الموضوع: التعليقات على حوار (Doctor X) والضيف (mol5ea_belfera5) ‏

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mol5ea_belfera5

اعلم جيدا وبدون ان تزعل من كلامى انك لا تعلم فى المسيحيه

امال انت اللي عارف فيها يا حيلتها؟

دا انت مش عارف حتى اسم دينك

http://www.ebnmaryam.com/vb/t194494.html


وشغال هرطقة وتفصل بين الطبائع وتعبد انسان ولا تعرف حتى الف باء ايمانك

http://www.ebnmaryam.com/vb/t194671-2.html#post569170

وكمان تستشهد بأعداد محرفة ومش عارف حتى معنى (نص مضاف لتدعيم فكر لاهوتي) فضيحة والله

http://www.ebnmaryam.com/vb/t191735-2.html#post569008

وفوق كل دا فارد صدرك علينا وانت مش عارف اي حاجة في اي حاجة (ملوخية ملوخية يعني مش اي حاجة)

حضرتك انسان مسلي جداً وممتع جداً جداً جداً

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X

6 لأنه قد ولد لنا ولد وأعطي لنا آبن فصارت الرئاسة على كتفه ودعي أسمه عجيبا مشيرا إلها جبارا، أبا الأبد، رئيس السلام

بالمناسبة وعلى هامش الحوار .

يقول القديس أمبروسيوس عند ربطه هذا النص بالمسيح : "وتكون الرئاسة على كتفه فقد ملك على خشبة كقول المرتل، خشبة الصليب التي حملها على كتفه بكونها عرش حبه الإلهي "

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-09.html

واضح إن الملوخية دا لقب متوارث فى النصارى اسماً وفعلاً

اقتباس

تستعين بصديق من المنتدى يساعدك لا مانع عندى وانا اثبت لك بالفعل ان اجابه على سؤالك وجميع اسئلتك وبدليل القاطع

الأستاذ لا يمكنه كتابة جملة مفيدة ويتكلم بهذه الطريقة ! فكيف إن كان يمكنه الكتابة بصورة سليمة من دون أخطاء ؟!

وبعدين إيه هو القاطع دا يا إخوة ؟ أداة الجريمة ؟ هو حد قطع له حاجة :)

انا لا اعرف الكثير عن الكتاب المقدس لكن عندما اقرا حوار ملوخيه انا ارد عليها برغم من ضعف معلوماتي بصراح دكتور اكس الله يحفظه حرق ملوخية الفراخ

الفاضل - ملوخية

قد أنتهى بك المطاف بعد نقض - وتفنيد أدعائاتك - بأن يسوع هو الأله

وكما طلب منك قول - صريح - ومن كتابك الذى تؤمن به
( كمسلمين نعلم أنه محرف - به بعد الحق - ولكن دلس الحق بأهواء النساخ والكهنة )

ولكنك لم تجد - ولن تجد

وأنتهى بك الأمر - لتستعين - برؤيا - أشعياء
وهى رؤيا تقبل الكثير من التأويل والتفسير

نزاهة وقدسية
ما فى - رؤيا أشعياء

أولاً القدسية

أشعياء - 7
20 فِي ذلِكَ الْيَوْمِ يَحْلِقُ السَّيِّدُ بِمُوسَى مُسْتَأْجَرَةٍ فِي عَبْرِ النَّهْرِ، بِمَلِكِ أَشُّورَ، الرَّأْسَ وَشَعْرَ الرِّجْلَيْنِ، وَتَنْزِعُ اللِّحْيَةَ أَيْضًا.

كيف ينسب قول مثل ذلك لله - وفى كلام قدسى
هذا الكلام - بتفاهتة - ليس به من القدسية - لينسب - لله

ثانياً
نزاهة الكتاب المقدس - وسفر أشعياء - من تدليس - المترجمين
( لأغراض فى نفوسهم )

اشعياء - 8
1 وَقَالَ لِي الرَّبُّ: «خُذْ لِنَفْسِكَ لَوْحًا كَبِيرًا، وَاكْتُبْ عَلَيْهِ بِقَلَمِ إِنْسَانٍ: لِمَهَيْرَ شَلاَلَ حَاشَ بَزَ.


