أنا في الآب والآب فِيَّ

**السيف العضب** · #1 22-10-2009, 05:37 PM

.
بسم الله الرحمن الرحيم
.

يو10:14
ألست تؤمن أني أنا في الآب والآب فِيَّ .

يعني من الذي تجسد ؟ .. الآب ام الإبن ؟. نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

.

**نضال 3** · #2 22-10-2009, 06:23 PM

"الَّذِينَ اتَّخَذُوا دِينَهُمْ لَهْوًا وَلَعِبًا وَغَرَّتْهُمُ الْحَيَاةُ الدُّنْيَا فَالْيَوْمَ نَنْسَاهُمْ كَمَا نَسُوا لِقَاءَ يَوْمِهِمْ هَذَا وَمَا

كَانُوا بِآَيَاتِنَا يَجْحَدُونَ"(الأعراف :51).
بسم الله

والحمد لله

والصلاة والسلام على رسول الله

أهم شئ فى الموضوع ... ان المسيح يقول هذه الكلمات الخطيرة ... أبي الذي أعطاني

إياها هو

أعظم من الكل ... المسيح يصرح بكل وضوح انه هو ليس صاحب السلطان أو صاحب

القوة ولكن
الله الآب هو صاحب السلطان وحده و الله الآب هو صاحب القوة وحده و الله الآب هو

صاحب العظمة وحده ... و يبين المسيح قائلا ان الله الآب هو أعظم من الكل ... وبالتأكيد

يمدرج المسيح

تحت قائمة الكل كما في النص الآخر ...
1 كورونثيوس 15: 28 - 28

28 ومتى أخضع له الكل ، فحينئذ الابن نفسه أيضا سيخضع للذي أخضع له الكل ، كي

يكون الله الكل في الكل
فكيف يدعي النصارى ان المسيح عليه السلام قد ساوى نفسه بالله عز وجل وقد قال

بلسانه ان الله

الآب هو أعظم من الكل و انه هو جل جلاله من أعطاه هذه القدرات وهذه معجزات..

الله والمسيح واحد فى ايه ؟؟؟؟

._ القدرة ...

تكوين 17: 1 - 1

19 فأجاب يسوع وقال لهم : الحق الحق أقول لكم : لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه

شيئاإلاما ينظر الآب يعمل . لأن مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك

30أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا . كما أسمع أدين ، ودينونتي عادلة ، لأني لا

أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني ...

لنضع مقولة الله فى العهد القديم بجانب مقولة المسيح فى العهد الجديد ونترك

المسيحيين ليحكموا بالعدل ...
(الله العهد القديم) (انا الله القدير)

(المسيح العهد الجديد) (لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه ... انا لا اقدر ان افعل من

نفسي شيئا)

_ المشيئة

يوحنا 5: 30 - 30

30أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا . كما أسمع أدين ، ودينونتي عادلة ، لأني لا

أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني
يوحنا 6: 38 - 38

38 لأني قد نزلت من السماء ، ليس لأعمل مشيئتي ، بل مشيئة الذي أرسلني ..
_ العلم

متى 24: 36 - 36

36 وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ، ولا ملائكة السماوات ، إلا أبي

وحده

مرقس 13: 32 - 32

32 وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ، ولا الملائكة الذين في السماء ، ولا

الابن ، إلا الآب

أين وحدانية العلم ؟؟ الله الآب يعلم الساعة والمسيح عليه السلام لا يعلمها ؟؟ لماذا هذه

التفرقة ؟؟

_ العظمة والمكانة

يوحنا 14: 28 - 28

28 سمعتم أني قلت لكم : أنا أذهب ثم آتي إليكم . لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لأني

قلت أمضي إلى الآب ، لأن أبي أعظم منييوحنا 10: 29 - 29

29أبي الذي أعطاني إياها هو أعظم من الكل ، ولا يقدر أحد أن يخطف من يد أبي

أين المساوة فى العظمة بين المسيح والله إذا كان الله أعظم من المسيح ؟؟ ..

