حوار مفتوح مع الضيف (مسيحي جريء)

[kholio5]

باسم الله الرحمن الرحيم

تم فتح هذه الصفحة لاستقبال تساؤلات واستفسارات الضيف مسيحي جريء


الرجاء من الضيف احترام ما يلي :

- الأدب و الاحترام
- كتابة استفسار واحد و انتظار الاجابة عليه
- الاقتصار على هذه الصفحة المخصص لاستقبال الاستفسارات وعدم المشاركة في أي صفحة أخرى

رابط صفحة التعليقات
https://www.ebnmaryam.com/vb/t191009.html#post541612

[مسيحي جريء]

مرحبا بكم سوف يتم طرح الاسىله

اقبل جميع الردود لكن ارجو ان لا يتم التكرار اي لا يوجد شخصين يضعون نفس الاجابه

لعدم التشتيت ليس الا

عند انتهاكم من الجواب في السؤال من يريد يتطرق للمسيحيه فلا مانع

لكن ان يكون سؤال بسؤال

[kholio5]

اقتباس

مرحبا بكم سوف يتم طرح الاسىله

سؤال واحد فقط وتنتظر الاجابة عليه
وبعدها ننتقل على سؤال آخر

اقتباس

اقبل جميع الردود لكن ارجو ان لا يتم التكرار اي لا يوجد شخصين يضعون نفس الاجابة

لعدم التشتيت ليس الا

الصفحة هنا تفتصر الاجابة فيها من جانبي فقط وللأعضاء حق التعليق في صفحة التعليقات
باضافة ما يمكن اضافته

اقتباس

عند انتهاكم من الجواب في السؤال من يريد يتطرق للمسيحيه فلا مانع

لكن ان يكون سؤال بسؤال

وهو كذلك ان شاء الله تعالى


في انتظار أول سؤال لك باذن الله تعالى

[مسيحي جريء]

##########

اول سؤال سوف اطرحه اليوم


اريد تعليل لاقتباسات القران والمعلومات التي كانت معروفه قبل القران والتي يقول عنها
زغلول النجار وغيره اعجاز نبداء

(الم نجعل الارض مهادا والجبال اوتادا )
تشير الايه الى ان الجبال اوتاد للارص والوتد يكون جزء منه ظاهر على سطح الارض

ومعظمه غائر فيها ووظيفته التثبيت لغيره بينما نرى

علماء الجغرافيا والجيولوجيا يعرفون الجبال بانه كتله من الارض تبرز فوق ما يحيط بها وهو اعلى من التل

هذا تفاسير بسيطه لا علاقه لها بالموضوع الاهم منها هو

ان لفظ الجبال اوتاد كان منتشرا قبل النبؤه بفتره كبيره اي انه لم يكن اول من قال الجبال اوتادا

وهذا الكلام منقول من كتاب البدايه والنهايه لابن كثير

كان كعب بس لؤي يجمع قومه يوم الجمعه وكانت قريش

تسميه العروبه فيخاطبهم فيقول واما بعد فاسمعوا وتعلموا وافهمو واعلموا ليل ساج ونهار ضاح والارض

والسماء بناء والجبال اوتاد والنجوم اعلام والاولون كالاخرين ..

هل يعتبر ذلك معجز ##########

[kholio5]

بسم الله الرحمن الرحيم

الضيف مسيحي

اتفقنا أن يكون الحوار سؤالا واحدا و تنتظر الاجابة عليه وبعدها ننتقل لسؤال آخر

لكنك خالفت ذلك بطرح مشاركة طويلة فيها أكثر من سؤال كما اتفقنا

وقد قمت على تحرير مشاركتك و الاحتفاظ بسؤال واحد فقط

نجيبك عليه باذن الله تعالى

[kholio5]

بسم الله الرحمن الرحيم

قبل الرد والتعليق على السؤال

أود التنبيه أنك يا ضيفنا العزيز أتيت بهذا السؤال منقولا حرفيا من شخص آخر من منتدى ملحدين ونسخته كما هو وطرحته علينا هنا ظنا منك أنك اتيت بشيء لا نعلمه ولم يمر علينا قبلا

وحتى أنهي لك أن تفعل هذا الفعل مرة أخرى

تأكد من مسألة أنني شخصيا مطلع كامل الاطلاع على كل افتراءات وشبهات الملحدين واللادينيين و على علم تام بكل ما يطرح من قبلهم بل وأحفظها كلها

فأرجو منك ألا تعود الى هذا الفعل بلجوئك الى تلك المواقع وتنسخ منها لتأتي الينا بها هنا فضلا

