و عليكم السلام و رحمة الله و بركاتهاقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى محمد المهدي
السلام عليكم
ممتاز يا أستاذي الحبيب بارك الله في عمرك!
شرفنى مرورك أخى الحبيب
عبد فقير يرجو عفو الله
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاتهاقتباسالسلام عليكم
ممتاز يا أستاذي الحبيب بارك الله في عمرك!
شرفنى مرورك أخى الحبيب
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
و أيضا قبائل اليوكونا تعتقد فى طلوع الشمس من مغربها فى نهاية العالم عندما يتوقف الناس عن تعلم الشامانية
if "the young people do not learn shamanism or their language" :- "The signs of the end of the world are that the sun will rise in the west not the east, the Owners of nature will become jaguars and eat all the people, and the sky above will fall on this world as this one sinks underneath".
http://texts.00.gs/Yukuna_&_Tanimuka.htm
فهل جميع القبائل السابقة تأثرت بالتلمود مثلا ؟
ربما تكون فكرة طلوع الشمس من مغربها هى من بقايا علوم النبوات السابقة لدى تلك القبائل
ربما تكون قصص نشأت عندهم
ربما تكون تأثرا بالإسلام
فهناك أقاويل تذكر بأن الإسلام قد عرف طريقه للهنود الحمر وقبائل الشيروكي منذ فترة بعيدة عبر الرحالة المسلمين...وأن هناك تشابه بين الإسلام وعادات القبيلة وملابسهم وحجاب المرأة....وأن كان لديهم قائد مسلم يُدعى (رمضان بن واطي) عاش في القرن التاسع عشر...وهذا طبقا لأحد أفراد القبيلة المسلمين ويُسمى ماهر عبد الرزاق.
المصدر:
http://webspace.webring.com/people/f...azzaaq_el.html
وهناك بعض المقالات في موقع إسلام ويكي عن علاقة الهنود الحمر بالإسلام
http://muslimwiki.com/mw/index.php/N...cans_and_Islam
وكذلك هناك بعض المقالات في المواقع العربية حول وصول الإسلام للهنود الحمر ووجود قبائل هناك تُسمى بمكة وغير ذلك
راجعوا هذا:
http://www.yabdoo.com/board/showthread.php?t=23407
وبالرغم من ذلك فنحن نعلم أن الهنود الحمر وعاداتهم وتقاليدهم ليست كلها إسلامية....فلديهم الكثير من الطقوس والمعتقدات الغريبة التي لا تمس بصلة للإسلام....وقد يكون صحيحا أن الإسلام قد وصل إليهم وأنهم قد تأثروا بعض الشئ به.
و أيا كان السبب فى وجود فكرة طلوع الشمس من مغربها فى نهاية العالم لدى الشامانيين فالمقصود من كل ما سبق هو أن ما يريد النصارى و الملاحدة قوله من أن طلوع الشمس من مغربها فى السنة النبوية هو نقل عن التراث اليهودى هو قول بعيد لم يحملهم عليه إلا التعصب و كره الإسلام و رغبتهم فى مهاجمته.
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
زعم الملحد أن القرآن الكريم اقتبس من الهاجادا فكرة دعوة نوح عليه السلام إلى قومه
فالقرآن الكريم يقول :
(لَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحاً إِلَى قَوْمِهِ فَقَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُواْ اللَّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَـهٍ غَيْرُهُ إِنِّيَ أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ) الأعراف
و فى القرآن الكريم سورة نوح تتحدث عن دعوة نوح عليه السلام إلى قومه و توجهه إلى الله تعالى بالدعاء على قومه
و لا نجد خبر دعوة نوح إلى قومه فى الكتاب المقدس و لكن الخبر موجود فى الهاجادا
Even after God had resolved upon the destruction of the sinners, He still permitted His mercy to prevail, in that He sent Noah unto them, who exhorted them for one hundred and twenty years to amend their ways, always holding the flood over them as a threat. As for them, they but derided him. When they saw him occupying himself with the building of the ark, they asked, "Wherefore this ark?"
حتى بعد أن قرر الله تدمير المذنبين كان رحيما حيث بعث نوح لهم ووعظهم مائة وعشرين عاما ليغيروا طرقهم ويهددهم بالفيضان . ولكنهم سخروا منه .
