الموضوع: بنت بايرة في الكتاب المقدس (يرجى عدم دخول الأخوات)

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابا ذر العماري

المفروض ان تخطب هذه الفتاة الصغيره الى رجل مرموق في المجتمع حتى ولو كان كبير في السن على ان تخطب بعمر ست سنوات ويدخل بها في عمر تسع سنوات اما مهرها فسيكون بلا شك دميه مصنوعه من وبر النوق الحمر وعندما يعترض احدهم على انها لم تبلغ سن الرشد بعد وهي لا تعرف ما يضرها او ينفعها فعلينا ان نلطمه على خده لان هذا الشخص لايعرف كم سيستفاد ابو هذه الطفله من منافع شخصيه من وراء هذا الزواج وربما سيكون خليفه للزوج المسن (والحليم تكفيه الاشاره)

حسنا بما أنك دخلت موضوعي بهذه الطريقة فاسمحلي ان اسألك بعض الأمور حتى نتبين :

هل يمكنك ان تدكر لي شروط الزواج ؟؟؟

في انتظار ردك على ان يكون بكل ادب و نقاش هادف

مرة اخرى اعيد السؤال :

ما هي شروط الزواج ؟؟

عزيزي الاخkholio
شروط الزواج تختلف من دين الى اخر ولكن الخط العام لها هو ما يلي::1- ان يكون شخصين عاقلين احدهما ذكر والاخر انثى 2-ان يكونا على دين واحد في الغالب
3-ان يشترط بلوغ الرجل والمراءه والقصد من البلوغ دفعا لاشكال الغصب في الزواج لكي يتحمل كل شخص تبعات اختياره فمثلا لا يمكن الزواج من غائبة الوعي او المجنونه او الطفله والدليل على كلامي في هذ الشرط
انه (يرفع القلم عن ثلاث الصبي حتى يحتلم والنائم حتى يستيقظ والمجنون حتى يفيق) 4-ان لايكون الزواج هو وسيله فحسب لقضاء الغرائز الجنسيه فقط بل تكوين نواة مجتمع انطلاقا الى مجتمع كبير متسامي
5- ان تقبل الزوجه بزوجها كشريك للحياة وهو يقبلها على انها شريكه في الحياة الاثنان لهم حقوق وعليهم واجبات.. هذه هي الخطوط العامه التي تلتقي بها اغلب المجتمعات الراقيه والاديان السماويه الصحيحه. اما مسالة العمر فهي مساله تكاد تكون اجتماعيه عرفيه اكثر مما هي دينيه روحيه ولكن ليس من اللائق مثلا ان تزويجك بنتك ذات الست سنوات الى رجل كهل يبلغ 55عام مهما كانت مكانته يعتبر من النشاز في ظل مجتمع خالي من العقد والتعقيد للاسباب التاليه ::انك لو سئلت اي شابه في العالم على مواصفات فارس الاحلام لوجدت ان هناك اجماع منهن على ان يكون شابا وسيما مقارب في العمرتعيش معه اكبر فتره ممكنه من السنين بسعاده وهناء ويكون بينهم حب متبادل لاغصب ولا اكراه لانهن لو تزوجن رجل كهل فانهن لا محاله سيترملن بع فتره وجيزه اضافة الى عدم اشباع الغريزه الجنسيه لهن من قبل الكهول
2-ان اختيار طفله بعمر ست سنوات لايعطيها حرية القرار فيما تختار لنفسها وهي حالة اشبه بالغصب والاكراه لانها لاتمتلك الخبره والنضج العقلي والجسمي معا لتحمل اوزار مسؤولية الزواج
3-ان جهاد المراءه في بيتها وخدمة زوجها وان فريضة الجهاد رفعت اساسا عن الصبيان حتى يصلوا الحلم اي يحتلموا فكيف سيكون مفروضا عليها جهاد لم تكن مشموله بشروطه
4-ليس هناك منفعه عقليه ولا فعليه من زواج الكهل الى الطفله ذات الست سنوات الا اذا كانت اظطرارا وفي حالات نادره
5-لايحبذ زواج الطفله من الكهل لتفاوت تجربتهما في الحياة وبالتالي سيؤدي الى اختلاف وليس الى انسجام وهو الهدف المنشود من الزواج الا في حالة ان يكون الزوج دكتاتور يفرض افكاره وسلوكه على هذه الطفله التي ليس لها حول ولا قوه تدافع به على نفسها

6- واخيرا لاتقل لي ان هذا خاص فلكم اسوة حسنه ومن سن سنه حسنه فله اجرها واجر من عمل بها اللى يوم القيامه ومن سن سنه سيئه فعليه وزرها ووزر من عمل بها الى يوم القيامه انتهيت واظن اني تكلمت بأدب فارجوا بالمقابل ان يكون الرد كذالك والا فاني سأعتبرك من جماعة ابو الاقباط عبدالله العضو(تقبطا شرا)
والسلام

مش ها سيبك يا ميرزا أفندى ..... يا زرزور يا نونو !!!! .....فأنت قد أصبحت تسليتى ....و سأظل أضربك على قفاك إلى أن تقول :

جئتُ لا أعلم من أين ولكني أتيتُ
ولقد أبصرت قُدّامي طريقا فمشيتُ
وسأبقى ماشيا إن شئت هذا أم أبيتُ
كيف جئت؟ كيف أبصرت طريقي؟
لست أدري!