الله أمر أشعياء أن يسمي ابنه هذا الاسم - لِمَهَيْرَ شَلاَلَ حَاشَ بَزَ.
بمعنى (يعجل الغنيمة ، يسرع النهب)
ما غرض المترجمين بعدم ترجمة معانى الكلمات -
أكيد - لأن - يسوع بيحبك - والله محبه


لذلك حتى الرؤيا التى - دلستم لتبشر بمجئ - يسوع الأله
بها من التدليس - وعدم النزاهة - لأن ترفض -

وقد ترجموا أسم - مكه - وهو أسم علم - لمدينه
إلى - وادى البكاء


أعرفت - التدليس - بما بين جنبات كتابك - المقدس


ورغم ذلك ما جئت به قد فند
وأنتهى بك الأمر وقد طلب منك

أين قال المسيح - أنا الله فأعبدونى
- أو هل خلق المسيح أدم وهل عبد أدم يسوع

أنتهى المطاف - لا يوجد - من أقوال - المسيح ما يؤيد - فكرك - ولا أدعائك

فتمسكت - وصفى الأمر على كلمتان

ايل جبور
وجبار

وأنت تدعى

اقتباس

النبؤه حرفيا عن شخص المسيح

لأنه قد ولد لنا ولد وأعطي لنا آبن فصارت الرئاسة على كتفه ودعي أسمه عجيبا مشيرا إلها جبارا، أبا الأبد، رئيس السلام
ورغم تفنيد كلامك وأدعائك وتدليسك
وبعد الشقة بين أسم يسوع - وبين - كلمتى - ايل جبور - و - جبار
ونسيانك أصل السؤال


ولوفرض - فرض - جنونى - أن ذلك كما تدعى -
هى نبؤة - عن أن - الأله
يولد له - ولد - ويكون - أله


أليس أحرى بأبن الأله ( وكما تدعون هو الأله )
أذا حضر وجاء وتحققت النبؤة
أن يعلن عن نفسه أنه الأله بقول صريح
= أنا الأله يسوع فأعبدونى =

أتكون الصراحة - فى الرؤيا
وفى الحقيقة - لا يوجد - لا شىء

ونعود لك مرة أخرى -
أين أعلن يسوع عن نفسه بالقول الصريح
أنه الأله -

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X

سأبدأ على بركة الله :

سؤالى باختصار :

هل المسيح هو من خلق آدم عليه السلام وكان آدم يعبده ؟؟

الإجابة بالدليل الصريح من كتابك المقدس لو سمحت !!!

* * *

رغم الثقة التى تحاول أظهارها
ولكن - لم تقدم أجابة وافية بنصوص صريحة
تثبت ألوهية يسوع
والغالب على ما تقدم من نصوص
هو أن يسوع المسيح أنسان
بصريح أقواله

يوحنا - 8
40 وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ.


فهل نترك المسيح ووضوح أقواله -
ونستمع لتدليسك وأدعائك
أن يسوع أله

يسوع أنسان
أنت تعبد أنسان مثلى مثلك


وقد ينقضى العمر ونظن فى انفسنا الأخلاص والوفاء
ونكتشف متأخرين أن اخلاصنا فى غير موضعه




.

*إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًى لِّلْعَالَمِينَ*

آل عمران - 96

* * *

http://www.ebnmaryam.com/vb/t143067.html


*

ممكن حد يقولي ايه الي بيعملة مولوخية بالفراخ ده
http://www.ebnmaryam.com/vb/t194756.html
يعني عشان مش عارف يرد علي الاستاذ دكتور اكس

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود محفوظ محمود

ممكن حد يقولي ايه الي بيعملة مولوخية بالفراخ ده
http://www.ebnmaryam.com/vb/t194756.html
يعني عشان مش عارف يرد علي الاستاذ دكتور اكس

أساليبهم المعهوده، علشان يقول طردوني علشان مش عارفين يردوا، مع أنه أي مسلم من غير أي علم لو سمع ايات التراب الذي يدعيه كان ضحك عليه، هل هذه ايات ببلاغة القرآن؟؟ معليش علشان المقياس اللي معاه أعوج لذلك لايستطيع التفرقه. أعانك الله يادكتور أكس ومشاء الله على صبرك، بس الكتاب باين من عنوانه هذا جاء ليسخر، ولايريد أن يستخدم عقله الذي وهبه الله.

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

للأسف فاتنى الحوار من أوله
لكن من أول وهله باين ان ملوخية بينسخ ردود هولى بايبل لكن ليس فقط
ناقل بدون فهم ده كمان بيدلس ويزور فى الى بينقله مما يعنى انه متأكد من صحة الردود عليه
فجزا الله خيرا دكتور اكس على ردوده وصبره على نسخك و على تشتيتك للموضوع أكثر من مره ومع ذلك لم يترك لك نقطة بدون رد وجزا الله جميع الاخوة الذين قاموا بالتعليق وأثروه

تعليقى سيكون بالتتابع عندما يتيسر لى الوقت ان شاء الله

أولا أبين أنك تُزور فيما تنقل

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mol5ea_belfera5

الرب ( بدون اضافه )
عبري يهوه
يوناني كيريوس
لاتيني دومينيوس
عربي الرب
سرياني موريو
انجليزي Lord

شوف الفرق بين تدليسك والرد الذى تنقل منه

اقتباس

ثانيا اسماء الاهيه وممكن تكون بشريه
السيد ( بدون اضافه )
عبري ادون و ادوناي
يوناني كيريوس
لاتيني دومينيوس
عربي السيد الرب
سرياني ماران موريو
انجليزي Lord

أنت حذفت العنوان الى بيبين أنها الفاظ تطلق على البشر

و كان السؤال الموجه ليك وطبعاً انت هربت منه

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X

سأبدأ على بركة الله :

سؤالى باختصار :

هل المسيح هو من خلق آدم عليه السلام وكان آدم يعبده ؟؟

الإجابة بالدليل الصريح من كتابك المقدس لو سمحت !!!

فبما أن المسيح مخلوق فكيف يكون خالق راجع الروابط دى

33- جسد المسيح في أقوال الآباء

32- هل جسد السيد المسيح مخلوق؟


رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 1

الَّذِينَ اسْتَبْدَلُوا حَقَّ اللهِ بِالْكَذِبِ، وَاتَّقَوْا وَعَبَدُوا الْمَخْلُوقَ دُونَ الْخَالِقِ، الَّذِي هُوَ مُبَارَكٌ إِلَى الأَبَدِ. آمِينَ.

