كيف تثبت الخطية على أدم

[نور العالم]

لقد طلب منى الاخ kholio5 اثبات لـ
أن الوصية كانت لكليهما كما يوضح القرآن ذلك
أن غواية الشيطان كانت لكليهما كما يوضح ذلك القرآن الكريم
أن الأكل من الشجرة كان لكليهما كما يوضح ذلك القرآن الكريم ؟؟

1 - أن الوصية كانت لكليهما كما يوضح القرآن ذلك
لم يذكر الكتاب المقدس الحدث الذى تكلم فيه الله تبارك اسمه مع ادم وحواء مجتمعين واوصاهما بعد الاكل من شجرة معرفة الخير والشر ولكن يتضح لنا من كلام حواء مع الحية حصول هذا الحدث حينما قالت
و اما ثمر الشجرة التي في وسط الجنة فقال الله لا تاكلا منه و لا تمساه لئلا تموتا.
وواضح من صيغة المثنى فى ( تأكلا ) و ( تمساه ) و ( تموتا ) التى تحدث تجدث بها الله انه كان يكلم ادم وحواء الاثنين معاً

2 - أن غواية الشيطان كانت لكليهما كما يوضح ذلك القرآن الكريم
اولاً ان الكتاب المقدس يخبرنا ان الغواية كانت لحواء فقط فهى التى تكلمت مع الشيطان ويقول بولس الرسول
وآدم لم يغو لكن المرأة أغويت فحصلت في التعدي. ( 1تى 2 : 14 )
وقد بينت لكم ان الغواية شئ والتعدى شئ اخر
فأن الغواية معناها الانقياد الى الغير
فأن حواء انقادت وراء كلام الشيطان اما ادم لم يغويه احد بل ان الخطية كانت خارجة من داخلة وهو ما يجعلها اعظم من خطية حواء
اما التعدى فهو الخطية لان التعدى يعنى ان تتعدى الحدود التى وضعها الله
كل من يفعل الخطية يفعل التعدي ايضا و الخطية هي التعدي (1يو 3 : 4)
فأن ادم وحواء تعدوا وصية الله
المرأة أغويت فحصلت في التعدي. ( 1تى 2 : 14 )
و لكنهم كادم تعدوا العهد هناك غدروا بي (هو 6 : 7)
ما قيل على حواء قيل على ادم دليل انهما لهما نفس المسئولية عن ارتكام الخطية
اى ان ادم كان مسئولاً عن خطيته لانه كان يعلم ماذا يفعل ويعلم انه يأكل من شجرة الخير والشر ويتعدى حدود الله
ثانيا فى الحوار الذى دار بين الحية وحواء يجب ان ننتبه اى شئ قد كنا غافلين عنه ان هذا الحوار لا ينفى وجود ادم فى المشهد
لان الحوار كان
1- و كانت الحية احيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الاله فقالت للمراة احقا قال الله لا تاكلا من كل شجر الجنة.
2- فقالت المراة للحية من ثمر شجر الجنة ناكل.
3- و اما ثمر الشجرة التي في وسط الجنة فقال الله لا تاكلا منه و لا تمساه لئلا تموتا.
4- فقالت الحية للمراة لن تموتا.
5- بل الله عالم انه يوم تاكلان منه تنفتح اعينكما و تكونان كالله عارفين الخير و الشر.
ومن هذا الحوار يتضح ان كلام الحية كان موجهاً الى حواء (فقالت للمراة) ومن ثم فحواء هى التى اجابت
وهذا لا ينفى ان ادم كان موجوداً لكن حواء هى التى اجابت لان الكلام كان موجها اليها
وهذا الحوار كان قصيراً جداً وانتهى بسرعة فلم يكن لادم مشاركة فيه

3 - أن الأكل من الشجرة كان لكليهما كما يوضح ذلك القرآن الكريم
مكتوب
6- فرات المراة ان الشجرة جيدة للاكل و انها بهجة للعيون و ان الشجرة شهية للنظر فـاخذت من ثمرها و اكلت و اعطت رجلها ايضا معها فاكل.
7- فانفتحت اعينهما و علما انهما عريانان فخاطا اوراق تين و صنعا لانفسهما مازر.
وكلمة ( معها ) تدل انهما لحظة الاكل كانا معاً
وتدل ايضا انهما كانا ايضا معاً اثناء كلام الحية مع حواء لان حرف الفاء فى كلمة ( فأخذت ) يدل على سرعة التوجه للاكل من الشجرة بعد الحديث مباشرة
والذى يدل ايضا على انهما كانا معاًَ فى اثناء الحوار واثناء الاكل من الشجرة انهما انفتحت اعينهما وعلما انهما عريانان فى نفس الوقت ايضا

4 – اما اثبات ان ادم اعترف بالخطية وتاب عنها
فقد قلت لكم فيه
حينما سئل الله ادم قائلا
هل اكلت من الشجرة التي اوصيتك ان لا تاكل منها.
فقال ادم المراة التي جعلتها معي هي اعطتني من الشجرة فاكلت.
وقوله ( فأكلت) هو اعتراف ضمنى بأنه اخطأ وتاب
وقلت لكم ان الله علمه طرق التبرير من الخطية بتقديم الذبيحة
و صنع الرب الاله لادم و امراته اقمصة من جلد و البسهما. ( تك 3 : 21 )
وقلت لكم ان هذا النهج الذى وضعه الله للتبرير وغفران الخطايا على حساب الذبيحة
عمل به هابيل فقبل الله منه الذبيحة ولم يعمل به قايين فرفض الله تقدمته لانها كانت من ثمار الارض
وقلت لكم ان هذه الذبائح كانت رمزاً لذبيحة السيد المسيح على الصليب التى بها حمل جميع خطايا البشر من ادم الى اخر الدهور
ويقول القديس بولس الرسول فى ذلك
و ليس بدم تيوس و عجول بل بدم نفسه دخل مرة واحدة الى الاقداس فوجد فداء ابديا (عب 9 : 12)