وبإعترافه هو...5. الذات

يوحنا 5: 26 - 26

26 لأنه كما أن الآب له حياة في ذاته ، كذلك أعطى الابن أيضا أن تكون له حياة في

ذاته

نرى ان الله الآب له حياة فى ذاته ... و الله الآب صاحب السلطان و القدرة المطلقة قد

سمح للإبن و اعطاه حياة فى ذاته ... فكما ... و كما هنا أداة تشبيه .. ان للآب حياة فى

ذاته الإبن أيضاً له حياة فى ذاته ... وهذا دليل ان الذاتين مختلفين و الآب هو من

اعطى الإبن ان تكون له حياة فى ذاته ..

_ العدد

يوحنا 8: 16 - 18

16وإن كنت أنا أدين فدينونتي حق ،لأني لست وحدي،بل أناوالآب الذي أرسلني17

وأيضا فيناموسكم مكتوب أنشهادة رجلين حق18أنا هو الشاهد لنفسي *(1)،ويشهد

لي الآب الذي أرسلني *(2)
المسيح هنا يوضح لليهودكيف انه يدينهم في اليوم الأخير و يقول لهم ان دينونته لهم

حق لأنه لن يدينهم يحده .. ولننظر جيداً هما لأن الأمر متعلق بالعدد .. و يقول انه لن

يدينهم وحده بل سيكون هو والآب الذى أرسله .. وتأكيداً لليهود ان العدد سوف يكون إثنين ولن يكون واحداً ... يستشهد لهم من الناموس على أن شهادة رجلين حق ..

ويوضح المسيح من هما ذلك الرجلان و يقول أنه هو الرجل الأول والرجل الثانى هو

الآب الذى أرسله ... فكيف يكون المسيح والآب واحد فى العدد ؟

_ الماهية أو المادة
يوحنا 4: 24 - 24

24الله روح . والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي أن يسجدوا

لوقا 24: 39 - 39

39 انظروا يدي ورجلي : إني أنا هو جسوني وانظروا ، فإن الروح ليس له لحم

وعظام كما ترون لي
الله الآب روح ... والمسيح عليه السلام جسم له عظام ولحم ... إذاً فهم مختلفون فى

الماهية أو المادةبعد هذا طرح وعلى ضوء الإنجيل فالآب والإبن أو الله والمسيح مختلفين فى أشياء

كثيرة ..

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

1 ولما كان أبرام ابن تسع وتسعين سنة ظهر الرب لأبرام وقال له : أنا الله القدير . سر

أمامي وكن كاملا

**مارو مارو** · #3 22-10-2009, 07:13 PM

انتوا لية ياااجماعة مش عايزين تفهموا
ان السيد المسيح هو كلمة اللة المتجيدة فى صورة انسان

**ابو علي الفلسطيني** · #4 22-10-2009, 07:21 PM

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارو مارو

انتوا لية ياااجماعة مش عايزين تفهموا
ان السيد المسيح هو كلمة اللة المتجيدة فى صورة انسان

كلمة الله المتجسدة في صورة انسان ام الله نفسه المتجسد في الانسان كما تؤمنون. اعتقد ان هناك فرق كبير

**السيف العضب** · #5 22-10-2009, 07:21 PM

اقتباس

انتوا لية ياااجماعة مش عايزين تفهموا
ان السيد المسيح هو كلمة اللة المتجيدة فى صورة انسان

السؤال هو: كيف الإبن في الآب والآب في الإبن ؟ .. من الذي تجسد ؟.

حضرتك أرثوذكسية قبطية صح ؟

**مارو مارو** · #6 22-10-2009, 08:06 PM

دعى السيد المسيح بالكلمة
يوحنا (1:1)فى البدء كان الكلمةوالكلمة كان عند اللة وكان الكلمة اللة.
(1يو7:5)الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثة:الاب والكلمة والروح القدس وهولاء الثلاثة هم واحد
الكلمة فى اليونانية معناها اللوجوس وتعنى
عقل اللة الناطق او نطق اللة العاقل وهى تعنى العقل والنطق معا
اما الاية الحضرتك كتبتها (انا فى الاب والاب في)ممكن نكمل باقى الاية
(صدقونى انى فى الاب والاب فى والا صدقونى لسبب الاعمال نفسها)(يو11:14)
وكون الاب فية معناة ان فية اللاهوت اى اتحاد الللاهوت بالناسوت وافضل تفسير لهذا هو قول القديس بولس الرسول عن المسيح ان فية حل كل مل الللاهوت جسديا
الحلول هنا حلول اقنومى مثل حلول النور فى الشمس او حلول الحرارة فى النار او حلول الفكر فى العقل
على فكرة انا مسيجية