http://www.sacred-texts.com/jud/loj/loj106.htm
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
الرد :
أولا :
من البديهي أن نوح عليه السلام قد دعا قومه إلى الله تعالى
فليس من المنطقى أن يهلك الله تعالى الناس دون أن يرسل لهم رسولا يبين لهم و يوجههم و يدعوهم و يخوفهم من عقاب الله فالله عز و جل عادل لا يظلم الناس و رحيم بهم لا يهلكهم قبل أن يرسل إليهم ما يدعوهم
فوجود قصة دعوة نوح لقومه فى القرآن الكريم و عدم وجودها فى الكتاب المقدس دليل على نقص الأخير و هيمنة القرآن الكريم عليه و أن القرآن الكريم هو وحى الله بلا تبديل و لا تحريف
ثانيا :
الكتاب المقدس أشار إلى دعوة نوح عليه السلام إلى قومه
ففي رسالة بطرس الثانية إصحاح 2 جاء
(4 لانه ان كان الله لم يشفق على ملائكة قد اخطاوا بل في سلاسل الظلام طرحهم في جهنم وسلمهم محروسين للقضاء 5 ولم يشفق على العالم القديم بل انما حفظ نوحا ثامنا كارزا للبر اذ جلب طوفانا على عالم الفجار.)
و من الواضح أن كاتب الرسالة كان مطلعا على التراث اليهودى و عرف منه تلك المعلومة على الرغم من أنها لم ترد فى العهد القديم صراحة أو على الأقل بالنسبة للنصارى الوحى الإلهى لكاتب الرسالة كان موافقا فى الهاجادا مما يدل على أن الهاجادا ليست كلها خرافات و أساطير
و يحق لنا كمسلمين أن نقول أن ما فى القرآن الكريم و وافق الهاجادا هو الجزء الحقيقي فيها
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
و نتناول شبهة سخرية قوم نوح منه
يقول الملحد :
و الشبهة شبيهة بالتى قبلهااقتباسجاء في القرآن الكريم :
{وَأُوحِيَ إِلَى نُوحٍ أَنَّهُ لَنْ يُؤْمِنَ مِنْ قَوْمِكَ إِلاَّ مَنْ قَدْ آمَنَ فَلا تَبْتَئِسْ بِمَا كَانُوا يَفْعَلُونَ (36) وَاصْنَعْ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا وَلا تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُوا إِنَّهُمْ مُغْرَقُونَ (37) وَيَصْنَعُ الْفُلْكَ وَكُلَّمَا مَرَّ عَلَيْهِ مَلَأٌ مِنْ قَوْمِهِ سَخِرُوا مِنْهُ قَالَ إِنْ تَسْخَرُوا مِنَّا فَإِنَّا نَسْخَرُ مِنْكُمْ كَمَا تَسْخَرُونَ (38) فَسَوْفَ تَعْلَمُونَ مَنْ يَأْتِيهِ عَذَابٌ يُخْزِيهِ وَيَحِلُّ عَلَيْهِ عَذَابٌ مُقِيمٌ (39)} هود: 36-39
وهذه الصورة عن سخرية قومه منه بينما هو يصنع السفينة، لا نجدها في التوراة، بل هي في الأساطير الهاجادية عند اليهود، لنترجم معاً ما جاء في كتاب أساطير اليهود لـ لويس جينزبرج:
تحت عنوان (جيل الطوفان) نقرأ:
حتى بعد أن أحل الله الدمار على الآثمين، ظل يسمح لرحمته بالتغلب، بأن أرسل نوحاً لهم، الذي دعاهم لمئة وعشرين عاماً لإصلاح طرقهم، دائماً ما كان يستعمل مجيء الطوفان عليهم كتهديدٍ، أما بالنسبة لهم، فقد سخروا منه فحسب. عندما رأوه منهمكاً في بناء السفينة، سألوه:
و النص الانجليزى هو
[Even after God had resolved upon the destruction of the sinners, He still permitted His mercy to prevail, in that He sent Noah unto them, who exhorted them for one hundred and twenty years to amend their ways, always holding the flood over them as a threat. As for them, they but derided him
فمن المنطقى أن نوح عليه السلام و هو يبنى السفينة رآه قومه فسألوه لم تبن السفينة
فأخبرهم أن الله تعالى سيغرقهم بالطوفان
فأبوا أن يصدقوه و سخروا منه
فهى تفاصيل بديهية و عدم مجيئها فى العهد القديم دليل على نقصه و ليست دليلا على أن القرآن الكريم - أستغفر الله - مقتبس من الهاجادا
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
شبهة اقتباس المنازعة بين نوح عليه السلام و الشيطان
يقول الملحد
و الشبهة منتهية لأن الحديث موقوف على أنس بن مالك رضى الله عنه فلعله مما حدث به عن بني إسرائيلاقتباسروى النسائي:
5630 - أَخْبَرَنَا إِسْحَقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ قَالَ حَدَّثَنَا وَكِيعٌ قَالَ حَدَّثَنَا سَعْدُ بْنُ أَوْسٍ عَنْ أَنَسِ بْنِ سِيرِينَ قَالَ سَمِعْتُ أَنَسَ بْنَ مَالِكٍ يَقُولُ
إِنَّ نُوحًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ نَازَعَهُ الشَّيْطَانُ فِي عُودِ الْكَرْمِ فَقَالَ هَذَا لِي وَقَالَ هَذَا لِي فَاصْطَلَحَا عَلَى أَنَّ لِنُوحٍ ثُلُثَهَا وَلِلشَّيْطَانِ ثُلُثَيْهَا
حديث حسن موقوف على أنس بن مالك
قارن مع هذه القصة التي وجدت في أكثر من مصدر يهودي:
وجدت القصة في مدراش "التكوين ربّا" وهو أقدم مؤلف مدراشي يهودي, ويعود إلى ما قبل عصر محمد. فقد جاء في التكوين ربا 36: 3
عندما كان ذاهباً لزراعة الكرمة قابله الشيطان شيمادونShimadon واقترح: "تعال إلى مشاركة [في الكرمة] لكن راعِ ألا تدخل إلى حصتي، لأنك إن فعلت سأجرحكَ."