اقتباس

ان جهاد المراءه في بيتها وخدمة زوجها وان فريضة الجهاد رفعت اساسا عن الصبيان حتى يصلوا الحلم اي يحتلموا فكيف سيكون مفروضا عليها جهاد لم تكن مشموله بشروطه

ليس هناك منفعه عقليه ولا فعليه من زواج الكهل الى الطفله ذات الست سنوات الا اذا كانت اظطرارا وفي حالات نادره

شديدة قوى مراءه دى !!!! ....لأ و الأشد منها (اظطرارا) ......

ده إنجليزى ده يا ......مُرسى !!!!!

هما بيقولوا كده فى مستشفى زرزارة للأمراض العقلية الزرزرورية ....مراءه و اظطرارا ...... ممكن ترجمة لو سمحت !!!!!

إوعى تتجوز مراءه ...... أحسن النوع ده أسمع أنه صعب قوى !!! و قطع غياره مش متوافرة فى السوق ... و أوعى تظطر على روحك !!! أحسن ريحة المكان اللى إنت قاعد فيه تبقى وحشّة أكثر مما هيه وحشة !!!!!

كفاية عليك كده علشان مش عايز أموّت الذى يقرأ هذا الكلام من الضحك على زرازيرك و جنانك!!!!

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابا ذر العماري

عزيزي الاخkholio
شروط الزواج تختلف من دين الى اخر ولكن الخط العام لها هو ما يلي::1- ان يكون شخصين عاقلين احدهما ذكر والاخر انثى 2-ان يكونا على دين واحد في الغالب
3-ان يشترط بلوغ الرجل والمراءه والقصد من البلوغ دفعا لاشكال الغصب في الزواج لكي يتحمل كل شخص تبعات اختياره فمثلا لا يمكن الزواج من غائبة الوعي او المجنونه او الطفله والدليل على كلامي في هذ الشرط
انه (يرفع القلم عن ثلاث الصبي حتى يحتلم والنائم حتى يستيقظ والمجنون حتى يفيق) 4-ان لايكون الزواج هو وسيله فحسب لقضاء الغرائز الجنسيه فقط بل تكوين نواة مجتمع انطلاقا الى مجتمع كبير متسامي
5- ان تقبل الزوجه بزوجها كشريك للحياة وهو يقبلها على انها شريكه في الحياة الاثنان لهم حقوق وعليهم واجبات.. هذه هي الخطوط العامه التي تلتقي بها اغلب المجتمعات الراقيه والاديان السماويه الصحيحه. اما مسالة العمر فهي مساله تكاد تكون اجتماعيه عرفيه اكثر مما هي دينيه روحيه ولكن ليس من اللائق مثلا ان تزويجك بنتك ذات الست سنوات الى رجل كهل يبلغ 55عام مهما كانت مكانته يعتبر من النشاز في ظل مجتمع خالي من العقد والتعقيد للاسباب التاليه ::انك لو سئلت اي شابه في العالم على مواصفات فارس الاحلام لوجدت ان هناك اجماع منهن على ان يكون شابا وسيما مقارب في العمرتعيش معه اكبر فتره ممكنه من السنين بسعاده وهناء ويكون بينهم حب متبادل لاغصب ولا اكراه لانهن لو تزوجن رجل كهل فانهن لا محاله سيترملن بع فتره وجيزه اضافة الى عدم اشباع الغريزه الجنسيه لهن من قبل الكهول
2-ان اختيار طفله بعمر ست سنوات لايعطيها حرية القرار فيما تختار لنفسها وهي حالة اشبه بالغصب والاكراه لانها لاتمتلك الخبره والنضج العقلي والجسمي معا لتحمل اوزار مسؤولية الزواج
3-ان جهاد المراءه في بيتها وخدمة زوجها وان فريضة الجهاد رفعت اساسا عن الصبيان حتى يصلوا الحلم اي يحتلموا فكيف سيكون مفروضا عليها جهاد لم تكن مشموله بشروطه
4-ليس هناك منفعه عقليه ولا فعليه من زواج الكهل الى الطفله ذات الست سنوات الا اذا كانت اظطرارا وفي حالات نادره
5-لايحبذ زواج الطفله من الكهل لتفاوت تجربتهما في الحياة وبالتالي سيؤدي الى اختلاف وليس الى انسجام وهو الهدف المنشود من الزواج الا في حالة ان يكون الزوج دكتاتور يفرض افكاره وسلوكه على هذه الطفله التي ليس لها حول ولا قوه تدافع به على نفسها

6- واخيرا لاتقل لي ان هذا خاص فلكم اسوة حسنه ومن سن سنه حسنه فله اجرها واجر من عمل بها اللى يوم القيامه ومن سن سنه سيئه فعليه وزرها ووزر من عمل بها الى يوم القيامه انتهيت واظن اني تكلمت بأدب فارجوا بالمقابل ان يكون الرد كذالك والا فاني سأعتبرك من جماعة ابو الاقباط عبدالله العضو(تقبطا شرا)
والسلام

