صفحة التعليقات على الحوار مع تيتو55

[سميـة - رحمها الله]

اقتباس

من الكتاب نفسه ولكن من العهد القديم وبرغم كثرة الامثله ولكنى سأأتى بأحدهم حيث يقول فى سفر الخروج الاصحاح 20 العدد 2 يقول :-

2 أنا الرب إلهك الذى أخرجك من بيت مصر من أرض العبوديه ...
فهذا نص واضح ليس به أى غموض ولا يحتاج لاى تفسير فلو سألت أى شخص .. أى شخص :-

من المتكلم هنا ؟؟
سيقول لك الرب الاله وما معنى ما قاله سيقول لك نفس الكلام .
فوالله لا يحتاج الكلام لتفسير فهذا نص واضح لا يوجد به غموض فالواضح لا أختلاف عليه

اظن دة نص واضح وصريح جدآ المتكلم هنا الله ألأب :
فالله وحده حين نعبده يحررنا ويعطينا حرية فهو خلقنا أحراراً ويريدنا أن نبقى أحرار

[kholio5]

اقتباس

والكلمه (المقصود الله)
صار جسدا (مين اللى صار جسد هل هو مثلا يقصد حاجه تانيه صارت جسدا )

https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost.php...7&postcount=60

[تيتو55]

اقتباس

https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost.php...7&postcount=60

انا قلت قبل كده مليش فى علم المخطوطات والحاجات اللى حضرتك جايبها دى

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم
تقول يا تيتو

اقتباس

انا مش بستنتج الوهية المسيح من ايه واحده لكن دى مذكور فيها التجسد

و الكلمة صار جسدا و حل بيننا و راينا مجده مجدا كما لوحيد من الاب مملوءا نعمة و حقا* 15
يعنى مفيهاش اى غموض

لاحظ انك استنتجت الوهية المسيح من هذا العدد مع العلم انه مذكور في انجيل يوحنا فقط ولم يذكر في الاناجيل الاخرى.
المهم لو وقفنا عند هذا العدد الذي استشهدت به حضرتك لوجدنا الغموض كله.
اولا: الجملة غاي في الركاكة والاسلوب اللغوي. كانك تقول في البدء كان فلان و كان فلان عند فلان وفلان اصبح فلانا!!!!!
ثانيا: العبارة غير مفهومة. فاذا كانت الكلمة عند الله فكيف تكون الله؟؟ فلو افترضنا الوهية المسيح منها فستصبح العبارة: في البدء كان الله وكانت الكلمة الله وكان الله عند الله كيف يصح هذا؟؟
ثالثا: لا ذكر للروح القدس هنا مع انه اقنوم متساوي في المجد كما تدعون.
رابعا: هناك اشكالية كبيرة عند الترجمة. لاحظ ان الغرب لا يميز بين كلمة (اله) وكلمة (رب) والتي ذكرت عند اليهود بمعاني كثيرة لا تعني الله مطلقا. واعتقد ان هذا هو مغزى طرح اخي الحبيب عمر الفاروق للسؤال والذي اتمنى ان تفهمه.
خامسا: هناك مشكل لغوي في الترجمة الى العربية. فالكلمة لفظة مؤنثة والاصح ان يقال: في البدء كانت الكلمة. وهذا تحريف للنص
اسال الله ان يهديك ويوفق اخي الغالي عمر الفاروق

[تيتو55]

اقتباس

أود أن أشكر تيتو55 على الإتفاق مع الأخ الحبيب عمر ثم أشكره كثيرا ً على الشرح

الوافى اللى هو مش شايف فيه غموض مع أن النص به جملتين متناقضتين تماماً

الأولى ( كان فى العالم ) أى أن العالم كان الأسبق أى موجود قبله

والثانية ( وكون العالم به ) أى أنه هو قبل العالم وقبل كل شيئ

حقيقى هو مش شايف فيه غموض

استاذ ابو انس ده كلام او دى شبهه اصلا
لو مثلا واحد بيقولك استاذ عمر فين هتقول استاذ عمر فى المنتدى والمنتدى هو اللى عمله
هل ده غموض هو يوحنا كتب فى الاول ان المسيح كان فى العالم ثم للتاكيد كتب وكون العالم به
مش شايف اى حاجه من اللى حضرتك بتقوله

