(شبه لهم) بين تأكيد القرآن ولغز الأناجيل /تقديم الاخوة: سعد ومجاهد في الله ونجم ثاقب.

[مجاهد في الله]

بالمناسبة ...من قرأ رؤيا بطرس
هذه الرؤيا كانت لصيقة برؤيا يوحنا وكانت كلاهما من الكتب المقبولة لدى الكنيسة في القرن الثاني كما ذكر كثير من الاباء وكما هو مكتوب في اقدم مخطوطة تأريخية للكتاب المقدس "الوثيقة الموراتورية"

لقد تم حذفها بالقرن الثالث .. بعد تحذيرات كثيرة من الاباء انها يجب ان تخفى عن الاعين
رؤيا بطرس
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=5843
حوار حول حذفها من الكتاب المقدس
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=7577

الموضوع له علاقة وثيقة بموضوع الصلب طبعا !

[مجاهد في الله]

من رؤيا بطرس ناهيك عن نفي الصلب فأنها تشخص واقع المسيحيين تماما

اقتباس

" لأن الكثيرين سيقبلون تعاليمنا في البداية. وسيبتعدون عنها مرة اخرى بمشيئة الآب بسبب خطيئتهم, لأنهم فعلوا ما اراده. وسيكشفهم في يوم دينونته .اعني , خدام الكلمة . لكن من اختلطوا بهؤلاء سيصبحون سجانيهم, لأنهم من غير ادراك. وطيب السريرة, الخير, والصفاء واحد حين يدفعون الى عامل الموت, والى مملكة الذين يمجدون المسيح بالاسترجاع. ويمجدون رجال الباطل , فهؤلاء سيأتون بعدك. وسوف يلتصقون بإسم الرجل الميت, ظانين انهم سيصبحون طاهرين. ولكنهم سيصيرون مدنسين جدا وسيسقطون في إسم الخطيئة, وفي يد الشر, رجل خبيث وعقائد متعددة, وسيستعبدون بلا قانون."

اقتباس

" لكن الآخرين سيتغيرون من كلمات الشر ويضلون في غموض. البعض ممن لا يفهم الغموض يتحدثون بأمور لا يفهمونها, لكنهم سيتفاخرون بان غموض الحقيقة هو ملك لهم. وبغطرسة غرور يحسدون الروح الخالدة التي صارت فداء.

يقول كبيرهم أغسطينيوس : أنا أؤمن لأني لا أفهم

الرؤيا بالفعل عجيبة

[sa3d]

اقتباس

عامة طالما خرجنا من سياق النص القرآني وبدأنا بالاجتهاد واستشراق الحقيقة من كتب القوم المتناقضة فلابد سيكون هناك اختلاف وجهات نظر !


استدلال في مكانه
اقمت علي الحجة

لولا هذه المشاركة لكنت استفضت في الرد عليك أخي الحبيب بمشاركات طويلة

أخي الحبيب لا تصبغ حواريين المسيح بصبغة تلاميذ يسوع
فنحن نسير على نفس الخط الرفيع الفاصل بين شخصيات الكتاب و شخصيات القرآن فلا تخلط الأمور

المهم أننا لا نر أن (شبه لهم) تتضمن أم المسيح و لا حواريين المسيح و لا المؤمنين الصالحين بذلك تكون نقطة أن الله خدع البشر , شبه و تم الرد عليها

الآن السؤال التالي :

متى حانت ساعة الصفر لوقوع الإشتباه ؟
أي متى شبه لهم في أي مرحلة ؟
أي ما هي اللحظة الفاصلة بين نجاة المسيح ووقوع الشبيه في الأزمة ؟

هذا السؤال طبعا سيخرجنا من القرآن الكريم إلى الكتاب , وأرجو في ذلك مراعاة الدليل وذلك لمساعدة الأخوة المتابعين في إقامة الحجة

[نجم ثاقب]

اقتباس

الاجابة موجودة في النصوص التي بعدها

69 منذ الآن يكون ابن الانسان جالسا عن يمين قوّة الله

ابن الانسان الذي هو المسيح في وقت القبض على الشخص كان جالسا على يمين قوة الله في ذات الوقت

