الموضوع: حوار بين السيف البتار والعضو مرجان2010

تسجيل متابعة وإشادة للأخت الفاضلة سمية وأخانا الحبيب إنج

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

مش ملاحظين يا جماعة ان البروتستانت قالبين على ارثوذكس الايام دى ؟؟

اقتباس

احنا لو جبنا 20 مسيحى .. وسألناهم سؤال فى المسيحية .. حنطلع ب 21 أجابة

و الله عندك حق يا أستاذ أكبر مشكلتين بأقابلهم فعلا أرجو من الأخت ياسمين أن تعترف أنها أخطأت و ليس عليها شئ و لن نعيرها إن شاء الله فالإعتراف بالخطأ أفضل من المكابرة فهل أباء الكنيسة الذين مارسوا القتل بالهراطقة و إحراقهم أحياء هل كانوا مخالفين لكتابهم أم موافقين له ؟

اقتباس

اذا كان مسيحي واختار ان يكون مسلما فهو حر و حتى لو كان عشرة مليون مسيحي اختاروا ان يكونوا مسلمين هذا شانهم اختاروا وسبحاسبوا على هذا من الله ان كان صح ام خطا لكن السؤال المهم المطروح الان هل يقبل تشريعيا الاسلام ان يترك احدهم الاسلام من دون ان يقام عليه حد الردة لا يوجد دين على وجه الارض يامر بقتل الذين يتركونه الا الدين الحنيف الدين الاسلامي اليس هذا سجن ممنوع الخروج منه الا الى الاعدام

هو حضرتك نسيتى كاميليا شحاتة و ووفاء قسطنطين ؟

تثنية


13: 6 و اذا اغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امراة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب و نعبد الهة اخرى لم تعرفها انت و لا اباؤك

13: 7 من الهة الشعوب الذين حولك القريبين منك او البعيدين عنك من اقصاء الارض الى اقصائها

13: 8 فلا ترض منه و لا تسمع له و لا تشفق عينك عليه و لا ترق له و لا تستره

13: 9 بل قتلا تقتله يدك تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا

يا ترى الاصحاح رقم 13 .. بيتكلم عن اية يا كنيسة ؟؟؟

ردى علينا يا كنيسة ....

ردى بقى يا كنيسة ...!!!

مدخل الى العهد القديم - دكتور صموئيل يوسف - صفحة 129

يا ترى ينفع الشعب يعبد اى حد غير يهوه ... لأى سبب من الأسباب يا كنيسة ؟؟؟

اكرر

لأى سبب من الأسباب يا كنيسة ؟؟؟


ردى علينا يا كنيسة ...!!

غل1:5 : ” فاثبتوا إذًا في الحرية التي قد حررنا المسيح بها ولا ترتبكوا أيضًا بنير عبودية”.


فاثبتوا: معناها قفوا بجدية وحزم. مادام المسيح قد حرركم فقفوا بثبات فى هذه الحرية. ولو علّمكم الاخوة الكذبة أن ترتدوا، عليكم أن تثبتوا فى الحرية التى حرركم بها المسيح، ولا ترتدوا للاستعباد لا لخطية ولا للناموس. وقوله اثبتوا فيه إشارة لتذبذبهم. والثبوت فى الحرية هو الثبوت فى الإيمان بالمسيح. لأن المسيح هو الحق، والحق هو الذى يحرر. والروح القدس هو الذى يعرفنا المسيح ويخبرنا عنه فنعرف الحق فنتحرر (يو14:16 + يو6:14 + يو32:8-36).

غل3:5: ” لكن أشهد أيضًا لكل إنسان مختتن أنه ملتزم أن يعمل بكل الناموس”.

أيضًا: عائدة على الآية السابقة. والختان هو المدخل لكل الناموس اليهودى، هو علامة الدخول لليهودية ومن ثم الإلتزام بالناموس. فمن اختتن يلزمه تقديم ذبائح دموية. ومن التزم بالناموس عليه أن يكمله وإلا صار ملعونًا (غل10:3) وأين فى هذا العالم من استطاع الالتزام بكل ما فى الناموس من وصايا. ومن ارتد للناموس ليتبرر فهو يرتد عن المسيح لأنه إن كان الناموس يبرر، فالمسيح مات بلا سبب (21:2). فالذى استعبد نفسه تاركًا حرية المسيح يجب ألا يسلك فيما بعد كإنسان حر بل كعبد ملتزم بكل قوانين الناموس. أما البر الذى بالمسيح فهو أنه أى المسيح أُسلِمَ من أجل خطايانا وأقيم لأجل تبريرنا (رو25:4).

غل4:5: ” قد تبطلتم عن المسيح أيها الذين تتبررون بالناموس سقطتم من النعمة”.