5 – ماذا يقول العهد الجديد عن خطية ادم
يقول بولس الرسول ( رو 5 )
12- من اجل ذلك كانما بانسان واحد دخلت الخطية الى العالم و بالخطية الموت و هكذا اجتاز الموت الى جميع الناس اذ اخطا الجميع.
15- .......... لانه ان كان بخطية الواحد مات الكثيرون فبالاولى كثيرا نعمة الله و العطية بالنعمة التي بالانسان الواحد يسوع المسيح قد ازدادت للكثيرين.
17- لانه ان كان بخطية الواحد قد ملك الموت بالواحد فبالاولى كثيرا الذين ينالون فيض النعمة و عطية البر سيملكون في الحياة بالواحد يسوع المسيح.
18- فاذا كما بخطية واحدة صار الحكم الى جميع الناس للدينونة هكذا ببر واحد صارت الهبة الى جميع الناس لتبرير الحياة.
19- لانه كما بمعصية الانسان الواحد جعل الكثيرون خطاة هكذا ايضا باطاعة الواحد سيجعل الكثيرون ابرارا.
وهنا يقول بخطية و معصية الانسان الواحد ( ادم ) دخلت الخطية الى العالم ومات الكثيرون وملك الموت صار الحكم الى جميع الناس
وكلمة ( معصية ) تدل انها حدثت بكامل المعرفة والارادة ومع سبق الاصرار والترصد
كما يقول القرآن وعصى ادم ربه فغوى ( طه 121 )

6 - اية
ابوك الاول اخطا و وسطاؤك عصوا علي (اش 43 : 27)
لا تحتاج تفسير او صعبة الفهم فمن هو الاب الاول للبشرية غير ادم ؟؟؟!!!
وللرد بقية ارجو الانتظار

[نور العالم]

اقتباس

انا عندي استفسار لنور العالم :
حكاية الابرار الي في الجحيم مش فاهم معلش فهمي قليل يعني اني هما في الجحيم بس مابيتعزبوش والعزاب معنوي وفين الدليل .....

ذكر فى العهد القديم ان الهاوية مكان الابرار والاشرار الى ان يخلص الله الابرار ويخرجهم منها
ومكتوب
اي انسان يحيا و لا يرى الموت اي ينجي نفسه من يد الهاوية سلاه (مز 89 : 48)
ومكتوب ان يعقوب دعى ان ينزل الى ابنه يوسف فى الهاوية
فقام جميع بنيه و جميع بناته ليعزوه ( يعقوب ) فابى ان يتعزى و قال اني انزل الى ابني ( يوسف ) نائحا الى الهاوية و بكى عليه ابوه (تك 37 : 35)
ويقول ايوب بالروح
ليتك تواريني في الهاوية و تخفيني الى ان ينصرف غضبك و تعين لي اجلا فتذكرني (اي 14 : 13)

ويقول الكتاب ان الهاوية مكان الاشرار
يقضون ايامهم بالخير في لحظة يهبطون الى الهاوية (اي 21 : 13)
القحط و القيظ يذهبان بمياه الثلج كذا الهاوية بالذين اخطاوا (اي 24 : 19)
الاشرار يرجعون الى الهاوية كل الامم الناسين الله (مز 9 : 17)
فنزلوا هم و كل ما كان لهم احياء الى الهاوية و انطبقت عليهم الارض فبادوا من بين الجماعة (عد 16 : 33)

ولكن الله يخلص الابرار من الهاوية
انما الله يفدي نفسي من يد الهاوية لانه ياخذني سلاه (مز 49 : 15)
من يد الهاوية افديهم من الموت اخلصهم اين اوباؤك يا موت اين شوكتك يا هاوية تختفي الندامة عن عيني (هو 13 : 14)
ويقول داود بالروح
يا رب اصعدت من الهاوية نفسي احييتني من بين الهابطين في الجب (مز 30 : 3)
وهذا ما حدث حينما مات السيد المسيح نزل الى الجحيم وخلص المؤمنين الابرار واعادهم الى الفردوس
الذي فيه ايضا ذهب فكرز للارواح التي في السجن (1بط 3 : 19)

وللرد بقية ارجو الانتظار

[نور العالم]

اتهمنى الاخ kholio5 بالازدواجية
لانى قلت
لان عبارة فأخذت من ثمرها واكلت واعطت رجلها ايضا معها فأكل لا تذكرعن الحديث الذى دار بين ادم وحواء شيئأ
وقلت
ومن هذ ا القول يفهم ان حواء قالت لادم خذ كل هذه الثمرة من شجرة معرفة الخير والشر فسمع لها

العباره هى فأخذت من ثمرها واكلت واعطت رجلها ايضا معها فأكل قلت انها لا تذكرعن الحديث الذى دار بين ادم وحواء شيئأ

اما القول فكان على قول الله تبارك اسمه
لانك سمعت لقول امراتك و اكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ملعونة الارض بسببك بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك وقلت يفهم منها ان حواء قال له كل هذه من شجرة معرفة الخير والشر