فلا نسمح بالنسخ واللصق لأن غايتنا حوار جاد نصل فيه الى الحق
وليس الغرض محاولة احراج أحدنا للآخر


اليك الرد على هذا الافتراء الباطل وان شئت أعطيك الرد على المشاركة كاملة التي قمت بنقلها

لكني أريد بك خيرا فلذلك أحبذ أن يكون الأمر بيننا نقطة بنقطة وخطوة بخطوة


الرواية التي تستشهد بها وأعلم يقينا أنك لا تعرف موقعها ولا تعلم أين وردت

فأساعدك على قراءتها من المصدر

الرواية ذكرت في كتاب البداية والنهاية لابن كثير الجزء الثاني

وهي كالآتي :

روى أبو نعيم من طريق محمد بن الحسن بن زبالة، عن محمد بن طلحة التيمي، عن محمد بن إبراهيم بن الحارث، عن أبي سلمة قال‏:‏ كان كعب بن لؤي يجمع قومه يوم الجمعة، وكانت قريش تسميه العروبة، فيخطبهم فيقول‏:‏

أما بعد فاسمعوا، وتعلموا، وافهموا، واعلموا، ليل ساج، ونهار ضاح، والأرض مهاد، والسماء بناء، والجبال أوتاد، والنجوم أعلام، والأولون كالآخرين، والأنثى والذكر والروح، وما يهيج إلى بلى، فصلوا أرحامكم، واحفظوا أصهاركم، وثمروا أموالكم، فهل رأيتم من هالك رجع، أو ميت نشر، الدار أمامكم، والظن غير ما تقولون، حرمكم زينوه وعظموه وتمسكوا به، فسيأتي له نبأ عظيم، وسيخرج منه نبي كريم‏.‏

قال‏:‏ وكان بين موت كعب بن لؤي ومبعث رسول الله صلى الله عليه وسلم خمسمائة عام وستون سنة‏.



فالرواية غير مذكورة في الأحاديث الصحيحة
بل هي مذكورة في هذا الكتاب التاريخي ليس أكثر

وكتب التاريخ لا يكون فيها تحقيق للروايات
فترجع على علماء التحقيق للتأكد من صحة الرواية من عدمها

والرواية هنا ذكر فيها : محمد بن الحسن و هو ابن زبالة القرشي المخزومي واجتمع علماء التحقيق على تضعيفه

وأنقل لك من كتاب تهذيب التهذيب ما جاء في حقه :

اقتباس

[ قال معاوية بن صالح : قال لي ابن معين : محمد بن الحسن الزبالى والله ما هو بثقة ....
وقال هاشم بن مرثد عن ابن معين : كذاب خبيث لم يكن بثقة ولا مأمون ، يسرق .
وقال البخاري : عنده مناكير ، قال ابن معين : كان يسرق الحديث .
وقال أحمد بن صالح المصري : كتبت عنه مائة ألف حديث ثم تبين لي أنه كان يضع الحديث فتركت حديثه .
وقال الجوزجاني : لم يقنع الناس بحديثه .
وقال أبو زرعة : واهي الحديث .
وكذا قال أبو حاتم وزاد : ذاهب الحديث ، ضعيف الحديث ، عنده مناكير ، منكر الحديث ، وليس بمتروك الحديث وما أشبه حديثه بحديث عمر بن أبي بكر المؤملي والواقدي والعباس بن أبي شملة وعبد العزيز بن عمران ويعقوب بن محمد وهم ضعفاء مشائخ أهل المدينة.
وقال الآجري عن أبي داود : كذابا المدينة محمد بن الحسن بن زبالة ووهب بن وهب أبوالبختري بلغني أنه كان يضح الحديث بالليل على السراج.
وقال النسائي : متروك الحديث وقال في موضع آخر : ليس بثقة ولا يكتب حديثه .
وقال مسلم بن الحجاج : محمد بن زبالة غير ثقة .
وقال الدارقطني : متروك
وقال ابن حبان : كان يروي عن الثقات ما لم يسمع منهم ]

ننظر للقصة كاملة كما نجد كعب بن لؤي قد أنشد في خطبته شعراً قال فيه :

نهار وليل كل أوب بحادث *** سواء عليها ليلها ونهارها
يؤوبان بالأحداث حين تأوبا *** وبالنعم الضافي علينا ستورها
على غفلة يأتي النبي محمد *** فيخبر أخبارا صدوقا خبيرها

من أين لـكعب بن لؤي العلم بأن الله سيرسل نبياً اسمه " محمد " وكان بين موت كعب بن لؤي وبين مبعث النبي صلى الله عليه وسلم خمسمائة سنة وستون سنة ؟!