[سلام من فلسطين]

يا ضيفنا تيتو
حذ لك هذا النص
(اول الوصايا هي اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد ....... وتكملة النص عليك
لكي لا تتهمني بالتحريف
بربك يا ضيفنا هل لك ان تعبر لنا ما هو مفهومك لتلك الاية ؟؟
بالله عليك لو جئت بانسان مسلم وانسان هندوسي
وكتبت لهم ايتين من الاناجيل
لكي تثبت الوهية المسيح لهم
الاية الاولى تقول ( في البدء كانت الكلمة وكانت الكلمة عند الله ثم في نفس السفر يقول وكان الله هو الكلمة)
والاية الثانية تقول ( اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد ......)
فهل تظن ان اي من المسلم او الهندوسي يختار شيء غير مفهوم يومن بة
ويترك النص الواضح الذي لا غموض فية ولا تعقيد؟
فكيف تريد ان تنشر عقيدك بهذا الكلام المعقد

انك لوراجعت نفسك لعلمت ان الكنيسة فرضت على اتباعها عدم محاولة فهم الثالوث اوالتجسد
اوالفداء
وهل من العدل ان يخطيء احد في حقك وتاتي بابنك وتقتلة لكي تسامح من اخطا في حقك وتسمون هذا حب شريعة محبة؟

وكذلك بعض علمائكم وصف فكرة فهم الثالوث كمن يحاول ان يحمل ماء المحيط على كفة يدة
يعني بالعربي الفصيح انتو مش فاهمينها
يبق احنا المسلمين نفهما الزااااااااااااااااي

الله يهديك

[kholio5]

اقتباس

انا قلت قبل كده مليش فى علم المخطوطات والحاجات اللى حضرتك جايبها دى

هو أنا جبت سيرة مخطوطات ؟؟

أنا اعطيتك مشاركة حول النص الذي تستشهد به على أنه تزوير في الترجمة من النص اليوناني
وقد وضعت في المشاركة مواقع مسيحية تعرض نفس الكلمة في قاموس سترونج
ولها نفس الترجمة في الانجليزي
لكنها مختلفة الترجمة والمعنى في الترجمة العربية

يعني أنه حتى لو دخل الصفحة واحد لا يعلم شيئا حيفهم
لان كل شيء موضوع ببساطة

ولم أذكر في المشارة أي كلمة على المخطوطات


وكيف تستشهد بكتاب لا تعلم شيئا عن أصوله الذي ترجم منها ؟؟؟

[kholio5]

اقتباس

استاذ ابو انس ده كلام او دى شبهه اصلا
لو مثلا واحد بيقولك استاذ عمر فين هتقول استاذ عمر فى المنتدى والمنتدى هو اللى عمله

يعني مش من المفروض المسيح يقول أنا الله عشان نعرف انه الله ؟؟؟

غريب فعلا هذا الكلام !!!

كيف نعرف وهو لم يقل بشكل صريح ؟؟

وماهو معايير تقدير ذلك في الكتاب المقدس ؟؟

يعني كيف نتيقن ان شخصا ما هو الله ؟؟

اقتباس

هل ده غموض هو يوحنا كتب فى الاول ان المسيح كان فى العالم ثم للتاكيد كتب وكون العالم به

هل كتب انجيل يوحنا للايمان بان المسيح هو الله ؟؟

اقرأ من انجيل يوحنا نفسه ماذا يقول :

[ الفــــانـــدايك ]-[ Jn :20/30-31 ]-
30 [ وآيات أخر كثيرة صنع يسوع قدام تلاميذه لم تكتب في هذا الكتاب. ]
31 [ واما هذه فقد كتبت لتؤمنوا ان يسوع هو المسيح ابن الله ولكي تكون لكم اذا آمنتم حياة باسمه ]


أي ان انجيل يوحنا كتب للايمان بان المسيح هو ابن الله فقط
وليس للايمان أن المسيح هو الله

اذن فمن يأتي ويستشهد بانجيل يوحنا لاثبات ألوهية المسيح يكون بذلك أنه يضحك على نفسه ليس اكثر
او أنه يجعل كاتب انجيل يوحنا غير فاهم لما كتبه !!!