هذه هي الاجابة التي لن يصدقونها ولن يطلقونه

أخي خوليو يشرفني أنك معنا .... وانك دائما معنا يا أخي ....
وها أنت تعرض لنا استخراجك لرمز من رموز الاناجيل الذي لا يتفق مع منطقية أن المسيح هو المصلوب ....
فلطالما قرنت كلمة الاناجيل في عنواني بكلمة لغز .....
فاستخراجك هام للغاية حتى نلتفت له مصفقين .....
لأن المسيح كان وقتها لم يصلب بعد على حد زعم ووهم النصارى ....
فكيف يكون من ( الآن ) جالس على يمين القوة ؟؟؟؟؟؟
لأنه ارتفع بعد أن أتم الصلب على حد زعمهم .....
فكون الذي يتم استجوابه تكلم قائلا أن ( ابن الانسان ) ويعني المسيح الانسان قد ارتفع فهذا يؤكد أن المقبوض عليه في أسفل الأرض يعاني الاستجواب وسيدنا المسيح في أعالي النجاة بقوة الله واعجازه ....

واني أؤكد من العنوان .... ( شبه لهم ) بين تأكيد القرآن ولغز الأناجيل .....
هو مفتاح حوارنا في دراسة الموضوع .....
لأن تأكيد القرآن هو تأكيد لا شك فيه لأنه الحق المنزل من الله تعالى وهو حاسم لكل ما اختلف عليه الضعف البشري والجهل ....
أما لغز الأناجيل الذي يتم استخراجه كما استخرج لنا الأخ خوليو هذا الاستخراج الرائع ....
فانه ليتضح للجميع كما أكد الأخ مجاهد في بادىء الأمر بدعواه الاولى لاقامة هذا الموضوع .... أن في الاناجيل أشياء وأشياء .... وانها بنظري تلك التناقضات التي لا تدل أبدا على تأكيد بأن المسيح هو المصلوب .... بل أنها ألغاز ورموز بين المتناقضات نستدل منها على وجود ثغرات تتسع لأكثر من احتمال يأخذونا بعيدا عن أن المسيح هو الشخص المصلوب .....


شكرا أخي خوليو على هذا الاستخراج الهام المثري للموضوع في جانب لغز الاناجيل .


أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

[نجم ثاقب]

اقتباس

السلام عليكم ،،
أخي الحبيب طارق
أراك تجرني واحدة واحدة بأسلوبكم الرائع و كلماتكم الفياضة ،، لأتشرف - و إنه لمن دواعي سروري - أن أكون بينكم دائما ،، و على الرغم من أنني عضو قديم في هذا المنتدى الطيب ، إلا أن جل مشاركاتي كانت بمنتديات الفرقان و حراس العقيدة .
و ها أنا إن شاء الله مستمر معكم لأتشرف بصحبتكم الكريمة دائما .

ولأجل هذا أخي الحبيب أنا اتشرف ان تكون معنا بموضوع هام كهذا ....

جزاك الله خيرا .... أعتز بك وبجهودك .....


أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

[نجم ثاقب]

اقتباس

وهذا الذي ذكره القرآن تصدقه النصوص الإنجيلية التي ذكرت شك الجنود واليهود في شخص المصلوب، وقد وقعت يومذاك عدة صور للشك:

أولها: أن من جاءوا للقبض عليه أنكروا وجهه وصوته، ولم يعرفوه حيث خرج إليهم وقال: من تطلبون ؟ فأجابوه: يسوع الناصري، فأخبرهم بأنه هو، بيد أنهم لم يسارعوا للقبض عليه فأعاد عليهم السؤال، فأعادوا الجواب. ( انظر يوحنا 18/3 - 8 ) فهذا يدل على شكهم في شخصه، والسؤال المثير للاستغراب: كيف وقعوا بهذا الشك والمسيح قد عاش بين أظهرهم وهو أشهر من علم ؟

ثانيها: شك رئيس الكهنة في شخصية المأخوذ، وهو أمر جِد مستغرب، إذ المسيح كان يجلس في الهيكل، ويتحدث مع الكهنة ورؤسائهم، ورأوه وهو يقلب موائد الصيارفة في الهيكل ( انظر متى 21/12 - 15، 23 - 46 ).
وقد قال لهم حين جاءوا لأخذه: ' كأنه على لص خرجتم بسيوف وعصيٍ لتأخذوني، كل يوم كنت أجلس معكم أعلم في الهيكل، ولم تمسكوني ' ( متى 26/55 ).

