صفحة للتعليق على .. تحدي al safer_3

[thah.eroh]

اقتباس

الأخ الحبيب thah.eroh :

خفف من حماسك قليلاً يا أخى ....... فإن بعض الظن إثم ....... أنا أغبطك على حماستك فى الدفاع عن الدين و الزود عنه ...... و لكن المُنتدى و المُناظرات لها نظام لا نحيد عنه و بالتالى فقد تصرف أخى : خوليو نفس التصرف الذى كنت سأقوم به تجاه مُشاركتك القيّمة تلك ......

أخي الكريم شكرا لتدخلك وأدبك أولا رغم أن مشاركتي بمعناها الظاهري لا تمثل إلا رأي بسيط عسى الله النفع به إلا أن المعنى الجوهري له كان هو طلب المناظرة التي طالما تمنيتها مع عالم في النصرانية

اقتباس

المُناظرة هى دائماً و أبداً ثـُنائية و لا يُسمح للتدخل فيها إلا بما إرتضاه المُتناظرين حكماً ...... و هو فى هذه الحالة الأخ السيف البتار ......

و تجد فى مُناظرات الشيخ الجليل (رحمه الله) : أحمد ديدات .... أنه لا يتم التدخل فى المُناظرة إلا من مُحكم المُناظرة فقط ....... و غالباً ..... إذا كان صليبياً ...... فإنه يتدخل لصالح المُناظر الصليبى كما حدث مع شروش فى المُناظرة حول ألوهية المسيح ...... فلقد تدخل المُحكم لإنقاذ ماء وجه شروش بعد أن مسح به ديدات التراب هو و يسوعه !!!

و أى تعليقات من الحاضرين تأتى فى صورة أوراق تُقدم للمُحكم أو أحد المُتناظرين ...... أو فى وقت مُحدد للأسئلة و التعليقات ...... و هو ما تُمثله تلك الصفحة ....... و لذلك تجد أن لكل مُناظرة صفحة للتعليقات مُلحقة بها تُمثل رأى المُتابعين لهذه المُناظرة و تعليقاتهم .... إلى جانب مُلاحظاتهم التى قد تكون مُفيدة لأحد المُتناظرين ....

ولكن السيد السيف البتار رأى مشاركتي وقرأها ووافق على تركها والدليل أنه قد رد بعدها على السافر وهذا منطقي من عدة أوجه :

أولا عدم الخروج عن الأدب
ثانيا عدم الخروج عن الموضوع
ثالثا قوة الرد ( في رأيي ) مع بساطة التعبير دون لف أو دوران
رابعا أن السافر لم يعترض على التداخل طالما بالشرطين أولا وثانيا كما بينت في المشاركة المحذوفة
خامسا أن السافر لم يرد عليها هناك ووجودها هنا مع ردود السد السيف البتار يعطيه تهربا فوق تهربه وضعفا فوق ضعفه

اقتباس

هذا هو النظام و إلا تشتت الموضوع ..... و وجد الضيف نفسه أن عليه أن يُناظر المُنتدى بأكمله و لصرخ مُستنجداً قائلاً الكلمة الشهيرة : كلكوا عليـّا و للا إيه ؟!!!! ...... لأن فى المُناظرات ، كما فى مُباريات الكئوس يجب أن ينتصر أحد الإطراف على الطرف الآخر و لها وقت مُحدد للردود و إلا تم إعتبار الطرف الذى إمتنع عن الرد مُتهرباً و مُنسحباً...... و ليس مثل الحال فى باقى المواضيع التى يُمكن أن تظل مطروحة ربما لسنين !!!

أرجو أن تكون الصورة قد إتضحت لك ....... و أن تعرف أنك قد ظلمت أخونا خوليو بسوء ظنك به و هو ما فعل سوى النظام و الأصول فقط ......

وهل فعل شيء كهذا بدون إنذاري أو إعلامي ليس اعتداء علي وتركي أبحث عنها دون جدوى ليس إتعابا لي وإكرابا لي وتركا للمشورة التي أمر الله تعالى بها رسوله صلى الله عليه وآله وصحبه

اقتباس

مع تقديرى لمجهوداتك ...... و أوصيك بالصبر و عدم الغضب و الإنفعال ...... فمن سمات المُناظر برودة الأعصاب و قوّة الحجة حتى فى أشد لحظات التوتر و الإنفعال ...... بل و حتى لو خرج مُنافسه عن حدود الأدب و تطرق إلى شتيمته شخصياً ...... و هذا هو ما كان يفعله شيخنا الجليل أحمد ديدات و ما فعله جمال بدوى عندما قتل شروش غيظاً و جعله ينفجر غضباً عندما طلب منه قراءة مقطع من القرآن .... ذلك الذى يدّعى أن به (أخطاء نحوّية) .....و كانت الفضيحة الشروشية التى غلبت الفضيحة اليسوعية !!!

و لقد عدّلت من مُشاركتك و جعلتها بخط أكبر حتى يسهُل على الجميع قراءتها !

إذن بما أن حضرتك مشرف على القسم فإني مع إحترامي لحضرتك لن أرتاح إلا ويدي مرفوعة لله تعالى بالدعاء على من يصد عن سبيل الله تعالى إذا لم ترجع بعد نصف ساعة من أول تواجد للمشرف خوليو والله تعالى لا يرد دعاء المظلوم ووالله لقد استجاب الله تعالى لي دعوة بأمره الشريف بعد أن دعوت بها بأقل من دقيقة واحدة

خاصة وأن السيد السيف البتار قد رضي بوجودها وهو المناظر ولكن كان يريد لمسحها بنفسه لأنه حقه كـ (مناظر)

وختاما أنا لست راضيا أمام الله تعالى بحذف بعض كلام قلته في ردي الأخير قبل هذا وهذا من قبيل كتم الأصوات عن أولي الأمر وطبعا لم يكن بها خروج هن حدود الأدب وأضيف بأني مشارك في منتدى شيعي وأقسم بالله لم يحذف لي حرف على الرغم من أني في مناظرة هناك !!! فكيف أنتم أخوتي السنة تعتدون علي ؟؟؟

[السيف البتار]

اقتباس

ولكن السيد السيف البتار رأى مشاركتي وقرأها ووافق على تركها والدليل أنه قد رد بعدها على السافر

أخي الكريم

احب أن أوضح نقطة واحدة .

أنا لم ارى شيء ... وقد راسلتني على الخاصة واضحت لك نفس الفكرة التي تحدث عنها الاخ عبد الله ولكنك لم تحترم كلامي .

أنا عندما ارد على مناظرة أأخذ من الوقت ما يكفيني ومن خلال هذا الوقت طرحت أنت مشاركتك وبعد ذلك جاءت مشاركتي .. فليس معنى أنا مشاركتي جاءت بعد مشاركتك فهذا يعني أنني قرأتها أو وافقت عليها لأنني بكل بساطة لم اراها.. والله على ما اقول شهيد

هذا للعلم فقط .

[thah.eroh]

إذن بما أن المناظر موافق على ما حدث فلا ظلم قد وقع علي إلا حذفها دون إعطائي إنذار و ع العموم أنا خلاص منتدى الشيعة أولى بمشاركاتي خاصة وأنه والحمد لله هناك من اقترب تسننه منهم في مناظرتي وأنا اسغنيت بالله الغني عما في يد الفقير للغني