**السيف العضب** · #7 22-10-2009, 08:34 PM

اقتباس

بواسطة مارو مارو
حل كل مل الللاهوت جسديا

سألت حضرتك من قبل : ما هو الفارق بين اللاهوت والروح ؟ , ولكن حضرتك اتبعتي مقولة (ودن من طين وأخرى من عجين) .
.

اقتباس

بواسطة مارو مارو
الحلول هنا حلول اقنومى مثل حلول النور فى الشمس او حلول الحرارة فى النار او حلول الفكر فى العقل

للأسف أمثلة بيضحكوا عليكم بيها ؛ لأنكم لا تستخدموا عقولكم لتحليلها

يا أستاذة .. النور ليس هو الشمس بل خاصية لها ويعتمد وجوده على وجود الشمس , ونفس الكلام مع مثال النار والعقل .
.

اقتباس

بواسطة مارو مارو
على فكرة انا مسيجية

ما هي طائفتك التي تنتمين إليها يا أستاذة مارو ؟.
.

مازلت أتساءل: كيف الإبن في الآب والآب في الإبن ؟ .. من الذي تجسد ؟.
.

**kholio5** · #8 22-10-2009, 09:28 PM

اقتباس

دعى السيد المسيح بالكلمة
يوحنا (1:1)فى البدء كان الكلمةوالكلمة كان عند اللة وكان الكلمة اللة.

انا لا أرى وجود اسم المسيح في هذا النص
هل يمكن أن تظهره لنا أين هو المسيح في النص ؟؟

كيف عرفت أن (الكلمة) هنا هي المسيح قطعا ؟؟؟

اقتباس

(1يو7:5)الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثة:الاب والكلمة والروح القدس وهولاء الثلاثة هم واحد

هذا النص ليس من أصل الكتاب بل تمت اضافته بطريقة مقصودة للكتاب المقدس لتدعيم فكر لاهوتي

دائرة المعارف الكتابية صفحة 295 .

اقتباس

الكلمة فى اليونانية معناها اللوجوس وتعنى
عقل اللة الناطق او نطق اللة العاقل وهى تعنى العقل والنطق معا

هو الله عنده عقل ؟؟
كيف عرفتم ان الله عنده عقل ؟؟
من الذي أخبركم بذلك ؟؟
لماذا تتقولون على الله مالم يعرف به نفسه ؟؟

اقتباس

اما الاية الحضرتك كتبتها (انا فى الاب والاب في)ممكن نكمل باقى الاية
(صدقونى انى فى الاب والاب فى والا صدقونى لسبب الاعمال نفسها)(يو11:14)
وكون الاب فية معناة ان فية اللاهوت اى اتحاد الللاهوت بالناسوت وافضل تفسير لهذا هو قول القديس بولس الرسول عن المسيح ان فية حل كل مل الللاهوت جسديا

الغرض من قول المسيح لهذه النصوص وضحه المسيح نفسه حينما قال :

يوحنا 17/21
ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني.

يوحنا 17/23
انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني

فهذا هو الايمان المطلوب
الايمان بأن المسيح مرسل من الآب فقط ليس غيره
ولا يوجد غيره في كل نصوص الكتاب المقدس

ولا يوجد أبدا أن تؤمنوا انه حلول لاهوت في ناسوت أم غيره من الكلام الذي ما هو الا اختراعات بشرية ليس لها اساس في الكتاب المقدس

اقتباس

الحلول هنا حلول اقنومى مثل حلول النور فى الشمس او حلول الحرارة فى النار او حلول الفكر فى العقل

أمثلة قال فيها العلماء الكبار من المسيحيين أنها طرق للضحك على النس ليس أكثر

وهذا بعض ما جاء في ذلك :