[مسيحي جريء]

اولا فهمت من الرد انه لا يعتمد على التاريخ في اي شي فقط تعتمدون على الاحاديث

والقران وطبعاء الاستدلالات التي اتيت بها من شيوخ مسلمين ليس الا

لكن ياليت المصدر في الابيات الشعريه

ثانيا اتمنى عدم حذف اي مشاركه اذا لم يوجد فيها اسائه انا اعلم انك لا تريد ان تبين للجيمع

اني مسلم سابق

لكن ارجو حذف المشاركات المسيئه وغيره لا لاني سوف اعود لمشاركاتي واخذ منها اشياء اريدها

فارجو عدم الحذف او التعديل بدون اذن او اذا لم يوجد فيها اسائه

ثانيا الموضوع ليس منقول من موقع انت لست صادق في هذا

يوجد العديد من الكتب التي توخذ منها هذي الشهبات لا نعتمد على المواقع والنص والصق

ولو وجد ارجو تزويدي بالرابط كما تدعي وهو النقل حرف حرف

مشكور ثانيا موضوع الاعجاز انت اخترت منه شيا هو سوال ولكن فقرتين

وانت مسحت فقره امرو القيس وهو الشعر اتمنى الاجابه لانه سؤال واحد

طبعاء انت الان لم تثبت شي فقط طعنت في التاريخ ايضاء اخي

انا سىلت سؤال عن الاقتباسات في القران اي انه سؤال وله ثلاث اقتباسات

ارجو الرد على جميعها اذا انت تعتبر هذا فقط ومن ثم تجاوب على السؤال الثاني

فان هذا السؤال يعتبر ضعيف وبقوه لاني لم افهم طريقه حوارك

انا تكلمت في الموضوع عن الاقتباسات والاعجاز العلمي وذكرت ثلاث امثله انت اجبتني عن

مثال واحد ولم تذكر الاثنين فمثال واحد اجابه تعتبر سهله

واطلب منك المصدر الذي اتيت منه بالابيات

[kholio5]

اقتباس

اولا فهمت من الرد انه لا يعتمد على التاريخ في اي شي فقط تعتمدون على الاحاديث

عزيزي مسيحي جريء
أم أناديك باسمك في المنتدى المسيحي الذي أتيت منه ؟؟ (ناقد غير حاقد)

ليست الاشكالية في الاستشهاد بكتب التاريخ
فهي كذلك مراجع نعود اليها لمعرفة التاريخ الاسلامي

الاشكالية في الروايات التي تحتويها تلك الكتب التاريخية

ولو كنت باحثا بصدق لقرأت تعليق الامام ابن كثير في مقدمته لكتابه البداية والنهاية و علمت أن الامام نفسه يقول في مقدمته أن كتابه ان يحتوي على روايات غير صحيحة
لكن اعتمادكم على النسخ فقط دون التأكد مما تنسخونه هي معضلة

ويمكنك تحميل كتاب البداية والنهاية كاملا من هنا
http://archive.org/details/alhelawy07

كما يمكنك تصفح الكتاب على هذا الموقع
http://www.al-eman.com/%D8%A7%D9%84%...9%20**/i111&p1

هذا ان كنت تريد البحث بصدق دون اعتماد على النسخ فقط

يتمثل منهج ابن كثير باختصار كما بينه رحمه الله في مقدمة تاريخه ، ثم أعاده مراراً وتكراراً في شتى فصول كتابه ، بمناسبات فحص الروايات ، و كشف زيف الأخبار الإسرائيلية ونقدها .

لكن ابن كثير رحمه الله شغل في هذا الموضوع – الإسرائيليات - ، فنسي في بيان منهجه ذكر سواها ، ووضع كل ثقله على هذه النقطة الحساسة ، فبسط في بيان منهجه فيها وأكثر من تطبيقه في تاريخه ، كما طبقه أولاً في تفسيره .

انظر منهجه هذا في : البداية والنهاية (1/6 – 7 ) و تفسير ابن كثير (1/3 – 5 ) .