تبطلتم عن المسيح. سقطتم من النعمة: إذ ذهبوا لمصدر آخر غير المسيح ليتبرروا بطلت العلاقة مع المسيح، فمن يرجع ليحيا تحت لعنة الناموس يسقط من عمل النعمة، فماذا يبقى له حينئذ إلا الغضب لأن الناموس يقف عاجزًا والنعمة تتخلى تمامًا. الناموس ليس لديه قوة والمرتد قد ترك المسيح ونعمته، ولم يعد للنعمة عمل معهم. كل هذه الخسارة تحدث فى حالتين:
1) عندما يتكل المؤمن على أحد غير المسيح أى الناموس فى حالة غلاطية أوعلى بره الذاتى فيفتخر بأعماله (لذلك تعلمنا الكنيسة فى معظم مردات القداس أن نقول يارب ارحم. أى ليس لنا يا رب أن نطلب، إذ نحن غير مستحقين فنحن عبيد بطالون. ولا نطلب سوى مراحمك).
2) أن يرتد المؤمن لطريق الشر، فلا شركة للنور مع الظلمة.
عمومًا الإرتداد لأعمال الناموس يفقدنا النعمة، لأن النعمة الشرط الأول لها هو الإيمان. وبدون إيمان لا يمكن إرضاء الله (عب6:11) الإيمان هو المدخل لكل البركات الإلهية (انظر المقدمة).

أهو مش أنا آل بفسر دة كلة من كلام علمائك آل إحنا منفهمش أكثر منهم
الردة أهى فى العهد الجديد لأن المسيحي لو أتزنق فى العهد القديم يقولك لاء لوسمحت مليش دخل بكتاب اليهود ويدخلنا بأة أنتوا دينكم بيقول كذا كذا كذا والإسلام معرفش اية وقتلتونا فى حرب المعيز ياكفرة وياولاد ستين فى سبعين ويقعد لوك لوك لوك لوك من غير اى فايدة ودة كلة عشان يهرب من الموقف آل هو فية لازم يدخل الإسلام فى أى حاجة معرفش لية ..!! لو حضرتك تعرفى ممكن نستفيد من بعض فى المعلومات يعنى معلش بهزر معاكي

لكن كدة ويقولك أما تكلمني تكلمي من العهد الجديد عهد النعمة أهو جبنالكم من عهد النعمة

اقتباس

دعنا نناقش هذه الامور ونضعها في اطارها سيدي يعجبني فيك حماسك

وانا كان يعجبنى فيكى انك انجيلية .. أنصحك تغيرى طائفتك .. انتى كدة بتسيئى ليهم

اقتباس

و لكن ارجع 3500الى الوراء و فكر من الشعوب كان يعبد الله لا احد

كلام غير صحيح .. زميلتى الفاضلة ... انا كمسلم اؤمن الإسلام هو دين الانبياء من لدن ادم .. الى محمد .... معندناش الحمد لله update فى الدين

واؤمن ان الله ارسل رسل لكل أمم الارض .....

اقتباس

والله يختار شعب معين لياتي منه المسيح ليخلص العالم

دليلك ؟؟

اقتباس

و الله يريد ان يحافظ على هذا الشعب فاعطى تشريع قاسي لان لا يفكر احد في اغواء الشعب بعيدا عن الله

اعوذ بالله ... اختارى بس كلامك الله يكرمك ..!!!

الله عز وجل يعطى افضل شريعة لأهل الزمان والمكان ...

فشريعة نوح .. كانت افضل شريعة تناسب شعب نوح

وشريعة موسى :salla-s: .. كانت أفضل شريعة لشعب موسى

وشريعة المسيح :salla-s: هى أفضل شريعة تناسب شعب المسيح

وشريعة محمد :salla-s: هى افضل شريعة تناسب شعبة ... ومن يتبعة .. لانها شريعة اعجازية .. تناسب كل زمان ومكان

واتحداكى قدام المنتدى كلة ... تجيبى اى حكم اسلامى .. يستحيل تنفيذة فى وقتنا الحالى

اقتباس

و هو تشريع مؤقت لبس ابدي لان حسب الايمان المسيحي كل تلك الشرائع التي تتناقلونها وتتعاملون معها على انها قوانين مسيحية و ملزمة للمسيحيين هي ليست كذلك تماما في نفس الشريعة مثلا امور تختص بالمراة و الدم والنجاسة لا احد من المسيحيين هذه التشريعات ملزمة له

هذا كذب .. لان المسيح ... قال انة اتى لكى يطيع الناموس ولكى يكملة
هذا هو كلام المسيح .....


Mat 5:17

(GNT) Μὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον καταλῦσαι τὸν νόμον ἢ τοὺς προφήτας· οὐκ ἦλθον καταλῦσαι, ἀλλὰ πληρῶσαι.

(KJV) Think not that I am come to destroy the law, or the prophets: I am not come to destroy, but to fulfil.


متى 5: 17

لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ.



كما ان كاتب الرسالة الى العبرانيين المجهول .. قال ان ال يخالف الناموس يتقتل .!!

على الفور

العبرانيين 10: 28

مَنْ خَالَفَ نَامُوسَ مُوسَى فَعَلَى شَاهِدَيْنِ أَوْ ثَلاَثَةِ شُهُودٍ يَمُوتُ بِدُونِ رَأْفَةٍ.