ممكن سؤال
اصل اخوك صعيدي فان مش فاهم انت تقصد ايه بكلامك دا ,ممكن مزيد من الوضوح لانك شكلك بتلمح لحاجه كدا وانا خايف اني اكون ظالمك يا سيد عماري خايف انك تكون بري ومش فاهم او حد لعابك في دماغك وقالك كلام مش مظبوط او ان الحماس خدك بعد ماقريت المواضيع في المنتدي وبتهذي باي رد وخلاص حالة هذيان يعني
ارجو منك ان تركز وتطرح شبهتك في صورة سؤال وستجد الرد في المنتدي باذن الله

وانت بتركز ابقي قولي كم كان عمر السيدة مريم عنما ولدت السيد المسيح عليه السلام بس يا شيخ بلاش كلام المصاطب هات ادلة علي كلامك
وشكرا

المهم أن هذا المُدلس المُنافق الكذاب ينسى دائماً أنه يتكلم عن أحداث حدثت فى أواخر القرن السادس و بدايات القرن السابع الميلادى ...... شهدت المسافة بين وقتنا الحالى و ذلك العصر تطورات علمية و إجتماعية كبيرة ...... بل إن مدى التطور و التغير الإجتماعى و تسارع أحداث القرن العشرين تفوق مدى التطور و التغير على مدى تاريخ الحياة البشرية كلها ..... و يُريد هذا المُدلس الجاهل ...... رهين المحبسين : الجهل و الكذب ، أن نُطبق معايير أواخر القرن العشرين و بدايات القرن الواحد و العشرين على ما حدث فى نهايات القرن السادس و بدايات القرن السابع ...... المجانين فى نعيم ..... بل الزرازير فى نعيم !!!!

لم يستغرب أحد من مُعاصرى الرسول (عليه الصلاة و السلام) أى من زيجاته ...... و لم يعترض عليه أحد ...... حتى أشدهم عداوة له و كرهاً للإسلام ..... بل لم يفعلها عبد الله بن سلول (زعيم المُنافقين ) و الذى يبدو أن مُنافقى القرن العشرين قد فاقوه جهلاً و نفاقاً !!!!..... بالفعل ...... إذا لم تستح و إذا كُنت من أهل (الاظطرار) .....فأفعل ما شئت و هبل ما شئت !!!!!

و صاحب الخمسة و الخمسين عام هذا هو الذى كسر الصخرة الضخمة التى كانت تعترض طريق الخندق فى غزوة الأحزاب .... تلك الصخرة التى عجز عن كسرها أشد الصحابة و أكثرهم قوة مثل على بن أبى طالب و عُمر بن الخطاب و أبو عُبيدة الجراح !!!!

إن العلاقة الزوجية تقتضى أن يكون الرجل للمرأة بمثابة الأب و الزوج فى نفس الوقت ...... و لننظر إلى أم البشر ، أو زوجة آدم ...... كان آدم بالنسبة إليها بمثابة الأب و الزوج فى نفس الوقت ..... فهى قد خُلقت منه و فى نفس الوقت كانت زوجته !!!! ....... و هكذا كان وضع رسول الله (صلى الله عليه و سلم) مع عائشة .... فهو كان بمثابة الأب و الزوج الحنون ..... كان يعطف عليها و يُراعى سنها (دق الدفوف و اللعب بالحربة من مجموعة الأحباش) بل و يلعب معها و يُسابقها ...... و فى نفس الوقت هو زوجها الذى يُحبها و لا يُقصر فى حقوقها الزوجية حتى يوم إنتقاله إلى الرفيق الأعلى ....و مكثت من بعده لتنقل للمُسلمين كلامه و أحاديثه و تعظ فى المُسلمين فى كل الأمور التى تتم خلف الأبواب المُغلقة مما لا يعرفها إلا هى !!! ....و كانت بمثابة الوعاء الناقل لكل الخبرة التى إكتسبتها طوال حياتها مع الرسول فيما يُعرف بإنتقال الخبرات عبر الأجيال Trangenerational transmission of knowledge .......

ثم أيها المُنافق الكذاب ....هى كانت إشتكت لك أو لغيرك من المُنافقين الكذابين ؟!!!!

و فى مصر ، و حتى مُنتصف القرن العشرين .... كان من المُعتاد أن تتزوج الفتيات فى سن مُبكرة جداً .... فى المدينة و فى الريف ..... ثم إنحسرت هذه الظاهرة بعد تقنين سن الزواج و لكنها إستمرت فى الريف ...... و ربما مُستمرة حتى الآن فى بعض المناطق ....... و الذى أعرفه أن الفتاة التى تصل إلى سن السادسة عشر (السن الرسمى للزواج) و لا تتزوج يُقال أنه (بايرة ! ) و هى سُبّة فى حق كل فتاة ....... و كان سن الزواج المُعتاد فى السابق هو بُمجرد أن يأتيها الطمث ...... أى فى فترة تمتد بين سن التاسعة إلى سن الثالثة عشر ..... هذا قبل تقنين سن الزواج بستة عشر سنة !!!! ..... ثم يأتى هذا المُدلس الجاهل .....رهين محبسىّ الجهل و الكذب ، ليعيب على عائشة زواجها فى سن مُبكرة ، و متى ؟؟؟....فى أوائل القرن السابع الميلادى .... و كأن أبوها قد باعها للرسول (عليه الصلاة و السلام ! ) ..... بينما هو شرف لا يُعادله شرف ..... و نجد أن عُمر بن الخطاب قد عرض إبنته حفص على الرسول ليحظى بنفس الشرف الذى حظىّ به أبو بكر بمُصاهرة رسول الله و أطهر خلق الله ...... و رضى بها رسول الله إكراماً للفاروق (رضى الله عنه).

