موضوع للحوار

[صقر قريش]

أخي السيف البتار انت عارفني مبحبش اقول كلام كتير كلمتين بقلهم وبخلع

لذلك أقول ...

كان سؤالك هو ؟

اقتباس

هل يعجز الله في أن يتجسد في إنسان ؟

والأجابه هي ؟
ولماذا يتجسد ؟

سيقولون من أجل رفع الخطايا بكل تأكيد !!!

فنقول سبحان الله هل لأن أدم الانسان أخطأ ينزل رب أدم عشان يصلح غلط أدم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بأي منطق وبأي عقل ينزل رب ادم ورب العباد لكي يرفع خطيئة تسبب بها الشيطان ؟؟ لو كان الأمر مرتبط بالقدرة فكان من المنطقي أكثر أن تتجلى قدرته في المغفرة بدون تجسد وهرطقات فلاسفه ملهاش معنى .

وأخيرا وليس بأخرا .

عالم عايشه في السبانخ والله .
وعلى رأي السواح الي مبيعرفوش يتكلموا عربي .

سبانووووووووووووووووووووووووخ سبانوخ .

[السيف البتار]

أخي الكريم "الفير كلاي" أشكرك على هذا الرد فقد أوضحت لنا نقطة جديدة وهي :

لماذا يتجسد الله ؟
* لو كان الأمر مرتبط بالقدرة فكان من المنطقي أكثر أن تتجلى قدرته في المغفرة بدلاً من أن تتجلي قدرته في التجسد والإهانة

[nour_el_huda]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله و حده و الصلاة و السلام علي من لا نبي بعده ,
مره اخري طلبا في الاجر اشارك في هذا الموضوع..
و بما اني تكلمت من قبل ان الفرق بيننا و بين النصاري هو الاسماء و الصفات , فالنصاري او من قالوا انا نصاري ضلوا في هذا الباب ضلالا بعيدا :
اولا انهم شبهوا المخلوق بالخالق
ثانيا انهم وصفوا الله بصفات النقص و منها التجسد _تعالي الله عما يصفون_
و جائت سورة الاخلاص لترد عليهم
قل هو الله أحد الله الصمد. لم يلد ولم يولد. ولم يكن له كفواً أحد
ففي ففي هذه السورة وصف الله سبحانه نفسه بأنه أحد صمد، فهذان الوصفان يدلان على اتصاف الله بالكمال المطلق ...
وذكر أبوهريرة رضي الله عنه في معنى الصمد " إنه المستغني عن كل أحد والمحتاج إليه كل أحد"
كما أن وصفه سبحانه بأنه أحد صمد يدل على اتصافه بالكمال المطلق فكذلك يدلان على معنى آخر وهو نفي الولادة والتولد عن الله سبحانه، فإن الصمد جاء في بعض الأقوال بأنه لا جوف له ولا أحشاء، فلا يدخل فيه شيء فلا يأكل ولا يشرب سبحانه وتعالى..
كما قال تعالى (قل أغير الله أتخذ ولياً فاطر السموات والأرض وهو يُطِعم ولا يُطعَم قل إني أمرت أن أكون أول من أسلم ولا تكونَنّ من المشركين)
وقال تعالى: (وما خلقت الجن والأنس إلا ليعبدون، ما أريد منهم من رزق وما أريد أن يطعمون إن الله هو الرزاق ذو القوة المتين)
اذا فقد نزه الله نفسه عن صفات النقص التي يصفونه بها..
اما من وجه النظر النصرانية "و اعذروني لاني علم في النصرانيات ضئيل" و لكن لماذا انتظر الله من خلق ادم الي عيسي ابن مريم ليخلص الناس ؟! لماذا لما يتجسد في ادم و قد كان ميلادة اشد اعجازا بلا اب او ام ؟!
ثم الم يكن من الاسهل و الارحم ان يغفر الله لادم ؟!
و الله المستعان

[sa3d]

ما شاء الله تبارك الله

والله يا أخوة ما تركتوا شيئاً لنا لنقوله

بارك الله فيكم ألجمتموننا


أين الأحمق ابن أبي الأحمق الذي تطاول على عقول المسلمين و ألف ما سماه "أزمة العقل في الإسلام"

والله العظيم ما رأيت العقل خارج الإسلام

جزاكم الله ألف خير على هذا الموضوع الرائع

[خالد بن الوليد]

أستاذي السيف البتار ... لم أبخل بمداخلة ولاشيئ ... الحقيقة فوجئت بموضوعك الشيق ... فقط اعطيني وباقي الأخوة فرصة لنقرأه من البداية مع سائر مداخلات الأخوة الكرام ... حتى لا أكرر .. ثم أكتب تعليقي إن شاء الله


