ضرورى الرد على هذه الأسئله

[jeranamo]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا اتحاور مع صديق امريكى عن النصرانيه والأسلام, وهناك عدة اسئله لى اطلب مساعدتى فيها للرد عليه, وارجو ان تكون الأجابات مختصره ومؤثره وجزاكم الله عنى خيرا:
1- فى حديثى معه ان المسيح لم يذكر انه هو الله او اى شئ من هذا القبيل ذكر لى انه يجب ان نتبع كلام كتبة الأناجيل لأنها مكتوبه بوحى, اريد ان ارد على هذه الجزئيه.
2-فى كلامه معى اكد لى انهم سيكونوا مع المسيح فى الملكوت اما نحن لا نستيع ان نقطع بذلك.
3-الرد على ان المسيح كائن كائن قبل سيدنا ابراهيم عليهما السلام.
اريد ردود تبعدنا عن النقاط التى يستطيع ان يجادل فيها النصارى
وجزاكم الله عنى خيرا, ووفقنى واياكم فيما انا فيه

[السيف البتار]

اقتباس

1- فى حديثى معه ان المسيح لم يذكر انه هو الله او اى شئ من هذا القبيل ذكر لى انه يجب ان نتبع كلام كتبة الأناجيل لأنها مكتوبه بوحى, اريد ان ارد على هذه الجزئيه.

يعني إيه مكتوبة بوحي !!!!!!!!

يعني الوحي أبلغه بكلام والكتبة دونوا هي الكلام أم أن الوحي أبلغهم بكلام والكتبة كتبوا بفكرهم ؟

يجب أن يحدد اولاً ... ومن خلال رده سنطعن في الأناجيل من جذورها .

اقتباس

2-فى كلامه معى اكد لى انهم سيكونوا مع المسيح فى الملكوت اما نحن لا نستيع ان نقطع بذلك.

عبدة البقر يقولون ذلك .. ولكن أين هي الحقيقة ؟ هل صدق عبدة البقر أو صدق عبدة يسوع ؟

يسوع يقول :

متى
7: 21 ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السماوات بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السماوات
7: 22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب اليس باسمك تنبانا و باسمك اخرجنا شياطين و باسمك صنعنا قوات كثيرة
7: 23 فحينئذ اصرح لهم اني لم اعرفكم قط اذهبوا عني يا فاعلي الاثم

Matthew 7
21"Not everyone who says to me, 'Lord, Lord,' will enter the kingdom of heaven, but only he who does the will of my Father who is in heaven. 22Many will say to me on that day, 'Lord, Lord, did we not prophesy in your name, and in your name drive out demons and perform many miracles?' 23Then I will tell them plainly, 'I never knew you. Away from me, you evildoers!'

فالشواذ يؤمنوا باليسوع ، فهل الملكوت للشواذ ؟ إذن هناك أمر آخر غير الإيمان بيسوع مخلص .

اقتباس

الرد على ان المسيح كائن كائن قبل سيدنا ابراهيم عليهما السلام.

هذا الكلام كان موجه من يسوع إلى اليهود ن وكان المعتاد على يسوع أن يكلم اليهود والكتبة بالأمثال وقد اوضح يسوع هذا الكلام مرارا وتكرارا

متى 13
10 فتقدم التلاميذ و قالوا له لماذا تكلمهم بامثال 11 فاجاب و قال لهم لانه قد اعطي لكم ان تعرفوا اسرار ملكوت السماوات و اما لاولئك فلم يعط

Matthew 13
10The disciples came to him and asked, "Why do you speak to the people in parables?"
11He replied, "The knowledge of the secrets of the kingdom of heaven has been given to you, but not to them.

فيسوع لا يتكلم إلا بالأمثال فقط ، لذلك وجب علينا في تفسير الأناجيل أن نراعي هذه النقطة ولا نأخذ بظاهر الكلام الموجه للكتبة او اليهود بالأخص .

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=20866


.

[sa3d]

إليك أخي الإجابات المختصرة المؤثرة

اقتباس

1- فى حديثى معه ان المسيح لم يذكر انه هو الله او اى شئ من هذا القبيل ذكر لى انه يجب ان نتبع كلام كتبة الأناجيل لأنها مكتوبه بوحى, اريد ان ارد على هذه الجزئيه.

