ما جئت لألقي سلاما، بل سيفا

[moh_alaraby]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

سمعت في كثير من المناظرات الإخوة يعيرون النصارى بنصوص الإرهاب في كتابهم المقدس. مثل ما جاء في صموئيل الأول: "فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة.طفلا ورضيعا.بقرا وغنما.جملا وحمارا"

ويقول الإخوة ما ذنب الأطفال والبهائم؟

ولكني أرى أن هناك ردا يقدح في هذه الشبهة، ونحن أهل إنصاف. فأرجو من أحد الإخوة أن يرد على ردي هذا ليبين الخطأ فيه، إن كنت مخطئا.

وذلك أن الله أهلك عادا وثمودا وأغرق قوم نوح ومعهم أطفالهم ونساءهم وبهائمهم، فالأمران سيان، أليس كذلك؟

وكذلك في القول المنسوب إلى المسيح: "ما جئت لألقي سلاما بل سيفا" يمكن أن يحمل على العاقبة، أي أن عاقبة الإيمان به الخراب وكذا...

أرجو الرد، جزاكم الله خيرا

[اللي بالي بالك]

أخي الفاضل هناك فرق بين حادثة الطوفان و الاوامر التوراتية بقتل النساء و الاطفال .
حادثة الطوفان هي من عمل الطبيعة ,اما الامر بقتل الاطفال و النساء فهو مختلف لانه لا يجوز ان يقوم شخص بقتل الاخرين بحجة انهم كفار و الا قتل البشر بعضهم .
و في حادثة الطوفان ارسل الله للكافرين سيدنا نوح عليه السلام و لكن في حادثة العماليق كان الامر بالقتل فوري .
في حادثه الطوفان نجي المؤمنين الذين كانوا علي ظهر السفينة لكن في حادثة العماليق كان الامر بقتل الكل .

[moh_alaraby]

هذا ما جال بخاطري، ولكن ينقصه شيء:

الأصل هو أمر الله، سواء أمر الطبيعة أن تهلك أو أمر رجلا أن يهلك. النقطة الثانية هي: ما ذنب الأطفال والبهائم في الحالتين أرسل رسولا أو لم يرسل؟ أهم مكلفون؟

أرجو الرد أخي الحبيب

[المهتدي بالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

هذا ما جال بخاطري، ولكن ينقصه شيء:

الأصل هو أمر الله، سواء أمر الطبيعة أن تهلك أو أمر رجلا أن يهلك. النقطة الثانية هي: ما ذنب الأطفال والبهائم في الحالتين أرسل رسولا أو لم يرسل؟ أهم مكلفون؟

أرجو الرد أخي الحبيب

احب ان اضيف تعليقٍ بسيط يمكن ان يوصلك الى الاجابة التي انت تريدها
اولا كل ما هو مكتوب في الكتاب المقدس لا يؤخذ به فنحن لا نصدق ولا نكذب . فما ان وقعت عليه يد التحريف هان هذا اخي الحبيب يبقي الشك في الامر ويجعلك تسال نفسك أسالة تدخلك الى المنطق السلبي
وهل هذا الكلام الذي كتب وقيل هو كلام الله . هذا من ناحية .

اما اخي الحبيب من اجل ان تفهم هذه النقطة عليك ان تفهم بعض النقاط وساوضحها لك بحسب ما اتذكر منها الان :
اولا عليك ان تفهم معني القضاء والقدر ......... وكله بأمر الله
واوضحها لك بشكل مبسط :
ان المدقق في الافعال يرى ان الانسان يعيش في دائرتين احداهما يسيطر عليها وهي الدائرة التي تقع في نطاق تصرفاته وضمن نطاقها تحصل أفعاله التي يقوم بمحض اختياره .

أما الدائة الثانية وهي التي تسيطر عليه وهي الدائرة التي يقع هو في نطاقها وتقع ضمن هذه الدائرة الافعال التي لا دخل له بها أوقعت منه ام عليه .

***************

ان اردت ان اوضح لك هذه الامر أكثر فسيكون لك هذا في الايام القادمة .

لناتي الان الى علم الله تعالى :

ان علم الله لايجبر العبد على القيام بالعمل لان الله علم أنه سيقوم بالعمل مختارا ولم يكن قيامه بالعمل بناءً على العلم . بل كان العلم الازلي أنه سيقوم بالعمل . وليست الكتابة في اللوح المحفوظ الا تعبيرا عن احاطة علم الله بكل شيء .

أما ارادة الله تعالى فانها كذلك لا تجبر العبد على العمل بل هي آتية من حيث
انه لا يقع في ملكه الا ما يريد . أي لا يقع شيء في الوجود جبراً عنه .

كل ما وضحاه لك في السابق هو من اجل ان تفهم من البداية ان الانسان
مسير ومخير وان كل ما يفعله يفعله بارادته دون اي اجبار .

اما مسألة الطوفان وهي موت الاطفال والنساء في هذا الطوفان
لما ذا لا نربطها اخي الحبيب بما جاء في سورة الكهف بما حدث مع كل من سيدنا موسى عليه السلام وسيدنا الخضر عليه السلام
في كل من الحادثتين قتل الطفل الذي علم الخضر من الله ان ابواه صالحين
وانه ان كبر سيرهق ابواه بطغيانه وكفره فأراد ربك ان يبدلهما بخير من هذا الطفل بذرية صالحة .

اما الغلامين الذين كان ابويهما صالحين فعمل الخضر عليه السلام ببناء الجدار على كنز لهما ارأد الله وشاء ان يستخرجونه بعد ان يكبرا .

من خلال هذه الامثلة نفهم ان كل شيء يدور من حولنا من افعال كلها بارادة الله وقضائه وقدره .

