صفحة التعليقات على الحوار بين الضيف أشوري و الأخ عمر الفاروق

[kholio5]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هنا يتم وضع تعليقات الزوار فيما يخص الحوار الذي يجري بين الضيف أشوري و الاخ عمر الفاروق

نذكر بقوانين الحوارات الثنائية في المنتدى على الرابط :

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=480

[mego650]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على اشرف المرسلين وبعد
مرحبا بك ضيفنا الفاضل نسال الله لنا ولك العافية والتقى والرشاد

لقد ذكرت صديقنا العزيز فقرات من انجيل يوحنا دون الاشارة الى ماذا تزعم بالضبط من عرضك اياها ولهذا ساتفهما كاى اخ كريم يقراها للوهلة الاولى ومن ثم ساقوم بالرد على هذا الاساس ولو كنت تشير او تقصد شيئا اخر غير الذى ساكتبة فلك ان توضح
تقول

اقتباس

كلام الرب 20 «وَلَسْتُ أَسْأَلُ مِنْ أَجْلِ هؤُلاَءِ فَقَطْ، بَلْ أَيْضًا مِنْ أَجْلِ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِي بِكَلاَمِهِمْ، 21 لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي. 22 وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ. 23 أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِدٍ، وَلِيَعْلَمَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي، وَأَحْبَبْتَهُمْ كَمَا أَحْبَبْتَنِي. 24

ومن هذا النص تريد حضرتك الاستدلال على الوهية السيد المسيح اليس كذالك وخصوصا فى الفقرة التى تقول كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، 22 اليس كذلك لان باقى الاصحاح او باقى الفقرة يشير الى ان يسوع هو رسول لا غير ولكن لنرجع الى كلامك فلو كنت قد توقفت الى هذا الحد ولم تذكر الفقرة التى تلى الفقرة السابقة لكنا اخذنا الامر على ظاهرة بان يسوع يشير الى انه يساوى نفسه بالاب حيث قال انت فى وانا فيك الا ان باقى الفقرة يخزلك فلو سلمنا بظاهر كلامك حول الفقرة السابقة واتبعنا نفس المنهج مع ما يليها لاصبح كل الناس الهة ام انك ترى غير ذلك فكما اشار المسيح الى انه فى الاب وهو فيه فاكمل يقول وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ. 23 أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِد، وَلِيَعْلَمَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي، وَأَحْبَبْتَهُمْ كَمَا أَحْبَبْتَنِي. 24
فها هو المسيح نفسه يرد عليك ويقول لك لست وحدى اله بل العالم كله الهة حسب مفهومك \
فعذرا هل كنت تقصد ما قد قلت او انك تقصد مجرد الكلام

[heureuse05]

متابعة
بالتوفيق

[إدريسي]

زميلنا الفاضل "اشوري" .. اعتبر بداية الحوار هي من قوله :

اقتباس

الله هو الاب والابن واروح القدس اله واحد امين

طيب .. ممكن يا أستاذ اشوري الدليل من الكتاب المقدس على ذلك ؟

[Eng.Con]

الله هو = الاب + الابن + الروح القدس

ولا تقصد ان

الاب = الابن = الروح القدس = الله

[أسد هادئ]

اقتباس

أعتذر عن تأخيرى فى الرد فلقد نزل عليا خبر وفاة أخى الحبيب محمد (jesus is alive ) أشد من الصاعقة مما أفقدنى التركيز وعليه انت تنبهني
الضيف اشوري فأنا ملتزم بالرد عليه بإذن الله لعل الله أن يهديه وينقذ نفسه

اذن دليل على ماقلت انك تفكر بل الموت وخائف من الموت الفرق بيني وبينك صدقني انا لا اخاف من الموت السبب ان المسيح قال في يوحنا في الاصحاح (11العدد25)

قَالَ لَهَا يَسُوعُ:«أَنَا هُوَ الْقِيَامَةُ وَالْحَيَاةُ. مَنْ آمَنَ بِي وَلَوْ مَاتَ فَسَيَحْيَا،

وعليه انا مومن ان المسيح هوا القيامه والحياة

وقال الكتاب المقدس ليس بل الخبز وحده يحيا الانسان بل بكل كلمه من فم الله

اذن لو لاحضت كلمه يحيا هي جاءت من اصل الحياة والحياة هوا المسيح اذن الانسان يحيا بكل كلمه من فم الله وبما ان المسيح هوا الذي قال انا الحياة بفمه وانا مومن بذلك اذن حتى لو مت سوف احيا لاني مومن بل المسيح ولا اخاف من الموت ابدا

الفرق بيني وبينك انت لا تعيش حياتك ولا تضمن مماتك فعليه انا الذب اريدك ان تنتبه شكرا

حسنا لا اختلاف في هذا فمن ءامن بالمسيح ولو مات سيحيا

ولكن ءامن به كـــ....ماذا؟؟

هذه هي المشكلة...


متابع..