إجرى يا لّه إلعب بعيد فى فناء المصحة التى تُقيم فيها ..... المفروض أن يمنعوا خدمة الإنترنت عن نُزلاء المصحات العقلية ....و خاصة الزرزورية منها .....و لكن على العموم ، فهى تسلية كُبرى لنا أن نلطعهم على قفاهم .......

شرفت يا أبو الزرازير ......بوووووووووووم (صفعة مُحترمة على القفا تحية للضيف !) !!!

خليك فى المراءه و الإظطرار أحسن لك

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابا ذر العماري

عزيزي الاخkholio
شروط الزواج تختلف من دين الى اخر

انا لا أعترف بمسمى الاديان لأنها من صنع البشر لا الاله فالدين عند الله ثابت واحد هو الاسلام كما هو مصرح به في كتاب الله عز وجل فلا وجود لما يسمى بالأديان
فكان سؤالي لك من منطلق شروط الزواج في دين الله وهو الاسلام

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابا ذر العماري

ولكن الخط العام لها هو ما يلي

من أين لك هذا الخط العام وعلى مادا ترتكز ؟؟
على العموم سنراجع قولك بكل موضوعية

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابا ذر العماري

1- ان يكون شخصين عاقلين احدهما ذكر والاخر انثى 2-ان يكونا على دين واحد في الغالب
3-ان يشترط بلوغ الرجل والمراءه والقصد من البلوغ دفعا لاشكال الغصب في الزواج لكي يتحمل كل شخص تبعات اختياره فمثلا لا يمكن الزواج من غائبة الوعي او المجنونه او الطفله والدليل على كلامي في هذ الشرط
انه (يرفع القلم عن ثلاث الصبي حتى يحتلم والنائم حتى يستيقظ والمجنون حتى يفيق) 4-ان لايكون الزواج هو وسيله فحسب لقضاء الغرائز الجنسيه فقط بل تكوين نواة مجتمع انطلاقا الى مجتمع كبير متسامي
5- ان تقبل الزوجه بزوجها كشريك للحياة وهو يقبلها على انها شريكه في الحياة الاثنان لهم حقوق وعليهم واجبات.. هذه هي الخطوط العامه التي تلتقي بها اغلب المجتمعات الراقيه والاديان السماويه الصحيحه

اتفق معك في كل ما ورد هنا مع التحفظ على ما هو مسطر بالاحمر كما بينت لك قبلا بعدم اعترافي بمفهوم الاديان لعدم وجود استدلال عليها و اضافتك المبتكرة بمى سميته بالمجتمعات الراقية مع طلب لتوضيح قولك هذا بمن تقصدهم بهذا الوصف ؟؟

على العموم وافقتك بكل ما جاء اعلاه من شروط رغم افتقادك لما ترتكز عليه في ذلك مما يجعل من حوارك و نقاشك بعيدا كل البعد عن العلمي المدروس

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابا ذر العماري

1اما مسالة العمر فهي مساله تكاد تكون اجتماعيه عرفيه اكثر مما هي دينيه روحيه

بدأت تظهر تخبطك عزيزي للأسف
لقد قيدت الشروط في البلوغ و الموافقة من الطرفين
فهل تقول ان البلوغ له علاقة بالعمر ؟؟
تكون بدلك قد بدأت بما ليس عليه اي استناد للأسف
فلا علاقة للعمر في اشتراط اكتمال الزواج
فلدلك طلبت منك ان تدكر لي شروط اكتمال الزواج متحديا أن تأتي بتشريع كيفما كان يدكر لنا مسألة العمر كشرط من الشروط فأرجو منك الارتكاز على نقاش علمي لا تعصبا لأفكار شخصية فيه

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابا ذر العماري

ولكن ليس من اللائق مثلا ان تزويجك بنتك ذات الست سنوات الى رجل كهل يبلغ 55عام مهما كانت مكانته يعتبر من النشاز في ظل مجتمع خالي من العقد والتعقيد

عزيزي لا مجال للكلام السوقي هنا
لا احب ان يتضمن حوارنا اراء شخصية وكل يبدي برأيه
انه تشريع له ضوابط
فمن أنت لتنصب نفسك بقبول هذا ورفض داك ؟؟
على مادا تستند وما هو مرجعك في ذلك
ان كانت المرأة تبلغ من العمر تسع سنوات و هي بالغة حسب شروط الزواج وايضا قابلة له بلا ضغط ولا غصب لها
فهل ستمنعها لن لك رأيا شخصيا كبولس ؟؟
ارجو ان يكون ما تخطه له ارتكاز نحتكم اليه فان اخضعنا التشريعات لأراء شخصية من منهج :
انا اعتقد وانا ارى و انا اقول انه من المفروض وخلافه
ما كانت هناك حاجة لأرسال الانبياء من الأصل لوضع هذه الضوابط
فالمرجو مرة اخرى ان يكون لك استناد في قولك و لا تعطي لنفسك سلطان الحل و الربط