فأين الازدواجية

ايضا اتهمنى بالازدواجية حينما قلت
حينما سئل الله ادم قائلا
هل اكلت من الشجرة التي اوصيتك ان لا تاكل منها.
فقال ادم المراة التي جعلتها معي هي اعطتني من الشجرة فاكلت.
وقوله فأكلت هو اعتراف ضمنى بأنه اخطأ وتاب

و قلت
ولكنهما كانا يريدان ان يبرءا نفسيهما من المسئولية ويجدا لنفسيهما العذر امام الله ولكن عدم اعترافهما بالخطأ اضافا الى اثميهما اثما

ففى القول الاول هما اعترفا بفعل الخطية
اما القول الثانى انهما لم يعترفا بمسئوليتهما عن فعل الخطية مما اضاف الى اثميهما اثماً
فأين الازدواجية

اقتباس

ولكن الطبع غالب وذيل "الكـ" لا ينعدل ولو علقوا عليه قالب .. (هذا هو اسلوب حواري مع من يكذب ويُدلس في القرآن كلام الله.. فاحذر من تكرار مثل هذه التصرفات الطفولية)

الاخ السيف البتار لماذا هذه الشتيمة
هل هذا اسلوب حوار راقى ؟؟؟
هل هذا ما يقوله لك قرآنك وجادلوهم بالتى هى احسن ؟؟؟!!!
انتم اعبتكم على ردى على عبدالله القبطى لانى رديت على اسلوبه بنفس الاسلوب
فهل تعيدون الكرة ؟؟؟!!!
هل تريدون منى ارد بنفس الاسلوب ؟؟؟!!!
لماذا لا يكون بيننا الاحترام المتبادل ؟؟؟!!!
فأذا لم يعجبك كلامى فأنقده دون التعرض لى شخصياً
والا فأنى من الان لن اجيب اى شخص يسئ الىّ واعتبر مداخلاته كأنها غير موجودة

طوبى للانسان الذى يجد الحكمة وللرجل الذى ينال الفهم
( ام 3 : 13 )

[أسد الدين]

اقتباس

الاخ السيف البتار لماذا هذه الشتيمة
هل هذا اسلوب حوار راقى ؟؟؟
هل هذا ما يقوله لك قرآنك وجادلوهم بالتى هى احسن ؟؟؟!!!

اسمع يا هذا !
اولا ليس القرآن من يقول ، بل الله تعالى القائل :

{وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ }العنكبوت46

و أنت ظلمت و تجاوزت حدك كثيرا !! و نبهناك و حذرناك مراراً و تكراراً ، و لكن لا حياة لمن تنادي !!
هل تظن نفسك ستُنصر منتدى أتباع المرسلين بهذا التدليس ؟

فأنت تتجاهل كلامنا و تتلاعب بالقرآن كما تريد تقص الآيات و تؤولها و تؤلف قصصا من خيالك الواسع ، فإن كشفناها و رددنا عليك بما يستحق أي كذاب مدلس نصبح مذنبين ؟!

إن كنت تريدنا أن نحترمك ، فاحترمنا أنت أولاً و احترم عقولنا ، و عقول كل من يقرأ الموضوع !

و كفاك تدليساً و قصاً للآيات ....


أين الرقي و المصداقية في الحوار ؟؟!!!

ثم تتوهم أنك مشرف حوار أديان ؟!

كلام الأخ السيف البتار واضح :

اقتباس

(هذا هو اسلوب حواري مع من يكذب ويُدلس في القرآن كلام الله.. فاحذر من تكرار مثل هذه التصرفات الطفولية)

أنت الآن في موضوع يمس عقيدتك .. فدع القرآن جانبا ، و تعامل معنا و كأننا ملحدون !

فإن أبيت فاختر أمرا من اثنين :

1 ـ الاعتراف أن كتابك ناقص ، فتضطر للاقتباس من القرآن لإكماله .

2 ـ إخراج فقرة من كتابك ترخص لك الاقتباس من القرآن .


غير ذلك فلا منطقية لك في الاستدلال بالقرآن الكريم ، مما يبين أن غرضك و هدفك هو التدليس و الكذب فقط !

[kholio5]

بسم الله الرحمان الرحيم وصلاة وسلام على خاتم النبيين والمرسلين و على ىله الطيبين الطاهرين و أصحابه الغر الميامين و زوجاته أمهات المؤمنين

نبدأ بعون الله تعالى وتوفيقه التعليق على ما جاء به الضيف في آخر مشاركاته
و نسجل هنا ملاحظة حول لجوء الضيف الى تعدد المداخلات رغم أن الأمر لا يحتاج لكل ذلك لأنه لو كان هناك نص صريح يفيد أن آدم كان يعلم مصدر الثمرة التي أعطته المرأة لأكتفى بوضع النص لينهي الأمر
لكن و على منهج ودنك فين يا جحا يحاول الضيف أن يلوي بعض النصوص على أنها تبين ما نطلبه و لو كانت كذلك لما احتاجت لشرح وتفسير أبدا

اقتباس

لقد طلب منى الاخ kholio5 اثبات لـ
أن الوصية كانت لكليهما كما يوضح القرآن ذلك
أن غواية الشيطان كانت لكليهما كما يوضح ذلك القرآن الكريم
أن الأكل من الشجرة كان لكليهما كما يوضح ذلك القرآن الكريم ؟؟

نسيت أن تذكر أمرا مهما للغاية وهو :