وقد وجدت نفس القصة في مدراش تنهوما, أو مواعظ تنهوما, وهو مؤلف من القرن التاسع.
وفي كتاب اساطير اليهود لـ جنزبرج:
لقد كان مساعده (نوح) في زراعة الكرم الشيطان, الذي ظهر في نفس اللحظة التي انهمك فيها نوح في غرس الشتلة التي وجدها. سأل الشيطان نوحا: "ما الذي تزرعه هنا؟" فأجاب نوح: "مزرعة كرم. فأجاب الشيطان: "وما خاصية ما تنتجه؟" فأجاب نوح: "إن الثمرة التي تنتجها حلوة, سواء أكانت يابسة أو رطبة. إنها تنتج الخمر الذي يبهج قلب الإنسان." فأجاب الشيطان: "فلتكن بينا شركة في غرس مزرعة الكرم." فأجاب نوح: "أنا موافق." عندها ذبح الشيطان حملا, ثم أنه ذبح أسدا, ثم ذبح خنزيرا, ثم ذبح قردا بالتسلسل. وجعل دم كل حيوان من الحيوانات يسيل إلى أسفل الكرمة. فنقل إلى نوح خصائص الخمر, فقبل أن يشرب الإنسان منها, يكون وديعا كالحمل, فإن شرب منها باعتدال، فإنه يشعر بأنه قوي كالأسد, فإن شرب منها أكثر مما يتحمل، فإنه يشبه الخنزير, فإن شرب منها لحد الثمالة, عندها يتصرف مثل قرد, فيرقص, ويغني, ويتكلم بكلام فاحش, ولا يدري بما يفعله.
(Midr. Agadah on Gen. ix. 21; Midr. Abkir, in Yalḳ., Gen. 61; comp. Gen. R. xxxvi. 3).
إن نهاية القصة , وما ذكرعن الحيوانات الأربعة هي من الإسرائيليات الإسلامية, وقد ذكرت في كتاب بدائع الزهور في وقائع الدهور لابن إياس. كل هذا يدل على المنبع اليهودي للإسلام وكثرة أخذه من اليهودية ليكون نفسه وأن الأمر استمر حتى بعد موت نبي الإسلام محاولة لسد الثغرات والنقل أكثر.
و كونه من الإسرائيليات هو ما رجحه الشيخ ألألبانى رحمه الله
- عن أنس بن مالك قال : إن نوحا عليه السلام نازعه الشيطان في عود الكرم ، فقال : هذا لي ، وقال : هذا لي ، فاصطلحا على أن لنوح ثلثها وللشيطان ثلثيها .
الراوي: - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 5742
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن وهو بالإسرائيليات أشبه
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
و كالمعتاد
يضع الملحد بعض الشبهات التى لا قيمة لها و التى نرى أن عرضها ما هو إلا مضيعة للوقت
و نضرب مثال لأحدها
و هو على حد قوله اكتشاف جديد له
تعالوا لنرى اكتشاف عبقرى الملاحدة
و أغرب ما فى الموضوع أنى وجدت من يهنئ الملحد على اكتشافه الجديد!!!!!!اقتباسلقد عجز الحاخام اليهودي الإصلاحي أبراهام گيگر في إيجاد السبب الذي دعا نبي الإسلام إلى اعتبار امرأة نوح كافرة, فلم تشر التوراة إلى هذا، ويبدو أنه لم يجد سببا في الكتابات الربينية التي كانت بين يديه, لذلك فقد قال في كتابه "اليهودية والإسلام", وأقثتبس:
"إن نبي الإسلام قد جعل أيضا زوج نوح من عداد الكافرين, بالرغم من صمته عن تقديم المصدر الذي جاء منه معتقده هذا, وأنا لا أستطيع أن أجد سببا لهذا التصريح, الذي لم يذكر لا في الكتاب المقدس (اليهودي) ولا في الكتابات الربينية"
ويبدوا أن أحدهم لم يجد سببا لاعتبار نبي الإسلام زوج نوح كافرة لحد الآن, إذ أن ابن الوراق قد ذكر في كتابه "لماذا لست مسلما" أن أحدا لا يعرف لماذا اعتبرت زوج نوح كافرة.
