجد بأن العذاب الذي نالوه من ذي القرنين كان عبارة عن سور بناه يفصل بينهم وبين الأخرين فحفظ البشرية من شرهم .. وهذا يعني بأنه لم يقتلهم أو يُعذبهم عذاب جسدي .

إذن العذاب الذي مارسه ذي القرنين مع الكافرين (قد يكون) وقد لا يكون عذاب جسدي وإلا لكان من السهل عليه قتل يأجوج ومأجوج ولكنه لم يفعل ذلك ... وقد يكون قد مارس معهم عذاب جسدي ولكن كلها إحتمالات .. وطالما أن قصة ذي القرنين الهدف منها تدارس الحكمة المستفادة منها وأن الله عز وجل لم يذكر في القرآن أشكال هذا العذاب فإن علمها لا يُفيد والجهل بها لا يضر ... وهذا ايضا نجده في قصة سيدنا موسى عليه السلام والحروب التي خاضها وما تعرض إليه فرعون وقومه من آيات ومعجزات وكلها كانت تُصنف تحت بند العذاب لهم .. ولكننا لا نهتم بمعرفة ما لم يذكره الله لنا لأنه من المؤكد الأعلم بأن معرفة أدق أدق التفاصيل لن يُفيدنا بشيء وإلا لذكرها .

كما أن المسلمين تقرأ في القرآن حياة الأنبياء مع أقوامهم والهدف وراء ذلك دروس مستفادة وتعلُم حكمة الله من وراء كل حدث ولكننا لسنا في احتياج لمعرفة أدق التفاصيل في حياتهم لأن لدينا سيرة نبوية شريفة كبيرة جدا للحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم كاملة وشاملة .

هل يحق للمسلم ان يعذب الكافرين

المسلم لا يُعذب أحد وليس له شأن بأي كافر إلا الدعوة فقط .. فنحن المسلمين نحب البشرية ونحب لها الخير ... وأنا حين أجد شخص كافر وانحرف عن الحق فواجب عليَّ تقديم النصيحة له والحوار معه بأدب واحترام .. فلو اقتنع وعرف طريق الحق نحمد الله على هدايته ، ولو عاند وكابر فالحمد لله بأنني أقمت عليه الحجة ولن يجد مبرر واحد يُنجيه من عذاب يوم القيامة .. ولكن لو رفض النصيحة باستخدام القوى معي فلن يجد مني إلا قوة مضادة لقوته لقول الحق سبحانه {فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما اعتدى عليكم واتقوا الله واعلموا ان الله مع المتقين (البقرة:194)}.. فنحن كمسلمين غير مأمورين بالإعتداء على أي شخص مُسالم لقول الله عز وجل [وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولاتعتدوا ان الله لا يحب المعتدين(البقرة:190)].. إذن أقاتل الذي يُقاتلني فقط ولا يجوز بأن أعتدي على أحد .

أقرأ معي هذه الآية
{ وَإِن طَآئِفَتَانِ مِنَ ٱلْمُؤْمِنِينَ ٱقْتَتَلُواْ فَأَصْلِحُواْ بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَىٰ ٱلأُخْرَىٰ فَقَاتِلُواْ ٱلَّتِي تَبْغِي حَتَّىٰ تَفِيۤءَ إِلَىٰ أَمْرِ ٱللَّهِ فَإِن فَآءَتْ فَأَصْلِحُواْ بَيْنَهُمَا بِٱلْعَدْلِ وَأَقْسِطُوۤاْ إِنَّ ٱللَّهَ يُحِبُّ ٱلْمُقْسِطِينَ (الحجرات:9)}

الإسلام جاء لنشر العدل والحكم بين الناس بالعدل وهذا ليس بين المسلم والكافر فقط بل بين المسلم والمسلم .. فالآية تتكلم عن طائفتان من المسلمين ، ولو طائفة اعتدَّتْ وتجاوزتْ الحدَّ في العدوان على طائفة أخرى فبالأمر الإلهي يجب ردع المعتدي بالقتال حتى ترجع إلى امر الله .