كتاب شمس البر - ص 118 - القمص منسي يوحنا – مطبعة المحبة – شبرا- موضوع الثالوث

قال بوسويه: لقد خلت الكتب المقدسة من تلك المعضلة حتى وقف آباء الكنيسة حائرين زمنًا طويلاً ؛ لأن كلمة أقنوم لا توجد في قانون الإيمان الذي وضعه الرسل ، ولا في قانون مجمع نيقية ، وأخيرًا اتفق الآباء على أنه كلمة تعطي فكرة ما عن كائن لا يمكن تعريفه بأي وجه من الوجوه

القديس أوغسطينوس:
عندما يراد البحث عن كلمة للإعراب بها عن الثلاثة في الله تعجز اللغة البشرية عن ذلك عجزًا أليمًا

دائرة المعارف الكتابية - دار الثقافة - الجزء الثاني - ص 429 - صورة مرفقة .الثالوث لا يمكن إثباته عقلياً

اقتباس

على فكرة انا مسيجية

اي مسيحية فيهم ؟؟

وبلاش تقولي كل المسيحيين واحد لأن الكلام ده شبعنا منه خلاص وظهر زيفه

**Eng.Con** · #9 23-10-2009, 02:12 AM

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب

.
بسم الله الرحمن الرحيم
.

يو10:14
ألست تؤمن أني أنا في الآب والآب فِيَّ .

يعني من الذي تجسد ؟ .. الآب ام الإبن ؟. نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

.

لا وأنت الصادق التلاميذ نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

يوحنا 14: 20

فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا فِي أَبِي، وَأَنْتُمْ فِيَّ، وَأَنَا فِيكُمْ

**قلم من نار** · #10 23-10-2009, 02:22 AM

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng.con

لا وأنت الصادق التلاميذ نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

يوحنا 14: 20

فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا فِي أَبِي، وَأَنْتُمْ فِيَّ، وَأَنَا فِيكُمْ

هههههههههه سبقتنى بها اخى انج جعلك الله سباق الى كل خير
فعلا التلاميذ نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

هم اولى بالتجسد وحمل خطيئة اباهم ادم هو يسوع هايموت لواحده ولا ايه ؟؟
يانعيش عيشة فل يانموت احنا الكل نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

جزاك الله خيرا اخى السيف العضب

مواقع شقيقة
شبكة الفرقان الإسلامية	شبكة ضد الإلحاد	شبكة برسوميات	سبيل الإسلام	تليفزيون الحقيقة	المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
منتديات حراس العقيدة	موقع الشيخ احمد ديدات	موقع المسيحية في الميزان	الموسوعة	موقع الدعوة الإسلام	دار الشيخ عرب
مكتبة المهتدون	غرفة الحوار الإسلامي المسيحي	موقع الأستاذ محمود القاعود	مدونة الإسلام والعالم	منتديات كلمة سواء	البشارة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان	شبكة الأحمدية فى الميزان	شبكة بن مريم الإسلامية	مكتبة المرئيات	خواطر الشعراوي أونلاين	منتدى التوحيد

المواضيع المتشابهه
الموضوع	كاتب الموضوع	المنتدى	مشاركات	آخر مشاركة
الأنبا بيشوى , الآب ميقدرش يتجسد , الإبن قال له خليها عليا , الآب قال له أنت تشكر , ه	نيو	منتدى نصرانيات	11	11-02-2013 08:05 PM
هل المسيح هو الله؟>>>أنا في الآب والآب فيّ	منتدى المسيح عبدالله	منتدى نصرانيات	11	01-05-2012 09:15 AM
@الأب أنطونيوس فهمى و الأب بولس يعترفان بارتباك الشباب المسيحى أمام المسلمين (تسجيل)@	fares_273	منتدى نصرانيات	3	11-03-2012 11:07 PM
البابا شنودة يعترف: ((الآب ليس الإبن والإبن ليس الآب)) فكم الها يعبد النصارى؟	Abou Anass	منتدى نصرانيات	3	06-06-2008 12:39 PM
بحث في أقوال المسيح: انا والأب واحد_ انا في الأب والأب في_من راني فقد راى الاب	kholio5	منتدى نصرانيات	4	15-01-2007 09:35 PM

أدوات الموضوع	إبحث في الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق	إبحث في الموضوع: البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع
العرض العادي الانتقال إلى العرض المتطور الانتقال إلى العرض الشجري

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)