إلا أنني اكتشفت السبب وسأقدمه هنا:
في البداية , بحثت في كتاب لويس جنزبرك, "أساطير اليهود," المتضمن مجمل الأساطير اليهودية, لعلي أجد أساسا لاعتبار امرأة نوح كافرة, إلا أنني وجدت صاحب الكتاب يعتبرها امرأة بارة صالحة, فيقول:-
"هو وزوجته الورعة "نعمة", ابنة آنوش, نجيا من الخطر, بالإضافة إلى أبناءه الثلاثة, وزوجات أبناءه الثلاثة."
لقد اعتبرت القصة الهاجادية نعمة , زوجة نوح, ابنة ورعة بارة لآنوش الرجل البار. هذا يؤي بنا إلى طريق مسدود, نريد منها أن تكون غير بارة, لكي نصل إلى مصدر ما يقوله القرآن عن امرأة نوح
خلال بحث لي في كتاب يضم ما جاء من حكايات في مدراش "التكوين ربّا" 0وهو أقدم مدراش يهودي, ربما يعود إلى القرن الرابع أو الخامس, لا اذكر, وجدت العبارة التالية
كانت نعمة, ابن لامك وأخت توبال قايين, زوجة نوح.....التكوين ربّا: 23.
كان من الممكن أن أهمل العبارة , إلا أنني كنت قد قرأت قبل هذا أن نعمة هذه كانت منغمسة في الوثنية, باعتبارها من سلالة قايين (قابيل), فرجعت إلى كتاب لويس جنزبرك, ووجدت التالي
لقد ولد لكل من زوجتي لامك( حفيد قايين/قابيل) الاثنتين, عادة وصلة, ولدين اثنين. لعادة ابنان, هما يابل ويوبل, ولصلة ابن, هو توبال قايين, وابنة هي نعمة. كان توبال قايين أحد أوائل البشر الذين بنوا المعابد للأوثان, واخترع يوبال الموسيقى التي تغنى وتعزف هناك. لقد كان توبال-قايين اسما على مسمى , لأنه قد أكمل عمل سلفه قايين. لقد ارتكب قايين جريمة القتل, وكان توبال قايين أول من عرف كيف يصقل الحديد والنحاس, ليجهز المعدات المستخدمة في الحروب والمواجهات. لقد أخذت نعمة "المحبوبة" اسمها من الأصوات الجميلة التي كانت تصدرها من الصنج النحاسي عندما كانت تدعو المتعبدين لكي ما يقدموا فروض العبادة للأوثان.
ووجدت هذا النص في الكتاب أيضا والذي كان يتحدث عن نعمة بنت لامك بن متوشائيل بن محيائيل بن أخنوخ بن قايين/قابيل المذكورة أعلاه:-
"على العكس من إستهَر (امرأة رفضت الوصال مع الملائكة), قادت نعمة أخت توبال قايين المحبوبة الملائكة إلى سبل الظلال, فمن اتصالها بشمدون (أحد الملائكة) نشأ الشيطان أَشْمِدْيا. لقد كانت قليلة الحياء مثل كل ذرية قايين (قابيل), ومثلهم كانت ميالة للانحرافات الحيوانية."
إذن ربما اختلط على نبي الإسلام شخصية نعمة بنت آنوش زوجة نوح، مع نعمة بنت لامك الموصوفة كفاجرة ومنحرفة ووثنية، وربما اختلط على بعض قليلي العلم في الهاجادة الشخصيتين مما وصل المعلومة الخطأ لنبي الإسلام، مما أدى إلى اعتباره امرأة نوح كافرة خائنة, وضمها إلى امرأة لوط.
قارن:
{وضرب الله للذين كفروا امرأة نوح وامرأة لوط كانتا تحت عبدين من عبادنا صالحين فخانتاهما فلم يغنيا عنهما من الله شيئا وقيل ادخلا النار مع الداخلين} سورة التحريم: 10
و طبعا لو كان النبي صلى الله عليه و سلم مطلعا على أدق تفاصيل الكتاب المقدس و التراث اليهودى كما يظن الملحد و ينقل منها كان بطبيعة الحال سيعتبر زوجة سيدنا نوح عليه السلام مؤمنة .
و من الواضح أن الملحد يقوم بمجهود فكرى جبار و يعصر النصوص عصرا لمحاولة إيجاد التشابه !!!