فلو الإسلام لا يخاطب إلا الكافرين فلماذا أنزل الله هذه الآية لردع أو قتال طائفة مسلمة معتديه ؟

الإسلام جاء لإقامة العدل بين الناس ولا يجوز لمسلم أو كافر رفض عدل الله بالتصدى له بالقوة لأن القوة لا تقابلها إلا قوة مماثلة بل قد تكون أقوى منها لأننا نتحدث عن عدل الله .

ولكن اطلب منك ان تشرح لى لماذا قاتل الصحابة بعضهم بعض

برجاء ذكر حدث بعينه ... انتظر

تحياتي

التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار; الساعة 04-04-2012, 04:02.
اترك تعليق:
كرم كرم رد

03-04-2012, 20:22
اشكر الاستاذ البتار على الاجابة اجابتك مقنعه فربما كان فى العهد القديم اخطاء ولكن العهد القديم ليس مثل العهد الجديد وان كان فى العهد القديم القتل مباح فانا معك فى ذلك وذلك خطا ولكن اطلب منك ان تشرح لى لماذا قاتل الصحابة بعضهم بعض ولماذاا عذب ذى القرنين القوم وهل يحق للمسلم ان يعذب الكافرين مثل ذى القرنين
اترك تعليق:
السيف البتار رد

03-04-2012, 00:47
يهوذا غير داود يهوذا خرج من نسل ابنه فارص امة باكملها فلو لم يكن كذلكما تركه الرب

إيه الكلام دا !! جبته منين ؟ من قائله ؟

لنفترض صحة كلامك .. لماذا لم يقتل توأمه السفاح (زارح) فلم يخرج من نسله امة بأكملها ؟

كلامك كارثي بكل المقاييس .. يعني الشريعة التي هي شريعة يسوع للعهد القديم كانت شريعة مطاطية على المزاج كالعجينة تشكلها كما تشاء .. ولا تُطبق إلا على حسب أهواء يسوع .. يا سلام على التشريعات

دعنا من كلامك دا

واضح ان حضرتك مش عارف من هو سليمان ! سليمان هو ابن داود من الزانية بثشبع بنت أليعام

مت-1-6: ويسى ولد داود الملك. وداود الملك ولد سليمان من التي لأوريا .... لاحظ قوله (التي لأوريا) أي أن "بثشبع بنت أليعام" منسوبة في سلسلة الأنساب (لإنجيل متى المكتوب بوحي الرب) لزوجها الحقيقي "أوريا" الذي قتله داود وليست منسوبة لداود على أنه زوجها .

بعد قصة الدعارة التي حكى عنها الكتاب المقدس يُبارك الرب ما فعله داود ولم يُطبق الشريعة عليه (بلاش بسبب الزنا طيب بسبب قتله لاوريا) وبارك العلاقة بين داود والزانية زوجة أرويا القتيل وسمح لداود بان يأخذها امرأة له.. وبدلا من ان يطردها داود بكونها علة أحزانه ومتاعبه؛ أنجب منها سليمان والمصيبة أحب الرب هذا الطفل ... فيلم لإحسان عبد القدوس وهو يتعاطف مع العاهرات فلا يُدين المذنب بل يُدين المجتمع .

اولا داود لم يفعل ذلك بامر الرب

طيب الزنى والقتل كان بأمر مين ؟ الشيطان !

1صم-16-13: وحل روح الرب على داود من ذلك اليوم فصاعدا (ضع ألف خطا تحت كلمة صاعدا)

لاحظ حلول روح الرب في سفر صموئيل الأول .. وقصة الزني حدثت بعد حلول الرب لأنها مذكورة في سفر صموئيل الثاني .

من كلامك يتضح لنا بأن الرب والشيطان كانا على اتفاق مُسبق بتقسيم وقت الحلول على داود .. فتارة روح الرب تحل وتارة اخرى روح الشيطان تحل .

هوا لما داود كان يتغنى بالمزامير كانت روح الرب تحل عليه ولما كان يشتهي الزنا كانت روح الشيطان تحل عليه ؟

يا عزيزي .. داود فعل ذلك بمشيئة الرب

يقول القس تادرس ملطي :- حلّ روح الرب على داود كما رفّ قبلاً على وجه المياه (تك 1: 2) ليخلق من الأرض الخربة الخاوية عالمًا جميلاً مملوءًا حياة. هكذا تمتع داود بروح الرب الذي وهبه نعمة الملوكية - القيادة الحكيمة لشعب الله - فلا يعمل بذاته بل بما للرب... انتهى

* حضرتك فاهم يعني إيه (حلّ روح الرب على داود كما رفّ قبلاً على وجه المياه)؟ يعني روح الرب كانت ترفرف فوق رأس داود باستمرار كما كانت ترفرف فوق وجه المياة في البدأ باستمرار .. فاهم ؟

.