وبالنسبة لراسلتي على الخاصة فأنا أذكر أنك قلت لي أن المناظرة على موضوعها دون موضوع آخر مما دفعني للمشاركة بشيء يغلق هذا الجدال الذي ندب النبي ( ص) على تركه طالما لا يهدف لشيء مفيد وأنتم زصعتموه تحت إسم ( مناظرة ) ... الذي أعلمه أن المناظرة تكون على النيل بشيء وهاأنت أستاذ السيف البتار أجهدت نفسك وتعبت من أو الموضوع وفي الآخر هرب ولم يرد عليك ولا على مشاركتي هناك لأنه ببساطة ليس لديه دليل من القرآن والسنة كما طلبت وليس لديه احتمال آخر للبنوة غير ما ذكرته في مشاركتي المحذوفة بعد أن جئت بكل حكم لكل حالة ولكن المناظرة الحقيقة هي على جذر الشجرة وهو الدين الذي دفعه للبحث في شبه في رأيه في الإسلام وبالتالي نحن بدون قصد مع طلبنا المستمر له في الجدال وما تسمونه مناظرة ندفعه للبحث والتنقيب عن أي شيء يشوه الإسلام وبذلك يقع تحت طائلة عذاب الله تعالى في آية ( إن الذين يسعون في آياتنا معاجزين .....) وتعددها في القآن الكريم وتعدد ألوان العذاب التي سيتعرض هو لها بدلا من أن نأخذ به من النار نزج به إليها

وبالنسبة للسيد السيف البتار فحضرتك عندما دخلت الصفحة حينها ( مع عدم تكذيبي لك ) لم أراك من المتواجدين وهذا أيضا للعلم فقط

[خالد بن الوليد]

اقتباس

إذن بما أن المناظر موافق على ما حدث فلا ظلم قد وقع علي إلا حذفها دون إعطائي إنذار و ع العموم أنا خلاص منتدى الشيعة أولى بمشاركاتي خاصة وأنه والحمد لله هناك من اقترب تسننه منهم في مناظرتي وأنا اسغنيت بالله الغني عما في يد الفقير للغني

وبالنسبة لراسلتي على الخاصة فأنا أذكر أنك قلت لي أن المناظرة على موضوعها دون موضوع آخر مما دفعني للمشاركة بشيء يغلق هذا الجدال الذي ندب النبي ( ص) على تركه طالما لا يهدف لشيء مفيد وأنتم زصعتموه تحت إسم ( مناظرة ) ... الذي أعلمه أن المناظرة تكون على النيل بشيء وهاأنت أستاذ السيف البتار أجهدت نفسك وتعبت من أو الموضوع وفي الآخر هرب ولم يرد عليك ولا على مشاركتي هناك لأنه ببساطة ليس لديه دليل من القرآن والسنة كما طلبت وليس لديه احتمال آخر للبنوة غير ما ذكرته في مشاركتي المحذوفة بعد أن جئت بكل حكم لكل حالة ولكن المناظرة الحقيقة هي على جذر الشجرة وهو الدين الذي دفعه للبحث في شبه في رأيه في الإسلام وبالتالي نحن بدون قصد مع طلبنا المستمر له في الجدال وما تسمونه مناظرة ندفعه للبحث والتنقيب عن أي شيء يشوه الإسلام وبذلك يقع تحت طائلة عذاب الله تعالى في آية ( إن الذين يسعون في آياتنا معاجزين .....) وتعددها في القآن الكريم وتعدد ألوان العذاب التي سيتعرض هو لها بدلا من أن نأخذ به من النار نزج به إليها

وبالنسبة للسيد السيف البتار فحضرتك عندما دخلت الصفحة حينها ( مع عدم تكذيبي لك ) لم أراك من المتواجدين وهذا أيضا للعلم فقط

يعني ايه حذف مشاركتك دون علمك ؟

ألم تعلم يا أستاذ أن الله خلق لنا السيف البتار وأن السيف البتار خلق لنا صفحة للتعليقات على المناظرة ؟

إذا كان كل واحد في بقه كلمتين عاوز يقولهم يروح يفتح صفحة المناظرة ويحطهم تبقى ايه لازمة صفحة التعليقات ؟

للفكاهة يعني ؟ حضرتك شايفنا قاعدين هنا في صفحة التعليقات بنقزقز لب مثلا ؟

اتنين بيعملوا مناظرة ... راح واحد داخل في النص بدون وجه حق ... فحذفوا كلامه ... من المخطئ يا ترى ؟

وبعدين حضرتك متأكد إنك بتعمل مناظرات مع شيعة وأن البعض منهم سينضم إلى مذهب أهل السنة والجماعة على إيدك ؟

أشك

[kholio5]

عزيزي الكريم thah.eroh

عليك بقراءة قوانين المناظرات الثنائية قبل الحكم علي بما قلت اني اصد عن سبيل الله

و اني اعذرك على ما قلته و اضعه تحت سوء الفهم لا اكثر فل تتفضل بقراءة شروط و قوانين المناظرات الثنائية اولا :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=480

ومنها ما كتب في شروط الحوار :

اقتباس

3- سوف تحذف جميع الردود الخارجية لغير طرفي الحوار منعاً للتشتت .