اقتباس

في انتظار ان تأتينا بنصوص صريحة تبين هذه النقاط

يعني الأستنتاجات والأحتمالات لا تفيد الموضوع في شيء
اذن فل ننظر الى ما جاء به الضيف هل يفيد الصريح أم يفيد الأستنتاجات والأحتمالات فقط كما هي العادة دائما

اقتباس

1 - أن الوصية كانت لكليهما كما يوضح القرآن ذلك
لم يذكر الكتاب المقدس الحدث الذى تكلم فيه الله تبارك اسمه مع ادم وحواء مجتمعين واوصاهما بعد الاكل من شجرة معرفة الخير والشر ولكن يتضح لنا من كلام حواء مع الحية حصول هذا الحدث حينما قالت
و اما ثمر الشجرة التي في وسط الجنة فقال الله لا تاكلا منه و لا تمساه لئلا تموتا.
وواضح من صيغة المثنى فى ( تأكلا ) و ( تمساه ) و ( تموتا ) التى تحدث تجدث بها الله انه كان يكلم ادم وحواء الاثنين معاً

راجع المشاركة التالية و في انتظار رأيك فيها :
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost.php...9&postcount=11

نقتبس منها هنا ما ورد :

اقتباس

[b]لقد صنعت حواء ثلاثة أخطاء خطيرة وهى:
(1 ) لقد حذفت من كلمات الله، كان الله قد قال لآدم:
من جميع شجر الجنة تأكل أكلاً (بحرية)، وحذفت حواء من إجابتها للحية(بحرية) التى قالها الله، وهى كلمة تدل على على محبة الله، وعندما نبدأ فى نسيان نعمته فإنه ويصبح من السهل علينا أن نعصى أوامره ونسقط فى الخطية.
(2) كما أضافت إلى كلمات الله، قالت حواء للحية:
أما ثمر الشجرة التى فى وسط الجنة فقال الله لا تأكلا منه" ولا تمساه"(تك3 :3 )... وكلمة"لا تمساه" لم يقلها الله، بل هى أضافتها من عندها (تك2 :17) ... إنها خطية خطيرة، لأنها تظهر إحساسها الداخلى بقسوة الله وثقل أوامره، (1 يو5 :3 ) هذه هى محبة الله أن نحفظ وصاياه ووصاياه ليست ثقيلة.....
(3) كما غيرت فى كلمات، لقد قال الله: أما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها، لأنك يوم تأكل منها موتأ تموت(تك2 :17 ) فالله يقول: موتاً تموت وحواء غيرت فى هذه العبارة وجعلتها: لئلا تموتا.....موتا تموت أى بالتأكيد ستموتا، فالموت هنا أمر مؤكد تماماً إذا أخطأنا ...أما: لئلا تموتا(تك 3 :3 ) فهى صيغة أخف، وما أخطر تخفيف كلمات الله المنذرة المحذرة، هكذا أجابت حواء الحية مضيفة ومنقصة ومبدلة فى كلمات الله، وعندما لا نتمسك بكلمات الله كما هى فنحن نشجع إبليس لأن يتمادى فى هجومه علينا، وبالفعل وجهت الحية سهما لحواء فقالت لها لن تموتا، وكذب إبليس ودائماً يكذب(يو8 :44 ) كذاب وأبو الكذاب....ثم أكملت قائلة بل الله عالم أنه يوم تأكلان منه تنفتح أعينكما وتكونان كالله عارفين الخير والشر(تك 3 :5 ).
ماذا فى هذه الكلمات؟
أنها سم قاتل فليس أخطر من كلمات تشكك فى محبة الله، ومن كلمات توافق رغبة الذات "الأنا" فى التعالى والإفتخار : تكونان كالله عارفين الخير والشر...وشربت حواء من السم القاتل، وشكت فى محبة الله وأرادت أن تصير مثله ...فرأت المرأة أن الشجرة شهية للنظر أى مرغوبة لإقتناء الحكمة، فأخذت من ثمارها وأكلت(تك3 :6 ).[
/b]

لتعزيز القول نراجع ما ورد في سفر التكوين فنجد :

Gn:2 التكوين
16. واوصى الرب الاله آدم قائلا من جميع شجر الجنة تأكل اكلا.
17 واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها.لانك يوم تأكل منها موتا تموت.

هل المرأة كان مخلوقة في حين تلقي آدم لهذه الوصية ؟؟

سفر التكوين يجيبنا على ذلك فنجده يقول :

Gn:2
18. وقال الرب الاله ليس جيدا ان يكون آدم وحده.فاصنع له معينا نظيره.

بعد ذلك عرض على ىدم كل حيوانات البرية ليختار منها معينا له فيذكر سفر التكوين عن ذلك :

Gn:2
19 وجبل الرب الاله من الارض كل حيوانات البرية وكل طيور السماء.فاحضرها الى آدم ليرى ماذا يدعوها.وكل ما دعا به آدم ذات نفس حية فهو اسمها.
20 فدعا آدم باسماء جميع البهائم وطيور السماء وجميع حيوانات البرية.واما لنفسه فلم يجد معينا نظيره.

آدم لم يجد من حيوانات البرية معينا نظيره فماذا حصل عد ذلك ؟؟

دائما في نفس الأصحاح من سفر التكوين يذكر لنا :

21. فاوقع الرب الاله سباتا على آدم فنام.فأخذ واحدة من اضلاعه وملأ مكانها لحما.

22 وبنى الرب الاله الضلع التي اخذها من آدم امرأة واحضرها الى آدم.