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
لو سلمنا جدلا بما تقولهاقتباسبالتاكيد وردت قصة قوم عاد في الاصل في اسطير الوثنيين العرب قبل الاسلام، وورد وافد عاد وأشأم من وافد عاد في الشعر والامثال والمعلقات السبع وقد ورد حديث في مسند احمد فيه وثني يحكي للرسول القصة والرسول يستمع له تزجية للوقت فقط....يستطعمه الحديث مع معرفته به، وهو حديث امرأة مكن بني تميم منقطع بها جاءت تشكو للرسول هجوم قبيلة اخرى على بني تميم، فكان من حملها بالصدفة من فس القبيلة، فلما فوجئ الرجل انها تشكوهم قال اعوذ بالله ان اكون كوافد عاد، قال له رسول الاسلام وما وافد عاد، وهو ادرى منه بالحديث لكن يستطعمه الخ
فإليك الرابط التالى
https://www.ebnmaryam.com/vb/t189970.html#post532351
و خلاصة الموضوع
فهل ورد اسم إرم فى الشعر العربي أيضا ؟اقتباسأولا:
أشار القرآن الكريم إلى وجود مدينة اسمها إرم
و عندما اكتشفت مدينة إيبلا بسوريا اكتشف أنها كانت على علاقة بمدينة إرم
كما جاء فى مجلة National Geographic Magazine فى عددها الصادر فى ديسمبر 1978
ثانيا :
تميزت مدينة أوبار أو إرم بالأبراج أو الأعمدة العالية كما قال القرآن الكريم :
( إرم ذات العماد )
ثالثا:
ثبت أن منطقة أوبار كان بها مساحات خضراء مجارى مائية مما يثبت أن أرض العرب كانت مروجا و أنهارا كما قال النبي صلي الله عليه و سلم
فهل يوجد أى تفسير لما سبق إلا أنه وحى الله تبارك و تعالى ؟
و هل ورد فى الشعر العربى أيضا أنه كان بها أعمدة أو أبراج عالية ؟
ما لكم كيف تحكمون ؟
و ستبقى إجاباتكم على الأسئلة الوجودية غير كاملة إلى أن تقوم الساعة إلا أن تعترفوا بوجود قوة عظيمة حكيمة مقتدرة أوجدت الوجود من عدماقتباسبالنسبة للسؤالات الوجودية، ففي رأيي ان اجابات غير كاملة لكنها ذات ادلة واثباتات، خير من اجبات كاملة نظريا لكنها اسطورية وهمية بلا ادلة
تلك القوة هى قوة الله سبحانه و تعالى الواحد القهار العلى العظيم القادر على كل شئ
الله الذى خلقك من نطفة من ماء مهين و خلق آباءك و أجدادك
ثم تنكر أنت وجوده و لا حول و لا قوة إلا بالله العلى العظيم
نسأل الله لك الهداية
مرة أخرى أطرح الأسئلة مرة أخرى لتفكر فيها :
اقتباسسؤال اصدق فيه نفسك
لو كان وجود العقل صدفة
و وجود القلب صدفة
و وجود العضل صدفة
و وجود الكلى صدفة
و وجود الكبد صدفة
و وجود الدم صدفة
و وجود العين صدفة
و وجود الأمعاء صدفة
و وجود اليد صدفة
و وجود القدم صدفة
و وجود العظام صدفة
فهل اجتماعهم جميعا فيما يعرف بالإنسان و تكامل وظائفهم بتلك الطريقة هو أيضا صدفة ؟
لو فرضنا أن وجود الطعام صدفة
فهل وجود الإنزيمات الخاصة بالطعام لدى الإنسان بحيث يكون الإنزيم للمادة الغذائية التى يهضمها أيضا بحيث يكون له كالمفتاح فى ثقب الباب كما يقولون فى كتب العلوم أيضا صدفة ؟
لو فرضنا أن وجود الدى إن آى صدفة
فهل وجود برنامج داخل كل خلية حية لإصلاح أى تشوهات فى الدى إن آى أيضا صدفة ؟
و أخيرا
ما الذى تستفيده من الإلحاد فى الدنيا و فى الآخرة إن كان هناك آخرة ؟الوثيقة العمرية سندها ضعيف و إن فرضنا جدلا صحتها فيبدو أن أهل الكتاب هم من فرضوها على أنفسهم نظرا لخيانتهماقتباسنحن لسنا من قال يجز اهل الكتاب مقدمات رؤوسهم ولا يركبون الاحصنة ولا يرفعون الصلبان على كنائسهم، ولا يجاهرون بصلواتهم، هذه الوثيقة العمرية كما تعلم
راجع الموضوع التالى
https://www.ebnmaryam.com/vb/t24626.html
و إليك نص معاهدة عمر بن الخطاب رضى الله عنه لأهل بيت المقدس :
بسم اللّه الرحمن الرحيم. هذا ما أعطى عبد اللّه عمر أمير المؤمنين أهل إيلياء من الأمان. أعطاهم أماناً لأنفسهم وأموالهم وكنائسهم وصلبانهم، وسقيمها وبريئها ،وسائر ملتها. إنه لا تسكن كنائسهم ولا تهدم ،ولا ينتقض منها ،ولا من خيرها، ولا من صليبهم، ولا من شيء من أموالهم، ولا يكرهون على دينهم ، ولا يضار أحد منهم، ولا يسكن بإيلياء معهم أحد من اليهود.