نصرك الله

[احمد العربى]

أخي الحبيب , إذا كان التجسد قد تم من أجل الخلاص فماذا إذاً عن هذا الخلاص والتكفير عن الخطيئة؟؟


«قُلْ لِبني إِسرائيلَ: إذا قرَّبَ أحدٌ مِنكُم قُرباناً لِلرّبِّ مِنَ البَهائِمِ، فَمِنَ البقَرِ والضأنِ يُقرِّبُه. 3إنْ كانَ قُربانُه مُحرَقَةً مِنَ البقَرِ، فذَكَراً صحيحاً‌ يُقرِّبُهُ. يُقدِّمُهُ عِندَ بابِ خَيمةِ الاجتِماعِ ليكونَ مقبولاً أمامَ الرّبِّ. 4ويضعُ يدَهُ على رأسِ المُحرَقةِ، فيَقبَلُها الرّبُّ مِنهُ تكفيراً عَنهُ




وكلَّمَ الرّبُّ موسى فقالَ: 2«قُلْ لِبَني إِسرائيلَ: إنْ خطِئَ أحدٌ سَهوًا في شيءٍ أو بَعضِهِ مِمَّا نَهى الرّبُّ عَنْ فِعلِهِ، 3فإنْ كانَ كاهنًا مَمسوحًا خطِئَ الشَّعبُ بِسبَبِهِ فعلَيهِ أنْ يُقرِّبَ عَنْ خطيئتِهِ التي اَرْتَكَبَها عِجلاً مِنَ البقَرِ صحيحًا ذبيحةَ خطيئةٍ للرّبِّ. 4يجيءُ بالعِجلِ إلى بابِ خيمةِ الاجتِماعِ ويضَعُ يدَهُ على رأسِهِ ويذبَحُهُ أمامَ الرّبِّ. 5ويأخذُ مِنْ دَمِ العِجلِ ويدخلُ بِهِ خيمةَ الاجتماعِ، 6فيَغمِسُ إصبَعَهُ فيهِ ويَرُشُّ مِنهُ سَبْعَ مرَّاتٍ أمامَ الرّبِّ تِجاهَ حجابِ القُدسِ. 7ويضَعُ مِنَ الدَّمِ على قرونِ مذبحِ البَخورِ العِطرِ الذي في خيمةِ الاجتِماعِ أمامَ الرّبِّ، وسائِرُ دَمِ العِجلِ يسكُبُهُ عِندَ قاعدةِ مذبَحِ المُحرِقَةِ الذي عِندَ بابِ خيمةِ الاجتِماعِ. 8وينزعُ مِنَ العِجل جميعَ شَحْمِهِ، مِمَّا يُغطِّي الأمعاءَ وما علَيها، 9والكليتَينِ والشَّحْمَ الذي علَيهما عِندَ الخاصرتَينِ، والكَبِدَ بَعدَ نَزْعِ زيادتِهِ معَ الكليتَينِ، 10كما تُنزَعُ مِنْ ثورِ ذبيحةِ السَّلامةِ. ويوقِدُ الكاهنُ هذا كُلَّه على مذبحِ المُحرقةِ. 11وأمَّا جلْدُ العِجلِ وجميعُ لَحمِه معَ رأسهِ وأكارِعهِ وأمعائِهِ ومَصارينِهِ، 12فيُخرِجها إلى خارج المَحلَّةِ، إلى موضِعِ نظيفٍ حيثُ يُطرَحُ الرَّمادُ، ويحرقُها على حطَبٍ بالنَّار.



13«وإنْ خطِئَت جماعةُ بَني إِسرائيلَ كُلُّها سَهوًا وعمِلوا أيَّةَ واحدةٍ مِمَّا نَهى الرّبُّ عَنْ فِعلِهِ وأثِموا، 14ثُمَ عُرِفَتِ الخطيئةُ التي اَرْتَكَبُوها، فَعلَيهِم أنْ يُقَرِّبوا للرّبِّ عِجلاً مِنَ البقَرِ ذبيحةَ خطيئةٍ. يُحضِرونَه أمامَ خيمةِ الاجتِماعِ. 15فيضَعُ شُيوخ الجماعةِ أيديَهم على رأسِ العِجلِ أمامَ الرّبِّ ويذبحونَه.