ويقول ايضا القس تادرس ملطي في تفسير لسفر اعمال الرسل :- رفض شاول لأن قلبه لم يكن مستقيمًا، وأقام داود الذي كان رجلاً حسب قلبه ويتمم مشيئته .....داود كان على مثال الرب، فقد أظهر اسم الرب ووداعته.. انتهى

(واضح ان داود كان قلبه مستقيما اكثر من شاول بدليل ما حدث من امرأة أوريا)

ثم بعد ذلك حضرتك تقول بأن ما كان يفعله داود لم يكن بمشيئة الرب ... شكرا على الإفادة

اولا داود لم يفعل ذلك بامر الرب والدليل على ذلك ان الكتاب المقدس اكد انه سيفعل ما يريد كملك عادل وحاكم حكيم

هوا زني داود بزوجة جاره والتآمر على قتل زوجها من العدل والحكمة ؟ يا للعجب

أنا هنا أطلب من المتابع قراءة قصة زنا داود مع بثشبع بنت أليعام امرأة أوريا الحثي جاره وبعد ذلك نقرأ الوصف التفصيلي في سلسلة مدح داود والثناء عليه وعلى أفعاله

هيا بنا نقرأ

2صم-11-1وكان عند تمام السنة في وقت خروج الملوك أن داود أرسل يوآب وعبيده معه وجميع إسرائيل، فأخربوا بني عمون وحاصروا ربة. وأما داود فأقام في أورشليم. 2: وكان في وقت المساء أن داود قام عن سريره وتمشى على سطح بيت الملك، فرأى من على السطح امرأة تستحم. وكانت المرأة جميلة المنظر جدا. 3: فأرسل داود وسأل عن المرأة، فقال واحد: ((أليست هذه بثشبع بنت أليعام امرأة أوريا الحثي؟)) 4: فأرسل داود رسلا وأخذها، فدخلت إليه فاضطجع معها وهي مطهرة من طمثها. ثم رجعت إلى بيتها.5: وحبلت المرأة، فأرسلت وأخبرت داود وقالت: ((إني حبلى)).

طبقا للشريعة يجب قتل كلاً من داود وبثشبع وطبقا للشريعة لا يقتل الأولاد عن الآباء وكل إنسان بخطيئته يقتل (التثنية 24: 16).. ولكن لكون الزنا وقتل أوريا كان بمشيئة الرب والكيل بمكيالين نجد الرب يقتل الجنين الضحية وبذلك يُسقط الرب الناموس لأنه لا يُطبق على السادة بل يطبق على الغلابة فقط فيعفي الرب عن داود بعدم تطبيق القصاص عليه ولا على بثشبع رغم أن داود غدر باوريا وخطط مكيدة لقتله فقتل .. فلا قصاص على داود بسبب القتل ولا قصاص على داود بسبب الزنى ... بصراحة هو دا العدل واللا بلاش

تعالوا الآن نقرأ سلسلة المدح والثناء على داود وعلى كل ما فعله

المشاركة الأصلية بواسطة كرم كرم مشاهدة المشاركة

لم يدم حكم شاول إذ أنه ليس حسب قلب الله لكنه حسب شهوة عين الشعب، أماّ الله فينظر للقلب. وكان داود رمزاً للمسيح في ملكه وفي ألامه حين طُرِدَ من ملكه حافياً ورأسه مُعَرَّى (مز 19:89-37). وكان داود حسب قلب الله في طهارته عند إختياره وفي تواضعه وإيمانه وقلبه الذي يسبح الله دائماً وكملك حطم عبادة الأوثان وكملك عادل في حكمه وهو في كل ذلك يرمز للمسيح .

وداود أيضاً حسب قلب الله في أنه يعترف بخطيته حين يخطئ، ويبكى نادماً. داود هو حسب قلب الله فهو الذي سيؤسس المملكة التي يريدها الله.