فكانت الغاية من بعث الرسل ولانبياء ليكون هذه النبي المرسل حجة على امته يوم القيامة على كل نفس امنت ام لم تؤمن اما الاطفال الصغار فنقول ما ذنبهم فيكون الرد حالهم وامرهم يرجع الى الله هل سيكون هذا الطفل صالح ام طالح عندما يكوبر . وان تتبعت اخي الحبيب باقي قصة سيدنا نوح عله السلام ستجد انه في نهاية القصة وقبل الطوفان ان الله يخبر سيدنا نوحج عليه السلام بأنه لن يؤمن منهم غير الذين أمنو معك اي ان الله يعلم
ان من هم من الكبار رجالا ونساءا واطفالاً لن يؤمنو بعد ذلك .

اسأل اللبه العلي العظيم ان أكون قد وفقت فم كتبت
فان وفقت فمن الله ورسوله وان أخطات فمني ومن الشيطان

والله المستعان

خادمكم المهتدي بالله من بعد طول غياب

[السيف البتار]

اولاً : أحب أن أنوه بأنني أسعد بحوارات من هذا الشكل للدراسة

تقول :

اقتباس

وذلك أن الله أهلك عادا وثمودا

ما أعلمه أنهم لا يؤمنوا بوجود قوم عاد وثمود

تقول

اقتباس

القول المنسوب إلى المسيح: "ما جئت لألقي سلاما بل سيفا"

هذه الجملة ليس المقصود بها السيف كسيف

متى 10 : 34 :
قال المسيح : (( لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لألقي سَلاماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لألقي سَلاَماً، بَلْ سَيْفاً.فَإِنِّي جِئْتُ لأَجْعَلَ الإِنْسَانَ عَلَى خِلاَفٍ مَعَ أَبِيهِ، وَالْبِنْتَ مَعَ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ مَعَ حَمَاتِهَا.))

فيدعي المسيحي بقوله على تفسير هذه الفقرة : عند انتشار المسيحية كان يطرد من البيت اليهودي اي شخص مسيحي فلهذا المسيح شبة نفسة بالسيف الذي يقطع العلاقة بين الولد و ابية, بين البنت و امها....

فما رأيك ؟

دائماً يعود حوارنا مع بعضنا البعض في علم من علوم اللغة العربية .

فأنتظار تعليقك بشوق

[السيف البتار]

اقتباس

المهتدي بالله
فنقول ما ذنبهم فيكون الرد حالهم وامرهم يرجع الى الله هل سيكون هذا الطفل صالح ام طالح عندما يكوبر

هذا هو الطفل في المفهوم المسيحي .. أقرأ

اعلم يا ولدي أنك لما كنت طفلا كنت عبدا للشيطان، وأراد والداك عتقك منه بالمعمودية المقدسة، وسألا مسكنتي أن أضمنك من كاهن الكنيسة، وأجحد عنك الشيطان الذي كنت أنت من أجناده قبل المعمودية، وقد جحدت عنك الشيطان واعترفت عنك بالمسيح له المجد، وقد أكلت من جسد المسيح وشربت من دمه وصرت هيكلا للروح القدس

فما رأيك الآن ؟ أنتظره بشوق

[sa3d]

نحن لا ننكر على الله أنه أمر أتباعه بإعمال السيف في مواقف معينة , سواء قبل الإسلام أو بعده

و نحن نحب في ديننا أنه لا يصعر خدنا و أمرنا بعدم الهون و التهاون
و أنا فخور بأني أنتمي لدين له أنياب و مخالب و ليس دين مزلة في الأرض ,

و لولا أن هناك بشر لا يؤمنون إلا بلغة السيف , ما أمرنا الله بإعمال السيف فيهم

المشكلة يا أخي في قوم يدعون أن النصرانية دين سلام و محبة ( و على الأرض السلام و بالناس المسرة ) بنما نرى كتابهم غارق في إعمال السيف , كما أننا نرى حالهم في الواقع لا يخلو أبدا من أعمال السيف , بل أن دولهم مبنية على إعمال السيف

لذلك نحن ننكر عليهم التناقض بين ما يدّعون و بين ما يؤمنون به
و لو أقتنعوا أن الله قد أمرهم بإعمال السيف في مواقف معينة , ما أنكرناها عليهم

[moh_alaraby]

أخي الفاضل سعد،

أنا أفهم هذه المسألة التي تكلمت عنها جيدا - أعني مسألة القضاء والقدر. أنا أنكر فقط على الذي ينكر على النصارى تلك النصوص في كتابهم لأنها تشبه تلك التي نؤمن بها، ويمكن تبريرها بأشباه تبريراتنا.

يأتيك الرد أخي الفاضل مفصلا إن شاء الله، وكذلك الرد على أخي الفاضل السيف البتار...

[sa3d]

اقتباس

أخي الفاضل سعد،
أنا أفهم هذه المسألة التي تكلمت عنها جيدا - أعني مسألة القضاء والقدر. أنا أنكر فقط على الذي ينكر على النصارى تلك النصوص في كتابهم لأنها تشبه تلك التي نؤمن بها، ويمكن تبريرها بأشباه تبريراتنا.
يأتيك الرد أخي الفاضل مفصلا إن شاء الله، وكذلك الرد على أخي الفاضل السيف البتار...

أي قضاء و قدر ؟
أنا لم أتكلم عن القضاء و القدر !!

بالله عليك أعد قرأت ما كتبته , ليس هذا ما قصدته

أن أقصد أن هؤلاء القوم يتشدقون بالسلام و المحبة , و لا سلام عندهم و لا محبة

و النصوص سالفة الذكر هي حجتنا عليهم

[moh_alaraby]

آسف... عنيت أخي المهتدي بالله..

اعذرني فأنا أكتب لك من الجامعة من وسط المحاضرة :)