الفاضلة CROSS IS LOVE تفضلي لنستمع لبعضنا ولتعلمي كم نحب السيد المسيح عليه السلام

[نجم ثاقب]

اقتباس

اخي طارق
اخي ليث
اخي خوليو
بارك الله فيكم ولكم
وجزاكم الله خيرا

وجزاكم الله خيرا أخي الحبيب معماري ....
شرف لي أن تبقى معنا في هذا النقاش المفيد ...

أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

[مجادل بالحسنى]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخى العزيز / طارق
الأخوة الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، وبعد
أرى أنه يجب علينا أن نعذر الضيف الكريم loste 111 فيما نقله لنا من آراء
وذلك لأن بعضا مما ذكره موجود للأسف فى العديد من كتب التفسير ، بل وفى أمهات كتب التفسير ، واليكم المثال التالى :
قال ضيفنا الكريم أن الله - جل شأنه - وبحسب القرآن الكريم قد تجلى على الشجرة فى مناجاته لموسى عليه السلام
فلماذا نلومه ونعنفه اذا كان قوله هذا قد تردد فى بعض كتب التفسير
ان الضيف الكريم فيما أعتقد يقصد بكلامه السابق الآيات الكريمة فى مطلع سورة النمل والتى تقول :
" فلما جآءها نودى أن بورك من فى النار ومن حولها وسبحان الله رب العالمين ، يا موسى انه أنا الله العزيز الحكيم "
وموضع الشبهة هنا هو قوله تعالى : " بورك من فى النار " والتى اختلف المفسرون فيما تعنيه ، وقد جاء فى بعض الروايات عن السلف الصالح تفسير لها قريب مما ذكره لنا ضيفنا بالفعل ، وذلك كما يلى :
يقول الامام الطبرى فى تفسيره - وهو من كتب التفسير بالمأثور - ما يلى "واختلف أهل التأويل فى المعنى بقوله ( من فى النار ) فقال بعضهم : عنى جل جلاله بذلك نفسه ، وهو الذى كان فى النار ، وكانت النار نوره تعالى ذكره فى قول جماعة من أهل التأويل " ثم ذكر الطبرى منهم : ابن عباس رضى الله عنهما ، وسعيد بن جبير ، والحسن البصرى ،وقتادة ، وقد زاد ابن كثير عليهم : عكرمة
كان هذا ما ذكره امام المفسرين ابن جرير الطبرى ثم وجدناه مبثوثا فى كتب التفسير من بعده
ولكن يبقى السؤال : هل تلك الروايات صحيحة فى نسبتها الى أصحابها ؟
فهذا مفسر كبير كالفخر الرازى يشكك فى صحتها قائلا " وهو مروى عن ابن عباس ، وان كنا نقطع بأن هذه الرواية موضوعة مختلقة "
ثم يجب أن نلحظ أمرا آخر هو أن الآية الكريمة قد ختمت بقوله تعالى :
" وسبحان الله رب العالمين " أليس فى هذا تنبيه على جلال مقامه عز وجل وتنزيه له سبحانه عن الحلول والتجسد ؟
أترك الجواب لكم ولضيفنا الكريم

[إدريسي]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم

أرى أنه يجب علينا أن نعذر الضيف الكريم loste 111 فيما نقله لنا من آراء
وذلك لأن بعضا مما ذكره موجود للأسف فى العديد من كتب التفسير ، بل وفى أمهات كتب التفسير ، واليكم المثال التالى :
قال ضيفنا الكريم أن الله - جل شأنه - وبحسب القرآن الكريم قد تجلى على الشجرة فى مناجاته لموسى عليه السلام
فلماذا نلومه ونعنفه اذا كان قوله هذا قد تردد فى بعض كتب التفسير

أخي الكريم المجادل بالحسنى ..
الزميل "lost111" .. خلط بين التجلي والتجسد .. ولا يوجد في كتاب الله عز وجل وسنة نبيه الكريم وكتب العلماء ما يفيد هذا المعنى الذي قصده الزميل "lost111" - أي التجسد - .. لأنه حاشا لله جل جلاله أن يتجسد ويتحيز في مخلوق من مخلوقاته ...

متابع معكم أخي الحبيب طارق .

[السيف العضب]

(فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ موسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ) [الأعراف:143]


هنا يوجد اثنان الله عز وجل الواحد الأحد الفرد الصمد ونبيه موسي

نبي الله طلب رؤيه الله فهل رآه لا لم يره .. فأين التجسد ؟!

أين الجسد الذي سيتجسد فيه الله .. أليس التجسد ان يحل الله في الجسد طبقاً للعقيدة المسيحية فأين الجسد الذي سيحل فيه الله ؟؟ تعالى الله عما يصفون علواً كبيرا .