اذن النصوص تأكد بشكل صريح على أن المرأة لم تكن مخلوقة بعد حينما تلقى آدم الوصية من الأله بعدم الأكل من الشجرة

أما النص الذي ذكرته المرأة في حوارها مع الحية فما هو الا تزوير أنسبه أنا الى كتبة الكتاب المقدس في حين أن النصارى ينسبونه الى حواء كما تم توضيح ذلك في المشاركة المقتبسة أعلاه

و الفيضل في الأمر أن يأتينا الضيف بنص نجد فيه أن الأله وجه الوصية على آدم والمرأة معا و طبعا لن يجده لأن المراة لم تكن مخلوقة بعد

وهذه ورطة أخرى تسجل في حق الكتاب المقدس و مصداقيته ؟؟؟

اذن النص المذكور في الحوار بين المرأة والحية هو نص ملفق لا أساس له ولا وجود له لأن الأله لم يقله أبدا بل كان قول الأله يخص آدم فقط و المرأة لم تكن قد خلقت بعد

اقتباس

2 - أن غواية الشيطان كانت لكليهما كما يوضح ذلك القرآن الكريم
اولاً ان الكتاب المقدس يخبرنا ان الغواية كانت لحواء فقط فهى التى تكلمت مع الشيطان ويقول بولس الرسول
وآدم لم يغو لكن المرأة أغويت فحصلت في التعدي. ( 1تى 2 : 14 )
وقد بينت لكم ان الغواية شئ والتعدى شئ اخر
فأن الغواية معناها الانقياد الى الغير
فأن حواء انقادت وراء كلام الشيطان اما ادم لم يغويه احد بل ان الخطية كانت خارجة من داخلة وهو ما يجعلها اعظم من خطية حواء
اما التعدى فهو الخطية لان التعدى يعنى ان تتعدى الحدود التى وضعها الله
كل من يفعل الخطية يفعل التعدي ايضا و الخطية هي التعدي (1يو 3 : 4)
فأن ادم وحواء تعدوا وصية الله
المرأة أغويت فحصلت في التعدي. ( 1تى 2 : 14 )
و لكنهم كادم تعدوا العهد هناك غدروا بي (هو 6 : 7)
ما قيل على حواء قيل على ادم دليل انهما لهما نفس المسئولية عن ارتكام الخطية
اى ان ادم كان مسئولاً عن خطيته لانه كان يعلم ماذا يفعل ويعلم انه يأكل من شجرة الخير والشر ويتعدى حدود الله
ثانيا فى الحوار الذى دار بين الحية وحواء يجب ان ننتبه اى شئ قد كنا غافلين عنه ان هذا الحوار لا ينفى وجود ادم فى المشهد
لان الحوار كان
1- و كانت الحية احيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الاله فقالت للمراة احقا قال الله لا تاكلا من كل شجر الجنة.
2- فقالت المراة للحية من ثمر شجر الجنة ناكل.
3- و اما ثمر الشجرة التي في وسط الجنة فقال الله لا تاكلا منه و لا تمساه لئلا تموتا.
4- فقالت الحية للمراة لن تموتا.
5- بل الله عالم انه يوم تاكلان منه تنفتح اعينكما و تكونان كالله عارفين الخير و الشر.
ومن هذا الحوار يتضح ان كلام الحية كان موجهاً الى حواء (فقالت للمراة) ومن ثم فحواء هى التى اجابت
وهذا لا ينفى ان ادم كان موجوداً لكن حواء هى التى اجابت لان الكلام كان موجها اليها
وهذا الحوار كان قصيراً جداً وانتهى بسرعة فلم يكن لادم مشاركة فيه

هذا الأقتباس لا يحتاج لتعليق لأن الضيف أنهاه من أول سطر فأكد على أن الكتاب المقدس يذكر على أن الغواية كانت للمراة فقط ولم تكن لكليهما

لكنه أود ان أدعل الضيف يرد على نفسه في بعض الأمور ومنها :

اقتباس

وقد بينت لكم ان الغواية شئ والتعدى شئ اخر
فأن الغواية معناها الانقياد الى الغير
اما التعدى فهو الخطية لان التعدى يعنى ان تتعدى الحدود التى وضعها الله
كل من يفعل الخطية يفعل التعدي ايضا و الخطية هي التعدي (1يو 3 : 4)

المرأة ارتكبت الأثنين والنص يقول :

1Tm:2
14 وآدم لم يغو لكن المرأة أغويت فحصلت في التعدي.

اقتباس

اى ان ادم كان مسئولاً عن خطيته لانه كان يعلم ماذا يفعل ويعلم انه يأكل من شجرة الخير والشر ويتعدى حدود الله

علقت على هذه النقطة من قبل وقلت لك بالحرف :

اقتباس

كيف ذلك وهو لم يكن أساسا عارفا للخير والشر ؟؟؟
أليس اسم الشجرة هو شجرة معرفة الخير والشر
فكيف تكون لآدم ارادة و معرفة للخير والشر وهو لم يكن قد أكل من الشجرة ؟؟

راجع المشاركة رقم 19
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost.php...7&postcount=19