شرح الكتاب المقدس - العهد الجديد - القس أنطونيوس فكري

الرسالة إلى أهل رومية 1 - تفسير رسالة رومية


آية (25): "الذين استبدلوا حق الله بالكذب واتّقوا وعبدوا المخلوق دون الخالق الذي هو مبارك إلى الأبد أمين."
أستبدلوا حق الله= هؤلاء إستبدلوا الإله الحقيقي الحق الذي أستعلن لهم في وعيهم العام بالآلهة الوثنية الكاذبة غير الحقيقية. ثم كرسوا قلوبهم ووجهوا عبادتهم إلي الخليقة والمخلوقات. وهكذا بدلًا من أن يكرموا ويعبدوا الخالق الذي خلق وكوَّن كل المخلوقات، والذي يلزم أن نقدم له التمجيد إلي الأبد، عبدوا المخلوقات. لقد ظهر تقدير الله للإنسان في أنه خلقه علي شبهه وعلي صورته بينما ظهرت حماقة الإنسان وظلام قلبه في أنه صنع الله علي حسب صورٍ فانية. ولاحظ انحدار الإنسان الذي جعل آلهته بهذه الصور، فإذا كانت هذه صورة الآلهة فكم تكون قيمة الإنسان الذي يعبدها. ولاحظ أنه يطلق علي الآلهة الوثنية الكذب فهي شخصيات وهمية غير حقيقية، بل هي تخفي الحق ولا تفيد ولا تضر. وأنظر لمن يتصور أن أي شهوة خاطئة قادرة ان تشبعه فيجري وراءها العمر كله ولكنه لا يشبع، كمن يبحث عن ماء لا يروي أو عن آبار مشققة لا تضبط ماء تاركًا الله المشبع ينبوع المياه الحقيقي (أر13:2) فهذه المياه التي لا تروي هي الكذب.
الذي هو مبارك= حينما ذكر إهانات الوثنيين لله لم يحتمل إهانتهم له وبارك الله.




طب لو انت قولت أن جسد المسيح فقط هو المخلوق واللاهوت هو الخالق
يبقى انت كده فصلت الناسوت واللاهوت الى طبيعتين

بما أن المسيح = الابن = الكلمة ( المولود من الآب )

اذن الذى حل فى المسيح لاهوت الكلمة فقط و ليس الآب و ألروح القدس يبقى الثلاثة مش فى واحد

كذلك فالآب ليس الأبن ليس الروح القدس وكلهم بالنسبه للأخر أخر

و يبقى فى سؤال بسيط

من الذى خَلق فى الثلاثة الآب أم الأبن أم الروح القدس !؟ الجواب ان الآب خالق كما فى النصوص الاتية

ولا تقول الثلاثة واحد لأن المسيح يُعبر عن أقنوم ( الأبن ) الكلمة فقط

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mol5ea_belfera5

ثانيا : لو تقصد بسؤالك من خلق البشر والكون وكل شئ

إنجيل متى 11: 25
فِي ذلِكَ الْوَقْتِ أَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ: «أَحْمَدُكَ أَيُّهَا الآبُ رَبُّ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ، لأَنَّكَ أَخْفَيْتَ هذِهِ عَنِ الْحُكَمَاءِ وَالْفُهَمَاءِ وَأَعْلَنْتَهَا لِلأَطْفَالِ.

سفر أعمال الرسل 17: 24
الإِلهُ الَّذِي خَلَقَ الْعَالَمَ وَكُلَّ مَا فِيهِ، هذَا، إِذْ هُوَ رَبُّ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ، لاَ يَسْكُنُ فِي هَيَاكِلَ مَصْنُوعَةٍ بِالأَيَادِي،

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mol5ea_belfera5

وان الجميع عبده واله التعبد من جميع البشر بما فيهم ادم فالخالق والمعبود هو المسيح

يوحنا 4 الفاندايك

21 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا امْرَأَةُ، صَدِّقِينِي أَنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ، لاَ فِي هذَا الْجَبَلِ، وَلاَ فِي أُورُشَلِيمَ تَسْجُدُونَ لِلآبِ.
22 أَنْتُمْ تَسْجُدُونَ لِمَا لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ، أَمَّا نَحْنُ فَنَسْجُدُ لِمَا نَعْلَمُ . لأَنَّ الْخَلاَصَ هُوَ مِنَ الْيَهُودِ.
23 وَلكِنْ تَأْتِي سَاعَةٌ، وَهِيَ الآنَ، حِينَ السَّاجِدُونَ الْحَقِيقِيُّونَ يَسْجُدُونَ لِلآبِ بِالرُّوحِ وَالْحَقِّ ، لأَنَّ الآبَ طَالِبٌ مِثْلَ هؤُلاَءِ السَّاجِدِينَ لَهُ.