وعلى أهل إيلياء أن يعطوا الجزية كما يعطي أهل المدائن، وعليهم أن يخرجوا منها الروم واللصوص فمن خرج منهم. فإنه آمن على نفسه وماله حتى يبلغوا مأمنهم، ومن أقام منهم فهو آمن، وعليه مثل ما على أهل إيلياء من الجزية ، ومن أحب من أهل إيلياء أن يسير بنفسه وماله مع الروم ويخلى بِبَعِهم وصلبهم؛ فإنهم آمنون على أنفسهم ،وعلى بيعهم وصلبهم حتى يبلغوا مأمنهم.
ومن كان بها من أهل الأرض قبل مقتل فلان فمن شاء منهم قعد ، وعليه مثل ما على أهل إيلياء من الجزية، ومن شاء سار مع الروم، ومن شاء رجع إلى أهله فلا يؤخذ منهم شيء حتى يحصد حصادهم .
وعلى ما في هذا الكتاب عهد اللّه وذمة رسوله وذمة الخلفاء وذمة المؤمنين إذا أعطوا الذي عليهم من الجزية.
شهد ذلك خالد بن الوليد، وعمرو بن العاص، وعبد الرحمن بن عوف، ومعاوية ابن أبي سفيان .وكتب وحضر سنة خمسة عشر".
و عموما علاقتنا بأهل الكتاب - من لم يحاربوننا فى ديننا - قائمة على البر بهم بنص القرآن الكريم .
قال الله عز و جل :
الممتحنة (آية:8):لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم ان تبروهم وتقسطوا اليهم ان الله يحب المقسطين
و بنص الحديث الشريف :
- ألا من ظلم معاهدا أو انتقصه أو كلفه فوق طاقته أو أخذ منه شيئا بغير طيب نفس فأنا حجيجه يوم القيامة وأشار رسول الله صلى الله عليه وسلم بأصبعه إلى صدره ألا من قتل معاهدا له ذمة الله وذمة رسوله حرم الله عليه ريح الجنة وإن ريحها لتوجد من مسيرة سبعين خريفا
الراوي:+--المحدث:السخاوي - المصدر:الأجوبة المرضية- الصفحة أو الرقم:2/436
خلاصة حكم المحدث:إسناده جيد
طيب ... سأفترض معك أن بعض النصوص الموجودة فى الكتاب المقدس نشأت عن الفكر اليهودى و انتظاره لمخلصاقتباسلا اعتقد، وكل حر بوجهة نظره، ان النصوص الاسطورية التنبؤية بالتوراة هي بشارت بمحمد كما تزعمون ويزعم القران والبخاري، ولا اعتقد انها بشارت بيسوع عيسى كما زعم المسيحيون بالعهد الجديد، ربما خير مكن تناول الموضع سواح بموضوع تلفيق النبؤات بيسوع بمنتدى اللادينيين، الغريب ان المسلمين والمسيحيين يتنازعون ذات النصوص، وعندي انها تخص حلم اليهود القومي بالمسيح المنتظر المسيح اليهوذوي من سبط يهوذا، الذي ينشر دينهم حسب حلمهم ويبسط مساحة دولتهم، وهو حلم ما زال يحلم به معتصبوهم واصوليوهم كما في سكان القدس الشرقية الحريديم المتعصبين الارهابيين اليوم
لكن هل يمكن أن تحدد تلك النصوص زمن ظهور النبي صلى الله عليه و سلم باثنا عشر قرنا بعد السبي البابلى و يتحقق ظهور النبي صلى الله عليه و سلم فى الزمن المحدد بالفعل ؟
راجع
https://www.ebnmaryam.com/vb/t16532.html
يمكن مراجعة كتاب رؤيا إبراهيم أو Apocalypse of Abraham
على الرابط التالى
http://www.marquette.edu/maqom/box.pdf
و هل هى مصادفة أيضا أن يتنبأ المسيح فى إنجيل الناصريين حرفيا و لفظيا أن الله سيرسل رسوله من بعده ؟
http://www.kalemasawaa.com/vb/t17254.html
فالنصارى ينظرون إلى المسيح باعتباره المخلص المنتظر
فلم تدس بعض طوائفهم على فمه الشريف نبوءة صريحة عن رسول يأتى من بعده ؟
هى زينة لقدمكاقتباسشخصيا انا اعتبر اصابع قدمي دليل على التطور، نعم فهي فقدت استعمالها القردي القديم، كوسيلة لامساك الأشياء تقريبا تماما
و بعض من بترت أيديهم يعتمدون على أصابع أقدامهم بدلا من أيديهم
الصراحة أتعجب من استشهادك بالحديث السابق فهو لا يعنى سويتعلم لغتهم و ليس تعلم الكتاب المقدس كما تحاول أن توحى لنااقتباسحدثنا سليمان بن داود حدثنا عبد الرحمن بن أبي الزناد عن أبيه عن خارجة بن زيد أن أباه زيدا أخبره أنه