[اشوري]

الله هوا الاب والابن والروح القدس اله واحد امين
الدليل هوا
في متي الاصحاح الثالث العدد 16 فَلَمَّا اعْتَمَدَ يَسُوعُ صَعِدَ لِلْوَقْتِ مِنَ الْمَاءِ، وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ، فَرَأَى رُوحَ اللهِ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ وَآتِيًا عَلَيْهِ، 17 وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً:« هذَا هُوَ ابْني الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ».
وهنا تجلى الثلاث الاقدس (صوت الاب من السماء وروح القدس ويسوع نفسه)
1_ روح القدس نازله مثل حمامه
2_صوت الاب الذي قال ابني الحبيب الذي به سررت
3_يسوع نفسه
يوضح انجيل يوحنا قائلا الاصحاح الاول العدد 1

1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ. 2 هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ. 3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ. 4 فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ، وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ، 5 وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ، وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ
انضر الكلمه هي الله وبعد ذلك يقول يوحنا في الاصحاح(1 عدد14)
4 وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا
اذن الكلمه صار جسد وحل بيننا
قد تنبى النبي اشيعياء قبل مجي المسيح ب 750 سنه حيث قال

في اشعيا (الاصحاح 9العدد6)

لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ.
هذه النبوءة قبل 750 سنه من مجى المسيح

الدليل الاخر قول الرب في متى الاصحاح (28_19)

فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.

انتبه الى كلمه باسم الاب والابن والروح القدس

لم يقل باسماء انما قال باسم اي الاب والابن والروح القدس اله واحد امين

[sa3d]

اقتباس

الله هوا الاب والابن والروح القدس اله واحد امين
الدليل هوا
في متي الاصحاح الثالث العدد 16 فَلَمَّا اعْتَمَدَ يَسُوعُ صَعِدَ لِلْوَقْتِ مِنَ الْمَاءِ، وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ، فَرَأَى رُوحَ اللهِ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ وَآتِيًا عَلَيْهِ، 17 وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً:« هذَا هُوَ ابْني الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ».
وهنا تجلى الثلاث الاقدس (صوت الاب من السماء وروح القدس ويسوع نفسه)
1_ روح القدس نازله مثل حمامه
2_صوت الاب الذي قال ابني الحبيب الذي به سررت
3_يسوع نفسه

يبدو أنك جعلت كل من هم في مشهد التعميد في مقام الآله ولكنك اغفلت المعمد نفسه!!!!
فلماذا لم تجعل يوحنا المعمدان الأقنوم الرابع ؟

اقتباس

يوضح انجيل يوحنا قائلا الاصحاح الاول العدد 1

1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ. 2 هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ. 3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ. 4 فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ، وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ، 5 وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ، وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ
انضر الكلمه هي الله وبعد ذلك يقول يوحنا في الاصحاح(1 عدد14)
4 وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا
اذن الكلمه صار جسد وحل بيننا

هل سيحاسبكم الله على كلماته أم كلمات يوحنا ؟؟

هذا اعتقاد يوحنا ا لخاص (أو كاتب السفر) ,
الآن أين قال الله أنا نازل أعيش بينكم ؟؟

اقتباس

قد تنبى النبي اشيعياء قبل مجي المسيح ب 750 سنه حيث قال

في اشعيا (الاصحاح 9العدد6)

لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ.
هذه النبوءة قبل 750 سنه من مجى المسيح

لم يكن ليسوع أي رئاسة ولم يدعى اسمه عجيباً , فلماذا تظن أن اشعيا يتكلم عن المسيح ؟؟؟

اقتباس

الدليل الاخر قول الرب في متى الاصحاح (28_19)

فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.

انتبه الى كلمه باسم الاب والابن والروح القدس

لم يقل باسماء انما قال باسم اي الاب والابن والروح القدس اله واحد امين

للأسف جملة (بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ) ليست من أصل الكتاب إنما وضعت في الترجمات عنوة والمخطوطات منها براء

[Abou ALnour]

هل إعتقادك
هو 1 + 1 + 1 = 1 لكن إستشهادك يقول الثلاثة ليسو واحد كل منهم فعل شيء مغاير للآخر في لحظة واحدة
أم أنه 1 = 1 = 1 = 1 ومن إستشهاداتك نجد أن الآب لايساوي الإبن لا يساوي الروح القدس فالآب أعظم من الإبن و هما أعظم من الروح القدس
أم أنه 1/3 + 1/3 + 1/3 = 1
فهل معنى هذا الكلام أنها شخصيات لشخص واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أتعلم معنى كلامك إذا قلت أنهم هكذا بالضبط ؟؟
أن ذهاب البعض إنتقاص للكل فلو أنك قلت أن الإبن كان في القبر أو في الرحم فإن الواحد صار 2/3 تصور رباً منقوص الكلية


تفكر هداك الله

[Eng.Con]

استاذ اشورى

برجاء من حضرتك الجواب على سؤالى

اقتباس

الله هو = الاب + الابن + الروح القدس

ولا تقصد ان

الاب = الابن = الروح القدس = الله

اصل السؤال دة بصراحة
كل مسيحى لية اجابة غير التانى ...