التعليق على تحدي للعضوة هبة بنت المسيح

[السيف البتار]

اقتباس

هل يسوع هو الآب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنتظر ردك

هي لن ترد لأنها لا تصلح إلا للشرشحة والردح فقط . فهي تعلم علم اليقين انه لا يجوز القول بأن المسيح هو الآب .

[أسد الدين]

اقتباس

هي لن ترد لأنها لا تصلح إلا للشرشحة والردح فقط . فهي تعلم علم اليقين انه لا يجوز القول بأن المسيح هو الآب .

هذا هو المطلوب إثباته أولاً قبل الإجهاز عليها

[Eng.Con]

انا حاسس انها بترد فى مناظرة تانية
كلام أسد الدين فى ناحية

وهى بترد فى ناحية تانية خالص
هى فاكرانا فى الكنيسة ولا اية ؟؟

[زهراء]

رد رائع يا أسد الإسلام

اقتباس

فالحيوانات الأخرى هذه لا وجود لها إلا في الكنائس...

صدقت.. وهناك حديقة حيوان كاملة وصف بها إله النصاري في الكتاب المقدس :
" فأكون لهم كأسد، أرصد على الطريق كنمر، أصدمهم كدُبّة مثكل، وأشق شغاف قلوبهم، وآكلهم هناك كلبوة،يمزقهم وحش البرية " .....
( هوشع 13/7 - 8 ).

"فأنا لأفرايم كالعث (الدودة)، ولبيت يهوذا كالسوس”....
( هوشع 5/12).

" قول الرب الذي صار إلى ميخا ... من أجل ذلك أنوح وأولول، أمشي حافياً وعرياناً، أصنع نحيباً كبنات آوى ،ونَوحاً كرعال النعام"
(ميخا 1/1-8).

شفتي يا هبة..
إلهك يصف نفسه باللبوة والدبة والنعامة والدودة والسوس..مجبناش حاجة من عندنا

[سميـة - رحمها الله]

اقتباس

اما مسائلة رب التى ترجمتها حرفيا فهى ترجمة خاطئة والا فعليك ان تفسر لى قول المسيح بالنص
فان ابن الانسان هو رب السبت ايضا متى12:8
فسرها لى هل تعنى ان ابن الانسان هو سيد السبت ام هو اله السبت

واثقة من نفسك ان كلمة رب تعنى ان يسوعك اله حاضر انا اعرفك كتابك كويس ياكاذبة ومدلسة انتى بس شتامة ولاتعرفى غير كدة انما حوار محترم دة مستحيل تعرفية تعالى نشوف كلمة رب تعنى اية ياجاهلة :

بالمرة نعرفك معلومة تانية تعلى نشوف من كتابك الاله عندك اسمة اية

ماشاء الله اتحفتينا بعلمك الغزير كلمة رب تعنى اله

اهو بالمرة اديلك معنى كلمة اله عشان نرتاح ومتكذبيش تانى نعرف معناها

اظن كدة واضحة قدام الناس مين الى بيكذب وبيلف ويدور ولا هو قادر يدافع عن دينة
غير بالكذب ولا يجرؤ ان يحاور مسلم بالادب انتى عندك قلة الادب اليسوعية بس

[أمـــة الله]

اقتباس

يعنى يا اسد او يا من كنت اسد حضرك قدام الناس اهو بتقتطع الكلمات من سياقها وده اسلوب لا يليق ابدا باسد وانما يليق بحيوانات اخرى

يا لكِ من سليطة اللسان
على مهلك شوية أحسن يطق لكِ عرق يا بنت اليسوع
أخي أسد الدين أرمي هذا اليسوعي خارج المنتدى لأنها أثبتت للجميع أنها تربية شوارع
عمرها لم تجلس بين ناس محترمة
أنصحك يا سليطة اللسان يا بنت اليسوع تعلمي الأدب من أختك جوستينا
أختك جوستينا مؤدبة أما أنت من مستوى متدني أسلوبك يدل على تربيتك
أرجو من الإدارة رمي هذه اليسوعية خارج المنتدى وعدم إكمال الحوار معها
بارك الله فيك أخي اسد الدين ردودك قوية ومفحمة ولذا عابدة اليسوع تتطاول عليك
السب والشتم من شيم الضعفاء يا سليطة اللسان
نصيحة أخرى يا بنت اليسوع لا تنسين أنك هنا بتمثلي نساء النصارى
كوني قدوة لأخواتك بدل من اسلوبك المتدني الذي يفتقر لأدب الحوار

[أسد الإسلام]

اقتباس

رد رائع يا أسد الإسلام

صدقت.. وهناك حديقة حيوان كاملة وصف بها إله النصاري في الكتاب المقدس :
" فأكون لهم كأسد، أرصد على الطريق كنمر، أصدمهم كدُبّة مثكل، وأشق شغاف قلوبهم، وآكلهم هناك كلبوة،يمزقهم وحش البرية " .....
( هوشع 13/7 - 8 ).