8- سيقتصر عدد المتحاورين على محاور فى الجانب المسلم ومحاور فى الجانب المسيحى ومن يريد الأستعانة بأحد الأعضاء الآخرين كمشارك معه فعليه الرجوع الى مدير المناظرة .

ما قمت الا بتطبيق قوانين المناظرة الثنائية و عليه سقط ما تفضلت بقوله :

اقتباس

وهل فعل شيء كهذا بدون إنذاري أو إعلامي ليس اعتداء علي وتركي أبحث عنها دون جدوى ليس إتعابا لي وإكرابا لي وتركا للمشورة التي أمر الله تعالى بها رسوله صلى الله عليه وآله وصحبه

فالأنذار بالحدف موجود ضمن شروط وقوانين المناظرات فالمسؤولية تقع عليك اولا انك لم تقرأ الشروط والقوانين

اخيرا اخي الكريم تقبل اعتذاري لك و كما اشرنا لك سابقا في موضوع شكواك ان المناظرة تكون للاعضاء من رتبة مناظر او محاور

تحياتي وتقديري لك

[ياسر الطيب]

اقتباس

يعني ايه حذف مشاركتك دون علمك ؟

ألم تعلم يا أستاذ أن الله خلق لنا السيف البتار وأن السيف البتار خلق لنا صفحة للتعليقات على المناظرة ؟

إذا كان كل واحد في بقه كلمتين عاوز يقولهم يروح يفتح صفحة المناظرة ويحطهم تبقى ايه لازمة صفحة التعليقات ؟

للفكاهة يعني ؟ حضرتك شايفنا قاعدين هنا في صفحة التعليقات بنقزقز لب مثلا ؟

اتنين بيعملوا مناظرة ... راح واحد داخل في النص بدون وجه حق ... فحذفوا كلامه ... من المخطئ يا ترى ؟

وبعدين حضرتك متأكد إنك بتعمل مناظرات مع شيعة وأن البعض منهم سينضم إلى مذهب أهل السنة والجماعة على إيدك ؟

أشك

أخي الكريم خالد أتقي الله
هل أنت بذلك تكذب أخاك المسلم ؟؟؟
جزاك الله خيراً thah.eroh و نتمنى من الله هدايته على يدك
و حتى لو فعلت أنا كذلك فلن أغضب من المشرفين جزاهم الله خيراً أذا حذفوا مشاركتي

[السيف البتار]

اقتباس

- الزواج الصحيح كافي لاثبات النسب بشرط ان يولد باقل مدة وهي ستة اشهر .

واستنباطك خاطئ مردود بحديث الرسول وبالقاعدة التي تقول " ما بني على باطل فهو باطل "
فانت تنفي النسب بالزواج الصحيح بناء عن دليل يتكلم عن اللعان لا الزنى . فاذا دققت في دليلك تجد ان العقد الصحيح كافي بدليل ان المتلاعن انكر نسب الولد له من زوجته - زوجته - والرسول اثبت النسب له بناء على الحديث الذي يقرر ان الولد للفراش . فدليلك يثبت عكس كلامك .