كيف نصدق كتبة الأناجيل وأحدم مرائي وشيطان ولا يهتم بما لله ولكن يهتم بما للناس بإعتراف يسوع نفسه


مت 16: 23 فالتفت وقال لبطرس اذهب عني يا شيطان.انت معثرة لي لانك لا تهتم بما لله لكن بما للناس

اقتباس

2-فى كلامه معى اكد لى انهم سيكونوا مع المسيح فى الملكوت اما نحن لا نستيع ان نقطع بذلك.

بالعكس , أن المسيح قد أعلن أن من يدعي أنه ربه سيكون مصيره عدم شفاعة المسيح له و دخوله جهنم

مت 7: 22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة. 23 فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم

اقتباس

3-الرد على ان المسيح كائن كائن قبل سيدنا ابراهيم عليهما السلام.
اريد ردود تبعدنا عن النقاط التى يستطيع ان يجادل فيها النصارى
وجزاكم الله عنى خيرا, ووفقنى واياكم فيما انا فيه

هنا الرد الكامل إن شاء الله



https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=16471

[sa3d]

المعذرة أخي سيف لم ألاحظ ردودك الشافية

[السيف البتار]

اقتباس

المعذرة أخي سيف لم ألاحظ ردودك الشافية

الاتحاد قوة
.

[عبد مسلم]

[CENTER]

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا اتحاور مع صديق امريكى عن النصرانيه والأسلام, وهناك عدة اسئله لى اطلب مساعدتى فيها للرد عليه, وارجو ان تكون الأجابات مختصره ومؤثره وجزاكم الله عنى خيرا:
1- فى حديثى معه ان المسيح لم يذكر انه هو الله او اى شئ من هذا القبيل ذكر لى انه يجب ان نتبع كلام كتبة الأناجيل لأنها مكتوبه بوحى, اريد ان ارد على هذه الجزئيه.
2-فى كلامه معى اكد لى انهم سيكونوا مع المسيح فى الملكوت اما نحن لا نستيع ان نقطع بذلك.
3-الرد على ان المسيح كائن كائن قبل سيدنا ابراهيم عليهما السلام.
اريد ردود تبعدنا عن النقاط التى يستطيع ان يجادل فيها النصارى
وجزاكم الله عنى خيرا, ووفقنى واياكم فيما انا فيه

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الأخ الكريم يجب ان تفهم انت اولا لُبَ الموضوع
وإلا فتحدث بما علمك الله وجاهد نفسك على العلم واعلم أن
العلم يحلو كلما كررته
يا اخى الحبيب
افضل طريقة للكلام عن الإسلام التمثل به قلبا وقالبا ــــــ باختصار شديد ـــــ
اما عن غير الإسلام فالموضوع يطول
يا اخى الحبيب هذه الجملة

اقتباس

يجب ان نتبع كلام كتبة الأناجيل لأنها مكتوبه بوحى

متعارضة مع بعضها البعض
فكلام كتبة الاناجيل شيئ والوحي شيئ أخر والدليل من كلامه هو إن كنت قد نقلت حرفيا
انه لم يصف كلام كتبة الأناجيل بالوحي فيقول يجب ان نتبع وحي كتبة الأناجيل فكر كثيرا فى هذا
ومن زاوية اخرى كُتِبَت الأناجيل بعد صلب يسوع بزمن لا يقل عن200 سنة يعنى الوحي كان قد انقطع وإلا فكتبة الاناجيل رسل هم الآخرون ولهم ناسوت ولاهوت
ولو قال احدهم : ان يسوع املاها عليهم بعد قيامته لصلبه فأى إلاه هذا الذي يُصلب ولأنه لم يكمل لهم الدين يأتيهم ليجبر نقصه ويُصلِح خطأه !!!!!
هذا طبعا كله هبل *هبل *هبل ........الخ
ـــــــ وهذا ليس سبا إنما وصفا وصفا دقيقا فانا لا أسب احدا بعون الله ــــــــــ
لأن معناه طعن فى شخص يسوع بناسوته ولاهوته بناء على معتقدهم هداهم الله
عموما النقطة الأولى الكلام فيها كثير وهى تَقطعُ الأمر من دابره .
فإذا اردت ان ترد عليه فتعلم العلم
فالعلم كواشف للزيوف ....... مُظْهِرُ للتحريف .
والله المستعان
بالنسبة لـــــ

اقتباس

2-فى كلامه معى اكد لى انهم سيكونوا مع المسيح فى الملكوت اما نحن لا نستيع ان نقطع بذلك.