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابا ذر العماري

والا فاني سأعتبرك من جماعة ابو الاقباط عبدالله العضو(تقبطا شرا)
والسلام

يشرفني ذلك و ارجو ان يكون لك ارتكاز في ما تخطه مرة اخرى فلا مجال للاراء الشخصية هنا لو تكرمت

في الانتظار

على قدر اهل العزم تأتي العزائم ... وتأتي على قدر الكرام المكارم
عزيزي السيد khoilo
اني اتقبل ردك لانه كان محترما ومؤدبا في نفس الوقت
وسأشرح لك نقاط اعتراضك وحسب ما طلبت لانك لا تؤمن بتشريعات بقية الاديان لكونك غيرمؤمن اساسا بصحة نزولها (ان الدين عند الله الاسلام) (ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الاخره من الخاسرين) وأرجوا المعذره اذا كانت هناك هفوات املائيه اوكتابيه فأنا اكتب ارتجالا ولا املك وقتا كافيا للتحضير للرد على هكذا مواضيع كي لاتعيبني كما يعيبني اخوك (تقبطا شرا) ابو الاقباط وسيكون الرد على مراحل لكي تعم الفائده المرجوه

والان نبداء بالنقطه الاولى وهي اعتراضك على الخطوط العامه للزواج في جميع المجتمعات : من المنطقي ان لاتقبل مثلا زواج الذكر بالذكر او الانثى بالانثى فهذا غير ممكن عقلا ولا شرعا الا في بعض الدول العلمانيه التي انحدرت الى الحضيض ومنها اخص بالذكر بعض الدول الاسلاميه لاني لا اريد ان اخرج الى نطاق غير اسلامي (المملكه الاردنيه الهاشميه )او الدوله العثمانيه الاسلاميه اقصد تركيا




عفوا اخ khoilo لم يكتمل الجواب لانقطاع التيار الكهربائي في مدينتي وانت تعرف ظروف العراق الجريح فأرجو المعذره ثانية.. تكملة الرد...اذن اعتقد انك مقتنع كل القناعه ان لا يكون الزواج الا بين انثى وذكر من نسل ادم..اما مسالة شرط البلوغ في الزواج فهي مسأله قد اجبت عنها بنفسك من خلال ردك فأما ان تتبع السنه النبويه وتسير في هذا الاتجاه من باب(اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا) او تتبع قوانين دولتك التي تشترط سن البلوغ 16 عام كما ذكرها ابو الاقباط (تقبطا شرا) عبدالله برغم مخالفتها للسنن النبويه اي ان امامك طريقين وخيارين لا ثالث لهما اما سنة نبيك او سنة دولتك .ولا اظنك انك تريد ان تخرج من طريق السنه النبويه ولو مرت القرون تلو القرون عليها لان الدين عندكم هو لكل زمان وفي كل مكان ..اما قضية العمر لا يمنع من الزواج فاني سأقول لك شيء لكي لا تعتبره امر شخصي او امرا بابوي صدر مني اني اعرض عليك ان تزوج ابنتك ذات الست سنوات على ولي امرك ورئيس دولتك بأعتباره خليفة الرسول من بعده فأن قبلتها نفسك فأني اقر بخطاءي وتوهمي وان لم تقبلها نفسك فأعلم ان المنكر ما عرضته على نفسك ورفضته اما المعروف فما عرضته على نفسك فقبلته ولا يشفع لك هنا طول الزمان او تغير البلدان لان الدين عند الله الاسلام. ثم ان هناك مسأله في غاية الاهميه يجب ان تنظر اليها بموضوعيه تامه وحياديه ان استطعت
الم ترى ان الخلفاء الاربعه هم كلهم يرتبطون بعلاقة نسابه مع النبي 1-ابو بكر الصديق بنته عائشه ام المؤمنين2-عمر بن الخطاب بنته حفصه ام المؤمنين
3-عثمان بن عفان (ذو النورين)النور الاول زينب بنت خديجة الكبرى والنور الثاني كلثوم بنت خديجة الكبرى
4-علي بن ابي طالب زوجته فاطمه بنت محمد
5- الخليفه الخامس الاموي معاويه بن ابي سفيان اخته زينب بنت ابي سفيان ام المؤمنين
6-الخليفه السادس الاموي يزيد ابن معاويه عمته زينب بنت ابي سفيان .. وهكذا استمرت الخلافه من الخليفه الاول وحتى سقوط الدوله العباسيه على يد المغول لم تخرج من قريش قط .اتعرف لماذا ياعزيزي لان السنه النبويه لم تعتمد (وامرهم شورى بينهم)بل كانت السنه النبويه تشترط النسابه فالقرابه لتكون سنه من بعدهم من يخرج منها فقد كفر
هذا الرد الاول وارجوا المعذره لضيق الوقت عندي لاني ملتزم بدوام رسمي لكوني موظف بسيط غير متفرغ للمنتدى بالكامل

اقتباس

والان نبداء بالنقطه الاولى وهي اعتراضك على الخطوط العامه للزواج في جميع المجتمعات : من المنطقي ان لاتقبل مثلا زواج الذكر بالذكر او الانثى بالانثى فهذا غير ممكن عقلا ولا شرعا الا في بعض الدول العلمانيه التي انحدرت الى الحضيض ومنها اخص بالذكر بعض الدول الاسلاميه لاني لا اريد ان اخرج الى نطاق غير اسلامي (المملكه الاردنيه الهاشميه )او الدوله العثمانيه الاسلاميه اقصد تركيا

مشهد من مسرحية (مدرسة المُشاغبين)

يا نهار إسود ...... الواد منصور ....ما بيجمعش !!!!