ويظهر الشك جلياً في قول رئيس الكهنة له أثناء المحاكمة: ' أستحلفك بالله الحي، أن تقول لنا: هل أنت المسيح ابن الله ؟ ' ( متى 26/62 – 64 ).
ويجلي لوقا ذلك فيقول ' ولما كان النهار، اجتمعت مشيخة الشعب، ورؤساء الكهنة والكتبة، وأصعدوه إلى مجمعهم قائلين: إن كنت المسيح فقل لنا فقال لهم: إن قلت لا تصدقون، وإن سألت لا تجيبونني ولا تطلقونني، منذ الآن يكون ابن الإنسان جالساً عن يمين قوة الله، فقال الجميع: أفأنت ابن الله ؟فقال لهم: أنتم تقولون إني أنا هو ' ( لوقا 22/66 - 70 ).

فنلاحظ أن الجميع كان منشغلاً بتحقيق شخص المأخوذ، حتى في محاكمته.
ونلحظ أيضاً أن إجابة المأخوذ كانت:' أنت قلت ' وقال لبيلاطس: ' أنت تقول '، بمعنى أنه لم يصدق كلامهم ولم يكذبه، لكنه قال لهم: هذا ما تقولونه أنتم.

بوركت أخي الحبيب Abou Anass

نعم مجريات القبض مع المقبوض عليه والذي تم التحقيق معه تدل على ان جل اهتمامهم منصب بالتحقق من شخصية من وقع بأيديهم !!!!!

استخراجك رائع ضمن باب لغز الأناجيل ....





أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

[نجم ثاقب]

اقتباس

يقول كبيرهم أغسطينيوس : أنا أؤمن لأني لا أفهم

كارثة !!!!!!!!!!

الى أين أيها النصارى الأحباء ؟؟؟

الى متى أيها الضالون بالموروث ؟؟؟

جزاك الله خيرا على كل جهودك أخي الحبيب مجاهد .... معك و أتابعك باهتمام دائما .



أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب.

[نجم ثاقب]

اقتباس

لولا هذه المشاركة لكنت استفضت في الرد عليك أخي الحبيب بمشاركات طويلة

أخي الحبيب لا تصبغ حواريين المسيح بصبغة تلاميذ يسوع
فنحن نسير على نفس الخط الرفيع الفاصل بين شخصيات الكتاب و شخصيات القرآن فلا تخلط الأمور

المهم أننا لا نر أن (شبه لهم) تتضمن أم المسيح و لا حواريين المسيح و لا المؤمنين الصالحين بذلك تكون نقطة أن الله خدع البشر , شبه و تم الرد عليها

الآن السؤال التالي :

متى حانت ساعة الصفر لوقوع الإشتباه ؟
أي متى شبه لهم في أي مرحلة ؟
أي ما هي اللحظة الفاصلة بين نجاة المسيح ووقوع الشبيه في الأزمة ؟

هذا السؤال طبعا سيخرجنا من القرآن الكريم إلى الكتاب , وأرجو في ذلك مراعاة الدليل وذلك لمساعدة الأخوة المتابعين في إقامة الحجة

هيا معا نتناقش بما نقتبسه من كلمات أخينا سعد .....

ما رأيكم أيها الاخوة والاخوات ؟؟؟؟؟


متى حانت ساعة الصفر لوقوع الإشتباه ؟
أي متى شبه لهم في أي مرحلة ؟
أي ما هي اللحظة الفاصلة بين نجاة المسيح ووقوع الشبيه في الأزمة ؟


جزاك الله خيرا أخي الحبيب سعد .

[kholio5]

بسم الله الرحمن الرحيم

قبل الرد على اسئلة الاخ سعد اود ان اشير الى نقطة في هذه المشاركة

ان كان المسيح قد شبه للجميع

فما الذي جعل بولس ياتي ويقول :

1كورونثوس 2 : 2 ( لأني لم أعزم أن أعرف شيئا بينكم الا يسوع المسيح وإياه مصلوبا )

[3abd Arahman]

اقتباس

استدلال في مكانه
اقمت علي الحجة

بارك الله فيك أخى الحبيب مجاهد فى الله
أحسنت أكرمك الله