اقتباس

ثانيا فى الحوار الذى دار بين الحية وحواء يجب ان ننتبه اى شئ قد كنا غافلين عنه ان هذا الحوار لا ينفى وجود ادم فى المشهد
لان الحوار كان
1- و كانت الحية احيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الاله فقالت للمراة احقا قال الله لا تاكلا من كل شجر الجنة.
2- فقالت المراة للحية من ثمر شجر الجنة ناكل.
3- و اما ثمر الشجرة التي في وسط الجنة فقال الله لا تاكلا منه و لا تمساه لئلا تموتا.
4- فقالت الحية للمراة لن تموتا.
5- بل الله عالم انه يوم تاكلان منه تنفتح اعينكما و تكونان كالله عارفين الخير و الشر.
ومن هذا الحوار يتضح ان كلام الحية كان موجهاً الى حواء (فقالت للمراة) ومن ثم فحواء هى التى اجابت
وهذا لا ينفى ان ادم كان موجوداً لكن حواء هى التى اجابت لان الكلام كان موجها اليها
وهذا الحوار كان قصيراً جداً وانتهى بسرعة فلم يكن لادم مشاركة فيه

للأسف فأنك الوحيد الذي غفلت عن هذا وقد تم توضيح الأمر في المشاركة 20
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost.php...0&postcount=20

ونقتبس منها :

اقتباس

بالعكس ضيفنا بل عليه دليل وهو ما ورد في سفر التكوين حيث نجده يقول :

Gn:3
1. وكانت الحيّة أحيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الاله.فقالت للمرأة أحقا قال الله لا تأكلا من كل شجر الجنة.

أين هو آدم ان كان حاضرا ؟؟

لكن احتمالك بوجود آدم يؤدي الى معضلة أخرى لا أريد تشتيت الحوار بها و لكن ليس لك دليل من الكتاب المقدس يقول أن آدم كان يحضر الحوار بين الحية و المراة و الا لكان نبهها على أن الشجرة التي يكلمها الحية عنها قد أوصاه الرب بعد الأكل منها فيبطل أغواء الحية للمرأة من الأساس فالمرجو أن تركز فيما تقوله

آدم يعلم الشجرة التي حذر منها و بالتالي من خبث الحية بما أن الشيطان متجسد فيها لابد أن يغوي المرأة في غياب آدم و ليس في حظوره حتى لا يفسد الأمر فركز مرة اخرى فيما تقوله

و أيضا لا ننسى أن الرب أطلع آدم على جميع الحيوانات ولابد أن الحية كانت من بينها و الى عقلك رسالة

و كان الأهمال والغفلة من جانبك لا من جانبنا و قد نبهت قبلا على انك فعلا تهمل الكثير من المشاركات وربما لا تقرأها كاملة حتى

اقتباس

3 - أن الأكل من الشجرة كان لكليهما كما يوضح ذلك القرآن الكريم
مكتوب
6- فرات المراة ان الشجرة جيدة للاكل و انها بهجة للعيون و ان الشجرة شهية للنظر فـاخذت من ثمرها و اكلت و اعطت رجلها ايضا معها فاكل.
7- فانفتحت اعينهما و علما انهما عريانان فخاطا اوراق تين و صنعا لانفسهما مازر.
وكلمة ( معها ) تدل انهما لحظة الاكل كانا معاً
وتدل ايضا انهما كانا ايضا معاً اثناء كلام الحية مع حواء لان حرف الفاء فى كلمة ( فأخذت ) يدل على سرعة التوجه للاكل من الشجرة بعد الحديث مباشرة
والذى يدل ايضا على انهما كانا معاًَ فى اثناء الحوار واثناء الاكل من الشجرة انهما انفتحت اعينهما وعلما انهما عريانان فى نفس الوقت ايضا

يا راجل عيب عليك هذا الكلام

النص يقول صراحة أن الحية أغوت المرأة بالأكل من الشجرة فأخذت منها المرأة ثمرة فاكلتها فورا و لم يحصل لها أي شيء و فأخذت الى رجلها فأعطته دون أن يعلم آدم مصدر الثمرة التي تعطيه المرأة فاكل منها

أود هنا التنبيه الى أمر مهم للغاية و هو كالتالي :

ما الذي قاله الأله لآدم ان أكل من الشجرة ؟؟

هل قال له يوم تأكل منها تنفتح عيناك فتصير عارفا للخير والشر ؟؟
لا أبدا فالذي قاله له هو انه يوم يأكل منها موتا يموت :

Gn:2
17 واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها.لانك يوم تأكل منها موتا تموت.

فما الذي حصل لآدم حين اكل من الثمرة التي أعطته المرأة ؟؟؟

يقول سفر التكوين :

Gn:3
7 فانفتحت اعينهما وعلما انهما عريانان.فخاطا اوراق تين وصنعا لانفسهما مآزر

اذن يوم أكل آدم من الثمرة التي أعطته المرأة انفتحت أعينهما و لم يمت كما قال الأله في الأصحاح الثاني من سفر التكوين

فلماذا أخفى الأله هذا الأمر عن آدم من الأساس ؟؟

لو كان آدم مسؤولا عن أنه يعلم مصدر الثمرة ويعلم أنه ياكل من الشجرة التي أوصاه الرب بعدم الأكل منها لكان قد مات يومها وساعتها ولا يهم تعريف الموت هنا بل ما يهمنا هو تطبيقه في يومه وساعته حسب ما جاء في نص سفر التكوين
17 واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها.لانك يوم تأكل منها موتا تموت.