اقتباس

والقران وطبعاء الاستدلالات التي اتيت بها من شيوخ مسلمين ليس الا

يا عزيزي نرجو منك الأمانة في القول
هناك نقل أقوال الشيوخ
وهناك نقل اقتباسات اقتبسوها هؤلاء الشيوخ و تعليقهم على تلك الاقتباسات
وحضرتك هنا تأتي بالاقتباسات وتغفل عن تعليق الامام ابن كثير عن هذه الاقتباسات

كمثال ما نفعله في هذا الحوار

أدرج اقتباسا من كلامك ومشاركاتك وأعلق عليه
فهل يعقل أن تنسب الاقتباس لشخصي وهو اقتباس من كلامك أقتبسه لأعلق عليه

اقتباس

لكن ياليت المصدر في الابيات الشعريه

حضرتك لو كنت راجعت كتاب البداية والنهاية كنت وجدت هذه الأبيات
وهذا يؤكد أنك فعلا تقوم بنقل المواضيع من غيرك ولا تراجع صحتها

الأبيات مذكورة في كتاب البداية والنهاية الجزء حول ذكر كعب بن لؤي

تفضل لقراءتها على هذا الرابط
http://www.al-eman.com/%D8%A7%D9%84%...true&sctrue&p1

اقتباس

ثانيا اتمنى عدم حذف اي مشاركه اذا لم يوجد فيها اسائه انا اعلم انك لا تريد ان تبين للجيمع

اني مسلم سابق

عزيزي هذا الأمر يخصك لوحدك
وليس فيه فائدة لتقوله لنا هنا
أو تنادي به في كل مشاركة
فهو أمر متعلق بك
ولا ينفع في شيء

وقد اكتشفنا في مشاركاتك أنك لا تمتلك أبسط المعلومات في الاسلام وتعترف بنفسك بأنك لا تعلم كثيرا في المسيحة

فبالنسبة لي ان شخص تسأل في الاسلام فأجيبك على اسئلتك
وشخص يدافع عن المسيحية فأناقشك فيما تدافع عنه

وفي آخر المطاب لك ان تقرر أي منهما تتبع
فالأمر يعود اليك

اقتباس

لكن ارجو حذف المشاركات المسيئه وغيره لا لاني سوف اعود لمشاركاتي واخذ منها اشياء اريدها
فارجو عدم الحذف او التعديل بدون اذن او اذا لم يوجد فيها اسائه

قلت لك أن تحديد الاساءة يعود لطاقم الادارة فقط
ولن أعود للتعليق على هذه الجزئية وسأعتبر ذكرها منك مرة أخرى مجرد محاولة لتشتيت الموضوع ليس أكثر ولن أقوم بالانجراف الى ذلك ولن أعلق على هذه الجزئية مرة أخرى

اقتباس

ثانيا الموضوع ليس منقول من موقع انت لست صادق في هذا

رغم أن المنتدى سياسته واضحة في عدم وضع روابط تحتوي على اساسءات للاسلام
فاني سأتجاوز ذلك بغرض البرهنة ليس أكثر
وحين قراءتك للمصدر سيتم حذف الرابط بعد ذلك

تفضل :

اقتباس

يوجد العديد من الكتب التي توخذ منها هذي الشهبات لا نعتمد على المواقع والنص والصق

قمت بكشف مصادرك وكشف عدم علمك حتى بالكتب التي تذكرها في مشاركاتك
فلو كان الأمر صحيحا ما كنت سألتني عن مصدر الأبيات
أو مصدر التفاسير
ولكنت رجعت لتلك الكتب وقرأت ذلك
فلا داعي لهذا الكلام ونرجو منك أن تكون صادقا مع نفسك قبل أن تكون صادقا معنا

اقتباس

ولو وجد ارجو تزويدي بالرابط كما تدعي وهو النقل حرف حرف

تم وضع الرابط ارجو منك مراجعته
وسيتم حذف الرابط بعد مراجعتك له لاحترام سياسة المنتدى

اقتباس

مشكور ثانيا موضوع الاعجاز انت اخترت منه شيا هو سوال ولكن فقرتين

وانت مسحت فقره امرو القيس وهو الشعر اتمنى الاجابه لانه سؤال واحد

اتفقنا أن يكون الحوار نقطة بنقطة
واتفقنا أنه حين الانتهاء من نقطة ننتقل الى أخرى

وبالنسبة لي فلن أسألك أي أمر في المسيحية حتى تأذن أنت لي بذلك
وان كنت لا تريد أن تستقبل اسئلتنا في المسيحية فلك ذلك ولن نفرضه عليك

لكن ان قمت بذكر أمر من المسيحية فعندها لابد لنا من الرد عليه

اقتباس

طبعاء انت الان لم تثبت شي فقط طعنت في التاريخ ايضاء اخي

بينت لك أن ردي كان حول الروايات المذكورة فوليس حول الطعن في الكتاب بشموليته
بل فقط في الروايات الغير صحيحة ليس أكثر
ووضحت لك حكم علماء التحقيق حول الراوي وماذا قالوا فيه في كتاب التهذيب
فليس الطعن في كتاب التاريخ نفسه بل هو تبيين ما فيه من روايات باطلة
وهذا الكلام ذكره الامام ابن كثير شخصيا في مقدمته للكتاب وفي مختلف فصوله
ولو كنت تملك الكتاب كما تدعي لكنت قرأت ذلك بنفسك

