ساعدونى بالله عليكم

[autovader]

السلام عليكم و رحمه الله و بركاته
انا بتناقش مع واحد نصرانى عن قولهم بأن السيد المسيح علية السلام هو الأله (عقيدة التثليث)
و الحمد لله قادر ابين زيف كلامى و مرضاش يجاوب لما احضرت له ادلة من العهد القديم و تعلل بعدم معرفته بالعهد القديم
سألتة سؤال مباشر هل السيد المسيح علية السلام قال انه هو الله عز و جل (حاشا لله)
فقال

اقتباس

(قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن )
( أنا والآب واحد )
( من رآني فقد رأى الآب )
انا مش عارف هيقول ايه تانى للناس اوضح من كده
اما من ناحية ان فيه ناس كتير ممكن تقول كده طيب و هو من امتى كان التصديق بالقول مش لازم البرهان يبقى بالفعل فما اسهل الكلام
اعماله و ولادته تشهد له و المسيحية ليست ديانة اقوال و الفاظ و مصطلحات لغوية و تفسيرات حرفية بل هى ديانة اعمال و دلائل و معجزات من ولادته لحياته لمماته و صعوده، هل فيه كلام ممكن يتقال بعد كل ده

ارد علية اقولة اية؟
ياريت تساعدونى فى الرد علية رد مفحم لكى يظهر زيفه و زيف عقيدته و بطلانها امام الناس
و جزاكم الله كل خير
اخوكم
محمد عبد الهادى احمد
الدوحة

[متأمله]

انا والاب واحد

دعنا ننظر لهذه الجمله فى ظل سياقها وقد عبر اليهود عن سوء فهمهم لهذه المقوله فى الفقره التاليه
(فتناول اليهود ايضا حجاره ليرجموه )وسألهم المسيح لاى سبب يرجموه فعبره عن سوء فهمهم بقولهم وفق ما جاء بالانجيل ( لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف فأنك وانت انسان تجعل نفسك اله )يوحنا 10-32 وصحح لهم المسيح فهمهم الخاطىء وبرهن لهم المسيح انه لايقصد بقولته تلك انه اله او يدعى الالوهيه (اجابهم يسوع اليس مكتوب فى ناموسكم انا قلت انكم الهه ان قال الهه لاولئك الذى صارت اليهم كلمه الله ولا يمكن ان ينقض المكتوب )يقول كما سميتم رجال الدين التى بأيديهم كلمه الله الهه فيحق لى ان اسمى بنفس اللقب لانى عندى انا ايضا كلمه الله

ومعنى انا والاب واحد لا يعنى مشاركته فى قدرته غير المحدوده انه يعنى الوحده فى الهدف وعندما يدعو المسيح الناس لعباده الله الواحد فيتحقق هدف المسيح اليس هذا قصد الله ومراده
ولو كان المسيح يدعى الالوهيه لنفسه حقا فلماذا لم يصرح بذلك لماذا لا يقول انا الله بدل من ان تكون الالوهيه اتهام يتهمه به اليهود فينكره امامهم محتجا بالتوراه

[احمد العربى]

ليس هناك أي كلمة أو مقولة فى العهدين قديم أو جديد تشير أو تقر إقرار مباشر لألوهية المسيح بل العكس
ففى رسالة بولس على سبيل المثال لاالحصر نجد بولس يقول معلناً بقوله عدم ألوهية المسيح وأن الله وحده باقٍ ولايفنى وأن الإنسان الذي اعتقدوا أنه إله هو الذي يفنى فيقول"

1: 23 و ابدلوا مجد الله الذي لا يفنى بشبه صورة الانسان الذي يفنى و الطيور و الدواب و الزحافات 1: 24 لذلك اسلمهم الله ايضا في شهوات قلوبهم الى النجاسة لاهانة اجسادهم بين ذواتهم