لما قدم النبي صلى الله عليه وسلم المدينة قال زيد ذهب بي إلى النبي صلى الله عليه وسلم فأعجب بي فقالوا يا رسول الله هذا غلام من بني النجار معه مما أنزل الله عليك بضع عشرة سورة فأعجب ذلك النبي صلى الله عليه وسلم وقال يا زيد تعلم لي كتاب يهود فإني والله ما آمن يهود على كتابي قال زيد فتعلمت كتابهم ما مرت بي خمس عشرة ليلة حتى حذقته وكنت أقرأ له كتبهم إذا كتبوا إليه وأجيب عنه إذا كتب
حدثنا سريج بن النعمان حدثنا ابن أبي الزناد عن أبيه عن خارجة بن زيد عن زيد بن ثابت قال أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم مقدمه المدينة فذكر نحوه
و المعنى واضح من سياق الحديث
فتعلمت كتابهم ما مرت بي خمس عشرة ليلة حتى حذقته وكنت أقرأ له كتبهم إذا كتبوا إليه وأجيب عنه إذا كتب
و يقول الشيخ الألبانى رحمه الله
http://www.alalbany.net/books_view.p...ch=&book=sahih
قلت : و هذا الحديث في معنى الحديث المتداول على الألسنة : “ من تعلم لسان قوم أمن من مكرهم “ لكن لا أعلم له أصلا بهذا اللفظ , و لا ذكره أحد ممن ألف في الأحاديث المشتهرة على الألسنة , فكأنه إنما اشتهر في الأزمنة المتأخرة .
التعديل الأخير تم بواسطة 3abd Arahman ; 03-03-2012 الساعة 02:11 PM
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
فكان ردكاقتباسالرد:
أولا :
و هو وحده يكفى
الكاتب يفترض أولا أن القرآن مقتبس من التلمود ثم يحاول تطويع النصوص لإثبات الفرضية بصرف النظر عما إذا كان هذه النصوص ترتقي لدرجة التشابه الذي يجعلنا نقول بوجود اقتباس أم لا...فشبهة اقتباس طلوع الشمس من مغربها من الطوفان...والقصة في التلمود في سنهدرين:
Another meaning is: After the seven days during which the Holy One, blessed be He, reversed the order of nature,12 the sun rising in the west and setting in the east.13
http://www.halakhah.com/sanhedrin/sa...108.html#PARTb
والقصة تتحدث عن ظروف أخرى وأحداث أخرى وزمن آخر تماما....فالحديث النبوي يتحدث عن علامة من علامات الساعة التي يريها الله عزوجل للبشر والقصة التلمودية هي محاولة لوصف طبيعة الأيام السبعة التي غطت فيها مياه الطوفان الأرض والفارق واضح كالشمس! والنصراني في محاولة يائسة منه يدعي كذبا أن الحديث أخذ الفكرة من القصة التلمودية وجعلها في سياق علامات الساعة...وليس معنى وجود جزءية طلوع الشمس من مغربها في النصين أن هناك اقتباس
ثانيا
وفكرة طلوع الشمس من مغربها من الأفكار التي يمكن أن نجدها في الأساطير المختلفة وهذا لا يدل على وجود الإقتباس....فمثلا لدينا هذه الأسطورة اليابانية في القرن الخامس أو السادس الميلادي فيها طلوع الشمس من مغربها:
Like others, the Japanese had legends about their ancestral rulers. They believed their earliest ruler was Jimmu, who was supposed to have reigned from 660 to 582 BCE and was believed to be descendant of the sun goddess. Japanese legend describes a ruling regent in the third century as Queen Jingo, and it describes Queen Jingo as a direct descendant of Jimmu and the Sun Goddess. It describes Queen Jingo and her son, Ojin, sending a military expedition to Korea. Gentle winds and god-like fish are said to have helped their armada cross the sea to Korea, so that no oars had to be used. Then, according to legend, a vast tidal wave carried the fleet inland, into the kingdom of Silla. The surprised and terrified Koreans are said to have surrendered at once and to have promised to pay homage and tribute to Queen Jingo until the sun rose in the west, rivers flowed backwards and stones turned into stars.