يوحنا 4 ترجمة الحياة- اليسوعية- العربية المبسطة- العربية المشتركة- الكاثوليكية
23ولكن تأتي ساعة وهي الآن حين العابدون الصادقون يعبدون الآب بالروح والحق ،لأن الآب طالب مثل هؤلاء العابدين له )

اذن الآب كما فى النصوص طالب السجود والعبادة

مع وضع فى الاعتبارأن الآب ليس الابن والابن ليس الروح القدس والروح القدس ليس الآب

لماذا لم يطلب السجود والعبادة الابن والروح القدس!!!؟ الآ اذا كان السجود ليس من حقهم!

و لا تكذب وتقول أن المسيح اتى من اجل الخلاص ليس من اجل العباده لذلك لم يطلبها

رسالة بولس الرسول الأولى إلى تيموثاوس 1: 2
إِلَى تِيمُوثَاوُسَ، الابْنِ الصَّرِيحِ فِي الإِيمَانِ: نِعْمَةٌ وَرَحْمَةٌ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ أَبِينَا وَالْمَسِيحِ يَسُوعَ رَبِّنَا.

رسالة بولس الرسول الثانية إلى تيموثاوس 1: 2
إِلَى تِيمُوثَاوُسَ الابْنِ الْحَبِيبِ: نِعْمَةٌ وَرَحْمَةٌ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ الآبِ وَالْمَسِيحِ يَسُوعَ رَبِّنَا.

رسالة بولس الرسول إلى تيطس 1: 4
إِلَى تِيطُسَ، الابْنِ الصَّرِيحِ حَسَبَ الإِيمَانِ الْمُشْتَرَكِ: نِعْمَةٌ وَرَحْمَةٌ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ الآبِ وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ مُخَلِّصِنَا.


النصوص السابقة تقول أنَّ الله الآب لكن أين النصوص التى تقول الله الابن أو الله الروح القدس ؟

ملحوظه نحن كمسلمين لا نسمى الله الآب لأن أسماء الله عندنا توقيفيه
فلا نسميه ألآ ما وصلنا من الكتاب والسنة ولكن فقط لتوضيح الحُجة من كتابكم

معقولة أستاذ - ملوخية بالفراخ
تترك كتابك المقدس ومعتقدك بألوهية يسوع
ينهار ويتكوم ركام - وتزروه الرياح
ولا تحاول لملمت أشلائه

وتذهب لعمل - توبيك جديد

http://www.ebnmaryam.com/vb/t194756.html

لتقف أمام الجبل الشامخ - القرآن
تناطحه
وتلقى بحصى بين يديك

هيهات يا رجل - عما تفعل

أن لم تكن تعلم - فنعلمك
وأن لم تكن تعرف فقد عرفت وسنعرفك

ولتكن تصرفاتك بجرئة كلماتك ولتكن رزين
وأعتقد من أختيارك لأسمك - الغير - مناسب

أنك ستختفى من المنتدى - وأنك تتحين الفرصة الأن للأختفاء
ليكون ذهابك - ذهاب مشرف ...
( زى المجلس العسكرى)


يا رجل نحن ( المسلمين ) لسنا فى حرب معك أو مع غيرك
ولكنها أمانة الرسالة وتبليغها لك ولغيرك

وقد أقيمت عليك الحجة - وقد علمت نفسك وأيقنت
أن ما أنت عليه - هو الضلال والتدليس

فأنجوا بنفسك يارجل - أنجد نفسك من ناراً وقودها الناس والحجارة

فلا تكابر بالباطل - أقر ما - أيقنته نفسك
وليس عليك تثريب

والله لنحن أفرح بنجاتك من النار من نفسك

وليس نصر ولا معارك ولكنه الفرق بين الظلمات والنور

نصيحة من أخ - لأخوه
( هيهجمونى عشان قلت أخ - وأخوه - ما علينا)
أغلق حوارك مع دكتور أكس حول المسيحية
وأبدء حوار حول الأسلام