اقتباس

لكي لا تعتبره امر شخصي او امرا بابوي صدر مني

إظهر على حقيقتك أيها الخنزير !!!! ...ألا تعرف بأننى صائد الخنازير !!!! ......

ليس لدينا بابوات و لا نأخذ ديننا من خنازير ...... راجع السيرة العطرة لأبوك البابا المُقدس (ألكسندر السادس (بورجيا!!!)........ Alexander VI .... لتعرف من هُم الذين يُملون عليكم تعاليمكم !!!! ...أو راجع سيرة أبوك الآخر الميرزا بهاء الدين (أفندى) يا ميرزا يا نونو !!!!

اقتباس

وأصيب البهاء في آخر حياته بالجنون، فاضطر ابنه عباس إلى حبسه حتى لا يراه الناس، وتحدث باسمه إلى أن هلك في (2 من ذي القعدة 1309هـ = 1892م) وخلفه ابنه "عباس عبد البهاء" في رئاسة البهائية

أبشر يا أبو الزرازير !!! .....بس الظاهر إن الأمور إبتدت معاك بدرى شوية !!!!

ها هى روحك القُدس التى تُملى عليك كل ترهاتك و أكاذيبك و ضلالاتك :

أخى العزيز خوليو:

إحتراماً للحوار الدائر بينك و بين هذا المُنافق الكذاب ...... سوف أترك لك حُرية الحوار و أسلمه لك على السركى .......و لما تخلص عليه و تمصمصه على الآخر ......رجعّ لى الفارغ لأتولى دفنه فى مقبرة النفايات السامة بمعرفتى .......

فى إنتظارك فى الموضوع الثانى يا فالح ..... إذا كان لديك الجرأة ...... أو إذا إشتاق قفاك العريض إلى المزيد من الصفعات

اقتباس

عفوا اخ khoilo لم يكتمل الجواب لانقطاع التيار الكهربائي في مدينتي وانت تعرف ظروف العراق الجريح

الآن عرفت سبب اللعنة التى حلت بالعراق الحبيب ...... هى وجود أمثال هذا المُنافق المُدلس الكذاب فيه ........ و بالطبع هو يتبع أسلوب التقية و المُداراة و يستفيد من سريّة الإنترنت لينفث سمومه فى غيره ......

لك الله يا عراق .......و حماك الله من شر الفتن و المحن من الضالين ، المُنافقين و الهالكين بإذن الله !!!

و لكن هذا هو قدر العراق ....فالفتنة ستظهر فى العراق كما ظهرت فتنة هاروت و ماروت فى بابل العراق أيضاً .....

اقتباس

{وَاتَّبَعُواْ مَا تَتْلُواْ الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَـكِنَّ الشَّيْاطِينَ كَفَرُواْ يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ وَمَا أُنزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّى يَقُولاَ إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلاَ تَكْفُرْ فَيَتَعَلَّمُونَ مِنْهُمَا مَا يُفَرِّقُونَ بِهِ بَيْنَ الْمَرْءِ وَزَوْجِهِ وَمَا هُم بِضَآرِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلاَّ بِإِذْنِ اللّهِ وَيَتَعَلَّمُونَ مَا يَضُرُّهُمْ وَلاَ يَنفَعُهُمْ وَلَقَدْ عَلِمُواْ لَمَنِ اشْتَرَاهُ مَا لَهُ فِي الآخِرَةِ مِنْ خَلاَقٍ وَلَبِئْسَ مَا شَرَوْاْ بِهِ أَنفُسَهُمْ لَوْ كَانُواْ يَعْلَمُونَ }البقرة102

و حماكى الله يا بلدى و وطنى الحبيب ...... مصر ..... أرض الكنانة ..... من شر لعنة الصليب و لعنة الرافضة و لعنة الصابئيين و لعنة البهائيين و لعنة غيرهم من المجانين الزرازير الذين يُطلون برؤوسهم بين الحين و الآخر من كهوفهم التى يختبئون فيها من باطن الأرض ليُصيبوا من شاء له الله أن يُفتن بفتنتهم اللعينة ...... و الله غالب على أمره

اقتباس

{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ }آل عمران7

{يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَـذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ }المائدة41

{يَا بَنِي آدَمَ لاَ يَفْتِنَنَّكُمُ الشَّيْطَانُ كَمَا أَخْرَجَ أَبَوَيْكُم مِّنَ الْجَنَّةِ يَنزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِيُرِيَهُمَا سَوْءَاتِهِمَا إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لاَ تَرَوْنَهُمْ إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاء لِلَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ }الأعراف27

{لِيَجْعَلَ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ فِتْنَةً لِّلَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ وَالْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُمْ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَفِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ }الحج53


هذه الآيات تعنيك أنت أيها المُنافق المُدلس الذى يلوى لسانه بكلمات الله و يُفسر كل شيئ طبقاً لمرضه العقلى و ما يُمليه عليه شيطانه !!!