اقتباس

انا سىلت سؤال عن الاقتباسات في القران اي انه سؤال وله ثلاث اقتباسات
ارجو الرد على جميعها اذا انت تعتبر هذا فقط ومن ثم تجاوب على السؤال الثاني
فان هذا السؤال يعتبر ضعيف وبقوه لاني لم افهم طريقه حوارك
انا تكلمت في الموضوع عن الاقتباسات والاعجاز العلمي وذكرت ثلاث امثله انت اجبتني عن

مثال واحد ولم تذكر الاثنين فمثال واحد اجابه تعتبر سهله

حين انتهائنا من هذه النقطة ننتقل الى الأخرى ان شاء الله تعالى
ولا اشكالية لدي في ذلك حتى اكمال كل أجزاء المشاركة التي طرحتها

[مسيحي جريء]

طيب مشكور اطرح الاسىله والمسىله انا اقرى الكتب وما احفظ كل شي في الكتاب

ممكن انت عندك قدرات غير طبيعيه وهي حفظ الكتاب كامل انا لا اتذكر اني قرات هذا في الكتاب

المهم جاوب الا مثال امرو القيس ودحاحا وثم اطرح سؤالك

وصح سؤال برا الموضوع انت عرفت اسمي برا المنتدى ليه ما تشارك وتورينا قوتك في المنتدى

او هنا عشان التعديل وتاخير المشاركات

طبعاء اعترف بذكائك والرابط الي حيطته الي تقول اني ناسخ الموضوع منه

محظور

العموم الا ترا ان الابيات تدليس وتحريف

لانه لا يوجد احد يعلم بانه سوف ياتي نبي اسمه محمد

حتى انتم تقولون انه النبي الذي سياتي اسمه احمد

[kholio5]

اقتباس

طيب مشكور اطرح الاسىله والمسىله انا اقرى الكتب وما احفظ كل شي في الكتاب

عزيزي كن صادقا مع نفسك وليس هناك حرج من الاعتراف بالحق
بل هو من باب الفضيلة أن تعرف بالحق
فأنا على يقين أنك لا تمتلك الكتاب ولا تعرف حتى شكله كيف هو

ممكن حضرتك تقولنا البداية والنهاية كم مجلد ؟؟

حضرتك قلت ان سنك 19 سنة واهتميت بشراء هذا الكتاب الذي يصل ثمنه الى 100 دولار تقريبا ؟؟؟

لا تحرج نفسك بهذه الأقوال عزيزي واعترف بالحق لأن الاعتراف بالحق فضيلة

اقتباس

ممكن انت عندك قدرات غير طبيعيه وهي حفظ الكتاب كامل انا لا اتذكر اني قرات هذا في الكتاب

ليس هو ذلك
بل هو أنك لا تتأكد مما تنقله وتتسرع في تصديقه دون تيقن
وهذا الأمر لا يخصك لوحدك بل بكل من يتوهم أنه يستطيع أن يأتي بشائبة على الاسلام العظيم
فيكون في قناعة نفسه متأكدا أن هذا الدين الشامخ لا يمكن مساسه من اي جانب فلا يجد الا اسلوب الاعتماد على الأباطيل
فيأتي أشخاص مثلك يكونون كالاسفنجة التي تلتقط كل قطرة ماء تصادفها ظنا أنها تستطيع أن تبلل الاسلام بها فتجد في الاسلام حرا تتبخر من خلاله فتعود يابسة جافة

اقتباس

المهم جاوب الا مثال امرو القيس ودحاحا وثم اطرح سؤالك

قبل المواصلة أنتظر منك بعض النقاط لترد عليها :

1 - الرابط الذي تم ادراجه من مدونة الشخص الملحد و تطابقها مع مشاركتك حتى يتم حذفه
2 - شخصيتك في المنتدى المسيحي باسم (ناقد غير حاقد) و تفسير عدم نقلك لاجاباتي عليك في نفس الموضوع هناك
3 - درجة اقتناعك باجابتنا وهل وصلتك الاجابة والتفنيد أم لايزال فيها أمر يحتاج التوضيح


هذه النقاط الثلاثة لابد أن أجد عليها تعليقا منك للمتابعة