وهذا لم يحصل

اقتباس

4 – اما اثبات ان ادم اعترف بالخطية وتاب عنها
فقد قلت لكم فيه
حينما سئل الله ادم قائلا
هل اكلت من الشجرة التي اوصيتك ان لا تاكل منها.
فقال ادم المراة التي جعلتها معي هي اعطتني من الشجرة فاكلت.
وقوله ( فأكلت) هو اعتراف ضمنى بأنه اخطأ وتاب
وقلت لكم ان الله علمه طرق التبرير من الخطية بتقديم الذبيحة
و صنع الرب الاله لادم و امراته اقمصة من جلد و البسهما. ( تك 3 : 21 )
وقلت لكم ان هذا النهج الذى وضعه الله للتبرير وغفران الخطايا على حساب الذبيحة
عمل به هابيل فقبل الله منه الذبيحة ولم يعمل به قايين فرفض الله تقدمته لانها كانت من ثمار الارض
وقلت لكم ان هذه الذبائح كانت رمزاً لذبيحة السيد المسيح على الصليب التى بها حمل جميع خطايا البشر من ادم الى اخر الدهور
ويقول القديس بولس الرسول فى ذلك
و ليس بدم تيوس و عجول بل بدم نفسه دخل مرة واحدة الى الاقداس فوجد فداء ابديا (عب 9 : 12)

لو كان ىدم اعترف بذنبه ما كان ليلصق المر بالمرأة أساسا حيث قال :
Gn:3
11. فقال من اعلمك انك عريان.هل اكلت من الشجرة التي اوصيتك ان لا تأكل منها.

هل أجاب آدم بنعم ؟
هل قال نعم لقد أكلت من الشجرة التي أوصيتني ألا أأكل منها ؟؟

أبدا بل كان رده استنكاريا فقال :

12 فقال آدم المرأة التي جعلتها معي هي اعطتني من الشجرة فأكلت.

فأين هو اعتراف آدم الذي تدعيه ؟؟

اقتباس

وقوله ( فأكلت) هو اعتراف ضمنى بأنه اخطأ وتاب

سامحني لكنه لا يسعني سوى الضحك على هذا القول

اقتباس

6 - اية
ابوك الاول اخطا و وسطاؤك عصوا علي (اش 43 : 27)
لا تحتاج تفسير او صعبة الفهم فمن هو الاب الاول للبشرية غير ادم ؟؟؟!!!

ازدواجية أخرى
الضيف ينفي وقوع النص تحت الأحتمالات والأستنتاجات و في أخر المطاف يسأل سؤالا يفيد الأستنتاج والأحتمال أن قول النص أبوك الأول يقصد بها أب البشرية كلها

[kholio5]

اقتباس

اتهمنى الاخ kholio5 بالازدواجية
لانى قلت
لان عبارة فأخذت من ثمرها واكلت واعطت رجلها ايضا معها فأكل لا تذكرعن الحديث الذى دار بين ادم وحواء شيئأ
وقلت
ومن هذ ا القول يفهم ان حواء قالت لادم خذ كل هذه الثمرة من شجرة معرفة الخير والشر فسمع لها

العباره هى فأخذت من ثمرها واكلت واعطت رجلها ايضا معها فأكل قلت انها لا تذكرعن الحديث الذى دار بين ادم وحواء شيئأ

اما القول فكان على قول الله تبارك اسمه
لانك سمعت لقول امراتك و اكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ملعونة الارض بسببك بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك وقلت يفهم منها ان حواء قال له كل هذه من شجرة معرفة الخير والشر

فأين الازدواجية

ايضا اتهمنى بالازدواجية حينما قلت
حينما سئل الله ادم قائلا
هل اكلت من الشجرة التي اوصيتك ان لا تاكل منها.
فقال ادم المراة التي جعلتها معي هي اعطتني من الشجرة فاكلت.
وقوله فأكلت هو اعتراف ضمنى بأنه اخطأ وتاب

و قلت
ولكنهما كانا يريدان ان يبرءا نفسيهما من المسئولية ويجدا لنفسيهما العذر امام الله ولكن عدم اعترافهما بالخطأ اضافا الى اثميهما اثما

ففى القول الاول هما اعترفا بفعل الخطية
اما القول الثانى انهما لم يعترفا بمسئوليتهما عن فعل الخطية مما اضاف الى اثميهما اثماً
فأين الازدواجية
]

الحكم للقارء

و ما زلت حتى في هذه المشاركة تثبت ازدواجيتك في الكلام و فقط تحاول ان تبحث التبريرات على هذه الأزدواجية لا أكثر
فبطبيعة الحال ان المجنون لا يرى نفسه مجنونا [/SIZE][/B]

[أمـــة الله]

اسمح لي اخي خوليو بهذه المداخلة ولو تحب احذفها

اقتباس

الاخ السيف البتار لماذا هذه الشتيمة
هل هذا اسلوب حوار راقى ؟؟؟
هل هذا ما يقوله لك قرآنك وجادلوهم بالتى هى احسن ؟؟؟!!!

قبل ان تنتقد الاخ البتار اذهب الى منتدياتكم الشتامين وانظر من لا يحترم من
الاخوة المسلمين يتحاورون بكل ادب واحترام مع اخوانك الحاقدين
ورد اخوانك دائما بالشتائم والسباب على المسلمين

وانا واحدة من هؤلاء المسلمين التي نزل عليها السباب زي المطر دون اي سبب
تحاورت مع صهيوني اسمه رياض بكل ادب واحترام
وكان يرد علي بالشباب والشتائم
ولما تجرأت ورديت على هذا الصهيوني بالمثل كان مصيري الطرد بسبب قلة الادب

هل هذه هي تعاليم كتابكم التي تدعون انه كتاب محبة السب والشتم في الاخرين

اقتباس

لماذا لا يكون بيننا الاحترام المتبادل ؟؟؟!!!