فهل الزنى والقتل هما المملكة التي كان يريدها الله ؟

المشاركة الأصلية بواسطة كرم كرم مشاهدة المشاركة

ولاتنسى انك يا بتار قدعرفت الرد على ايات الحروب فى العهد القديم

عرفت منين ! هوا حضرتك قلت حاجة

حضرتك دخلت في ذي القرنين والخضر والصحابة وكأني أسألك عن أبطال سورة الكهف .

يقول القس تادرس يعقوب :- لقد قُتلت النساء الشريرات وأطفالهن الذين كانوا ثمرة النجاسة. وكأنه لم يُرد أن يترك أثرًا حتى لتذكار الشرّ حتى لا يعود إليه الإنسان من جديد (انتهى). .. وهل بقتلهم لم يعد الإنسان مرة اخرى ؟

ويقول القس أنطونيوس فكري :- الذكر يقتلونه لأنه حين يكبر سيحارب الشعب(انتهى).. هل هذه هي الحكمة ؟

بـالسيف يسقطون. تحطم أطفالهم والحوامل تشق.

الخلاصة هي أن يسوع الذي يقال بأنه محبة كان المؤسس لمذابح العهد القديم ثم آتى في العهد الجديد بثوب جديد يتظاهر بالمحبة متناسياً بأن التاريخ كشف بأن من وراء المذابح وهتك الأعراض وتحليل الدعارة كعقاب سماوي هو نفسه يسوع العهد الجديد .

مش هوا دا الرد على آيات الحرب في العهد القديم ؟

وساجيب على الباقى

هوا حضرتك اجبت على حاجة قبل كدا ؟

فين الحكمة وراء قتل يسوع (إله العهد القديم) لمولود سفاح لداود من بثشبع بنت أليعام ولم يقتل مولود سفاح ليهوذا من كنته ثامار ؟

مش ترد على أول سؤال قبل أن تنتقل للآخر ؟

ما هي الحكمة وراء الزنا والدعارة والقتل ومباركة أطفال الزنا وعدم تطبيق الناموس ؟

سأنتظر .. 22 يوم جديدة ؟
.

التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار; الساعة 03-04-2012, 01:14.
اترك تعليق:
3abd Arahman رد

02-04-2012, 23:26
تدخل إشرافى

الضيف الفاضل كرم
تنبيه لحضرتك بضرورة الالتزام بقوانين الحوار فى المنتدى التى نبهتك لها مسبقا قبل بدء الحوار على الرابط التالى

https://www.ebnmaryam.com/vb/1889-post1.html

و خصوصا

9- للمحاور مهلة خمسة أيام للرد ويمهل بثلاث أخر عند الطلب
10 -عند اضطرار احد المتناظرين على التغيب فعليه أخبار مدير المناظرة بشكل علنى بهذا الأمر على أن لا تزيد الفترة عن 15 يوم وفى حالة الزيادة فعليه أن يطلب من مدير المناظرة السماح له بان تزيد فترة الغياب المتصل عن 15 يوم ويحق للمدير فى هذه الحالة ان يطلب من الطرف الذى يريد التغيب أكثر من 15 يوم أن يتنازل عن حق التمثيل لعضو أخر .
11-فى حالة تغيب العضو بدون اعلان او تغيبة اكثر من5 أيام متصلة بدون الطلب من مدير المناظرة التمديد فإن يحق للمدير أن يعلن عن طلب ممثل أخر للمتناظر الغايب مع أعطاء المتناظر انذار اول تحت مسمى (إنذار بسبب التغيب) وفى حالة تكرار نفس الأمر فإن يحق للمدير أن يعلن عن طلب ممثل أخر للمتناظر مع أعطائة الإنذار الثانى من نفس النوع السابق وفى حالة تكرار الأمر للمرة الثالثة فإن يعلن انتصار الطرف الاخر (لا يشترط الإتصال فى الإنذرات لكى يعلن انتصار الطرف الاخر).