"فأنا لأفرايم كالعث (الدودة)، ولبيت يهوذا كالسوس”....
( هوشع 5/12).

" قول الرب الذي صار إلى ميخا ... من أجل ذلك أنوح وأولول، أمشي حافياً وعرياناً، أصنع نحيباً كبنات آوى ،ونَوحاً كرعال النعام"
(ميخا 1/1-8).

شفتي يا هبة..
إلهك يصف نفسه باللبوة والدبة والنعامة والدودة والسوس..مجبناش حاجة من عندنا

[عبير نجد]

هبه بنت المسيح

ارجوك اتركي التعصب جانبا

فكل انسان متعصب الى دينه ولكن نحن هنا لانريد تعصب بل نريد عقلا وبراهين وأدله

لكي تخرجينا من الظلام الى النور

فإن كان دينك هو دين الله الحقيقي الذي يكون طريقنا الى الجنه

هيااااا إثبتي لنا ذلك بكل ما اعطاك الله من قوة لكي ندخل في دينك

واسمحي لي اعطيك هديه وماتنسيش تشوفي الصور في المقطع لأنها حتعجبك كثير




إذا كان الحق معاكي لاااااااتخاااااافي واثبتي لنا صدق عقيدتك



انا بانتظاااااار اثباتك لكي تخرجيني من الظلمه إلى النور

[kholio5]

بسم الله الرحمن الرحيم

كنا نتمنى ان يكون حوار الضيفة راقيا على هذه الاساليب التي تعبر عن الطفولية و الصبيانية

اقتباس

نطرح كلام البابا شنودة جانبا

هذا الكلام يكتب هنا فقط
لكننا نتحدى أن يقال على الملأ أمام باباكم شنودة أو اما أي كاهن آخر خوفا من الحرمان الذي سيكون نتيجة هذا الكلام

ودليل ذلك ما حصل مع الآ متى المسيكين الذي حرم بسبب هلافه مع باباكم شنودة
وكذلك الانبا مكسيموس
وكذلك جورج بيباوي
وها هي هبة بنت المسيح تلتحق بركبهم
فهل تجرؤ على قول هذا الكلام على الملأ ؟؟

اقتباس

كما سنطرح كلام كثير لشيخ الازهر جانبا كلام لشيخ الازهر انت تعرفه جيدا ولن تستطيع التعليق عليه فكفانا تصيد لكلمات واقتطاعها من سياقها

القاعدة عندنا تقول :


[ وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِن شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبِّي عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ ]
[ الشورى:10 ]-


[ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً ][ النساء:59 ]

يقول الإٌمام مالك رحمه الله : كل يؤخذ منه و يرد إلا صاحب هذا القبر صلى الله عليه و سلم.


لكن باباكم شنودة فانه يشرع في عقيدتكم كما يشاء ولا يعارضه أحد
وان حصل وعارضه أحد فمصيره الحرمان

اقتباس

ما اقوله ليس استنتاج لاولهية المسيح بل هى نصوص صريحة لكل دارس

لا يمكن أن يكون المسيح أعلن ألوهيته بشكل صريح
ولا يوجد نص صريح فيه ذلك الاعلان
وما قولكم الا من باب الاستنتاجات ليس اكثر

اقتباس

فكلمة المسيح تعنى معنى من ثلاث معانى وانا اعنى بالمعنى هو المعنى الاصطلاحى وليس المعنى اللغوى فالمعنى اللغوى هو الممسوح اما المعنى الاصطلاحى فهو ماصدق المفهوم
المعنى الاول الكاهن والمسيح لم يكن يوما كاهن ولا هو من سبط لاوى الذى يخرج من الكهنة
المعنى الثانى الملك والمسيح لم يكن ملك ارضى ابدا
فى المعنيين السابقين يتم المسح بالزيت المبارك من بشر لبشر فالكاهن الاقدم يمسح الكاهن الجديد والكاهن الاسبق يمسح الملك

نسخ ولصق بلا دليل قطعي على الكلام

نأتي الى ما جاء في نصوص الكتاب المقدس ما يضرب هذا القول عرض الحائط

[ الفــــانـــدايك ]-[ Acts 10/38 ]
[ يسوع الذي من الناصرة كيف مسحه الله بالروح القدس والقوة الذي جال يصنع خيرا ويشفي جميع المتسلط عليهم ابليس لان الله كان معه. ]