هذه العبارة تقولها الى اخوانك الشتامين والحاقدين في منتدياتكم

[السيف البتار]

[SIZE="5"]

اقتباس

[B][COLOR="Navy"]
الاخ السيف البتار لماذا هذه الشتيمة
هل هذا اسلوب حوار راقى ؟؟؟
هل هذا ما يقوله لك قرآنك وجادلوهم بالتى هى احسن ؟؟؟!!!
انتم اعبتكم على ردى على عبدالله القبطى لانى رديت على اسلوبه بنفس الاسلوب
فهل تعيدون الكرة ؟؟؟!!!
هل تريدون منى ارد بنفس الاسلوب ؟؟؟!!!
لماذا لا يكون بيننا الاحترام المتبادل ؟؟؟!!!
فأذا لم يعجبك كلامى فأنقده دون التعرض لى شخصياً
والا فأنى من الان لن اجيب اى شخص يسئ الىّ واعتبر مداخلاته كأنها غير موجودة

طوبى للانسان الذى يجد الحكمة وللرجل الذى ينال الفهم
( ام 3 : 13 )

أكرر : إحذر من اسلوب التلاعب بالآيات القرآنية وإلا ستقرأ كلام مني لن يرضيك أبداً .. فتكلم من خلال كتابك المدعو مقدس فقط

أما قولك :

اقتباس

هل هذا ما يقوله لك قرآنك وجادلوهم بالتى هى احسن ؟؟؟!!!

ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ

فيا عزيزي أن لا ادعوك إلى سبيل الله بل أدافع عن منهجي وكتاب الله الذي تتلاعب بآياته ... فالفارق كبير يا عزيزي ... وهذا يقع تحت مفهوم الجهاد


وليجدوا فيكم غلظة واعلموا ان الله مع المتقين

[نور العالم]

اقتباس

3 واما ثمر الشجرة التي في وسط الجنة فقال الله لا تأكلا منه ولا تمسّاه لئلا تموتا.

من أين أتت المرأة بهدا النص ??
بينا قبلا أن وصية الرب كانت لأدم وحده و لم تكن حواء قد خلقت حينها
فمن أين جاء هدا النص ??
أعتقد أنه مفبرك لألصاق المسؤولية على ادم في اخر المطاف لا اكتر
لأن المرأة لم تكن خلقت حينما اوصى الرب ادم بعدم الأكل من الشجرة وهناك مقالة لأحد القساوسة يصف فيها السيدة حواء أنها دبت في هدا النص بقولها للحية أن الله قال لا تأكلا بدل النص الحقيقي الدي هو مةجه لأدم و الدي يقول لا تأكل بالمفرد فقط

ان الموضوع من بدايته مبنى على اعتقاد خاطى من الاخ kholio5 وهذا الاعتقاد هو عدم صحة نص الكتاب المقدس فى حين انه فى كل مداخلاته يطلب ويصر فى الطلب ان نأتى اليه بنصوص من الكتاب المقدس تدعم اجاباتنا !!!
ولقد اوردنا فى المداخلات السابقة كماً من الايات من العهد القديم ومن العهد الجديد ما يثبت كلامنا فى خطية ادم مع سبق المعرفة

ثانيا اعتقد ان ادم لم يكن موجوداً اثناء حوار حواء مع الحية وهذا رددنا عليه بأن هذا الحوار لم يكن طويلاً وانتهى بسرعة ولهذا فلم يشترك ادم فى الحوار
كما ان كلام الحية كان موجها الى حواء فأجابت هى على الكلام ولم يجب ادم
وقلنا انه دار حديث بين ادم وحواء بخصوص الاكل من الشجرة المحرمة بدليل قول الله له لانك سمعت لقول امراتك و اكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها اى انه كان هناك كلام من جانب حواء وسمع من ادم وسمع هنا معناها موافقة ورضى وليس السمع الطبيعى بالاذن فقط والموافقة تكون فى امر يجوز فيه الرفض او القبول وهذا يعنى ان حديثهما السابق كان بخصوص الاكل من الشجرة المحرمة وليس الاكل من شجرة عادية

واود ان اقول له ان الحقائق الايمانية لا يعتمد اثباتها على الاعتقادات والظنون الشخصية بل على النصوص الكتابية

كما ان استناده الى تفسير القس المشار اليه استناد باطل لان هذا القس فسر الكلام تفسيراً خاطئاً ولم يأخذ بأعتباره ان الله اوصى ادم وحواء ايضا بعد خلق حواء بدليل قول حواء و اما ثمر الشجرة التي في وسط الجنة فقال الله لا تاكلا منه و لا تمساه لئلا تموتا.
وهنا حديث الله بالمثنى وهذا دليل انه كان يكلم ادم وحواء الاثنين معاً ولم تزد او تنقص حواء من كلام الله شيئاً

واخيراً كما اصر الاخ kholio5 على الاثبات بالنصوص الصريحة من الكتاب المقدس الان انا اصر ايضا على ان يثبت هو بنصوص صريحة من الكتاب المقدس ان ادم لم يكن مع حواء اثناء حديثها مع الحية وانه لم يكن يعرف مصدر الثمرة التى اكلها
وان لم يأتنى بالنصوص الصريحة فأنا اعتبر ان الموضوع منتهياً ولا داعى للسفسطة

طوبى للانسان الذى يجد الحكمة وللرجل الذى ينال الفهم
( ام 3 : 13 )

[نجم ثاقب]

متابع .....