ولا هى العجول والخرفان خلصت ومفيش فى السوق علشان يتجسد ويصلب ويطعن فيسيل دمه كي يخلص شعبه؟؟؟؟

[kholio5]

بسم الله و الصلاة و السلام على خير الأنام
كل التقدير و الأحترام لكل الأخوة و الأخوات الدين شاركوا في هدا التساؤل و اعتدر عن تأخري في ابداء ما أراه في هدا الخصوص نظرا أنني منشغل هده الأيام و اقول فيما يخص السؤال :
هل الله قادر علي التجسد ؟!!
بأجابة مباشرة أقول نعم أن الله قادر على كل شيء
ولكنه لا يحتاج لواسطة او زسيلة لهدا التجسد
أن كان الملاك يتخد جسدا بلا ولادة و كدلك الشيطان فما بالكم برب الكون ان يحتاج لبطن أم تحمله تسعة اشهر ??
لو أراد الله تجسدا لما احتاج لوسيلة تمكنه من دلك
و ادكركم بقراءة كتاب تحت اسم : موانع القدرة للأسف لا اتدكر الكاتب
وهنا تكمن المسألة

و بالمثل نقول :
ان الله قادر ان يسرق لكنه تنزه عن دلك
الله قادر على الكدب لكنه تنزه عن دلك
الله قادر على التجسد لكنه تنزه عن دلك

ان التجسد حالة حدثية تعني انه لم يكن متجسدا قبل دلك و بالتالي يخضع لمور منها :
أما ان يكون التجسد صفة كمال فيكون بدلك ناقصا قبل الكمال و هدا لا يصح في حق الله تعالى
اما ان التجسد صفة نقصان فيكون بدلك نقصان بعد كمال وهدا لا يصح في حق الله

بدلك تبطل فكرة تجسد الله في كلتا الحالتين لأن الله كامل لا يحتاج لكمال بعده و لا ينقص بعد كماله

ان التجسد هو اتخاد صفة من خلقه فيكون بدلك خاضعا لقوانين طبيعة هو خالقها


لنا عودة للموضع بتفصيل اكتر ان شاء الله

[الاصيل]

اقتباس

أخي الحبيب , إذا كان التجسد قد تم من أجل الخلاص فماذا إذاً عن هذا الخلاص والتكفير عن الخطيئة؟؟

هذه نصوص من العهد القديم...فما بالك بنص من العهد الجديد يا اخي واستاذي احمد؟؟؟

متى5 :23 فان قدمت قربانك الى المذبح وهناك تذكرت ان لاخيك شيئا عليك
متى5 :24 فاترك هناك قربانك قدام المذبح واذهب اولا اصطلح مع اخيك.وحينئذ تعال وقدم قربانك.

وهذا اخر..

متى8 :4 فقال له يسوع انظر ان لا تقول لأحد.بل اذهب أر نفسك للكاهن وقدم القربان الذي امر به موسى شهادة لهم

وهذا ايضا!!!

متى23 :18 ومن حلف بالمذبح فليس بشيء.ولكن من حلف بالقربان الذي عليه يلتزم.

حتى بولس يقدم القربان يعني الفداء ممنوش فيده خالص

اعمال21 :26 حينئذ اخذ بولس الرجال في الغد وتطهر معهم ودخل الهيكل مخبرا بكمال ايام التطهير الى ان يقرب عن كل واحد منهم القربان

[kholio5]

الدكتور منقد السقار يشارككم في السؤال وهدا تعليقه

[احمد العربى]

أن إختياري للعهد القديم هو لعلة أخي الحبيب صالح فلعل قائل منهم يقول أن ماجاء فى العهد الجديد هو قربان للتقرب من الرب ويكون بمثابة كفارة للخطايا من بعد الخلاص الأول من يسوع أي الخطايا الجديدة !!
ولو أن ذلك يزيد الطين بلة لأن معنى أن يتجسد الإله فى صورة إنسان من أجل فداء بني آدم على حد زعمهم فيكون ذلك قراراً إلهي لغفران كل ماتقدم وتأخر من ذنوب لبني آدم وبالمناسبة سوف يدر على نفسه المشقة والمتاعب بهذا القول لأن العهدين بقديمهما وجديدهما يوجد فيهما عقاب لمن يخطئ من نار وجحيم وجزاء لمن يكون صالحاً فى جنات النعيم حسب كاتبي العهدين
فقمت بإختيار العهد القديم وخاصة من عهد موسى كما هو مذكور فى سفر اللاوين كي يكون الأمر من قبل ظهور اليسوع أي أن الخطايا كان لها كفارة بقربان من العجول أو الخرفان أو ماشابه ذلك من الحيوان , فلاداعي من نحر بني آدم أو إله متجسد فى صورة إنسان للفداء !!!