اقتباس

اما المعنى الثالث فهو المسيح ابن الله الذى مسحه الله بنفسه ليكون مخلص للبشر
ولهذا نجد سؤال رئيس الكهنة للرب يسوع هل انت المسيح ابن الله؟ فقال له المسيح انت قلت فشق رئيس الكهنة ثوبه وقال قد جدف على الله
لماذا قال قد جدف على الله؟

هل نحن نسأل عن تصريح المسيح أن نسال عن قول الناس ؟؟
كل شخص يعتقد كما يشاء
لكننا نسأل عن تصريح المسيح نفسه وليس عما اعتقده الآخرون

لكن رغم ذلك فان الكلام هنا لا يدل على شيئ

فرئيس الكهنة كان يشهد شهادة زور في هذا الموقف

الدليل :
[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 26/59 ]
[ وكان رؤساء الكهنة والشيوخ والمجمع كله يطلبون شهادة زور على يسوع لكي يقتلوه. ]

فهل تؤمنون باقوال اصحاب القلوب الشريرة كما وصفهم يسوع ؟؟

[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 15/19 ]
[ لان من القلب تخرج افكار شريرة قتل زنى فسق سرقة شهادة زور تجديف. ]

اقتباس

ببساطة لان كلام الرب يسوع كان يعنى به انه المسيح ابن الله المنتظر

المسيح المنتظر ليس الها يا ضيفتنا
بل ان المسيح المنتظر يكون ملكا

اقتباس

اما طرحك لمسائلة ان بنى اسرائيل يدعون ابناء الله وعلى هذا يكونوا الهة فانت تخلط الاوراق فى محاولة للافلات من المعنى الصريح للنص
فانت كمن وجد شخص يقول لرجل كبير يا جدى او شخص يعتبر شخص اب روحى له فقلت انهم كلهم ابناء هذا الرجل ويرثوه
فالتبنى غير البنوة نهائى يا محترم الله تبنى بنى اسرائيل كشعب مختار
وغير هذا فالكتاب المقدس يقول على كل مؤمن بالمسيح انه من ابناء الله
لان كل الذين ينقادون بروح الله فاولئك هم ابناء الله.
وايضا كل صانعى السلام هم ابناء الله
طوبى لصانعى السلام لانهم ابناء الله يدعون

وهنا يتضح كل شئ اننا ندعى ابناء الله

من أين اتيتم بان قول ابناء الله لغير يسوع تكون تبنيا ؟؟
وهل أبناء الله في العهد القديم كانوا يؤمنون بالمسيح ؟؟

[ الفــــانـــدايك ]-[ Hos 1/10 ]
[ لكن يكون عدد بني اسرائيل كرمل البحر الذي لا يكال ولا يعدّ ويكون عوضا عن ان يقال لهم لستم شعبي يقال لهم ابناء الله الحي. ]

واتساءل هنا لماذا لم تدع النساء بنات الله ؟؟

حيث نجد هذا النص :

[ الفــــانـــدايك ]-[ Gn 6/2 ]
[ ان ابناء الله رأوا بنات الناس انهنّ حسنات.فاتّخذوا لانفسهم نساء من كل ما اختاروا. ]

لماذا لا نجد تسمية المرأة ببنات الله في الكتاب المقدس ؟؟

اقتباس

ومثال اخر يوضح بقوة شهادة الشياطين ان المسيح هو ابن الله وانه الاله الحى
واذا هما قد صرخا قائلين ما لنا ولك يا يسوع ابن الله.أجئت الى هنا قبل الوقت لتعذبنا.

تثبتين اتباعكم للشيطان ؟؟
هنيئا لكم ما تتبعون !!!

الشيطان هو أول من قال عن يسوع انه ابن الله
و المسيحيون يصدقون كلام الشيطان كما حصل مع حواء التي صدقت كلامه وحصلت في الخطية
فهنيئا لكم خطيئتكم في اتباع الشيطان كما حصل مع حواء سابقا

اقتباس

وبنص كلام المسيح نجد انه يغفر الخطايا فى معجزة شفاء المفلوج
ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا.حينئذ قال للمفلوج.قم احمل فراشك واذهب الى بيتك.

هذا ما يدخل في باب الاستنتاج
فبما أن المسيح يغفر الخطايا فاننا نستنتج أن المسيح هو الله لانه ليس هناك من يغفر الخطايا الا الله !!