وانا أُؤَكد لك العكس تماما المسلمون سيكونون فى السماء مع الله أى بجنته تبارك وتعالى خالدين فيها أبدا ومع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وسيكون معنا المسيح عيسى بن مريم رسول الله وكلمته التى القاها الى مريم وروح منه كما ان السماء والارض والشجر والدواب وكل شيئ منه .
وعلى كلٍ أن ياتي بالدليل ودليلي كتابى وهو القرأن الكريم والقرأن ثابت لفظا ورسما ونطقا ثلاثيهم بالتواتر وكذا سنة المصطفى
اى بالسند المتصل والصحيح ــــــــ فليس متصلا فقط ــــ الى رسولنا وبفضل الله تعالى كنت ممن شُرِفوا بهذا الاسناد اليه (يعنى تقدر تقول كده كلام شخصي يقينى ولا آكد من ذالك )

أما هم كتابهم لا يوجد ادنى دليل عليه انه لكتبته الأربعة متى ومرقس ويوحنا ولوقا
فضلا عن كونه موحى به ليسوعهم حتى .
فما بالك بكون الأناجيل تربوا أى تزيد عن 40 انجيل منها إنجيل فيليب وإنجيل مريم وإنجيل النصارى وإنجيل بطرس .........الخ .
أما القران فكتاب واحد لا ثاني له والله جل وعلا واحد لا ثاني له .

ودائما الأولى بالإله من حيث كونه إلاه ألا يُشَتِتَ اتباعه خصوصا لو صدق فى حبهم ، يعنى كان كفاية انجيل واحد ولا الزم يشتتهم !!!!!!!!! يعنى الزم كان يبقى اله مُشتت هكذا !!!!

ثم أين انجيل صاحب الإنجيل أصلا أى إنجيل يسوع وتحدي ـــــــــ أين إنجيل يسوع ؟؟؟؟؟؟؟ صرخة بلاغ إلى كل نصراني او مسيحي
والله أسال ان تكون هذه الصرخة دليلا امام الله تعالى على بلاغى عن حبيبي جل وعلا ثم اكمالا لنبيي
اخى الحبيب دائما اقرأ ما بين السطور من المعانى لتبنى عليها الكلام
ـــــــــــ فالألفاظ قوالب للمعاني ـــــــــــ
::::::: فافهم المعانى لتجعل لها عندكم قوالبا ! قوالب تناسب من امامك .

اما هذه الجملة

اقتباس

-الرد على ان المسيح كائن كائن قبل سيدنا ابراهيم عليهما السلام.

أظن ان كائن الأولى تقصد بها كان لا كائن
عموما وان كنت افهمها لكن لزم توضيح المقصود جيدا اولا .
لكن كيف يكون يسوع كان كائنا قبل سيدنا ابراهيم ويسوع أصلا من اولاد أولاد أولاد .... اولاده !!!
سيقول الذين كفروا كان كائنا بلاهوته مع أبوه !!!!!!!!!! ولم يكن قد خرج بعد بناسوته !!!!!
يعنى كان وقتها بقى فى الكون إلهين اثنين ولم يكن الاله الثالث قد خلق بعد !!!!! الى ان جائت ام يسوع هذا فجائت بناسوته
وهذا معناه بطلان النصرانية .

أخى هذا الكلام يحتاج لفهم اولا ثم شرح وحوار بالإسلوب المناسب للشخصية التى تحادثها .
غفر الله لى ولكم ولكل المسلمين وهدى لله الخلق له جل وعلا
فهو بكل جميل كفيل وعلى كل شيئ قدير وهو نعم المولى ونعم النصير
والله المستعان

[/CENTER]

[القعقاع بن عمرو التميمي]

.

بسم الله والصلاة على رسول الله

أخي الفاضل jeranamo تحية من عند الله مبارك ،

صاحبك يقول بأن كتبة الأناجيل ، كتبوها بوحي لذا لابد من احترام مافيها ، وإن كان فيها تأليه وصلب ، ولا تتفق مع أقوال المسيح ، فإن قوتها مستمدة من أنها وحي ،

والسؤال هنا :
لقد حصرت الكنائس ما يربو عن مئة إنجيل ، كل من كتب إنجيل فيهم إدعى أنه مدعوم من الروح القدس ، أي يوحى إليه فمن نصدق ؟؟!!

السؤال التالي : إن كانت الكنيسة قد إعتمدت أربعة أناجيل وأهملت بقية الأناجيل ، وأسمت ما اعتمدته من أناجيل بالقانونية ، فما معيارهم في ذلك . . وكيف يرجحون قول وحي على أخر ؟؟!!

فإن أجابك بأن روح الأناجيل الأربعة تتناغم ومفهوم العقيدة المسيحية عن غيرها ، لذلك اعتمدتها المجامع وأعدتها قانونية !!

فلك أن تسأله أي مجامع وكنائس ، إن كل إنجيل له مناصرين وكلهم يدعي أنه على صواب ، ولولا تعدي طوائف على الأخري ومحاوله إبادتها كما في مذبحة باريس ، لما طغت الكاثوليكية والأرثذوكسية على البروتستانت والنستورين واليعاقبة ، فإن فكركم قهر وليس روح المسيحية

فإن افترضت الكنيسة مثلا في مجامها أن الروح القدس هو أقنوم ثالث بقوانين وضعتها المجامع ، لفرضتها في اليوم التالي على رعاياها ، ومن لايقر بقانون الإيمان ذلك ، يعد متهرتقا ً ،

فأي وحي هذا الذي ترك كتبة الإنجيل بغير دليل حتى تأتي المجامع فتقهر الجميع على إقرار ما يتراؤ
وإلا لقلت لنا أن أصحاب المجامع هم أيضا يوحى إليهم . . فإن كان كذلك فلماذا ولمن كانت الأناجيل ، فلتتركوها لتضاربها الواضح ،
ولتعتمدوا على وحي مجامعكم ما دمتم تشتركون مع أصحابها بالوحي والروح القدس الذي الذي ليس له شغله إلا طلبات النصارى !!

أم أنكم تفعلون هذا بالفعل ولكن تتركون الناس ليتسروا بحواديت الأناجيل ،

والمهم في النهاية أنهم يقروا لمجامعكم وإن كانت لاتستند لشيئ صريح من كتاب يفترض أنه من عند الله ، إن أي بابا يوحى إليه إذن ما دام معصوم ،
وهو أقوى من أناجيلكم لأنه إنجيل يمشي على قدمين ،

ويقرر بأن هذا الإنجيل صواب وهذا هرتقه لذلك أقر قرءآننا العظيم بأنكم إتخذتم أحباركم ورهبانكم أرباباً تستغنون بهم عن كلمة الله ،

فتقرروا ما لم يكن فيها ولم تتركواسبيل لتفسير ما تريدون فيها لتقنعوا عوامكم الجهال الذين جعلتم لهم الخروف رمزا ً فانساقوا ورأكم كالمواشي والأنعام
وتصرفتم في كتبكم وكأنها حرية شخصية لا يحاسبكم فيها إله ،

إن المسيح إما كان يغفل بأنه إله أو أقنوم لذا لم يذكر شيء عن أُلهيته ماكان بين الناس ، أو أنه كان يعرف ولكنه تعمد إخفاء ذلك ، وهذا مكر وخداع وكذب على المسيح لأنه هو نفسه قد أقر بأنه لم يحدث في خفاء وأنه كلم الكل في العلن ،

فما أسر به إذن لشاؤول الشؤم ( بولس المدلس ) لم يكن ينطبق مع روح المسيح نفسه !! . . فمن أين أتيتم بالتثليث الذي تنسبوه لروح المسيحية ،
إلا أن يكون روح المسيحية مختلف عن روح المسيح وكلاهما يختلف عن الروح القدس ،ربنا يطلع روحكم يابعدا . .

.

[عبد مسلم]

كان لى تعليق على كون يسوع قبل سيدنا إبراهيم !
ألا وهو : إبليس كان قبل سيدنا آدم وقبل سيدنا إبراهيم أصلا ! وطبعا قبل يسوع هذا !!!
نعبده مثلا ولا إيه ؟؟؟!!!!!!!!

اقتباس

الاتحاد قوة
.

وإيد لوحدها ماتسقفش ولا إيه حتى بصوا ؟

[jeranamo]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اساتذتى السيف البتار, سعد, عبد مسلم و دور مى , جزاكم الله عنى خيرا.
كان ردكم لى شافى و وافى. وادعوا الله ان يجعله فى ميزان حسناتكم.