و فى حالة تكرر غيابك لأكثر من 5 أيام بدون إخبارى كمشرف للحوار بشكل علنى فى صفحة الحوار سيتم تطبيق القوانين السابقة

و شكرا لحسن تفهمك
اترك تعليق:
السيف البتار رد

02-04-2012, 21:44
المشاركة الأصلية بواسطة كرم كرم مشاهدة المشاركة

فنحن كمسيحين نؤمن بان العهد القديم كان فية شرائع وانتهى حكمها

كلام مُرسل وقائله يجهل عقيدته .. لأن المسيحي لا ينكح امه أو أخته أو ..أو .. أو.. لأن العهد القديم حرم ذلك والعهد الجديد ليس به تشريعات ، وانتهاء الشريعة يحتاج لبديل وطالما لا يوجد بدليل فبالتبعية تحولت المسيحية لهمجية .

يا عزيزي بدون شريعة العهد القديم لا وجود للمسيحية ولا وجود لعقيدة الخلاص والفداء ولا وجود لقانون ولا وجود لقواعد للصيام ولا ضوابط للزواج ، كما أن يسوع كان يعتنق الديانة اليهودية وألتزم هو وأمه بتطبيق شرائعها وأمر الناس بالإلتزام بالناموس وأقسم بأن زوال الشريعة مربوط بزوال السماء والأرض ولن يسقط حرف من الناموس(متى 5: 18).

لو يسوع كان ينوي التحرر من الناموس لما أمر تلاميذه بحفظ الشريعة والعمل بها ... وكانت هذه المشكلة هي السبب الرئيسي بين بطرس و بولس فتحول العهد القديم لوصلت ردح بين الاثنين ناهيك عن إحتواء العهد الجديد بعقيدتين مختلفتين.. علماً بأن يسوع هو الذي اصطفى بطرس ليؤسس كنيسته ولم يصطفي بولس فلا تحقم لنا رحلة دمشق لأنها قصة مفضوحة ولسنا بصدد الحديث عنها الآن ، لذلك نجد بطرس يكرز بالناموس والإيمان معاً ولكن بولس يكرز بالإيمان فقط .

متى 23

1 حينئذ خاطب يسوع الجموع وتلاميذه 2 قائلا .على كرسي موسى جلس الكتبة والفريسيون .3 فكل ما قالوا لكم ان تحفظوه فاحفظوه وافعلوه .ولكن حسب اعمالهم لا تعملوا لانهم يقولون ولا يفعلون

هل سمعت من قبل عن رسول ضرير ؟

أما كون بولس الأعمى جاء قبل أن تُكتب الأناجيل الأربعة وجهل تعاليم يسوع حول الناموس وتعاليم يسوع للتلاميذ والذي أمرهم بحفظ وتطبيق الشريعة الموسوية .. ورغم أن بولس يجهل كل هذا وجاء للفساد ادعى بأن دم المذبوح حرركم من الناموس ثم تحتقر الكنيسة وشعبها كلام يسوع وتعاليمه .. يا للعجب ، إيمان بلا عقل

فإن كنت تؤمن بما جاء عن بولس وتحتقر ما جاء عن يسوع .... فهات لي إذن ناموس من العهد الجديد يمنعك من الزواج بامك أو اختك أو خالتك أو عمتك أو تشريع يُبيح للمرأة المسيحية النفساء أو الحائض الذهاب للكنيسة وقبول الأسرار المقدسة لتثبت لنا حقيقة انتهاء حكم شريعة العهد القديم [*]

فأنا درست المسيحية قبل أن تولد أنت .. فاحترم عقولنا لو سمحت .

المشاركة الأصلية بواسطة كرم كرم مشاهدة المشاركة

فذى القرنين عذب لكافرين على كفرهم حكمة من الله ولا يمكن لاى مسلم ان يعذب نصرانى على انه كافر

إيه يا أستاذ إللي حضرتك بتقوله دا - انت حتخترع إسلام على مزاجك .

دخلي أنا إيه بذي القرنين ؟ ذي القرنين ليس هو خاتم الأنبياء والمرسلين الذي أرسله الله للعالمين .. حين تتحدث عن الإسلام فتحدث معي من خلال سيدنا محمد .. أما انبياء الله فأنا مأمور بالإيمان بهم كأنبياء الله ولا أنكر أحداً منهم ولي في قصصهم دروس مستفادة فقط .