أولا المسيح لم يغفر الخطايا
بل فقط اهبر عن غفرانها

فنجد النصوص تقول :
[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 9/2 ]
[ واذا مفلوج يقدمونه اليه مطروحا على فراش.فلما رأى يسوع ايمانهم قال للمفلوج ثق يا بني.مغفورة لك خطاياك. ]

المسيح هنا لا ينسب الغفران لنفسه
وانما ينسبها لآخر فيقول (مغفورة) ولا يقول (غَفَرْتُ)

ويؤكذ ذلك المسيح نفسه حينما يقول :

[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 9/5 ]
[ ايما ايسر ان يقال مغفورة لك خطاياك.او ان يقال قم وامش. ]

اقتباس

وبصراحة لا اجد اعظم شهادة من كلماته نفسها فهو قال
كل شيء قد دفع اليّ من ابي.وليس احد يعرف الابن الا الآب.ولا احد يعرف الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له.

أين في هذه النصوص التصريح بالوهية المسيح ؟؟
نعم ان المسيح وحده من يخبرنا عن الآب وهذا ليس فيه اعتراض
لأنه رسول الآب و اخبار الله يكون عن طريق رسله
فمن هو الآب ومن هو الابن ؟

اقتباس

وانا اكتفى بهذا القدر الضئيل من الشهادات عن المسيح الرب والاله والملك والنبى والانسان والخالق والحق والخير والسلام والمحبة

هاللويا آميين الرب يباركك

اقتباس

اما مسائلة رب التى ترجمتها حرفيا فهى ترجمة خاطئة والا فعليك ان تفسر لى قول المسيح بالنص
فان ابن الانسان هو رب السبت ايضا متى12:8
فسرها لى هل تعنى ان ابن الانسان هو سيد السبت ام هو اله السبت

هو سيد السبت كما جاء في بقية الترجمات الكتاب المقدس

1 - الأخبار السارة :

[ الاخبار السارة ]-[ Mt 12/8 ]
[ فابن الإنسان هو سيد السبت)). ]

[ الاخبار السارة ]-[ Mk 2/28 ]
[ فابن الإنسان سيد السبت أيضا)). ]

[ الاخبار السارة ]-[ Lk 6/5 ]
[ وقال لهم يسوع: ((إبن الإنسان هو سيد السبت)). ]

2 - الترجمة اليسوعية :

[ الترجمة اليسوعية ]-[ Mt 12/8 ]
[ فابن الإنسان سيد السبت )). ]

[ الترجمة اليسوعية ]-[ Mk 2/28 ]-[ فابن الإنسان سيد السبت أيضا)). ]

[ الترجمة اليسوعية ]-[ Lk 6/5 ]
[ ثم قال لهم: (( إن ابن الإنسان سـيد السبت )). ]

بركاتك يا فاندياك

نشكر الضيفة على اثباتها بتحريف الكتاب المقدس من خلال اختلاف ترجماته

اقتباس

فى كل الاحوال هى شهادة لمعنى كلمة رب فى الكتاب المقدس التى تعنى اله ودليل سقوطكم الضعيف والمهين فى تفسير حرفى للكلمات وانتم لا تدركوا ان دراسة المصطلحات اهم الف مرة من معرفة معانيها الحرفية
كنت اتمنى قبل السقوط فى الجهل ان تعوا اين تطاء اقدامكم

كلمة رب تعني آلهة ؟؟

حسنا أنت تعبدين الهين !!

[ الفــــانـــدايك ]-[ Ps 110/1 ]
[ لداود.مزمور.قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك. ]

اقتباس

شوف بقى يا عم الاسد موضوع الاله الحقيقى اللى انت حاطه بقى وفرحان به اوى فده اقتطاع سخيف يدل على عقم فى الفكر وجبن فى المحاورة لانك لو بجد اسد تجيبلى الاصحاح كله كده وتحطه بدون اقتطاع زي ما انا هعمل حالى

لماذا لم تقولي لنفسك قبل ان ترمي الناس
ألم تلجئي الى اقتطاع النصوص في اول رد لك ؟؟

اقتباس

وانه والاب واحد
وانه فى الاب والاب فيه
وان من راه راى الاب

أليس هذا اقتطاع للنصوص ؟؟

وما الذي استفدناه من ذكرك لكل الاصحاح ؟؟

بل ان وضعه يثبت فعلا ان الآب هو الله وحده وان يسوه هو مرسل من طرف الآب

2 تكلم يسوع بهذا ورفع عينيه نحو السماء وقال ايها الآب قد أتت الساعة.مجد ابنك ليمجدك ابنك ايضا

ان كان المسيح هو الله فما هو الداعي أن يرفع عينيه الى السماء مخاطبا الآب ؟؟

3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.