{كُلُّ نَفْسٍ ذَائِقَةُ الْمَوْتِ وَنَبْلُوكُم بِالشَّرِّ وَالْخَيْرِ فِتْنَةً وَإِلَيْنَا تُرْجَعُونَ }الأنبياء35

{أَحَسِبَ النَّاسُ أَن يُتْرَكُوا أَن يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ }العنكبوت2

{وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ }العنكبوت3

اقتباس

اني اعرض عليك ان تزوج ابنتك ذات الست سنوات على ولي امرك ورئيس دولتك بأعتباره خليفة الرسول من بعده

شديدة !!!

يعنى صدام حسن هو خليفة رسول الله !!!! ...... ياللعقول الزرزورية اللعينة و التى لا تعى شيئاً .......و لو كان عُدىّ أو قُصىّ طلبا زوجة هذا المُنافق المُدلس (و ليست إبنته ! ) لسلمها لهم صاغراً و هو يهز ذيله أمامهم كالكلب الأجرب ....... بل ربما أن هذا حدث فعلاً و هذا هو السبب فى زرزرته و جنونه و حقده الشديد على العالم بأسره و ليس الإسلام فقط !!!!

مش قلت لك إجرى إلعب بعيد ........و إظطر على روحك !!!!

عزيزي لحد الأن لا اعلم لما تهمل طلبي لك بدكر لشروط الزواج حتى يتبين لك ادعاءك الباطل بنفسك و هدا دائما يحصل معي حينما احاور من يتكلمون من منطلق الأخبار و ما يسطر في الجرائد العامة و لا اراك قد خرجت عن منهجهم
اني اطمع في ان يكون ما تخطه مبني على اساس نرتكز اليه سويا
و العجيب انك تنتقل بالقفز الى محاور لا علاقة لها بما طلبته منك لكن و احتراما لما تقدمت بكتابته فاسمحلي بالرد عليك و اعلمك للمرة الثانية اني لا احبذ حوار الأسواق و الجرائد مع احترامي لأفكارهم لكن بافتقادها لأساس و ارتكاز فهي في خانة القبول و الرفض

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابا ذر العماري

على قدر اهل العزم تأتي العزائم ... وتأتي على قدر الكرام المكارم
عزيزي السيد khoilo
اني اتقبل ردك لانه كان محترما ومؤدبا في نفس الوقت
وسأشرح لك نقاط اعتراضك وحسب ما طلبت لانك لا تؤمن بتشريعات بقية الاديان لكونك غيرمؤمن اساسا بصحة نزولها (ان الدين عند الله الاسلام) (ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الاخره من الخاسرين)

و اضافة لهذا هو عدم وجود اي استناد على ما تسميه بالأديان
فان اتيت لي باي استناد يقول ان هناك دليل على وجود ما يسمى بالأديان بتسمية من انبيائه فستجدني اقبله لأنه سيكون على ارتكاز
اما افتقاده لهدا الأرتكاز يفقدك الشرعية في الحديث

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابا ذر العماري

وأرجوا المعذره اذا كانت هناك هفوات املائيه اوكتابيه فأنا اكتب ارتجالا ولا املك وقتا كافيا للتحضير للرد على هكذا مواضيع كي لاتعيبني كما يعيبني اخوك

هي عادة كل من يتهجم على تشريعات الله سبحانه وتعالى أنه لا يملك من العلم الا ما استقاه من الدراسة المحكومة بالتبعية و الجرائد فلن الومك على شيء اعتدته مع من يدعي أن له الحل لما اشكل لكنه بالمقابل لا يحسن حتى كتابة اسمه

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابا ذر العماري

والان نبداء بالنقطه الاولى وهي اعتراضك على الخطوط العامه للزواج في جميع المجتمعات : من المنطقي ان لاتقبل مثلا زواج الذكر بالذكر او الانثى بالانثى فهذا غير ممكن عقلا ولا شرعا الا في بعض الدول العلمانيه التي انحدرت الى الحضيض ومنها اخص بالذكر بعض الدول الاسلاميه لاني لا اريد ان اخرج الى نطاق غير اسلامي (المملكه الاردنيه الهاشميه )او الدوله العثمانيه الاسلاميه اقصد تركيا

نحن نتحدث عما يشرعه الأسلام فقط و ارجو ان تفهمني لو سمحت
الحديث هنا يكون بما هو حجة علي يوم العرض على الخالق سبحانه و لا حجة لمخلوق على شرع الله فالحساب يكون لكل الخلق و لا استثناء فيه

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابا ذر العماري

عفوا اخ khoilo لم يكتمل الجواب لانقطاع التيار الكهربائي في مدينتي وانت تعرف ظروف العراق الجريح فأرجو المعذره ثانية

لن يغفير الله ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابا ذر العماري