ونحن كمسلمين لا نحارب مسيحي ولا يهودي ولا بوذي .. بل نحارب من يعتدي علينا يرفع السلاح ليقتلنا ولا نُمثل بجثثهم كما حدث داخل كتاب الكنيسة.

قال الله تعالى
وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا ان الله لا يحب المعتدين [البقرة:190]

المشاركة الأصلية بواسطة كرم كرم مشاهدة المشاركة

وان كان قتل الانبياء فى العهد القديم النساء والاطفال بغير حق فان الصحابة اعظم من كل هؤلاء

أرجوك بطل فزلكة .. الصحابة ليسوا اعظم شأن من الأنبياء .. ففارق كبير بين النبي والصحابي

المشاركة الأصلية بواسطة كرم كرم مشاهدة المشاركة

قاتل الصحابة بعضهم بعضا

ما دخل الإسلام الآن ؟ هل بلطجة العهد القديم كانت بسبب ان الصحابة في الإسلام كانوا يقتلوا بعضهم بعضا ؟

أنا أتكلم عن نبي يقتل الناس ثم يُمثل بجثثهم ويزني بجارته وأخر يزني بكنته

المشاركة الأصلية بواسطة كرم كرم مشاهدة المشاركة

فعلى سبيل المثال فى اليهودية على قول الاسلام

إن اصابك الفشل في الرد على كلامي من خلال المسيحية فلا تقحم الإسلام وقل لا أعلم أفضل ، فمن قال لا أعلم فقد افتى .. فاتكلم فإللي بتفهمه فقط

المشاركة الأصلية بواسطة كرم كرم مشاهدة المشاركة

يجب ان تقرا فى التفاسير قبل ان تاتى بشبهه عن الكتاب المقدس

-ابتسامة ساخرة- بدون تعليق

المشاركة الأصلية بواسطة كرم كرم مشاهدة المشاركة

فهناك تفاسير للبروستانت والكاسوليك والارثوزكس وستجد ان كل شخص فسر على قد مخه

واضح ان رجال الكهنوت مخخهم على قدهم

.
يتبع
.
اترك تعليق:
السيف البتار رد

02-04-2012, 19:56
بم ان الاستاذ سيف البتار وافق على اجابتى وسكت فالسكوت علامة الرضى

هوا حضرتك فاكر انك قاعد على قهوة

سكوت إيه ورضى إيه

حضرتك متغيب 22 يوم لدرجة إني زهقت واصبحت لا أتابع الموضوع لاني فقدت الأمل في حضورك - ثم بعد ذلك خلال انشغالي بأمور اخرى تيجي تقول : السكوت علامة الرضى .. عجبت لك يا زمن

يعني عدم ردك على كلامي 22 يوم مش سكوت منك!

انتظر ردي .
اترك تعليق:
كرم كرم رد

02-04-2012, 01:42
بم ان الاستاذ سيف البتار وافق على اجابتى وسكت فالسكوت علامة الرضى ولذلك ساجيب على باقى الاسئلة

المشاركة الأصلية بواسطة كرم كرم مشاهدة المشاركة

اولا كما وعدت وسافى بوعدى ساجيب على اسئلة الاستاذ السيف البتار التى عرضها
وسابدا بالاجابة على هذة الاسئلة 1-نصوص القتل فى العهد القديم
2-* قد نسأل عن الحكمة في قتل يسوع (إله العهد القديم) لمولود سفاح لداود من بثشبع بنت أليعام رغم أن كل ما فعله داود كان بمشيئة الرب(أعمال الرسل 13:22)ولم يقتل مولود سفاح ليهوذا من كنته ثامار ؟
انتظروا اجابتى