1: 25 الذين استبدلوا حق الله بالكذب و اتقوا و عبدوا المخلوق دون الخالق الذي هو مبارك الى الابد امين

وهنا يعترف بولس أن رب بولس هو رب يسوع و ليس يسوع نفسه

إفسس 1

17كَيْ يُعْطِيَكُمْ إِلَهُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، أَبُو الْمَجْدِ، رُوحَ الْحِكْمَةِ وَالإِعْلاَنِ فِي مَعْرِفَتِهِ،

[متأمله]

واو العطف فى مقوله انا والاب واحد تقضى المغايره

فلوا كان هو الله لقال انا الله

مثال انا واحمد واحد هل انا هو احمد لا
مثال لما يعتقدوه : انا ومتأمله واحد هل يستقيم المعنى
لان متأمله هى انا فلا يجوز ان اقول انا وانا واحد لازم اسم ثانى لان الواو تقضى المغايره ولكن عندما ازيل الواو واقول انا متأمله يبقى الجمله صح فلو هو الله لكان قال انا الله من غير واو المغايره

ارجوا ان اكون قدرت ان اوضح لك اخى

[ismael-y]

اقتباس

(قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن )

يب هو لم يقل قبل ان يكون ادم او السماوات انا كائن ادن ادم اعظم من اليسوع لا ن قبل ان يكون ابراهام بل و قبل ان يكون نوح ادم كائن
ادن يسوع مخلوق و لا علا قة للنص بالتثليث اصلا

اقتباس

( أنا والآب واحد )

طيب لما نسي ان يكون معهم روح القدس بل اقول هم 15
يو 17: 21 ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني

اقتباس

( من رآني فقد رأى الآب )

و و لم نسي راى روح القدس ادن بطل التثليت او من صلبه ادن فقد صلب الاب

[autovader]

اقتباس

واو العطف فى مقوله انا والاب واحد تقضى المغايره

فلوا كان هو الله لقال انا الله

مثال انا واحمد واحد هل انا هو احمد لا
مثال لما يعتقدوه : انا ومتأمله واحد هل يستقيم المعنى
لان متأمله هى انا فلا يجوز ان اقول انا وانا واحد لازم اسم ثانى لان الواو تقضى المغايره ولكن عندما ازيل الواو واقول انا متأمله يبقى الجمله صح فلو هو الله لكان قال انا الله من غير واو المغايره

ارجوا ان اكون قدرت ان اوضح لك اخى

مضبوط 100%
بس على الله ميردش عليا الرد السخيف اننا مش فى حصة نحو

[autovader]

اخى احمد ، اسماعيل
اختى متأملة
جزاكم الله كل خير

[ابو الاسعاد]

الذي رآني فقد رأى الآب"(يوحنا 14/9)
ولفهم النص نعود إلى سياقه.

فالسياق من أوله يخبر عن أن المسيح قال لتلاميذه: "أنا أمضي لأعد لكم مكاناً، وإن مضيت وأعددتُ لكم مكاناً آتي أيضاً وآخذكم " وقصده بالمكان الملكوت .

فلم يفهم عليه توما فقال :" يا سيد لسنا نعلم أين تذهب، فكيف نقدر أن نعرف الطريق " ، لقد فهم أنه يتحدث عن طريق حقيقي وعن رحلة حقيقية، فقال له المسيح مصححاً ومبيناً أن الرحلة معنوية وليست حقيقية مكانية: "أنا هو الطريق والحق والحياة ". (يوحنا14/1-6)، أي اتباع شرعه ودينه هو وحده الموصل إلى رضوان الله وجنته، كما في قول بطرس: " بالحق أنا أجد أن الله لا يقبل الوجوه. بل في كل أمة الذي يتقيه ويصنع البر مقبول عنده" (أعمال 10/34).