ما دخل مدة الحمل فيما نتحاور حوله

دا اسمه افلاس

[thah.eroh]

اقتباس

يعني ايه حذف مشاركتك دون علمك ؟

ألم تعلم يا أستاذ أن الله خلق لنا السيف البتار وأن السيف البتار خلق لنا صفحة للتعليقات على المناظرة ؟

إذا كان كل واحد في بقه كلمتين عاوز يقولهم يروح يفتح صفحة المناظرة ويحطهم تبقى ايه لازمة صفحة التعليقات ؟

للفكاهة يعني ؟ حضرتك شايفنا قاعدين هنا في صفحة التعليقات بنقزقز لب مثلا ؟

اتنين بيعملوا مناظرة ... راح واحد داخل في النص بدون وجه حق ... فحذفوا كلامه ... من المخطئ يا ترى ؟

أولا معذور لأن أصلا شكوتي الأولى حذف منها أيضا كلام كنت كتبه بواسطة المشرف عبد الله القبطي ومش هاكتبه تاني لأني أنا غلطان لأني لم أقرأ القوانين وأعترف بإخطائي في حق المشرف المحترم خوليو ولكني لست مخطئا لأن السافر وافق على التدخل طالما أن المتحاور معه محترم وذلك في أول مشاركة له

اقتباس

وبعدين حضرتك متأكد إنك بتعمل مناظرات مع شيعة وأن البعض منهم سينضم إلى مذهب أهل السنة والجماعة على إيدك ؟

أشك

ثانيا أشكر أخي الحبيب ياسر الطيب على تصديقي وإليكم رابط مناظرتي مع الشيعي وقد بدأ الحوار الجد بيننا من المشاركة 20 بوجه عام وقد اقتربت من الفوز عليه بعد أن اعترف أخيرا بأنه إن لم يستطع الإجابة علي سأكون الفائز وها هو الرابط عسى الله تعالى ينفع به :

**********

وأنبه مرة أخرى أن الحوار أخذ الجدية من المشاركة 20 وأسمي هناك ظهيره وعبده ومحاوري هو رياض العراقي

[kholio5]

اقتباس

أولا معذور لأن أصلا شكوتي الأولى حذف منها أيضا كلام كنت كتبه بواسطة المشرف عبد الله القبطي ومش هاكتبه تاني لأني أنا غلطان لأني لم أقرأ القوانين وأعترف بإخطائي في حق المشرف المحترم خوليو ولكني لست مخطئا لأن السافر وافق على التدخل طالما أن المتحاور معه محترم وذلك في أول مشاركة له

أخونا الكريم
العضو السفير لا يملك الحق في الأعتراض على المشاركات فهو مجرد متحاور من الجانب المسيحي
و لقد بينت لك ان المناظرات الثنائية لها ضوابط وشروط علينا احترامها

بارك الله فيك و أثابك على ما تقدمه و نسأل الله الثبات لنا ولك و عدرا على سوء الفهم الدي حصل

كما ان مشاركتك لم تحذف بل نقلت الى صفحة التعليقات و هي المخصصة للمشاركات من طرف كل الأعضاء

[خالد بن الوليد]

يقول العضو الهارب الفاشل al kafer_3 :

اقتباس

وفي حديث ابن عباس { أن النبي صلى الله عليه وسلم لما لاعن بين هلال وامرأته فرق بينهما وقضى أن لا يدعى ولدها لأب ولا يرمى ولدها , ومن رماها أو رمى ولدها فعليه الحد

فما معنى : وقضى أن لا يدعى ولدها لأب ؟

الرد :

قال في زاد المعاد ... فصل وإذا تم اللعان بينهما ثبت له أربعة أحكام :

الحكم الرابع انتفاء الولد عنه لما روى سهل بن سعد { أن رسول الله صلى الله عليه وسلم فرق بينهما , ولا يدعى ولدها } , وفي حديث ابن عباس { أن النبي صلى الله عليه وسلم لما لاعن بين هلال وامرأته فرق بينهما وقضى أن لا يدعى ولدها لأب ولا يرمى ولدها , ومن رماها أو رمى ولدها فعليه الحد } رواه أحمد وأبو داود ( إذا ذكره في اللعان في كل مرة ) من الخمس ( صريحا ) بأن يقول : لقد زنت , وما هذا ولدي أو ( تضمنا بأن يقول إذا قذفها بزنا في طهر لم يصبها فيه [ ص: 403 ] وادعى أنه اعتزلها حتى ولدت شهد بالله إني لمن الصادقين فيما ادعيت عليها


طبعا كلام مش محتاج شرح ...