من هو الاله الحقيق وحده ؟؟
ما هو وضع يسوع بالنسبة لهذا الاله وحده ؟؟

4 انا مجدتك على الارض.العمل الذي اعطيتني لاعمل قد اكملته.

من الذي اعطى المسيح ذلك العمل الذي عمله ؟؟

5 والآن مجدني انت ايها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم

ان كانوا واحدا فكيف يكون هناك فرق في كينونة المجد عند الآب او عند الابن ؟؟


الغريب ان في هذا النص توضيح جميل من المسيح لمعنى قوله (أنا والآب واحد)
أو (انا في الآب والآب في)
فيوضح المسيح معناها في قوله :

21 ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني.

فالايمان المطلوب من خلال تلك الاقوا وتلك الأفعال وذلك المجدو قوله أنه واحد مع الآب وقوله أنه في الآب والآب فيه هو الايمان بان يسوع مرسل من الله

ليؤمن العالم انك ارسلتني
ليؤمن العالم انك ارسلتني
ليؤمن العالم انك ارسلتني

هذا هو الايمان المطلوب من كل هذه الأمور وليسش فيها اي طلب بالايمان بالوهيته أبدا

اقتباس

يعنى يا اسد او يا من كنت اسد حضرك قدام الناس اهو بتقتطع الكلمات من سياقها وده اسلوب لا يليق ابدا باسد وانما يليق بحيوانات اخرى

[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 7/5 ]
[ يا مرائي اخرج اولا الخشبة من عينك.وحينئذ تبصر جيدا ان تخرج القذى من عين اخيك. ]

اقتباس

والان بعد طرح الادلة القاطعة على الوهية المسيح من الكتاب المقدس
اسالك ان تنقض الوهية المسيح وتعطى ادلتك من الكتاب ان المسيح ليس اله

بل ان النصوص المطروحة تنفي ألوهية المسيح كلها
وقد أتينا من النصوص نوع الايمان الذي يطلبه
فهل وجدنا في تلك النصوص أن المسيح يطلب الايمان بألوهيته ؟؟


أدلة بسيطة تنفي ألوهية المسيح :

هل الله انسان أو ابن انسان ؟؟

[ الفــــانـــدايك ]-[ Nm 23/19 ]
[ ليس الله انسانا فيكذب.ولا ابن انسان فيندم.هل يقول ولا يفعل او يتكلم ولا يفي. ]

هل يسوع انسان أو ابن انسان ؟؟

[ الفــــانـــدايك ]-[ Jn 8/40 ]
[ ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 16/27 ]
[ فان ابن الانسان سوف يأتي في مجد ابيه مع ملائكته وحينئذ يجازي كل واحد حسب عمله. ]


هل الله يموت ؟؟

[ الفــــانـــدايك ]-[ Tm1 6/16 ]
[ الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة والقدرة الابدية.آمين ]

هل مات يسوع ؟؟

[ الفــــانـــدايك ]-[ Tm2 2/8 ]
[ اذكر يسوع المسيح المقام من الاموات من نسل داود بحسب انجيلي ]


نتمنى أن نجد من الضيفة حوارا أرقى من هذا الأسلوب !!!

[Eng.Con]

اقتباس

هو سيد السبت كما جاء في بقية ارجمات الكتاب المقدس

1 - الأخبار السارة :

[ الاخبار السارة ]-[ Mt 12/8 ]
[ فابن الإنسان هو سيد السبت)). ]

[ الاخبار السارة ]-[ Mk 2/28 ]
[ فابن الإنسان سيد السبت أيضا)). ]

[ الاخبار السارة ]-[ Lk5 ]
[ وقال لهم يسوع: ((إبن الإنسان هو سيد السبت)). ]

2 - الترجمة اليسوعية :

[ الترجمة اليسوعية ]-[ Mt 12/8 ]
[ فابن الإنسان سيد السبت )). ]

[ الترجمة اليسوعية ]-[ Mk:2:28 ]-[ فابن الإنسان سيد السبت أيضا)). ]

[ الترجمة اليسوعية ]-[ Lk5 ]
[ ثم قال لهم: (( إن ابن الإنسان سـيد السبت )). ]

بركاتك يا فاندياك

نشكر الضيفة على اثباتها بتحريف الكتاب المقدس من خلال اختلاف ترجماته

ههههههههههههههههه

منور .. منور .. منور