والذى لا يفهمة ملعون

يوحنا 7: 49

وَلكِنَّ هذَا الشَّعْبَ الَّذِي لاَ يَفْهَمُ النَّامُوسَ هُوَ مَلْعُونٌ



وبعدين الشريعة .. ال حضرتك مكسوفة منها دى .. هى شريعة يسوع ايضا كما تؤمنى

الخلاص اللاهوتية عند القديس توما - جزء الخامس - صفحة 243





اذا ... يسوع المحبة هو صاحب شريعة العهد القديم .... فلا داعى للكسوف منها

وبعدين عاوز اقول لحضرتك حاجة مهمة اوى .. انك لو تخليتى على الناموس هتفتحى عليكى بوابة جهنم .. لان العهد الجديد مفهوش شريعة

والا .. هاتى مثلا من العهد الجديد اى حاجة ..تقول ان زواج الاخ من أختة حرام ؟

أسأل الله لكى الهداية يا theyasmina وان ينير الله لكى طريق الحق ويهديك الى سواء السبيل

اللهم امين

وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ
فلا تضعى كلام شخص اى كان فوق كلام الله

كتاب الخلاص في المفهوم الأرثوذكسي لقداسة البابا شنودة الثالث

60- هلاك المرتدين
الإثبات الرابع
أمثلة من هلاك المرتدين:
هؤلاء المرتدين كانوا من قبل مؤمنين، ثم ارتدوا وهلكوا. والأمثلة في الكتاب المقدس كثيرة توضح هلاكهم.
· يقول بولس الرسول لتلميذه تيموثيئوس (ولكن الروح يقول صريحاً
إنه في الأزمنة الأخيرة يرتد قوم عن الإيمان تابعين أرواحاً مضلة وتعاليم صورةصخرة كبيرة،منصوررحلتنالإثيوبياشياطين
فى رياء أقوال كاذبة موسومة ضمائرهم مانعين عن الزواج، وآمرين أن يمتنع عن أطعمة قد خلقها الله لتتناول بالشكر من المؤمنين وعارفى الحق) (1 تى 4: 1 – 3).
هؤلاء الذين تبعوا أرواحاً مضلة وتعليم شياطين، قد هلكوا بلا شك ومع ذلك فان عبارة (يرتد قوم عن الإيمان ) تدل على أنهم كانوا مؤمنين من قبل.
وهذا مثل واضح عن امكانية هلاك المؤمن، إذا ارتد، ينطوى تحته جميع الهراطقة والمبتدعين.

ومن أمثلة المرتدين ما ورد فى مثل الزارع.
إذ قال الرب (والذين على الصخر، هم الذين متى سمعوا يقبلون الكلمة بفرح. وهؤلاء ليس لهم أصل، فيؤمنون إلى حين، وفى وقت التجربة يرتدون) (لو 8: 13). لا يمكن أن نصدق أنه يكون خلاص لأولئك الذين على الصخر، الذين يرتدون وقت التجربة ومع ذلك فقد سماهم المسيح نفسه مؤمنين، ولو إلى حين.
· ومن أخطر أنواع الارتداد، ذلك الارتداد العام الذي سيحدث قبل مجئ المسيح ثانية. وفى ذلك يقول الرسول عن مجئ المسيح الثانى (لا يخدعنكم أحد على طريقة ما. لأنه لا يأتى (أى المسيح) إن لم يأت الارتداد أولا، ويستعلن إنسان الخطيئة إبن الهلاك المقاوم والمرتفع على كل من يدعى إلهاً) (2 تس 2: 3). ولا شك أنه في هذا الارتداد العام سيهلك كثير من المؤمنين الذين يرتدون عن الإيمان.

مش دة شنودة آل بتستشهدي بية وإنة محدش أعلم منة ومفيش حدردة فى المسيحية

لا مفر لك ايتها الضيفة

لدينا يقين تام أن دينك محرف واسنادك ضعيف وحججك واهية

لي استفسار بسيطة دائما أحب أن أسأله للنصارى في هذا الباب

حدة الردة في المسيحية

السؤال:

ما ذنب البقر؟

فضربا تضرب سكان تلك المدينة بحد السيف وتحرّمها بكل ما فيها مع بهائمها بحد السيف

طيب ما ذنب البقره ؟؟ و البهايم ؟؟ و المعيز ؟؟

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فداء الرسول

لا مفر لك ايتها الضيفة

لدينا يقين تام أن دينك محرف واسنادك ضعيف وحججك واهية

لي استفسار بسيطة دائما أحب أن أسأله للنصارى في هذا الباب

حدة الردة في المسيحية

السؤال:

ما ذنب البقر؟

فضربا تضرب سكان تلك المدينة بحد السيف وتحرّمها بكل ما فيها مع بهائمها بحد السيف

طيب ما ذنب البقره ؟؟ و البهايم ؟؟ و المعيز ؟؟

لان ما يحدث لبني البشر يحدث للبهيمة و حادثة واحدة لهم موت هذا كموت ذاك و نسمة واحدة للكل فليس للانسان مزية على البهيمة لان كليهما باطل (جا 3 : 19)