لتتعرف على الجانب الأخر من الجبل

فقد تشربت - بمعتقدات المسيحية - وهذا - لا ذنب لك به

ولكن - لنفترض أنك على صواب بنسبة 50 %

فيتبقى الجانب الأخر - لنبحث به - لنحيط - بما لا نعرف ولا نعلم

فالعلم بالشىء - ولا الجهل به

فتعالى معنا - ومعك خواطرك - عما يجول بنفسك - حول الأسلام

فأن شئت - قدمنا أليك الأسلام
أو تطرح ما يجول بخاطرك - لنبحثه سوياً

هدانا الله وأياك لما فيه الخير




.

بارك الله في الجميع

لو فرضنا جدلا أنّ يسوع هو الله كما تزعم ،

هل يعجز الخالق ( الله )عن معرفة أسماء مخلوقاته ؟؟؟؟


حادثة كورة الجدريين :


26 وَسَارُوا إِلَى كُورَةِ الْجَدَرِيِّينَ الَّتِي هِيَ مُقَابِلَ الْجَلِيلِ.
27 وَلَمَّا خَرَجَ إِلَى الأَرْضِ اسْتَقْبَلَهُ رَجُلٌ مِنَ الْمَدِينَةِ كَانَ فِيهِ شَيَاطِينُ مُنْذُ زَمَانٍ طَوِيل، وَكَانَ لاَ يَلْبَسُ ثَوْبًا، وَلاَ يُقِيمُ فِي بَيْتٍ، بَلْ فِي الْقُبُورِ.
28 فَلَمَّا رَأَى يَسُوعَ صَرَخَ وَخَرَّ لَهُ، وَقَالَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ:«مَا لِي وَلَكَ يَا يَسُوعُ ابْنَ اللهِ الْعَلِيِّ؟ أَطْلُبُ مِنْكَ أَنْ لاَ تُعَذِّبَنِي!».
29 لأَنَّهُ أَمَرَ الرُّوحَ النَّجِسَ أَنْ يَخْرُجَ مِنَ الإِنْسَانِ. لأَنَّهُ مُنْذُ زَمَانٍ كَثِيرٍ كَانَ يَخْطَفُهُ، وَقَدْ رُبِطَ بِسَلاَسِل وَقُيُودٍ مَحْرُوسًا، وَكَانَ يَقْطَعُ الرُّبُطَ وَيُسَاقُ مِنَ الشَّيْطَانِ إِلَى الْبَرَارِي.
30فَسَأَلَهُ يَسُوعُ قِائِلاً:«مَا اسْمُكَ؟» فَقَالَ:«لَجِئُونُ». لأَنَّ شَيَاطِينَ كَثِيرَةً دَخَلَتْ فِيهِ.

فَسَأَلَهُ يَسُوعُ قِائِلاً:«مَا اسْمُكَ؟»
فَسَأَلَهُ يَسُوعُ قِائِلاً:«مَا اسْمُكَ؟»
فَسَأَلَهُ يَسُوعُ قِائِلاً:«مَا اسْمُكَ؟»
فَسَأَلَهُ يَسُوعُ قِائِلاً:«مَا اسْمُكَ؟»

============
كيف يُمكن ان يعجز يسوع -و هوالربّ الخالق المُفترض -عن معرفة إسم الرجل الممسوس وهو واحد من ( مخلوقاته ) ؟؟؟

عجز يسوع هذا له ما يبرّره ، فهو يقول في موطن آخر :

يوحنا 30:5

أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا


يو حنّا 7 :17

إِنْ شَاءَ أَحَدٌ أَنْ يَعْمَلَ مَشِيئَتَهُ يَعْرِفُ التَّعْلِيمَ، هَلْ هُوَ مِنَ اللهِ، أَمْ أَتَكَلَّمُ أَنَا مِنْ نَفْسِي


نسأل الله لكَ الهداية ضيفنا