يبقى الآن علينا أن نفهم المقصود من القول أن (المسيح ابن الله)

[سميـة - رحمها الله]

اقتباس

بالتركيز على الايه دى هنلاقى ان اليهود نفسهم بيقولوا انك بتجعل نفسك اله

33أجابه اليهود قائلين: لسنا نرجمك لأجل عمل حسن، بل لأجل تجديف فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلها

والمسيح نفسه قال ان مملكته ليست من هذا العالم اذا هو ملك بس ملك سماوى

ياتيتوا اقراء النصوص الى بعد النص دة وانت تعرف لية اليهود عاوزين يقتلوة

33 أجابه اليهود قائلين : لسنا نرجمك لأجل عمل حسن، بل لأجل تجديف، فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلها

34 أجابهم يسوع: أليس مكتوبا في ناموسكم: أنا قلت إنكم آلهة

35 إن قال آلهة لأولئك الذين صارت إليهم كلمة الله، ولا يمكن أن ينقض المكتوب

36 فالذي قدسه الآب وأرسله إلى العالم أتقولون له: إنك تجدف، لأني قلت: إني ابن الله

يعنى اليهود عاوزين يقتلوة لانة قال انا ابن الله مقالش انا الله عشان كدة عاوزين يقتلوة

اقتباس

القمص تادرس يعقوب ملطي

أجابه اليهود قائلين:
لسنا نرجمك لأجل عمل حسن،
بل لأجل تجديف،
فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلهًا".
لم يستطع اليهود أن ينكروا الأعمال، لكنهم لم يحتملوا كلماته، حاسبين أنه قد تجاسر وساوى نفسه بالله.
كان اليهود يطردون يسوع ويريدون ان يقتلوه.. " لانه لم ينقض السبت بل قال ايضا ان الله ابوه "

شهد القديس يوحنا المعمدان: "انا قد رأيت وشهدت ان هذا هو ابن الله"

كمان اقراء من انجيل يوحنا الاصحاح الخامس بيقول اية :

19 فأجاب يسوع وقال لهم : الحق الحق أقول لكم: لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئا إلا ما ينظر الآب يعمل. لأن مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك

بكل وضوح يقولها يسوع انة مش بيقدر يعمل حاجة من نفسة دة بيدل على ان اليهود عاوزين يرجموة لانة قال انا ابن الله لانة لو قال انا الله كنا نلاقية فى النص بيقولهم لما عاوزين تقتلونى لانى قولت انا الله او انا الاقنوم التانى او انا الله الابن انما هو قال لهم تقتلونى لانى قولت انا ابن الله اظن الكلام واضح جدآ

[سميـة - رحمها الله]

لنفترض ان يسوع قال انا اله وماقلش انا ابن الله كملن كلمة اله لاتعنى الله ولو كلمت اله تعنى الله كنا نقول على موسى انة الله "فقال الرب لموسى انظر أنا جعلتك إلهاً لفرعون وهرون أخوك يكون نبيك."

اقتباس

قاموس الكتاب المقدس
شرح كلمة
آلهة
أكثر معاني هذا الاسم الجمع شيوعاً وهو يطبق على الآلهة الوثنية الباطلة كما نجد هذا في خر 20: 3 و 1 اكو 8: 5. وتستعمل هذه الكلمة للقضاة بما أنهم يمثلون اللَّه ويعملون نيابة عنه (مز 82: 1 و138: 1 ويوحنا 10: 34).

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...1_A/A_360.html

يعنى كلمة اله تطلق على غير الله يعنى كلمة اله مش دليل على الربوبية