.. تكملة الرد...اذن اعتقد انك مقتنع كل القناعه ان لا يكون الزواج الا بين انثى وذكر من نسل ادم..اما مسالة شرط البلوغ في الزواج فهي مسأله قد اجبت عنها بنفسك من خلال ردك فأما ان تتبع السنه النبويه وتسير في هذا الاتجاه من باب(اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا) او تتبع قوانين دولتك التي تشترط سن البلوغ 16 عام كما ذكرها ابو الاقباط (تقبطا شرا) عبدالله برغم مخالفتها للسنن النبويه اي ان امامك طريقين وخيارين لا ثالث لهما اما سنة نبيك او سنة دولتك .ولا اظنك انك تريد ان تخرج من طريق السنه النبويه ولو مرت القرون تلو القرون عليها لان الدين عندكم هو لكل زمان وفي كل مكان

حينما تأتيني بما طلبته منك و لعلي ادكرك به حتى لا تنسى :

اقتباس

فلدلك طلبت منك ان تدكر لي شروط اكتمال الزواج متحديا أن تأتي بتشريع كيفما كان يدكر لنا مسألة العمر كشرط من الشروط فأرجو منك الارتكاز على نقاش علمي لا تعصبا لأفكار شخصية فيه

فان اتيتني بالتشريع الدي يضع العمر كشرط للزواج يكون كلامك هذا مقبلولا

فلا تنسى أن تحضر جيدا قبل اظهار التخبط الدي يعيشه كل من يدعي العلم
و ادكرك بالمثل القائل :
جاهل من ادعى انه عالم
مرة اخرى ادعوك الى الكلام بمنطق مقبول على حجة لها استناد

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابا ذر العماري

..اما قضية العمر لا يمنع من الزواج فاني سأقول لك شيء لكي لا تعتبره امر شخصي او امرا بابوي صدر مني اني اعرض عليك ان تزوج ابنتك ذات الست سنوات على ولي امرك ورئيس دولتك بأعتباره خليفة الرسول من بعده فأن قبلتها نفسك فأني اقر بخطاءي وتوهمي وان لم تقبلها نفسك فأعلم ان المنكر ما عرضته على نفسك ورفضته اما المعروف فما عرضته على نفسك فقبلته ولا يشفع لك هنا طول الزمان او تغير البلدان لان الدين عند الله الاسلام.

حينما يفتقد الشخص الى ارتكاز يبدأ في خطاب الفناه من الجرائد و الأخبار
لكني أطمئنك قائلا :
ان كانت ابنتي تقبل دلك و مهما كان مركز الشخص النقدم لها فليس بالضرورة ن يكون دا سلطان
و سنكتمل هذا الحديث حينما تحضر لي شروط اكتمال الزواج
و اعتقد انك تعلم ان اول شرط هو الدين و الخلق
فان كان دينه وخلقه حسب كتاب اللله وسنته فيكون الرجوع الى مشاورة صات\حبة الشأن في دلك فان قبلت لها دلك و ان رفضت فلا تغصب حتى و لو كان دو سلطان فليس من شروط الزواج ان يكون المتقدم للخطبة دو سلطان الا ربما في بنات افكارك

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابا ذر العماري

ثم ان هناك مسأله في غاية الاهميه يجب ان تنظر اليها بموضوعيه تامه وحياديه ان استطعت
الم ترى ان الخلفاء الاربعه هم كلهم يرتبطون بعلاقة نسابه مع النبي 1-ابو بكر الصديق بنته عائشه ام المؤمنين2-عمر بن الخطاب بنته حفصه ام المؤمنين
3-عثمان بن عفان (ذو النورين)النور الاول زينب بنت خديجة الكبرى والنور الثاني كلثوم بنت خديجة الكبرى
4-علي بن ابي طالب زوجته فاطمه بنت محمد
5- الخليفه الخامس الاموي معاويه بن ابي سفيان اخته زينب بنت ابي سفيان ام المؤمنين
6-الخليفه السادس الاموي يزيد ابن معاويه عمته زينب بنت ابي سفيان .. وهكذا استمرت الخلافه من الخليفه الاول وحتى سقوط الدوله العباسيه على يد المغول لم تخرج من قريش قط .اتعرف لماذا ياعزيزي لان السنه النبويه لم تعتمد (وامرهم شورى بينهم)بل كانت السنه النبويه تشترط النسابه فالقرابه لتكون سنه من بعدهم من يخرج منها فقد كفر
هذا الرد الاول وارجوا المعذره لضيق الوقت عندي لاني ملتزم بدوام رسمي لكوني موظف بسيط غير متفرغ للمنتدى بالكامل

خارج عن الموضوع
و ادعاء باطل لا اساس لك فيه الا حقدك و ما انتقيته من صفحات الجرائد و المواقع على الشبكة العنكبوتية

ارجو التركيز في موضوع الحوار و اعيد عليك التساؤل مرة اخرى :

ما هي شروط اكتمال الزواج

كبرتهالك عشان متعماش عينك

لن يقبل منك اي رد الا بعد ان تحضر لي ما طلبته منك

و اعلمك انه سيتم حدف اي مشاركة حتى تاتي بشروط الزواج



حضر جيدا قبل ان تخط سطرا


في الأنتظار