انظر الى قوله تعالي (قَالَ رَبِّ أَرِنِيۤ أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَـٰكِنِ انْظُرْ الي الجبل) .. لن تراني اي لم يره .

{ قَالَ لَن تَرَانِى } مستأنفة، لكونها جواباً لسؤال مقدّر، كأنه قيل: فما قال الله له؟ والاستدراك بقوله: { وَلَـٰكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِى } معناه أنك لا تثبت لرؤيتي، ولا يثبت لها ما هو أعظم منك جرماً وصلابة وقوّة، وهو الجبل، فانظر إليه { فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ } ولم يتزلزل عند رؤيتي له { فَسَوْفَ تَرَانِى } وإن ضعف عن ذلك، فأنت منه أضعف. فهذا الكلام بمنزلة ضرب المثل لموسى عليه السلام بالجبل. وقيل : هو من باب التعليق بالمحال . وعلى تسليم هذا فهو في الرؤية في الدنيا لما قدّمنا .


"الله لم يره احد قط يوحنا 1-18"

وتجلي للجبل وان كانت بمعني ظهر للجبل فهل تجسد الله في الجبل اعوذ بالله هذه فريه ما سمعناها من قبل وهذا معني جديد يضاف لمعاني التجسد وهل تجلي بمعني تجسد هل لهم قواميس لغويه اخرى يفسرون منها أم الموضوع رمز ايضاً ؟!!

{ فَلَمَّا تَجَلَّىٰ رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكّا } تجلى معناه: ظهر، من قولك جلوت العروس، أي أيرزتها .


وجلوت السيف: أخلصته من الصدأ، وتجلى الشيء: انكشف. والمعنى: فلما ظهر ربه للجبل جعله دكاً. وقيل المتجلي: هو أمره وقدرته، قاله قطرب وغيره. و الدك مصدر بمعنى المفعول، أي جعله مدكوكاً مدقوقاً فصار تراباً، هذا على قراءة من قرأ { دكاً } بالمصدر. وهم أهل المدينة وأهل البصرة. وأما على قراءة أهل الكوفة " جَعَلَهُ دَكَّاء " على التأنيث، والجمع دكاوات، كحمراء وحمراوات، وهي اسم للرابية الناشزة من الأرض، أو للأرض المستوية. فالمعنى: أن الجبل صار صغيراً كالرابية، أو أرضاً مستوية. قال الكسائي الدك: الجبال العراض واحدها أدك. والدكاوات جمع دكاء، وهي رواب من طين ليست بالغلاظ، والدكادك: ما التبد من الأرض فلم يرتفع، وناقة دكاء: لا سنام لها .


أما قول الله عز وجل :

(فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي مِن شَاطِئِ الْوَادِي الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَن يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ) [القصص : 30]

قوله تعالى: { فَلَمَّآ أَتَاهَا } يعني الشجرة قدم ضميرها عليها. { نُودِيَ مِن شَاطِىءِ ٱلْوَادِي } { مِن } الأولى والثانية لابتداء الغاية، أي أتاه النداء من شاطىء الوادي من قبل الشجرة. و { مِنَ الشَّجَرَةِ } بدل من قوله: { مِنْ شَاطِىءِ الْوَادِ } بدل الاشتمال؛ لأن الشجرة كانت نابتة على الشاطىء، وشاطىء الوادي وشطه جانبه، والجمع شُطَّان وشواطىء، ذكره القشيري. وقال الجوهري: ويقال شاطىء الأودية ولا يجمع. وشاطأت الرجل إذا مشيت على شاطىء ومشى هو على شاطىء آخر. { ٱلأَيْمَنِ } أي عن يمين موسى. وقيل: عن يمين الجبل. { فِي ٱلْبُقْعَةِ ٱلْمُبَارَكَةِ } وقرأ الأشهب العقيلي: { فِي الْبَقْعَةِ } بفتح الباء. وقولهم بِقعا يدلّ على بَقْعة؛ كما يقال جَفْنة وجِفَان. ومن قال بُقْعة قال بُقَع مثل غُرْفة وغُرَف. { مِنَ ٱلشَّجَرَةِ } أي من ناحية الشجرة. قيل: كانت شجرة العلَّيق. وقيل: سَمُرة وقيل: عَوْسج. ومنها كانت عصاه؛ ذكره الزمخشري .


فأين التجسد إذن ؟؟!! ..

عجز النصاري ان يثبتوا عقيدتهم من كتبهم فنجدهم يبحثون عنها في كتب الغير !!