http://www.fsmitha.com/h1/rel-japan.htm
اقتباسطبعا انا درست الكوجيكي الكتاب المقدس لليابانيين والصادرة عن دار كنور الأدبية ببيروت فيالها من صدفة سعيدة
لكن بصراحة النيهونجي غير مترجم سوى للانجليزية، ومع انه عندي بمكتبتي اشتريته وارد امركا زمان، لكني لا اجيد الانجليزية جدا يعني واقرا ببطاء، لكن غالبا النص المذكور من النيهونجي، وهو جزما ليس في الكوجيكي
يعتقد اهل دين الشنتو ان الالهة اعطتهم ارض كوريا او سيلا، كما يعتقد اليهود ان الرب يهوه وعدهم واعطاهم ارض الفلسطينيين البؤساء، في الحرب العالمية الثانية ارتكبوا جرائم بشعة ضد كوريا، وعاقبت الأقدار اليابان لذلك التجبر، xxxxxxxxxxxxx
المهم النص يقول وعد الكوريون لما شاهدوا الأسطول الياباني تساعده الرياح واله شكله كسمكة حتى دخل الاسطول البحري داخل ممكلة كوريا او سيلا نفسها باعجوبة، وعدوا انهم سيكونون مخلصين خاضعين لليابان يدفعون الجزية إلى الأبد، وحرفيا قالوا حتى تطلع الشمس من الغرب ووتدفق الأنهار إلى الخلف وتتحول الأحجار إلى نجوم
واضح جدا انه تشبيه ولا علاقة له بالعقائد اليهودية والإسلاميةجميل جدااقتباسمراجعنا هنا كانت التلمود من سشفر سنهدرين، والمدراش ربا تحديدا التكوين ربا واللاويون ربا، ومن التلمود روش هاشنه، وسفر أخنوخ
كل هذه المراجع الهاجادية اقدم من الاسلام حتما وجزما
اتفقنا
أنت تقول أن ما ورد فى الأساطير اليابانية ليس له علاقة بالإسلام و اليهودية
يعنى مجرد وجود نص فيه طلوع الشمس من مغربها فى أسطورة يابانية لا يعنى أنهم اقتبسوا لا من الإسلام و لا من التلمود
نفس الشئ هو ما نقوله
طلوع الشمس من مغربها كعلامة من علامات الساعة الكبري فى الإسلام لا يوجد دليل قوى على أنه مقتبس من طلوع الشمس من مغربها أيام طوفان نوح عليه السلام فالنصوص تتحدث عن ظروف مختلفة و أحداث مختلفة
و سواء كانت المراجع أقدم أم لا فلا يوجد دليل أساسا على الاقتباس
و لو كان النبي صلى الله عليه و سلم يقتبس من اليهود لكان الأولى به أن يقول أن الشمس طلعت من مغربها فى زمن الطوفان و ليس أنها ستطلع من مغربها مستقبلا بمشيئة الله تعالى
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
تم الرد على موضوع عذاب القبر على الرابط التالىاقتباس
https://www.ebnmaryam.com/vb/t135820.html
و خاصة المشاركات
37 و 38
https://www.ebnmaryam.com/vb/371148-post37.html
و
https://www.ebnmaryam.com/vb/371150-post38.html
أما الموضوعين الآخرين فلم يتيسر لى الاطلاع عليهما
و لكن لو فرضنا جدلا أن تلك المعلومات كانت لدى اليهود من قبل النبي صلى الله عليه و سلم فالرد لن يخرج عن المشاركة رقم 21
و جارى الرد على مداخلاتك فى باقى موضوعات سلسلة التلموديات لاحقا إن شاء اللهاقتباسكان سؤالى :
و بدأت ردك ب :اقتباسما الدليل على أن كل ما فى التلمود هو خرافات بحيث أن كل ما جاء فى القرآن موافقا للتلمود فهو كما تزعمون مجرد اقتباس من خرافات اليهود؟
و ما الدليل على أن التلمود ليس فيه بعض الأخبار حقيقية عن أنبياء إسرائيل تناقلها اليهود شفاهة و أوحى الله تعالى بها لنبيه الكريم صلى الله عليه و سلم فى القرآن الكريم ؟
و بالتالى فقد نسفت بردك السابق كتابك أنت و ابن المقفعاقتباس
و أثبت أن كل ما كتبتموه عن نقل القرآن الكريم من التلمود ليس إلا ظن و لا يوجد دليل قاطع عليه و ليس إلا رجما بالغيب
شكرا جزيلا لك على اعترافك القيم
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات