التعليق على الحوار مع الضيف (أريد المعرفة)

[هزيم الرعد]

بسم الله ما شاء الله

واثق الخطوة يمشى ملكا

ثبتك الله و إيانا يا أستاذى الحبيب kholio5
و هدى الله الضيف إلى الحق إنه ولي ذلك و مولاه

[السيف العضب]

اقتباس

أفتكر يا خوليو انى قولتلك بلاش

ربنا يصبرك يا خوليو

[سلام من فلسطين]

اقتباس

لضيق الوقت لن اتظر دك على سالى السابق فقد بقى ساعه واذهب الى المطار بازن الله للسفر الى القاهره
والان سوف اضع الرد على احتماليه انك تعتقد انه تم التحريف قبل نزول الاسلام
وسوف اضع ايضآ احتمال ردك بانه قد تم التحريف بعد نزول الاسلام

حضرتك ماسك فى نص من الكتاب المقدس واحد لتقيم به الحجه على انه محرف وهو العقاب النازل على من يفعل هذا

(سفر رؤيا 22: 18-19):
"إن كان أحد يزيد على هذا، يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب وإن كان أحد يحذف من أقوال كتاب هذه النبوة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المكتوب في هذا الكتاب".


وتركت باقى الايات التى تؤكد استحاله التحريف وهى



1ـ (بشارة متى24: 35):
"السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول"
2ـ (بشارة متى5: 18):
" فإني أقول لكم إلى أن تزول السماء والأرض لا يزول حرف واحد أو نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل".

وهذا تاكيد من الكتاب المقدس على استحاله التحريف

وان كان هذا لا يكفى
سوف ااكد لك يا استاذ خوليو وللجميع استحاله تحريف الكتاب المقدس من القران الكريم نفسه وهذا ليس تطرق الى الاسلاميات بل فى نفس الموضوع
تحريف الكتاب المقدس
فاذا كنت تعتقد يا عزيزى الاستاذ خوليو ان التحريف قد تم قبل نزول الاسلام فانه اعتقاد باطل والدليل هو

أولا: القرآن يشهد لصدق وصحة الكتاب المقدس

الذي كان موجودا في زمن النبي محمد:

1ـ سورة المائدة (47): "وأنزلنا إليك الكتاب بالحق، مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه".
ما معنى: مصدقا لما بين يديه؟ وما المقصود بالكتاب؟ وما معنى مهيمنا عليه؟
وقد أجمع المفسرون أن الله قد أنزل القرآن بالحق "مصدقا لما بين يديه" أي يصدق على ما جاء بالكتاب الموجود في زمن رسول الاسلام أي التوراة والإنجيل و[مهيمنا عليه] أي شاهدا له [تفسير الجلالين لهذه الآية من سورة المائدة].
2ـ سورة أل عمران (3):
"نَزّل عليك الكتاب بالحق مصدقاً لما بين يديه وانزل التوراة والإنجيل من قبل هدى للناس" .
3ـ يونس(37):
"وما كان هذا القرآن أن يُفتري من دون الله ولكن تصديق الذي بين يديه" .
وقد ورد بالقرآن 12 آية تشهد أن القرآن يصادق على الكتاب المقدس الذي مع أهل الكتاب في زمن محمد [وللمزيد عما ذكرنا من آيات، ارجع إلى سور: البقرة 41، 89، 91، 97، والنساء46، والأنعام92، ويوسف111، وفاطر31، والأحقاف22] فلو كان الكتاب المقدس محرفا لما قيل أن القرآن مصدقا له وشاهدا على صحته وإلا كان ذلك طعنا في القرآن واتهاما له بالتزوير، فهل يقبل أيُّ مسلم ذلك في حق القرآن الكريم؟
اكيد طبعآ لا احد يرضى بهذا

ثانيا: القرآن يوضح أن الله يأمر النبي محمد
والمسلمين بالرجوع إلى الكتاب المقدس:

سورة يونس (94):
"فإن كنت في شك مما أنزلنا إليك فاسأل الذين يقرأون الكتاب من قبلك"
ما معنى هذا الكلام؟ معناه أنه إن كان رسول الاسلام في شك من القرآن الذي أنزل إليه، فعليه أن يسأل اليهود والنصارى الذين عندهم الكتاب من قبله، وفي هذا شهادة لصحة الكتاب حتى زمنه وإلا ما قيل له أن يسألهم، لأنه منطقيا كيف يسأل أصحاب كتاب محرف؟
(2) ويأمر النبي محمد بالاقتداء بالكتاب المقدس والأنبياء الذين هداهم:
سورة الأنعام (90) "وأولئك الذين آتيناهم الكتاب والحُكْم والنبوة … أولئك الذين هدى الله، فبهداهم اقْتدِه"
ويوضح مجمع اللغة العربية في المعجم الوسيط معنى كلمة اقتده بالقول: [يفعل مثل فعله أي يقتدي به وفي التنزيل العزيز "فبهداهم اقتده"] (المعجم الوسيط الجزء الثاني ص 720)
فلو كان الكتاب المقدس محرفا في زمن رسول الاسلام فكيف يأمره أن يقتدي بهداه؟؟؟
(3) ويأمرهم بالرجوع إلى أهل الذكر أي أهل الكتاب ليتعلموا منهم إن كانوا لا يعلمون!
سورة النحل (43): "وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم، فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون بالبينات والزبر"
فلو كان الكتاب محرفا في زمن النبي محمد هل كان يأمرهم بالرجوع إلى أهل الكتاب؟؟؟
ياريت يا استاذ خوليو تجاوبنى
ثالثا:الآيات التي تثبت أن رسول الاسلام كان يستشهد
بالتوراة والإنجيل الذي كانا في عهده وهذا دليل على صحتهما:
1ـ سورة القصص (49): "قل: فأتوا بكتاب من عند الله هو أهدى منهما فأتَّبعُه
ما أقوى هذه الشهادة!! ففي هذه الآية القرآنية الكريمة: أن الكتاب المقدس (التوراة والإنجيل) هو من عند الله. وأنه صادق ليتبعه رسولكم
2ـ سورة المائدة (70): "قل: يا أهل الكتاب لستم على شيء حتى تقيموا التوراة والإنجيل وما أنزل إليكممن ربكم" فهو هنا يطلب من اليهود والنصارى أن يحكموا التوراة والإنجيل ويقول بما أنزل الله فيهّ!!!! أليس في هذا شهادة قوية على صحة الكتاب وعدم تحريفه في زمن النبي محمد؟؟؟
3ـ سورة المائدة (45):
"وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله".
تشهد هذه الآية للتوراة التي كانت في زمن رسولكم بأن فيها حكم الله أي يشهد بصحتها، وإلا ما كان قد قال هذا الكلام.
4ـ المائدة (47):
"وليحكم أهل الإنجيل بما انزل الله فيه…".
وهذه الآية أيضا تشهد بصحة الكتاب المقدس في زمن رسولكم لأنه يستشهد به ويطلب من النصارى أن يحكموا بما أنزل الله فيه.
فإن كان الكتاب المقدس محرفا فكيف كان النبي محمد يستشهد به. هل يستشهد بكتاب محرف؟؟؟ أليس استشهاده بالكتاب المقدس دليل على أنه كان سليما غير محرف في زمانه؟؟؟
اما ثانيآ يا استاذ خوليو لو كنت تعتقد ان التحريف تم بعد نزول الاسلام وهذا ايضآ اعتقاد باطل للاسباب التاليه


أولا: القرآن الكريم يشهد أن الكتاب المقدس
هو ذكر من عند الله ولذلك فهو يحفظه من التحريف:

1ـ سورة الأنبياء (7):
وا أهل الذكر أن كنتم لا تعلمو"وما أرسلنا قبلك إلا رجالاً نوحي إليهم فاسألن"
ما معنى الذكر؟ يجيب الإمام عبد الله يوسف علي في (تفسيره ص648) [الذكر هو الرسالة التي من الله] وقد تكررت هذه الآية بنفس ألفاظها في:
2ـ سورة النحل (43):
"وما أرسلنا قبلك إلا رجالاً نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر أن كنتم لا تعلمون"
بهذا يتأكد لك أن الكتاب المقدس هو ذكر من عند الله.
(2) والقرآن يشهد أن الله يحفظ الذكر من التحريف:
سورة الحِجْر (9): "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون"
وبهذا القران يشهد ان الله بيحفظ الزكر ويشهد الانجيل هو زكر من عند الله

ثانيا: الآيات القرآنية تشهد أن القرآن نفسه

يحفظ الكتاب المقدس من التحريف:

1ـ سورة المائدة (48):
وأنزلنا "إليك الكتاب بالحق مصدقاً لما بين يديه من الكتاب ومهيمناً عليه.
ما معنى مهيمنا عليه؟ يقول المفسرون الأفاضل أن معنى مهيمنا عليه هو: حافظ له من التحريف. (انظر تفسير الإمام عبد الله يوسف علي ص 263)
فلو صح قول المعترضين بأن الكتاب المقدس محرف، فإنهم في الواقع يطعنون في القرآن الكريم نفسه بأنه لم يستطع أن يهيمن على الكتاب المقدس بحسب نص هذه الآية، وهذا طعن في صحتها‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍!! وحيث أنهم لا يقبلون الطعن في صحة آيات القرآن الكريم إذن فليس أمامهم إلا أن يتراجعوا عن ادعائهم الذي يدعونه بتحريف الكتاب المقدس.


ثالثا: القرآن يشهد أن الكتاب المقدس
هو كلام الله، ولذلك لا يمكن تحريفه أو تبديله:
1ـ سورة العنكبوت (46): "ولا ت الكتاب المقدس هو كلام الله المنجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن … وقولوا آمنا بالذي أنزل إلينا وانزل إليكم وألهنا وإلهكم واحد"
2ـ سورة النساء (135):"يا أيها الذين آمنوا ، آمنوا بالله ورسوله والكتاب الذي نزل على رسوله والكتاب الذي أنزل من قبل ، ومن يكفر بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر فقد ضل ضلالا بعيدا"
[وانظر أيضا سورة المائدة 44،46،47،68/ وسورة البقرة 87،146/ وسورة الإسراء2،55/ وسورة الأنعام 92،156/ وسورة المؤمنون 49/ وسورة النساء 163/ وسورة فاطر 25/ وسورة النحل 43/ والأنبياء 25/ والحديد 27/ والعنكبوت 46/ ويونس 94] وكلها تشهد أن الكتاب المقدس منزل من الله.
وبما أن الكتاب المقدس منزل من عند الله إذن فهو كلامه. فكيف يقول المعترضون أن كلام الله قد حرف؟؟ ألا يطعنون أيضا بهذا الكلام في القرآن نفسه الذي يقول أنه لا تبديل لكلمات الله؟!

(2) القرآن يشهد أن كلام الله المنزل لا يمكن تبديله:
1ـ سورة يونس (64): "لا تبديل لكلمات الله ذلك هو الفوز العظيم"
2ـ سورة الأنعام (34): "ولقد كُذَّبَت رسلٌ من قبلك فصبروا على ما كذبوا وأوذُوا حتى أتاهم نصرنا ولا مبدل لكلمات الله"
وخطورة هذه الآية يكمن في أن القول "لا مبدل لكلمات الله لم تقل بخصوص القرآن الكريم في هذه الآيه بل بخصوص الأنبياء الذين قبل رسولكم إذن فهي تخص الكتاب المقدس" وهذه شهادة قوية على أن الكتاب المقدس لم يتبدل ولم يتغير ولم يحرف.
[وانظر أيضا سورة الكهف (27)]
هذه الآيات تقول بصريح العبارة أن كلام الله لا يمكن أن يتغير أو يتبدل.
وفى النهايه اخوانى الكرام اعضاء المنتدى الكربم قد اثبتنا من القران الكريم لكم جميعا ان الكتاب المقدس هو كلام الله وهو غير محرف ياريت يا استاذ خوليو ترد بكل حياديه من غير اندفاع وفكر كويس حتى تصل اللى الحقيقه منتظر ردك

خدعة الصبي عن اللبن

من يومين كنت بحاور شاب مسيحي على المسنجر
قال المسلمين نصابين
بشهادةالقران
قلت لة كيف
قال الاية موجودة في سورة الشرح الم نشرح لك صدرك
وكتب الاية كلها
وعلم باللون الاحمر على الاية وليتة كتبها صح لفهمهما لوحدة قبل ان يتهمنا
فاذا فرغت فنصب
يعني روح انصب على الناس
وبقولي يا نصابين



كل مسيحي بيدخل يثبت الوهيةالمسيح
بقول القران يشهد بالوهيةالمسيح
والقران يقول
ان المسيح عبد الله

والان هذا الذي يريد المعرفة
اكتشف لنا شيء مذهل
انة
لا مبدل لكلمات الله

اي ان الكتاب المقدس مستحيل تحريفة
ونسي ان القران يقول
يحرفون الكلم عن مواضعة

لا تنس خد معاك الاب توب في الطيارة
علشان تشوف ردود الاخوة عليك بالتفصيل

لقد راينا حوارة مع الاخ السيف العضب

[رابط الجأش]

أطالب أستاذي خوليو أن لا يترك هذه النقطة حتي يجيب عليها الضيف ..
هل الله ينهى عن مستحيل ؟

سؤال واضح جدا .. ولكن لأن الضيف يرى أنه بين أمرين أحلاها مر :
الأول : إن قال نعم : هنا سيطعن في علم الله ( حاشاه ).
الثاني : إن قال لا : هنا سيؤكد إمكانية تحريف الكتاب المقدس.

أيضا في الرياضيات لتثبت قاعدة يجب أن تنطبق على كل الأرقام ولتنفي قاعدة فإنه يكفيك مثال واحد ينسفها عن بكرة أبيها

اقتباس

حضرتك ماسك فى نص من الكتاب المقدس واحد لتقيم به الحجه على انه محرف وهو العقاب النازل على من يفعل هذا

النص يا عزيزي هذا مقدس عندك ويجب أن تنظر له بعين الاعتبار، هل الله قاله اعتباطا ؟ حاشاه

"إن كان أحد يزيد على هذا، يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب وإن كان أحد يحذف من أقوال كتاب هذه النبوة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المكتوب في هذا الكتاب".


أما النصوص التي أوردتها من كتابك فالأول [COLOR="rgb(0, 100, 0)"]"السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لايزول"[/COLOR] فهذه بشارة قالها يسوع ولو رجعت وقرأت الأصحاح كاملا لعرفت أنها نبوءة وقد قال أن كل هذا يكون قبل أن يمضي هذا الجيل ولكن الجيل مضى ويسوع لم يحدث كلامه وبغض النظر عن تفسيركم لكلمة جيل فإن هذه نبوءة لا أقل ولا أكثر

أما نص الناموس فهو يقصد تطبيق الشريعة اليهودية وهو يريد أن يطمئنهم أنه يعمل بالناموس والعجيب أن بولس لم يسقط نقطة واحدة بل أسقط الناموس كاملا !! ولو فرضنا أن الناموس هو الكتاب المقدس فهو ليس كل الكتاب المقدس وإنما الأسفار الخمسة فقط أو فلنقل العهد القديم !! أين العهد الجديد وحفظه عن التحريف؟!

إذا لا يوجد عندك حتى الآن دليل من الكتاب المقدس على حفظ كتابك


الضيف راح عمل كوبي بيست على نصوص في القرآن، هل خلصت نصوص الكتاب المقدس التي تؤكد على حفظه ؟!

اعلم أن التوراة التي نؤمن بها هي التي نزلت على موسى والإنجيل الذي نؤمن به هو الذي نزل على عيسى وهي كلام الله وليست لوقا ومتى ومرقص ويوحنا وكتبه كتبة بتأييد من الروح القدس؟ لا وإنما نزل وحي من الله عن طريق الملك جبريل ، فهل هذا الإنجيل لديكم ؟

..

[صلاح عبد المقصود]

لَـــــــقَـــــــد أَنَـــــلـــــتُــــكَ أُذنــــــــــــــاً غَـــــــيــــــرَ واعِـــــــيَــــــةٍ
وَرُبَّ مُــــنــــتَــــصِـــتٍ وَالـــــقَـــــلـــــبُ فـــــــــــــــي صَـــــــمَـــــــمِ

[صلاح عبد المقصود]

﴿ فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَأُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءَكَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ ﴾ [ يونس : 94]


طيب احنا هنسألك انت ايه رأيك فى الموضوع ده هو رسول الله ام ليس رسول الله؟

موش انت برضه ممن يقراون الكتاب؟ ام ممن ينسخون الكتاب؟

[Eng.Con]

يُغلق لعدم أهلية المحاور المسيحى للحوار

[kholio5]

اقتباس

يُغلق لعدم أهلية المحاور المسيحى للحوار

معلش يا غالي

خلي الصفحة مفتوحة
انا حاسس بالاخوة انهم عايزين يقولوا كلام كده ههههههه
منحرمهمش بقى

بس يا ريت من غير اي استهزاء ولا اي تجريح


رجاء رجاء رجاء


الضيف المسكين محمل على جهازه بعض المقالات و الكتب الالكترونية من المواقع المسيحية

فلما بيدخل حوار في الكتاب المقدس

بيفتح الكتب المخصص و يعمل عليها كوبي

وبيستنى اي فرصة يعمل باست

وكده ومثال لاي موضوع يدخل عليه

ربنا يخرب كيبوردكم وموساتكم على بعض يا رب

وربنا يجيب اوتوبيس سياحي يخبط جهازكم على كيبورداته على موساته محدش يلمه

[Doctor X]

اقتباس

يُغلق لعدم أهلية المحاور المسيحى للحوار

إن كان هو غير أهل للحوار
فأعضاء المنتدى أهل للرد

[christina]

للأسف فشل في إثبات عدم تحريف كتابه من مراجعه المعتمدة !
وذهب للإسلام كي يثبت هذا !!!

الا يعقل كل مسيحي ؟
طالما لم تستطيع أن تثبت صحة كتابك إلا من الإسلام اليس هذا دليل على صحة الإسلام وبطلان المسيحية ؟

متى تعمل بعقلك بدون النسخ واللزق ؟

والله لو عمل بعقله المسيحي سيرفض كتابه الذى لاأساس له ولاسند له

ضميتم كتاب اليهود حتى تستندوا لمافيه لأن الوثنيين كانو آنذاك لايثقون بالديانات الجديدة لذلك ضميتم كتاب اليهود ولكن طالته يدكم بالتحريف واليهود لايعترفون بالعهد القديم الذى بين يديكم ! بالله عليك يامسيحي ديانة بأكملها ( العهد القديم ) تؤمن بألوهيم ولاتؤمن بألوهية يسوع تضمو بجانبها كتاب ( العهد الجديد ) الذى يؤمن أتباعه إستنتاجاً بألوهية يسوع ! هل يعقل هذا نقيضين معاً لايتفقان .

للاسف حتى الوثنيين فى العصور السابقة وبالتحديد من القرن الثاني يعلمون بتحريفات الكتاب المقدس لذلك لم يؤمنوا بهذا الكتاب لعلمهم التام بتحريفات النساخ كما قال سلس في كتابه ضد المسيحية ولكن لم يصلنا هذا الكتاب لان الكنيسة قامت بحرق كل الكتب التى تناقض المسيحية !ولكن وجدنا اوريجانوس يرد عليهم في عدة كتب ومن بينهم كتاب ضد سلس :

يقول سلس : بعض المؤمنين يتصرفون كما لو كانوا في مجلس لاحتساء الشراب يذهبون بعيدا إلى درجة التناقض مع أنفسهم فيغيرون النص الأصلي للإنجيل ثلاث مرات أو أربع أو عدد أكبر من ذلك من المرات ويغيرون أسلوبه بما يمكّنهم من إنكار الصعوبات متى وُجِّه النقد إليهم " من كتاب ضد سلس 2. 27 طبعة هينري تشادويك أوريجانوس: ضد سيلزس (أكسفورد: كلاريندون، 1953).

ويقول سلس في موضع آخر : هذه الاعتراضات تأتي من داخل كتاباتكم، ولسنا في حاجة إلى شهود أخرين: فأنتم بأنفسكم تمنحوننا ما به نبطل إيمانكم.. من كتاب ضد سيلزس 2، 74 طبعة هينري تشادويك أوريجانوس: ضد سيلزس (أكسفورد: كلاريندون، 1953).

ويقول بورفراي: لقد كان كتبة الأناجيل كتَّابٌ مزيفون لم يكونوا معاينين ولا شهود عيان لحياة يسوع فكلُّ واحدٍ من المؤلفين الأربعة يناقض الآخر في روايته لأحداث معاناة يسوع وصلبه ... كتاب ضد المسيحيين 2، 12-15 ر. جوزيف هوفمان أمهريست نيويورك: بروميثيوس 1994

فهؤلاء من عاش في القرن الثاني ! وعلمو بتحريف كتابكم ولم تجدوا من ذالك الحين حتى يومنا هذا أي إثباتات لعدم التحريف ! ناهيك عن إعترافات بعض علمائكم بتحريف كتابكم ولاحول ولاقوة إلا بالله لبشر باعت أبديتها وتنازلت عن عقولها من أجل دنياها!

وللاسف تهرعون إلى الإسلام لتثبتوا صحة دينكم وعدم تحريف كتابكم أعجزتم أن تثبتوا هذا من غير المسلمين ؟ هل رأيتم عز وشموخ الإسلام وأن شهادة القرآن الكريم هي أقوى شهادة في الكون لأي شيئاً كان ! سَل أبائك الأولين فقد إستشهدوا بالإسلام لصحة مايؤمنون بهِ وفشلوا في ذلك ! وهاأنتم الآن تحذون حذوهم وتستشهدون بالإسلام لصحة ماتؤمنون بهِ وعدم تحريف كتابكم وفشلتوا وستفشلوا حتى قيام الساعة .

وبعد هذا تقولون بأنه ( القرآن الكريم ) محرف ! وكيف تثبت صحة دينك وعدم تحريف كتابك من كتاب محرف الا ترون هذا التناقض الذة تعيشونه ؟

والله لا اقول الا ماقاله كتابكم فيكم فهو خير وصفا لحالكم جميعاً ..

" انهم أمة عديمة الرأي ولا بصيرة فيهم لو عقلوا لفطنوا بهذه وتأملوا آخرتهم " تث 32 : 28-29

هداكم الله