[مجادل بالحسنى]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخى الكريم / ادريسى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، وبعد
بالطبع يا أخى أوافقك تماما فى أن القول بالتجسد مرفوض بالكلية فى العقيدة الاسلامية ، ما من شك فى هذا
ولكن كيف تفسر لنا ما جاء فى الرواية التى ذكرها الامام الطبرى والتى جاء فيها أن الله تبارك وتعالى " هو الذى كان فى النار " ؟!!
أليس هذا القول فيه حلول وليس مجرد تجلى ؟!
وحين يقرأ النصارى رواية كهذه أفلا يكون أول ما يتبادر الى أذهانهم هو الحلول والتجسد باعتباره الأقرب الى معتقدهم ؟
ومن هنا كنت ألتمس بعض العذر لضيفنا النصرانى ، لكن هذا لا يعنى بحال أننى أقره على قوله هذا ، حاشا لله
ولتلحظ يا أخى السطور الثلاثة الأخيرة التى ختمت بها مشاركتى السابقة ، ففيها وجهة نظرى

[loste111]

آآآآآآآآآآآسف على التأخير لقد كنت مسافرا
الدين من الله وما كتب عن المسيح مذكور في التوراة قبل800 سنة من مجيئه كيف لكم ان تتكلموا عن المسيح كما في القران الكل يعرف ان القران ليس من الله ولا رسول الإسلام نبي (لا أقصد التجريح)


راجعوا اشعيا لمعرفة النبوات عن المسيح

اسنمعوا الى قتاة الحياة

هل المسيح كلمه الله في القران افهموا معنى الكلمة من انجيل يوحنا
الاصحاح الاول


المعزي يعني الروح القدس ولكن المسلمين يفسرون كما يرغبون من اللغة اليونانية ويمكن أن تعرفوا من كلمة البارقليطوس راجعوا القاموس اليوناني
المسيح سوف ينور عقولكم

[رفيق أحمد]

اقتباس

آآآآآآآآآآآسف على التأخير لقد كنت مسافرا
الدين من الله وما كتب عن المسيح مذكور في التوراة قبل800 سنة من مجيئه كيف لكم ان تتكلموا عن المسيح كما في القران الكل يعرف ان القران ليس من الله ولا رسول الإسلام نبي (لا أقصد التجريح)


راجعوا اشعيا لمعرفة النبوات عن المسيح

اسنمعوا الى قتاة الحياة

هل المسيح كلمه الله في القران افهموا معنى الكلمة من انجيل يوحنا
الاصحاح الاول


المعزي يعني الروح القدس ولكن المسلمين يفسرون كما يرغبون من اللغة اليونانية ويمكن أن تعرفوا من كلمة البارقليطوس راجعوا القاموس اليوناني
المسيح سوف ينور عقولكم

مرحبا يا سيد (ضائع) ... لا أقصد التجريح


أولا ... من هم هؤلاء الكل الذين يعلمون أن القرآن الكريم ليس من عند الله وأن النبي محمد ليس مرسلا من الله؟؟؟


ثانيا ... المسيح لم يؤله إلا في القرن الرابع الميلادي في مجمع نيقية ... ولا يوجد في النبوءات التي تطالبنا بقرائتها أي دليل على ألوهيته ... إن كان لديك واحدا فأتنا به


ثالثا ... تقول أن سفر أشعيا به النبوات عن المسيح؟؟؟

تفضل إذا هذه النبوءة من هذا السفر وقل لنا من المقصود بها


أشعياء إصحاح 42 العدد 1 الفاندايك

هوذا عَبدي الذي أعضُدُهُ، مُختاري الذي سُرَّتْ بهِ نَفسي


لو كان المسيح هو المقصود فهو عبد الله كما تقول النبوءة




رابعا ... مزامير العهد القديم حملت نبوءة واضحة لا ريب فيها أن الله عز وجل سينجي المسيح وينقذه ويرفعه ... تفضل يا محترم إقرأ


المزامير ... إصحاح 91 ... الأعداد 14-16

"لأنَّهُ تعَلَّقَ بي أُنَجِّيهِ. أُرَفِّعُهُ لأنَّهُ عَرَفَ اسمي.15يَدعوني فأستَجيبُ لهُ، معهُ أنا في الضِّيقِ، أُنقِذُهُ وأُمَجِّدُهُ.16مِنْ طول الأيّامِ أُشبِعُهُ، وأُريهِ خَلاصي".