ثم طلب منه فيلبس أن يريهم الله، فنهره المسيح وقال له:" ألست تعلم أني أنا في الأب، والأب في، الكلام الذي أكلمكم به لست أتكلم به من نفسي، لكن الأب الحال في هو يعمل الأعمال…" (يوحنا 14/10) أي كيف تسأل ذلك يا فلبس، وأنت يهودي تعلم أن الله لا يرى بضم الياء، فالذي رآني رأى الآب ،حين رأى أعمال الله (المعجزات) التي أجراها على يد المسيح .
يشبه هذا النص تماماً ما جاء في مرقس " فأخذ ولداً وأقامه في وسطهم، ثم احتضنه، وقال لهم: من قبِل واحداً من أولاد مثل هذا باسمي يقبَلني، ومن قبلني فليس يقبلني أنا، بل الذي أرسلني" (مرقس 9/37)، فالنص لا يعني أن الطفل الذي رفعه المسيح هو ذات المسيح، ولا أن المسيح هو ذات الله، ولكنه يخبر عليه الصلاة والسلام أن الذي يصنع براً بحق هذا الطفل، فإنما يصنعه طاعة ومحبة للمسيح، لا بل طاعة لله وامتثالاً لأمره.
فالرؤية هنا معنوية، أي رؤية البصيرة لا البصر، ولهذا التأويل دليل قوي يسوغه، وهو أن عيسى لم يدع قط أنه الآب، ولا يقول بمثل هذا من النصارى أحد سوى الأرثوذكس الذين هم أيضاً لا يقولون بأن المسيح هو الآب، لكنهم يقولون: الآب هو الابن، فالمعنى الحقيقي القريب للرؤية مرفوض.
ويشهد له ما جاء في متى: يشهد له ما جاء في متى: " ليس أحد يعرف الابن إلا الأب، ولا أحد يعرف الأب إلا الابن " (متى 11/27)، فهو المقصود من الرؤية المذكورة في النصوص السابقة، ونحوه قوله: "فنادى يسوع وقال: الذي يؤمن بي ليس يؤمن بي بل بالذي أرسلني. والذي يراني يرى الذي أرسلني. .. لأني لم أتكلم من نفسي، لكن الآب الذي أرسلني هو أعطاني وصية، ماذا أقول وبماذا أتكلم. وأنا أعلم أن وصيته هي حياة أبدية.
ونضيف : استحالة الرؤية الحسية لله سبحانه بالادلة من التوراه والانجيل (لا احد يرى الله ويعيش) وتكفى كذلك قصة موسى عليه السلام.

[autovader]

بناء على اقتراح الأخ الكريم (الفقير الى الله) :-

يا شباب ممكن حد يجى معايا المنتدى ده و يساعدنى فى مناظرة هذا النصرانى
فأنى قليل الخبرة بالمناظرات و اخاف ان لا اظهر بصورة جيدة
ياريت يا شباب اللى عنده وقت فاضى يجى
هما مش هيتكلوا عن شبهات عن الأسلام و لا حاجة لأن الموضوع اسمه انت تسأل و المسيحية ترد

[sa3d]

اقتباس

بناء على اقتراح الأخ الكريم (الفقير الى الله) :-

يا شباب ممكن حد يجى معايا المنتدى ده و يساعدنى فى مناظرة هذا النصرانى
فأنى قليل الخبرة بالمناظرات و اخاف ان لا اظهر بصورة جيدة
ياريت يا شباب اللى عنده وقت فاضى يجى
هما مش هيتكلوا عن شبهات عن الأسلام و لا حاجة لأن الموضوع اسمه انت تسأل و المسيحية ترد

إذا نصيحة من أخوك الصغير سعد

إنسحب من هذا المنتدى

وجودك هناك لن يفيد في شيئ أنت تقول أنك قليل الخبرة
إذا وجودك هناك قد يضر أكثر مما يفيد

واضح أنك عضو جديد معنا هنا

ابق معنا فترة حتى تتخذ ما يلزمك من خبرة وبعدها أنت حر