اولا داود لم يفعل ذلك بامر الرب والدليل على ذلك ان الكتاب المقدس اكد انه سيفعل ما يريد كملك عادل وحاكم حكيم وثم ان يهوذا غير داود يهوذا خرج من نسل ابنه فارص امة باكملها فلو لم يكن كذلكما تركه الرب وثانيا اتمنى منك يا بتار ان تقرا تفاسير الكتاب وانصحك ان تقرا لقساوسة من كل الفئات مثل ادم كلارك وانطونيوس فكرى وكمان كتاب يهود يكتبوا ععن العهد القديم وهذا تفسير انيطونيوس فكرى عن هذا الجزء
لم يدم حكم شاول إذ أنه ليس حسب قلب الله لكنه حسب شهوة عين الشعب، أماّ الله فينظر للقلب. وكان داود رمزاً للمسيح في ملكه وفي ألامه حين طُرِدَ من ملكه حافياً ورأسه مُعَرَّى (مز 19:89-37). وكان داود حسب قلب الله في طهارته عند إختياره وفي تواضعه وإيمانه وقلبه الذي يسبح الله دائماً وكملك حطم عبادة الأوثان وكملك عادل في حكمه وهو في كل ذلك يرمز للمسيح. وداود أيضاً حسب قلب الله في أنه يعترف بخطيته حين يخطئ، ويبكى نادماً. داود هو حسب قلب الله فهو الذي سيؤسس المملكة التي يريدها الله. وساجيب على الباقى ولاتنسى انك يا بتار قدعرفت الرد على ايات الحروب فى العهد القديم
اترك تعليق:
كرم كرم رد

31-03-2012, 13:53
اترك تعليق:
كرم كرم رد

31-03-2012, 13:50
والان ابدا باجابة كما وعدتكم وسابدا بالاجابة على السؤال الاول لماذا امر الله بالقتل فى العهد القديم اولا هناك اشياء مسلمات فنحن كمسيحين نؤمن بان العهد القديم كان فية شرائع وانتهى حكمها فعلى سبيل المثال فى الاسلام هناك اشياء مسلم بها فذى القرنين عذب لكافرين على كفرهم حكمة من الله ولا يمكن لاى مسلم ان يعذب نصرانى على انه كافر لعله يرجع الى الله
والخضر قتل الغلام وهو مكلف فى شريعة الخضر وهل سيحاسبة الله على انه اكفر ابوية ام انه على اى شئ يحاسب على انه فى النار
وان كان قتل الانبياء فى العهد القديم النساء والاطفال بغير حق فان الصحابة اعظم من كل هؤلاء وقاتل الصحابة بعضهم بعضا وقتل منهم اشخاص ثم ان هذا كان فى العهد القديم فعلى سبيل المثال فى اليهودية على قول الاسلام كان قتل النفس لبارئها خير ولكن فى الاسلام الانتحار وكفر وهذا لم يكن لشئ ولكن لان بنى اسرائيل كانوا نفوسهم ضعيفة يغلب عليهم الكفر اكثر من الايمان فكانو ضعفاء النفوس فلذلك جعل لهم الله قتل النفس لبارئها خير عندهم ويجب ان تقرا فى التفاسير قبل ان تاتى بشبهه عن الكتاب المقدس فهناك تفاسير للبروستانت والكاسوليك والارثوزكس وستجد ان كل شخص فسر على قد مخه وهنا ستاتى كل سؤال برد قوى
اترك تعليق:

السابق 1 2 template التالي

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
حوار مع عائلة إسبانية تسأل عن الإسلام بواسطة اسلامي عزي أنشئ بواسطة اسلامي عزي, 12-10-2026, 00:15	ردود 0 6 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 12-10-2026, 00:15
حوار ناري وكلام صادم بين الأستاذ محمود داود والخوري نادر جورج بواسطة اسلامي عزي أنشئ بواسطة اسلامي عزي, 09-09-2026, 23:19	ردود 0 15 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 09-09-2026, 23:19
مسيحية تسأل أصعب الأسئلة عن الإسلام والإجابات صدمتها بواسطة اسلامي عزي أنشئ بواسطة اسلامي عزي, 13-07-2026, 15:48	ردود 0 28 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 13-07-2026, 15:48
رسالة للقس صموئيل لبيب! معاذ عليان بواسطة فداء الرسول أنشئ بواسطة فداء الرسول, 17-06-2026, 15:23	ردود 0 23 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة فداء الرسول 17-06-2026, 15:23
السؤال الذي أسقط الايمان المسيحي بواسطة اسلامي عزي أنشئ بواسطة اسلامي عزي, 15-08-2025, 00:47	استجابة 1 1,737 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 15-08-2025, 01:02

إعـــــــلان

حوار بين الأخ الكريم السيف البتار و الضيف الفاضل كرم جورج

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

مواضيع مشابهة