خامسا ... لو كان العهد القديم يحمل نبوءات عن ألوهية المسيح كما زعم أباك ... فسله لِم لَم يؤمن اليهود بألوهيته وهم أهل التوراة وأعلم بها منكم؟؟؟ علما بأن اليهود كانوا ينتظرون نبي آخر الزمان ويرجون أن يكون منهم ... والمسيح - بزعمكم - يهودي من حيث النسب


ملحوظة ... لا تذكر اسم النبي مجردا ... قل رسول الإسلام مثلا

ومرحبا بك ... أسأل الله أن ينير لك طريق الهداية ... ويخلع عن عينيك عتمة الغشاوة ... فتكف عن أكل لحم الإلاه والشرب من دمه ... وتنتهي عن التشفع بالأموات والصور والتماثيل ... وتعرف الإلاه الحقيقي الواحد الذي أرسل عبده بن مريم وعبده ورسوله محمد - صلوات الله عليهما - لكي يخرج البشرية من أوهام الشرك والوثنية إلى نور التوحيد والملة الحنيفية

[قابضة على الجمر]

أهلا بكما معنا أخوة أفاضل ومحاورين محترمين

أتمنى من الله أن ينير دروبكم للحق وما فيه صلاح دنياكم وآخرتكم

وأن يزين حياتكم بهدى سيد الأولين والآخرين عليه الصلاة والسلام

على فكرة أخى الكريم ليس الكل يؤمن بما تؤمن به حتى تجمع إقرارنا بتكذيب القرآن والنبى عليه الصلاة والسلام (وحاشانا)

[الفضة]

إلى الضال ( لا أقصد أي تجريح

)
lost =ضال

Mat 15:24 But he answered and said, I am notsent but unto the lost sheep of the house of Israel.

اقتباس

الكل يعرف ان القران ليس من الله ولا رسول الإسلام نبي (لا أقصد التجريح)

ماذا تقصد من كلمة ( الكل ) هذه ؟

فنحن نعلم أن ( الكل ) هذا أيا كان عدده مصيره مثل مصير من أهلكهم الطوفان .
.
فهناك ( كلا ) آخر قال لنوح عليه السلام بأنه يعرف بأنه ليس بنبي .


قال تعالى :فَقَالَ الْمَلَأُ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَوْمِهِ مَا نَرَاكَ إِلَّا بَشَرًا مِثْلَنَا وَمَا نَرَاكَ اتَّبَعَكَ إِلَّا الَّذِينَ هُمْ أَرَاذِلُنَا بَادِيَ الرَّأْيِ وَمَا نَرَى لَكُمْ عَلَيْنَا مِنْ فَضْلٍ بَلْ نَظُنُّكُمْ كَاذِبِينَ

و النتيجة معروفة .

هداكم الله و أصلح بالكم .

[نجم ثاقب]

اقتباس

آآآآآآآآآآآسف على التأخير لقد كنت مسافرا
الدين من الله وما كتب عن المسيح مذكور في التوراة قبل800 سنة من مجيئه كيف لكم ان تتكلموا عن المسيح كما في القران الكل يعرف ان القران ليس من الله ولا رسول الإسلام نبي (لا أقصد التجريح)
راجعوا اشعيا لمعرفة النبوات عن المسيح

حمدا على سلامتك على كل حال يا ضيفنا الفاضل .....
ونفترض أن كتاب الله الحق ( القرآن الكريم ) سنضعه جانبا حتى نتناقش بما تؤمن به أنت ....
تتكلم أنت عن نبوءات عن المسيح مكتوبة منذ القدم .....
فهو عمانوئيل مثلا .....
فهل كانت تلك النبوءات تنبىء بقدوم الرب الى الأرض على صورة بشر ؟؟؟؟؟
اذا كان كتابك يتكلم عن ثلاثة من المجوس أتوا الى مكان الميلاد مبجلين المولود ....
فهل يمكنك يا صديقنا أن تقول لي كم معلم شريعة ومفسر وكاهن أتى بحسب النبوءات ليسجد أمام الاله الطفل المولود حيث تمت ولادته ؟؟؟؟؟؟
من كان أسرع الى المسيح ..... المجوس أم اليهود ؟؟؟؟؟؟
هل يمكنك أن تخبرنا لماذا لم يرجم اليهود مريم حينما أنجبت طفلا من دون زوج ؟
هل اجابتك ستكون مثلا أنهم عرفوه أنه الاله ؟؟؟؟؟؟
هل اليهود كانوا يعتبرون الطفل ابن العذراء هو الله بحسب النبوءات التي تزعم أنها تتكلم عن المسيح ؟؟؟؟؟؟

ننتظر منك اجابة منطقية أمام التساؤلات المطروحة .....

تفضل أيها الفاضل العزيز .....


أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .