نصراني يقول: حقيقة لاهوت السيد المسيح

[جون ويسلي]

اهلا بكل اخواني واتنمى يكون هذا الحوار بناء.
اولا انا لازم اتكلم عن حقيقة لاهوت المسيح .
ليس من جهة ايماني.
ولكن بما يعلنه الحق الكتابي الوارد في كلمة الله .
وليس من جهة نصوص مكتوبة.
ولكن من جهة المنطق والدليل والبرهان.

اولا ..
طبعا معروف ان الله له صفات يختص بها وحده سبحانه..ومنها صفة الخالق ..الديان..القدرة على كل شيء ..غير المحدود..الموجود في كل مكان..المعبود..اسم الجلالة الله..الخ ..
وان كان السيد المسيح له المجد يلقب بهذه الصفات.. اذن. المسيح هو الله..

اولا
ان كان المسيح له كل صفات الله وخصائصه اذن هو الله

ثانيا
ان كان المسيح له كل اعمال الله اذن هو الله

ثالثا
ان كان المسيح له كل اسماء الله اذن هو الله

رابعا
ان كان المسيح له كل امجاد الله اذن هو الله

خامسا
ان كان كل ماقيل عن الله في العهد القديم قيل عن المسيح في العهد الجديد اذن المسيح هو الله..
هذه اساسيات الدليل الكتابي الذي يثبتها الكتاب المقدس عن لاهوت المسيح له المجد ونبدا منها كالآتي.

قيل عن الله في الكتاب المقدس في العهد القديم انه الأول والاخر.وهذه الصفة لا تطلق الا على الله(انا هو.انا الاول وانا الآخر)ش 48: 12 (الجنود.انا الاول وانا الاخر ولا اله غيري. )اش44-6 (انظروا الان.انا انا هو وليس اله معي.انا اميت واحيي سحقت واني اشفي وليس من يدي مخلص. 40 اني ارفع الى السماء يدي واقول حي انا الى الابد.)تث32-39 وهذه الصفة اطلقت على السيد المسيح في العهد الجديد ( انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي ياتي القادر على كل شيء)
رؤ1-8 وقيل ايضا

11 ( قائلا انا هو الالف والياء.الاول والاخر.)رؤ1-11 وقيل ايضا
(ثم قال لي قد تم.انا هو الالف والياء البداية والنهاية.انا اعطى العطشان من ينبوع ماء الحياة مجانا.)
رؤ 21: 6
(.انا هو الالف والياء البداية والنهاية.انا اعطى العطشان من ينبوع ماء الحياة مجانا.)
(انا الالف والياء.البداية والنهاية.الاول والآخر.)رؤ12-6 رؤ22-13
اذن المسيح هو الله..
ثانيا..
قيل عن الله في العهد القديم انه الحي الى الابد
(رفعت عينيّ الى السماء فرجع اليّ عقلي وباركت العلي وسبحت وحمدت الحي الى الابد الذي سلطانه سلطان ابدي وملكوته الى دور فدور.) دا4-34
وقيل ابضا
(.انا انا هو وليس اله معي.انا اميت واحيي سحقت واني اشفي وليس من يدي مخلص. 40 اني ارفع الى السماء يدي واقول حي انا الى الابد)تث 32-40 الخ
اما ان كانت هذه الصفه قيلت عن المسيح في العهد الجديد اذن المسيح هو الله
قيل عن المسيح
(وها انا حي الى ابد الابدين امين ولي مفاتيح الهاوية والموت. 19 )رؤ1 18 )
هذه الصفه لا تطلق الا على الله . اذن المسيح هو الله.
ثالثا.
قيل عن الله في العهد القديم.
القدوس

(وقال اهل بيتشمس من يقدر ان يقف امام الرب الاله القدوس هذا والى من يصعد عنا.)
1 صم 6: 2
(وانت القدوس الجالس بين تسبيحات اسرائيل)مز 22: 3

(بدء الحكمة مخافة الرب ومعرفة القدوس فهم)م 9: 1 الخ

وقيل ايضا عن المسيح في العهد الجديد.

(واكتب الى ملاك الكنيسة التي في فيلادلفيا.هذا يقوله القدوس الحق الذي له مفتاح داود الذي يفتح ولا احد يغلق ويغلق ولا احد يفتح)رؤ 3: 7

(وصرخوا بصوت عظيم قائلين حتى متى ايها السيد القدوس والحق لا تقضي وتنتقم لدمائنا من الساكنين على الارض.)رؤ 6: 10
اذن المسيح هو الله

رابعا.
قيل عن الله في العهد القديم انه فاحص القلوب والكله


(لينته شر الاشرار وثبت الصدّيق.فان فاحص القلوب والكلى الله البار.)مز 7: 9


(10 انا الرب فاحص القلب مختبر الكلى لاعطي كل واحد حسب طرقه حسب ثمر اعماله. 11) ار 17-10

وقيلت هذه الصفه عن المسيح في العهد الجديد

(واولادها اقتلهم بالموت فستعرف جميع الكنائس اني انا هو الفاحص الكلى والقلوب وساعطي كل واحد منكم بحسب اعماله 24 )) اي ان المسيح فاحص القلوب والكلى والديان. وهل يوجد ديان غير الله؟؟ اذن المسيح هو الله.

خامسا.

قيل عن الله في العهد القديم.

انه الخالق.
أما عرفت ام لم تسمع.اله الدهر الرب خالق اطراف الارض لا يكل ولا يعيا ليس عن فهمه فحص.)ش 40: 28
(هكذا يقول الله الرب خالق السموات وناشرها باسط الارض ونتائجها معطي الشعب عليها نسمة والساكنين فيها روحا)اش 42: 5
(لانه هكذا قال الرب خالق السموات هو الله.مصور الارض وصانعها.هو قررها.لم يخلقها باطلا.للسكن صورها.انا الرب وليس آخر.)اش 45: 18
(الذين استبدلوا حق الله بالكذب واتقوا وعبدوا المخلوق دون الخالق الذي هو مبارك الى الابد آمين.) الخ.

وقيلت ابضا هذه الصفة عن المسيح. في العهد الجديد

(3 كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان. 4 فيه كانت الحياة والحياة كانت نور الناس. 5 والنور يضيء في الظلمة والظلمة لم تدركه)يو 1- 1
اي انها لم تدرك حقيقة المسيح له مكل المجد وايضا.

(10 كان في العالم وكون العالم به ولم يعرفه العالم)

(وانير الجميع في ما هو شركة السر المكتوم منذ الدهور في الله خالق الجميع بيسوع المسيح.)اف 3: 9 اي ان المسيح هو الخالق

( فانه فيه ((اي في المسيح) خلق الكل ما في السموات وما على الارض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين.الكل به وله قد خلق. 17 الذي هو قبل كل شيء وفيه يقوم الكل )كو1-16 الخ
وهل يوجد خالق غير الله ؟؟والمسيح هنا هو الخالق. اذن المسيح هو الله.

سادسا.

قيل عن الله في العهد القديم انه .

المعبود اي ان السجود والعباده لله وحده

(13 الرب الهك تتقي واياه تعبد وباسمه تحلف)تث 6
( اذهب يا شيطان.لانه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد.)مت 4: 10
( انه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد.) لو 4: 8 الخ
(بذاتي اقسمت خرج من فمي الصدق كلمة لا ترجع انه لي تجثو كل ركبة يحلف كل لسان.)اش45-23
(لانه مكتوب انا حيّ يقول الرب انه لي ستجثو كل ركبة وكل لسان سيحمد الله.)رومية14-11


وقيل عن المسيح في العهد الجديد انه يقبل السجود والعباده وهل يوجد معبود غير الله؟

يقول الهعد الجديد.

(فلما رأى يسوع من بعيد ركض وسجد له)مر 5: 6
(فقال أومن يا سيد.وسجد له)يو 9: 38
(وايضا متى ادخل البكر الى العالم يقول ولتسجد له كل ملائكة الله.)عب 1: 6
(10 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض11 ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب لمجد الله الاب)في 2-10
( من جهة هذا تضرعت الى الرب ثلاث مرات ان يفارقني.9 فقال لي تكفيك نعمتي لان قوتي في الضعف تكمل.فبكل سرور افتخر بالحري في ضعفاتي لكي تحل علي قوة المسيح. 10 )2كو12-9
(سمعان بطرس عبد يسوع المسيح ورسوله الى الذين نالوا معنا ايمانا ثمينا مساويا لنا ببر الهنا والمخلص يسوع المسيح)2 بط 1: 1
(يهوذا عبد يسوع المسيح واخو يعقوب الى المدعوين المقدسين في الله الآب والمحفوظين ليسوع المسيح)

(وهل يوجد معبود وسامع للصلاة غير الله؟؟؟؟
اذن المسيح هو الله.

سابعا.

الاله الحق


(اما الرب الاله فحق.هو اله حيّ وملك ابدي.من سخطه ترتعد الارض ولا تطيق الامم غضبه.)ار 10: 10
(ولذلك ينتظر الرب ليتراءف عليكم ولذلك يقوم ليرحمكم لان الرب اله حق.طوبى لجميع منتظريه.)اش 30: 19
(ولاسرائيل ايام كثيرة بلا اله حق وبلا كاهن معلّم وبلا شريعة)

وقيل عن المسيح في العهد الجديد

(قال له يسوع انا هو الطريق والحق والحياة.)يو14-6
(ونعلم ان ابن الله قد جاء واعطانا بصيرة لنعرف الحق.ونحن في الحق في ابنه يسوع المسيح.هذا هو الاله الحق والحياة الابدية.)1 يو 5: 20
(واكتب الى ملاك الكنيسة التي في فيلادلفيا.هذا يقوله القدوس الحق الذي له مفتاح داود الذي يفتح ولا احد يغلق ويغلق ولا احد يفتح)رؤ 3: 7 الخ
لا يوجد اوضح من هذا..
وهل يوجد اله حق غير الله؟؟؟؟؟
اذن المسيح هو الله.

وايضا اسماء الله وامجاده وومجوده في كل مكان الخ.
بكرة ان شاء الله سنعرضه بالتفصيل

[MALCOMX]

اخ جون ويسلي كل الناس تبي لنفسها الخير لماذا يرفض اليهود دينك ويتهمون مصلوبك وامه بالفحش اليس هو موجود عندهم بالنص؟؟؟

شوف اخي العزيز كلمة رب لاتعني آله بحسب مخيلاتكم ولكن رب العمل فلان فهل هو الآله لاياعزيز لان رب لها معنيين مختلفين

لماذا لم يقول مصلوبكم ان مصلوب لخطيئة ادم ولماذا ليس احد ابناء ادم يقدم فداء للجميع لماذا الانتظار الطويل ومالحكمه في ذلك؟؟؟

ولماذا حسب الكتاب المقدس يتبع لنسل زناة الم يجد نسلاً اخر يتبع له؟؟؟

[MALCOMX]

بحث حول معبودك تفضل هنا اخي العزيز
http://www.kalemasawaa.com/vb/t6645.html

[Eng.Con]

الضيف الفاضل

اقتباس

اولا ..
طبعا معروف ان الله له صفات يختص بها وحده سبحانه..ومنها صفة الخالق ..الديان..القدرة على كل شيء ..غير المحدود..الموجود في كل مكان..المعبود..اسم الجلالة الله..الخ ..

حلو اوى الاطار دة ( طبعا + معروف) ....بادئ حضرتك بقواعد والمفروض انها مسلمة والمفروض اننا نقرها معاك ...

والجميل اوى ان حضرتك بتفرض الفرض ... وتعلن النتيجة كمان

على العموم مش هتفرق ...

اقتباس

وان كان السيد المسيح له المجد يلقب بهذه الصفات.. اذن. المسيح هو الله..

طيب لو كان غيرة لُقب بهذة الصفات كمان يبقى اية النظام ؟؟؟؟

وحلوة اوى لُقب دى ... واضح ان حضرتك تعلم تماما ان المسيح لم يلقب نفسة
بأى شئ خارج النطاق البشرى ... ولابد من الاستعانة بكلام يوحنا وبولس
حتى نثبت الوهية يسوع

اقتباس

اولا
ان كان المسيح له كل صفات الله وخصائصه اذن هو الله

كلامك لا يصح من ثلاثة وجوه ....

1- المسيح لو كان هو الله .. لن يعجز ان يصرح بهذا ... ويترك الناس فى حيرة
ومجامع لمدة 350 سنة ....

2- هناك كثير من الناس تحمل صفات الله فى كتابك غير يسوع

فملكى صادق أزلى .....

وموسى كلمة الله كما حكا عنة اليهود أصحاب العهد القديم

يوحنا 9: 29

نَحْنُ نَعْلَمُ أَنَّ مُوسَى كَلَّمَهُ اللهُ، وَأَمَّا هذَا فَمَا نَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ هُ

والتلاميذ نور العالم

متى 5: 14

أَنْتُمْ نُورُ الْعَالَمِ. لاَ يُمْكِنُ أَنْ تُخْفَى مَدِينَةٌ مَوْضُوعَةٌ عَلَى جَبَل،

ويغفرون الخطايا

يوحنا 20: 23

مَنْ غَفَرْتُمْ خَطَايَاهُ تُغْفَرُ لَهُ، وَمَنْ أَمْسَكْتُمْ خَطَايَاهُ أُمْسِكَتْ


3- كتابك لا يحدد اساسا الصفات التى يجب ان تٌُطلق لله فقط دون غيرة

واى صفة حضرتك ناوى تحددها ... فأنت مُطالب بالدليل من كتب اللاهوت الارثوذكسى
... الحوار بالدليل ... مش كلام على الفاضى

اقتباس

ثانيا
ان كان المسيح له كل اعمال الله اذن هو الله

مضحك جدااا ... انت جاى تثبت لاهوت يسوع ولا تنسفة نسف ...!!!

يوحنا 8: 28

فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ مَتَى رَفَعْتُمُ ابْنَ الإِنْسَانِ، فَحِينَئِذٍ تَفْهَمُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ، وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئًا مِنْ نَفْسِي، بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي.


تفسير تادرس ملطى

ماذا يعني هذا؟ أنا لست من نفسي. لأن الابن هو الله من الآب، ولكن الآب هو الله ليس من الابن. الابن إله من إله، الآب هو الله وليس من إله. الابن هو نور من نور، والآب هو نور لكن ليس من نور. الابن كائن، لكن يوجد من هو كائن منه، والآب كائن ولكن لا يوجد من هو كائن منه



http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-08.html


طبعا لا تعليق ...!!!

اقتباس

ثالثا
ان كان المسيح له كل اسماء الله اذن هو الله

مفيش الإ اسم واحد بس يشفع ليك ....الا وهو يهوه ... فباقى الأسماء عامة يمكن ان تُطلق لله وغيرة ....






والسؤال اين قال يسوع انا يهوه؟؟؟

وهل اسم يهوه اصلا موجود فى العهد الجديد ؟؟؟؟؟

هل عرف يسوع هذا الأسم هو أو أحد تلاميذة ؟؟؟ وما الدليل ؟؟؟


ومتنساش يا عزيزى ان موسى أُطلق علية الوهيم ... ودى أحد أسماء الهك فى العهد القديم ....


Exo 7:1

(HOT) ויאמר יהוה אל־משׁה ראה נתתיך אלהים לפרעה ואהרן אחיך יהיה נביאך׃

(KJV) And the LORD said unto Moses, See, I have made thee a god to Pharaoh: and Aaron thy brother shall be thy prophet.

خروج


7: 1 فقال الرب لموسى انظر انا جعلتك الها لفرعون و هرون اخوك يكون نبيك

شايف كلمة الوهيم لذيذة ازاى ..!!

اقتباس

ان كان المسيح له كل امجاد الله اذن هو الله

أمجاد اية بس يا راجل ... هو بعد مشهد الصليب دة ... بقى فية أمجاد ؟؟

اقتباس

خامسا
ان كان كل ماقيل عن الله في العهد القديم قيل عن المسيح في العهد الجديد اذن المسيح هو الله..

هات من العهد القديم ... التثليث .. والتجسد ... والأقانيم ... شد حيلك ..!!


باقى الموضوع كلة ... مش من كلام المسيح .. فلا داعى لنقاشة اساسا

لو تتكلم على لاهوت المسيح .. هات من كلام المسيح نفسة انة الة ...

ومفيش مانع نتناقش فية ... لو حسيت انك فاهم بتكتب اية مش ناقل كلام وخلاص ..!!

[الفضة]

العضو جون ويسلي كانت لي أسئلة حول معتقدك لم تتفضل بالرد عليها و لا أعلم إن كان هذا سهواَ منك أم تعمدأً ثم وجدتك انتقلت إلى مواضيع جديدة من ضمنها موضوعك هذا و بشكل سريع أستطبع أن أقول أن أغلب استشهاداتك مما تدعونه "العهد الجديد " لم ترد على لسان يسوع و إنما جزء كبير منها من سفر رؤيا يوحنا و فيه يوحنا يقول بأنه رأى يسوع في المنام يقول هكذا ...أنت تخاطب مسلمين يا جون كيف تريدنا أن نثق في أن ما رآه يوحنا رؤيا و ليس أضغاث أحلام ؟


أما بالنسبة ل(3 كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان. 4 فيه كانت الحياة والحياة كانت نور الناس. 5 والنور يضيء في الظلمة والظلمة لم تدركه)يو 1- 1

هذا تعليق ليوحنا يتكلم فيه عن يسوع بينما يسوع قالها بكل صراحة بأنه إنسان كلم اليهود بالحق الذي سمعه من الله !! و أي كلام غير صريح يناقض هذا التصريح معناه وجود تناقضات في كتبكم !

اقتباس

وقيل عن المسيح في العهد الجديد انه يقبل السجود والعباده وهل يوجد معبود غير الله؟

أين قبل يسوع العبادة يا جون ؟ إذا كانت صلاة يسوع التي علمها للتلاميذ موجهة للآب فقط: (أبانا الذي في السموات .......)

كما أن سجود التشريف مذكور بالتناخ و على هذا الأساس لا يتحرج الأورثوذوكس و الكاثوليك من السجود للأيقونات و التماثيل حين نواجههم بأنهم أشبه بعباد الأصنام فيقولون بأنهم لا يسجدون لها سجود عبادة و إنما سجود تشريف .

[عبد الحميد عمران]

عن العرباض بن سارية قال: وعظنا رسول الله صلى الله عليه وسلم موعظة ذرفت منها العيون ووجلت منها القلوب، فقلنا يا رسول الله إن هذه لموعظة مودع فماذا تعهد إلينا؟ قال: " قد تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك، من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا، فعليكم بما عرفتم من سنتي وسنة الخلفاء الراشدين

يقول الامام الطحاوى رحمه الله:(العلم كلما كان الناس اليه أحوج كانت أدلته أظهر ..رحمة من الله بخلقه)
من العجيب أن كل عقائد النصارىاما لا تستند الى نص مطلقا كعقيدة التثليث أو تستند الى نصوص غامضة ملتبسة (اذا سلمنا-جدلا- بصحتها..وعدم تحريفها) تنقضها عشرات النصوص المحكمة الصريحة كعقيدة تأليه يسوع وهى أم العقيدة فى النصرانية

اذا كان الامر كذلك ياسيد جون فان يسوع يستحق المؤاخذة واللوم لانه ترككم فى ضلال ..تخبطون خبط عشواء وتتعسفون التأويل وتتضطرون الى تحريف النصوص بغية دعم العقيدة

نماذج من تحريف النص لدعم العقيدة:]إِذاً نَقُّوا مِنْكُمُ الْخَمِيرَةَ الْعَتِيقَةَ لِكَيْ تَكُونُوا عَجِيناً جَدِيداً كَمَا أَنْتُمْ فَطِيرٌ. لأَنَّ فِصْحَنَا أَيْضاً الْمَسِيحَ قَدْ ذُبِحَ لأَجْلِنَا.
رسالة بولس الاولى الى كورنثوس
]فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد

هناك شئ عجيب يلفت النظر فى كلام جون: أنه لا يعرف الله من كلامه
لا يعرف قال الله
بل أوهام وظنون...

اقتباس

قيل عن الله في العهد القديم

اقتباس

كل ماقيل عن الله في العهد القديم قيل عن المسيح في العهد الجديد اذن المسيح هو الله

اقتباس

وقيل عن المسيح في العهد الجديد

هداك الله
الحمد لله على نعمة الاسلام وكفى بها نعمة

[جون ويسلي]

اولا.
السلام لكم من الله الواحد الذي لا شريك له الذي يبحث عن الانسان ويحبه..

اولا اعذروني على تقصير متابعتي وتقصيري في الردود كلها على جميع الاخوة الافاضل لقلة الوقت عندي

وانا بحاول بكل جهدي ان اتابع وارد على جميع الاخوة ان شاء الله وياريت ماحدش يفهم اني بهرب او اتملص اوالخ
انا بحب الحوارات والنقاشات وبالاخص مع كل المحترمين والذين يتابعون بالردود والاحترام



اولا اهلا بيك اخي العزيز
الفضه

اقتباس

اقتباس

العضو جون ويسلي كانت لي أسئلة حول معتقدك لم تتفضل بالرد عليها و لا أعلم إن كان هذا سهواَ منك أم تعمدأً ثم وجدتك انتقلت إلى مواضيع جديدة من ضمنها موضوعك هذا و بشكل سريع أستطبع أن أقول أن أغلب استشهاداتك مما تدعونه "العهد الجديد " لم ترد على لسان يسوع و إنما جزء كبير منها من سفر رؤيا يوحنا و فيه يوحنا يقول بأنه رأى يسوع في المنام يقول هكذا ...أنت تخاطب مسلمين يا جون كيف تريدنا أن نثق في أن ما رآه يوحنا رؤيا و ليس أضغاث أحلام ؟

تعليق

انت تقول ان كل استشهاداتي ليست من لسان يسوع..

امال من مين؟؟

هل انت تعرف طبيعة الوحي في الكتاب المقدس؟؟

ان كان الوحي من السيد المسيح نفسه؟؟

وهل هؤلاء الرسل غير موثوق منهم؟؟

هل تعرف انهم هم من كتبو الاناجيل وهم اليضا من كتبو الرسايل
ويوحنا هذا هو هو الذي كتب انجيل يوحنا وهو ايضا الذي كتب سفر الرؤيا
وانت تقول ..

اقتباس
فيه يوحنا يقول بأنه رأى يسوع في المنام يقول هكذا ...أنت تخاطب مسلمين يا جون كيف تريدنا أن نثق في أن ما رآه يوحنا رؤيا و ليس أضغاث أحلام ؟



تعليق

اذن انت لا تؤمن بوحي الكتاب المقدس.
حتى لو انا جبتلك دلائل كثيرة انت مبرمج على هذا الاساس..
اخي انت لا تؤمن بصحة الكتاب المقدس باكمله
يعني مفيش كلمة فيه انت تؤمن بيها بل تؤمن انه محرف فكيف تطلب مني الدليل؟؟

وسؤالي ليك انا؟؟
ان كنت تؤمن بتحريف الكتاب المقدس فانت مطالب بالدليل على هذا؟؟؟


وانت عايز دليل ان المسيح نفسه قال انا الله؟؟

(لا تضطرب قلوبكم.انتم تؤمنون بالله فآمنوا بي.)يو 14: 1

يعني لو انا سألتك سؤال وقولتلك انت تؤمن بالله؟؟
ماذا تقول؟؟
نعم انا اؤمن بالله الذي لا شريك له لم يلد ولم يولد الخ
وهذا السؤال وجهو السيد المسيح للتلاميذ ..
والرد حسب المنطق انهم يؤمنون بالله.
فكان رد المسيح لهم(( فأمنو بي))

يعني امنو بي اني انا الله
وايضا قوله ((انا والاب واحد))يو10-30

يعني انا والله واحد

وايضا قوله
((لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب))يو 5-23

وماهو الاكرام الذي يكرمونه للاب؟؟سوى السجود والعباده

وايضا

((كل ماهو للآب هو لي))يو15

كل ماهو للأب؟؟؟؟؟ وهل ترك شيء هنا يتميز به الاب وحده؟؟
يعني كل شيء لله من سجود وعباده وخلق واكرام الخ للمسيح..

اما قولك


تعليق




أما بالنسبة ل(3 كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان. 4 فيه كانت الحياة والحياة كانت نور الناس. 5 والنور يضيء في الظلمة والظلمة لم تدركه)يو 1- 1

هذا تعليق ليوحنا يتكلم فيه عن يسوع بينما يسوع قالها بكل صراحة بأنه إنسان كلم اليهود بالحق الذي سمعه من الله !! و أي كلام غير صريح يناقض هذا التصريح معناه وجود تناقضات في كتبكم !




تعليق


اين التناقضات؟؟


الايه التي تقصدها هي

(فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الآب يعمل.لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك.))


معنى الايه لا يقدر ان يعمل من نفسه شيئا


هذا يدل انه لا يعمل بانفصال عن الاب وهذا دليل على لاهوته واتحاده بالاب

اي انه لا يعمل بمشيئه دون المشيئه الالهيه اي اللاهوت بدليل
باقي الايه لانه مهما عمل ذاك (ذاك اي الله) هكذا يعمله الابن كذلك
يعني مهما عمل الله هكذا اعمل انا وهذا تعادل بينه وبين الله واثبات لليهود انه هو الله بحسب قوله انا مش من نفسي بعمل كده عشان متقولوش اني مش من عند الله بل انا والله واحد في الفعل والعمل


وايضا تقول



اقتباس


أين قبل يسوع العبادة يا جون ؟ إذا كانت صلاة يسوع التي علمها للتلاميذ موجهة للآب فقط: (أبانا الذي في السموات .......)

كما أن سجود التشريف مذكور بالتناخ و على هذا الأساس لا يتحرج الأورثوذوكس و الكاثوليك من السجود للأيقونات و التماثيل حين نواجههم بأنهم أشبه بعباد الأصنام فيقولون بأنهم لا يسجدون لها سجود عبادة و إنما سجود تشريف .

تعليق هل يوجد احد غير الله يسجد له الشيطان؟؟؟؟ان كان الشيطان الذي هو اقوى من الانسان يسجد للمسيح ويعترف انه هو الله واليك الدليل

((23 وكان في مجمعهم رجل به روح نجس.فصرخ24 قائلا اه ما لنا ولك يا يسوع الناصري.اتيت لتهلكنا.انا اعرفك من انت قدوس الله. 25 فانتهره يسوع قائلا اخرس واخرج منه. 26 فصرعه الروح النجس وصاح بصوت عظيم وخرج منه. 27 فتحيروا كلهم حتى سال بعضهم بعضا قائلين ما هذا.ما هو هذا التعليم الجديد.لانه بسلطان يامر حتى الارواح النجسة فتطيعه. 28 فخرج خبره للوقت في كل‎الكورة المحيطة بالجليل))


(وكان في المجمع رجل به روح شيطان نجس فصرخ بصوت عظيم34 قائلا اه ما لنا ولك يا يسوع الناصري.اتيت لتهلكنا.انا اعرفك من انت قدوس الله. 35 فانتهره يسوع قائلا اخرس واخرج منه فصرعه الشيطان في الوسط وخرج منه ولم يضره شيئا. 36 فوقعت دهشة على الجميع وكانوا يخاطبون بعضهم بعضا قائلين ما هذه الكلمة.لانه بسلطان وقوة يامر الارواح النجسة فتخرج. 37 وخرج صيت عنه الى كل موضع في الكورة المحيطة))


واليك هذا النص وياريت تفهمه وتتمعنه

( ولما جاء الى العبر الى كورة الجرجسيين استقبله مجنونان خارجان من القبور هائجان جدا حتى لم يكن احد يقدر ان يجتاز من تلك الطريق.29 واذا هما قد صرخا قائلين ما لنا ولك يا يسوع ابن الله.اجئت الى هنا قبل الوقت لتعذبنا. 30 وكان بعيدا منهم قطيع خنازير كثيرة ترعى. 31 فالشياطين طلبوا اليه قائلين ان كنت تخرجنا فاذن لنا ان نذهب الى قطيع الخنازير. ))وخد بالك من كلمة قبل الوقت


وعن هذا المجنون الذي سكنته شياطين كثيرة

(فلما رأى يسوع من بعيد ركض وسجد له))مر 5: 6

وايضا

(وايضا متى ادخل البكر الى العالم يقول ولتسجد له كل ملائكة الله.))عب 1: 6

يعني الملائكه تسجد للمسيح له المجد اذن هو الله المعبود وقابل السجود
وان كان هو شخص غير الله لكان قال للساجدين له لا تسجد لي لانه السجود لله فقط ياوثني!!!!!!!!

ولا يوجد احد في الكتاب يسجد له غير الله والمسيح اذن المسيح هو الله وبخصوص السجود هذا


حينما تلقى يوحنا الرؤيا من الملاك وسجد دون قصد من الرعبه والدهشة قال له الملاك اسجد لله واليك النص

( 9 وقال لي اكتب طوبى للمدعوين الى عشاء عرس الخروف.وقال هذه هي اقوال الله الصادقة10 فخررت امام رجليه لاسجد له.فقال لي انظر لا تفعل.انا عبد معك ومع اخوتك الذين عندهم شهادة يسوع.اسجد لله.فان شهادة يسوع هي روح النبوة)رؤ19-9

وليه لم يفعل هذا السيد المسيح لماذا قبل السجود ان كان هو مش الله ؟؟

الم يكن من باب اولة ان يقول للناس لا تسجدو لي ياكفرة!!!!!!!
ولكنه قبل السجود من كثيرين دون ان يتكلم لان هذه طبيعته

[MALCOMX]

اقتباس

اولا.
السلام لكم من الله الواحد الذي لا شريك له الذي يبحث عن الانسان ويحبه..

اولا اعذروني على تقصير متابعتي وتقصيري في الردود كلها على جميع الاخوة الافاضل لقلة الوقت عندي

وانا بحاول بكل جهدي ان اتابع وارد على جميع الاخوة ان شاء الله وياريت ماحدش يفهم اني بهرب او اتملص اوالخ
انا بحب الحوارات والنقاشات وبالاخص مع كل المحترمين والذين يتابعون بالردود والاحترام

اولا اهلا بيك اخي العزيز
الفضه

تعليق هل يوجد احد غير الله يسجد له الشيطان؟؟؟؟ان كان الشيطان الذي هو اقوى من الانسان يسجد للمسيح ويعترف انه هو الله واليك الدليل

((23 وكان في مجمعهم رجل به روح نجس.فصرخ24 قائلا اه ما لنا ولك يا يسوع الناصري.اتيت لتهلكنا.انا اعرفك من انت قدوس الله. 25 فانتهره يسوع قائلا اخرس واخرج منه. 26 فصرعه الروح النجس وصاح بصوت عظيم وخرج منه. 27 فتحيروا كلهم حتى سال بعضهم بعضا قائلين ما هذا.ما هو هذا التعليم الجديد.لانه بسلطان يامر حتى الارواح النجسة فتطيعه. 28 فخرج خبره للوقت في كل‎الكورة المحيطة بالجليل))


(وكان في المجمع رجل به روح شيطان نجس فصرخ بصوت عظيم34 قائلا اه ما لنا ولك يا يسوع الناصري.اتيت لتهلكنا.انا اعرفك من انت قدوس الله. 35 فانتهره يسوع قائلا اخرس واخرج منه فصرعه الشيطان في الوسط وخرج منه ولم يضره شيئا. 36 فوقعت دهشة على الجميع وكانوا يخاطبون بعضهم بعضا قائلين ما هذه الكلمة.لانه بسلطان وقوة يامر الارواح النجسة فتخرج. 37 وخرج صيت عنه الى كل موضع في الكورة المحيطة))


واليك هذا النص وياريت تفهمه وتتمعنه

( ولما جاء الى العبر الى كورة الجرجسيين استقبله مجنونان خارجان من القبور هائجان جدا حتى لم يكن احد يقدر ان يجتاز من تلك الطريق.29 واذا هما قد صرخا قائلين ما لنا ولك يا يسوع ابن الله.اجئت الى هنا قبل الوقت لتعذبنا. 30 وكان بعيدا منهم قطيع خنازير كثيرة ترعى. 31 فالشياطين طلبوا اليه قائلين ان كنت تخرجنا فاذن لنا ان نذهب الى قطيع الخنازير. ))وخد بالك من كلمة قبل الوقت

وعن هذا المجنون الذي سكنته شياطين كثيرة

(فلما رأى يسوع من بعيد ركض وسجد له))مر 5: 6

وايضا

(وايضا متى ادخل البكر الى العالم يقول ولتسجد له كل ملائكة الله.))عب 1: 6

يعني الملائكه تسجد للمسيح له المجد اذن هو الله المعبود وقابل السجود
وان كان هو شخص غير الله لكان قال للساجدين له لا تسجد لي لانه السجود لله فقط ياوثني!!!!!!!!

ولا يوجد احد في الكتاب يسجد له غير الله والمسيح اذن المسيح هو الله وبخصوص السجود هذا


حينما تلقى يوحنا الرؤيا من الملاك وسجد دون قصد من الرعبه والدهشة قال له الملاك اسجد لله واليك النص

( 9 وقال لي اكتب طوبى للمدعوين الى عشاء عرس الخروف.وقال هذه هي اقوال الله الصادقة10 فخررت امام رجليه لاسجد له.فقال لي انظر لا تفعل.انا عبد معك ومع اخوتك الذين عندهم شهادة يسوع.اسجد لله.فان شهادة يسوع هي روح النبوة)رؤ19-9

وليه لم يفعل هذا السيد المسيح لماذا قبل السجود ان كان هو مش الله ؟؟

الم يكن من باب اولة ان يقول للناس لا تسجدو لي ياكفرة!!!!!!!
ولكنه قبل السجود من كثيرين دون ان يتكلم لان هذه طبيعته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

السجود لله والمسيح فقط شكلك متأكد يااخونا


السجود معناه تحية وليس عبادة:

سفر التكوين 18: 2
فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ وَنَظَرَ وَإِذَا ثَلاَثَةُ رِجَال وَاقِفُونَ لَدَيْهِ. فَلَمَّا نَظَرَ رَكَضَ لاسْتِقْبَالِهِمْ مِنْ بَابِ الْخَيْمَةِ وَسَجَدَ إِلَى الأَرْضِ،

2) سفر التكوين 19: 1
فَجَاءَ الْمَلاَكَانِ إِلَى سَدُومَ مَسَاءً، وَكَانَ لُوطٌ جَالِسًا فِي بَابِ سَدُومَ. فَلَمَّا رَآهُمَا لُوطٌ قَامَ لاسْتِقْبَالِهِمَا، وَسَجَدَ بِوَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ.

4) سفر التكوين 23: 7
فَقَامَ إِبْرَاهِيمُ وَسَجَدَ لِشَعْبِ الأَرْضِ، لِبَنِي حِثَّ،

9) سفر التكوين 27: 29
لِيُسْتَعْبَدْ لَكَ شُعُوبٌ، وَتَسْجُدْ لَكَ قَبَائِلُ. كُنْ سَيِّدًا لإِخْوَتِكَ، وَلْيَسْجُدْ لَكَ بَنُو أُمِّكَ. لِيَكُنْ لاَعِنُوكَ مَلْعُونِينَ، وَمُبَارِكُوكَ مُبَارَكِينَ».

15) سفر التكوين 42: 6
وَكَانَ يُوسُفُ هُوَ الْمُسَلَّطَ عَلَى الأَرْضِ، وَهُوَ الْبَائِعَ لِكُلِّ شَعْبِ الأَرْضِ. فَأَتَى إِخْوَةُ يُوسُفَ وَسَجَدُوا لَهُ بِوُجُوهِهِمْ إِلَى الأَرْضِ.

16) سفر التكوين 43: 26
فَلَمَّا جَاءَ يُوسُفُ إِلَى الْبَيْتِ أَحْضَرُوا إِلَيْهِ الْهَدِيَّةَ الَّتِي فِي أَيَادِيهِمْ إِلَى الْبَيْتِ، وَسَجَدُوا لَهُ إِلَى الأَرْضِ.

17) سفر التكوين 43: 28
فَقَالُوا: «عَبْدُكَ أَبُونَا سَالِمٌ. هُوَ حَيٌّ بَعْدُ». وَخَرُّوا وَسَجَدُوا.

24) سفر الخروج 18: 7
فَخَرَجَ مُوسَى لاسْتِقْبَالِ حَمِيهِ وَسَجَدَ وَقَبَّلَهُ. وَسَأَلَ كُلُّ وَاحِدٍ صَاحِبَهُ عَنْ سَلاَمَتِهِ، ثُمَّ دَخَلاَ إِلَى الْخَيْمَةِ.

59) سفر صموئيل الأول 25: 23
وَلَمَّا رَأَتْ أَبِيجَايِلُ دَاوُدَ أَسْرَعَتْ وَنَزَلَتْ عَنِ الْحِمَارِ، وَسَقَطَتْ أَمَامَ دَاوُدَ عَلَى وَجْهِهَا وَسَجَدَتْ إِلَى الأَرْضِ،

69) سفر صموئيل الثاني 15: 5
وَكَانَ إِذَا تَقَدَّمَ أَحَدٌ لِيَسْجُدَ لَهُ، يَمُدُّ يَدَهُ وَيُمْسِكُهُ وَيُقَبِّلُهُ.

72) سفر صموئيل الثاني 18: 21
وَقَالَ يُوآبُ لِكُوشِي: «اذْهَبْ وَأَخْبِرِ الْمَلِكَ بِمَا رَأَيْتَ». فَسَجَدَ كُوشِي لِيُوآبَ وَرَكَضَ.

73) سفر صموئيل الثاني 18: 28
فَنَادَى أَخِيمَعَصُ وَقَالَ لِلْمَلِكِ: «السَّلاَمُ». وَسَجَدَ لِلْمَلِكِ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ. وَقَالَ: «مُبَارَكٌ الرَّبُّ إِلهُكَ الَّذِي دَفَعَ الْقَوْمَ الَّذِينَ رَفَعُوا أَيْدِيَهُمْ عَلَى سَيِّدِي الْمَلِكِ».

74) سفر صموئيل الثاني 24: 20
فَتَطَلَّعَ أَرُونَةُ وَرَأَى الْمَلِكَ وَعَبِيدَهُ يُقْبِلُونَ إِلَيْهِ، فَخَرَجَ أَرُونَةُ وَسَجَدَ لِلْمَلِكِ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ.

75) سفر الملوك الأول 1: 16
فَخَرَّتْ بَثْشَبَعُ وَسَجَدَتْ لِلْمَلِكِ، فَقَالَ الْمَلِكُ: «مَا لَكِ؟»

للمزيد ابحث عن كلمة سجد او سجدوا.......


ان شاء الله تتفتح بصيرتك وتتبع نور الهدى...

(((رَّبَّنَا إِنَّنَا سَمِعْنَا مُنَادِيًا يُنَادِي لِلإِيمَانِ أَنْ آمِنُواْ بِرَبِّكُمْ فَآمَنَّا رَبَّنَا فَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَكَفِّرْ عَنَّا سَيِّئَاتِنَا وَتَوَفَّنَا مَعَ الأبْرَارِ *رَبَّنَا وَآتِنَا مَا وَعَدتَّنَا عَلَى رُسُلِكَ وَلاَ تُخْزِنَا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّكَ لاَ تُخْلِفُ الْمِيعَادَ )))

[جون ويسلي]

اهلا بيك اخي

MALCOMX



اقتباس

السجود لله والمسيح فقط شكلك متأكد يااخونا السجود معناه تحية وليس عبادة: سفر التكوين 18: 2 فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ وَنَظَرَ وَإِذَا ثَلاَثَةُ رِجَال وَاقِفُونَ لَدَيْهِ. فَلَمَّا نَظَرَ رَكَضَ لاسْتِقْبَالِهِمْ مِنْ بَابِ الْخَيْمَةِ وَسَجَدَ إِلَى الأَرْضِ، 2) سفر التكوين 19: 1 فَجَاءَ الْمَلاَكَانِ إِلَى سَدُومَ مَسَاءً، وَكَانَ لُوطٌ جَالِسًا فِي بَابِ سَدُومَ. فَلَمَّا رَآهُمَا لُوطٌ قَامَ لاسْتِقْبَالِهِمَا، وَسَجَدَ بِوَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ. تعليق اولا يااخي الملاك الذي جاء الى ابراهيم هو المسيح !! يعني الله نفسه في شكل رجل!!!!!! والدليل (( فقال الرب لابراهيم لماذا ضحكت سارة قائلة افبالحقيقة الد وانا قد شخت.14 هل يستحيل على الرب شيء.في الميعاد ارجع اليك نحو زمان الحياة ويكون لسارة ابن. 15 فانكرت سارة قائلة لم اضحك.لانها خافت.فقال لا بل ضحكت 16 ثم قام الرجال من هناك وتطلعوا نحو سدوم.وكان ابراهيم ماشيا معهم ليشيعهم. 17 فقال الرب هل اخفي عن ابراهيم ما انا فاعله. 18 وابراهيم يكون امة كبيرة وقوية ويتبارك به جميع امم الارض. 19 لاني عرفته لكي يوصي بنيه وبيته من بعده ان يحفظوا طريق الرب ليعملوا برا وعدلا لكي ياتي الرب لابراهيم بما تكلم به. 20 وقال الرب ان صراخ سدوم وعمورة قد كثر وخطيتهم قد عظمت جدا. 21 انزل وارى هل فعلوا بالتمام حسب صراخها الاتي الي.والا فاعلم. 22 وانصرف الرجال من هناك وذهبوا نحو سدوم.واما ابراهيم فكان لم يزل قائما امام الرب 23 فتقدم ابراهيم وقال افتهلك البار مع الاثيم. 24 عسى ان يكون خمسون بارا في المدينة.افتهلك المكان ولا تصفح عنه من اجل الخمسين بارا الذين فيه. 25 حاشا لك ان تفعل مثل هذا الامر ان تميت البار مع الاثيم فيكون البار كالاثيم.حاشا لك. اديان كل الارض لا يصنع عدلا. 26 فقال الرب ان وجدت في سدوم خمسين بارا في المدينة فاني اصفح عن المكان كله من اجلهم. 27 فاجاب ابراهيم وقال اني قد شرعت اكلم المولى وانا تراب ورماد . 28 ربما نقص الخمسون بارا خمسة.اتهلك كل المدينة بالخمسة.فقال لا اهلك ان وجدت هناك خمسة واربعين. 29 فعاد يكلمه ايضا وقال عسى ان يوجد هناك اربعون.فقال لا افعل من اجل الاربعين. 30 فقال لا يسخط المولى فاتكلم.عسى ان يوجد هناك ثلاثون.فقال لا افعل ان وجدت هناك ثلاثين. 31 فقال اني قد شرعت اكلم ا لمولى .عسى ان يوجد هناك عشرون.فقال لا اهلك من اجل العشرين. 32 فقال لا يسخط المولى فاتكلم هذه المرة فقط.عسى ان يوجد هناك عشرة.فقال لا اهلك من اجل )))تك 18 وتلاحظ كلمة (الرب) (المولى ) من ياترى؟؟؟؟ 4) سفر التكوين 23: 7 فَقَامَ إِبْرَاهِيمُ وَسَجَدَ لِشَعْبِ الأَرْضِ، لِبَنِي حِثَّ، 9) سفر التكوين 27: 29 لِيُسْتَعْبَدْ لَكَ شُعُوبٌ، وَتَسْجُدْ لَكَ قَبَائِلُ. كُنْ سَيِّدًا لإِخْوَتِكَ، وَلْيَسْجُدْ لَكَ بَنُو أُمِّكَ. لِيَكُنْ لاَعِنُوكَ مَلْعُونِينَ، وَمُبَارِكُوكَ مُبَارَكِينَ». 15) سفر التكوين 42: 6 وَكَانَ يُوسُفُ هُوَ الْمُسَلَّطَ عَلَى الأَرْضِ، وَهُوَ الْبَائِعَ لِكُلِّ شَعْبِ الأَرْضِ. فَأَتَى إِخْوَةُ يُوسُفَ وَسَجَدُوا لَهُ بِوُجُوهِهِمْ إِلَى الأَرْضِ. 16) سفر التكوين 43: 26 فَلَمَّا جَاءَ يُوسُفُ إِلَى الْبَيْتِ أَحْضَرُوا إِلَيْهِ الْهَدِيَّةَ الَّتِي فِي أَيَادِيهِمْ إِلَى الْبَيْتِ، وَسَجَدُوا لَهُ إِلَى الأَرْضِ. 17) سفر التكوين 43: 28 فَقَالُوا: «عَبْدُكَ أَبُونَا سَالِمٌ. هُوَ حَيٌّ بَعْدُ». وَخَرُّوا وَسَجَدُوا. 24) سفر الخروج 18: 7 فَخَرَجَ مُوسَى لاسْتِقْبَالِ حَمِيهِ وَسَجَدَ وَقَبَّلَهُ. وَسَأَلَ كُلُّ وَاحِدٍ صَاحِبَهُ عَنْ سَلاَمَتِهِ، ثُمَّ دَخَلاَ إِلَى الْخَيْمَةِ. 59) سفر صموئيل الأول 25: 23 وَلَمَّا رَأَتْ أَبِيجَايِلُ دَاوُدَ أَسْرَعَتْ وَنَزَلَتْ عَنِ الْحِمَارِ، وَسَقَطَتْ أَمَامَ دَاوُدَ عَلَى وَجْهِهَا وَسَجَدَتْ إِلَى الأَرْضِ، 69) سفر صموئيل الثاني 15: 5 وَكَانَ إِذَا تَقَدَّمَ أَحَدٌ لِيَسْجُدَ لَهُ، يَمُدُّ يَدَهُ وَيُمْسِكُهُ وَيُقَبِّلُهُ. 72) سفر صموئيل الثاني 18: 21 وَقَالَ يُوآبُ لِكُوشِي: «اذْهَبْ وَأَخْبِرِ الْمَلِكَ بِمَا رَأَيْتَ». فَسَجَدَ كُوشِي لِيُوآبَ وَرَكَضَ. 73) سفر صموئيل الثاني 18: 28 فَنَادَى أَخِيمَعَصُ وَقَالَ لِلْمَلِكِ: «السَّلاَمُ». وَسَجَدَ لِلْمَلِكِ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ. وَقَالَ: «مُبَارَكٌ الرَّبُّ إِلهُكَ الَّذِي دَفَعَ الْقَوْمَ الَّذِينَ رَفَعُوا أَيْدِيَهُمْ عَلَى سَيِّدِي الْمَلِكِ». 74) سفر صموئيل الثاني 24: 20 فَتَطَلَّعَ أَرُونَةُ وَرَأَى الْمَلِكَ وَعَبِيدَهُ يُقْبِلُونَ إِلَيْهِ، فَخَرَجَ أَرُونَةُ وَسَجَدَ لِلْمَلِكِ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ. 75) سفر الملوك الأول 1: 16 فَخَرَّتْ بَثْشَبَعُ وَسَجَدَتْ لِلْمَلِكِ، فَقَالَ الْمَلِكُ: «مَا لَكِ؟» للمزيد ابحث عن كلمة سجد او سجدوا....... تعلق لا شك ان هذا السجود هو وقار . ولكن معنى السجود الذي يتكلم عن الوهية المسيح يختلف كل الاختلاف. والدليل على الجسود للمسيح بصفته الله الديان او المعبود ولا يوجد في الكتاب ما يعادله في هذه المساواه لكونه هو الله الديان . والمعبود واليك الدليل الذي يثبت الوهية المسيح (0 واما انت فلماذا تدين اخاك.او انت ايضا لماذا تزدري باخيك.لاننا جميعا سوف نقف امام كرسي المسيح. 11 لانه مكتوب انا حي يقول الرب انه لي ستجثو كل ركبة وكل لسان سيحمد الله. 12 فاذا كل واحد منا سيعطي عن نفسه حسابا لله. )رومية14-10 لاحظ النص يقول لانه مكتوب انا حي يقول الرب انه لي تجثو كل ركبة وكل لسان سيحمد الرب وهذا قيل عن الله في العهد القديم والرسول يستشهد بها على المسيح!!! وهذه الايه وردت في اشعياء 45-23 وقيلت نفس الايه بالحرف ايضا عن المسيح في العهد الجديد لكونه هو هو الله في القديم والجديد (لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض) في 2: 10 اذن المسيح هو الله الديان الذي سيحاسب كل انسان بصفته ( لانه لا بد اننا جميعا نظهر امام كرسي المسيح لينال كل واحد ما كان بالجسد بحسب ما صنع خيرا كان ام شر)2كو5-10 وهو ايضا قال بنفسه في اخر الكتاب المقدس (20 يقول الشاهد بهذا نعم.انا اتي سريعا.امين.تعال ايها الرب يسوع 21 نعمة ربنا يسوع المسيح مع جميعكم.امين))رؤ 22-20 ان شاء الله تتفتح بصيرتك وتتبع نور الهدى... (((رَّبَّنَا إِنَّنَا سَمِعْنَا مُنَادِيًا يُنَادِي لِلإِيمَانِ أَنْ آمِنُواْ بِرَبِّكُمْ فَآمَنَّا رَبَّنَا فَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَكَفِّرْ عَنَّا سَيِّئَاتِنَا وَتَوَفَّنَا مَعَ الأبْرَارِ *رَبَّنَا وَآتِنَا مَا وَعَدتَّنَا عَلَى رُسُلِكَ وَلاَ تُخْزِنَا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّكَ لاَ تُخْلِفُ الْمِيعَادَ )))[/QUOTE ]

ان شاء الله واكتفي بهذا ولينا لقاء اخر ببحث اوفر
وشكرا ليك اخي

[MALCOMX]

اقتباس

اهلا بيك اخي

MALCOMX
اقتباس

السجود لله والمسيح فقط شكلك متأكد يااخونا السجود معناه تحية وليس عبادة: لا شك ان هذا السجود هو وقار . ولكن معنى السجود الذي يتكلم عن الوهية المسيح يختلف كل الاختلاف. والدليل على الجسود للمسيح بصفته الله الديان او المعبود ولا يوجد في الكتاب ما يعادله في هذه المساواه لكونه هو الله الديان . والمعبود واليك الدليل الذي يثبت الوهية المسيح (0 واما انت فلماذا تدين اخاك.او انت ايضا لماذا تزدري باخيك.لاننا جميعا سوف نقف امام كرسي المسيح. 11 لانه مكتوب انا حي يقول الرب انه لي ستجثو كل ركبة وكل لسان سيحمد الله. 12 فاذا كل واحد منا سيعطي عن نفسه حسابا لله. )رومية14-10 لاحظ النص يقول لانه مكتوب انا حي يقول الرب انه لي تجثو كل ركبة وكل لسان سيحمد الرب وهذا قيل عن الله في العهد القديم والرسول يستشهد بها على المسيح!!! وهذه الايه وردت في اشعياء 45-23 وقيلت نفس الايه بالحرف ايضا عن المسيح في العهد الجديد لكونه هو هو الله في القديم والجديد (لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض) في 2: 10 اذن المسيح هو الله الديان الذي سيحاسب كل انسان بصفته ( لانه لا بد اننا جميعا نظهر امام كرسي المسيح لينال كل واحد ما كان بالجسد بحسب ما صنع خيرا كان ام شر)2كو5-10 وهو ايضا قال بنفسه في اخر الكتاب المقدس (20 يقول الشاهد بهذا نعم.انا اتي سريعا.امين.تعال ايها الرب يسوع 21 نعمة ربنا يسوع المسيح مع جميعكم.امين))رؤ 22-20 ان شاء الله تتفتح بصيرتك وتتبع نور الهدى... (((رَّبَّنَا إِنَّنَا سَمِعْنَا مُنَادِيًا يُنَادِي لِلإِيمَانِ أَنْ آمِنُواْ بِرَبِّكُمْ فَآمَنَّا رَبَّنَا فَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَكَفِّرْ عَنَّا سَيِّئَاتِنَا وَتَوَفَّنَا مَعَ الأبْرَارِ *رَبَّنَا وَآتِنَا مَا وَعَدتَّنَا عَلَى رُسُلِكَ وَلاَ تُخْزِنَا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّكَ لاَ تُخْلِفُ الْمِيعَادَ )))[/QUOTE ]

ان شاء الله واكتفي بهذا ولينا لقاء اخر ببحث اوفر
وشكرا ليك اخي

رساله بولس الرسول الى اهل روميه

من أشعياء الاخ بولس سرقها ونسبها ليسوع ولو نبحث عن اساليب بولس سنجدها تعديلات ركيكة للاسفار القديمة :


3) سفر إشعياء 45: 23
بِذَاتِي أَقْسَمْتُ، خَرَجَ مِنْ فَمِي الصِّدْقُ كَلِمَةٌ لاَ تَرْجعُ: إِنَّهُ لِي تَجْثُو كُلُّ رُكْبَةٍ، يَحْلِفُ كُلُّ لِسَانٍ.

منهو الشاهد الذي تتكلم عنه الرؤيا؟؟؟
(20 يقول الشاهد بهذا نعم.انا اتي سريعا.امين.تعال ايها الرب يسوع 21 نعمة ربنا يسوع المسيح مع جميعكم.امين))رؤ 22-20


والشاهد الاخر الذي تعلمون ان شهادته حق ولماذا العالم لايسع المكتوب؟؟؟
21: 24 هذا هو التلميذ الذي يشهد بهذا و كتب هذا و نعلم ان شهادته حق
21: 25 و اشياء اخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست اظن ان العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة امين

وهذا دليل يدين الاناجيل:
24: 44 و قال لهم هذا هو الكلام الذي كلمتكم به و انا بعد معكم انه لا بد ان يتم جميع ما هو مكتوب عني في ناموس موسى و الانبياء و المزامير

ونهايك عن وجود الآيات التابعة؟؟
16: 20 و اما هم فخرجوا و كرزوا في كل مكان و الرب يعمل معهم و يثبت الكلام بالايات التابعة امين

وكله كوم وهذة العبارة كوم:
16: 18 يحملون حيات و ان شربوا شيئا مميتا لا يضرهم و يضعون ايديهم على المرضى فيبراون

اما الجثو:

3) سفر الملوك الثاني 1: 13
ثُمَّ عَادَ فَأَرْسَلَ رَئِيسَ خَمْسِينَ ثَالِثًا وَالْخَمْسِينَ الَّذِينَ لَهُ. فَصَعِدَ رَئِيسُ الْخَمْسِينَ الثَّالِثُّ وَجَاءَ وَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ أمَامَ إِيلِيَّا، وَتَضَرَّعَ إِلَيْهِ وَقَالَ لَهُ: «يَا رَجُلَ اللهِ، لِتُكْرَمْ نَفْسِي وَأَنْفُسُ عَبِيدِكَ هؤُلاَءِ الْخَمْسِينَ فِي عَيْنَيْكَ.


4) سفر أستير 3: 2
فَكَانَ كُلُّ عَبِيدِ الْمَلِكِ الَّذِينَ بِبَابِ الْمَلِكِ يَجْثُونَ وَيَسْجُدُونَ لِهَامَانَ، لأَنَّهُ هكَذَا أَوْصَى بِهِ الْمَلِكُ. وَأَمَّا مُرْدَخَايُ فَلَمْ يَجْثُ وَلَمْ يَسْجُدْ.


4) سفر أخبار الأيام الثاني 6: 13
لأَنَّ سُلَيْمَانَ صَنَعَ مِنْبَرًا مِنْ نُحَاسٍ وَجَعَلَهُ فِي وَسَطِ الدَّارِ، طُولُهُ خَمْسُ أَذْرُعٍ وَعَرْضُهُ خَمْسُ أَذْرُعٍ وَارْتِفَاعُهُ ثَلاَثُ أَذْرُعٍ، وَوَقَفَ عَلَيْهِ، ثُمَّ جَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ تُجَاهَ كُلِّ جَمَاعَةِ إِسْرَائِيلَ وَبَسَطَ يَدَيْهِ نَحْوَ السَّمَاءِ،

5) سفر إشعياء 46: 1
قَدْ جَثَا بِيلُ، انْحَنَى نَبُو. صَارَتْ تَمَاثِيلُهُمَا عَلَى الْحَيَوَانَاتِ وَالْبَهَائِمِ. مَحْمُولاَتُكُمْ مُحَمَّلَةٌ حِمْلاً لِلْمُعْيِي.

6) سفر دانيال 6: 10
فَلَمَّا عَلِمَ دَانِيآلُ بِإِمْضَاءِ الْكِتَابَةِ ذَهَبَ إِلَى بَيْتِهِ، وَكُواهُ مَفْتُوحَةٌ فِي عُلِّيَّتِهِ نَحْوَ أُورُشَلِيمَ، فَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ ثَلاَثَ مَرَّاتٍ فِي الْيَوْمِ، وَصَلَّى وَحَمَدَ قُدَّامَ إِلهِهِ كَمَا كَانَ يَفْعَلُ قَبْلَ ذلِكَ.



ناهيك عن قصة الصلب التي سرقت من سفر المزامير 22:
1 إِلهِي، إِلهِي، لِمَاذَا تَرَكْتَنِي، بَعِيدًا عَنْ خَلاَصِي، عَنْ كَلاَمِ زَفِيرِي؟
6 أَمَّا أَنَا فَدُودَةٌ لاَ إِنْسَانٌ. عَارٌ عِنْدَ الْبَشَرِ وَمُحْتَقَرُ الشَّعْبِ.
7 كُلُّ الَّذِينَ يَرَوْنَنِي يَسْتَهْزِئُونَ بِي. يَفْغَرُونَ الشِّفَاهَ، وَيُنْغِضُونَ الرَّأْسَ قَائِلِينَ:
8 «اتَّكَلَ عَلَى الرَّبِّ فَلْيُنَجِّهِ، لِيُنْقِذْهُ لأَنَّهُ سُرَّ بِهِ».
16 لأَنَّهُ قَدْ أَحَاطَتْ بِي كِلاَبٌ. جَمَاعَةٌ مِنَ الأَشْرَارِ اكْتَنَفَتْنِي. ثَقَبُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ.
18 يَقْسِمُونَ ثِيَابِي بَيْنَهُمْ، وَعَلَى لِبَاسِي يَقْتَرِعُونَ.


الكتاب مقدس تجميعات قديمة وهذا دليلنا:-

قيل ((البحث في العهد الجديد))
عدد نتائج البحث 51

1) إنجيل متى 1: 22
وَهذَا كُلُّهُ كَانَ لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ مِنَ الرَّبِّ بِالنَّبِيِّ الْقَائِلِ:

2) إنجيل متى 2: 15
وَكَانَ هُنَاكَ إِلَى وَفَاةِ هِيرُودُسَ. لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ مِنَ الرَّبِّ بِالنَّبِيِّ الْقَائِل: «مِنْ مِصْرَ دَعَوْتُ ابْني».

3) إنجيل متى 2: 17
حِينَئِذٍ تَمَّ مَا قِيلَ بِإِرْمِيَا النَّبِيِّ الْقَائِلِ:

4) إنجيل متى 2: 23
وَأَتَى وَسَكَنَ فِي مَدِينَةٍ يُقَالُ لَهَا نَاصِرَةُ، لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِالأَنْبِيَاءِ: «إِنَّهُ سَيُدْعَى نَاصِرِيًّا»

5) إنجيل متى 3: 3
فَإِنَّ هذَا هُوَ الَّذِي قِيلَ عَنْهُ بِإِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ الْقَائِلِ: صَوْتُ صَارِخٍ فِي الْبَرِّيَّةِ: أَعِدُّوا طَرِيقَ الرَّبِّ. اصْنَعُوا سُبُلَهُ مُسْتَقِيمَةً».

6) إنجيل متى 4: 14
لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِإِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ الْقَائِلِ:

7) إنجيل متى 5: 21
«قَدْ سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ: لاَ تَقْتُلْ، وَمَنْ قَتَلَ يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ.

8) إنجيل متى 5: 27
«قَدْ سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ: لاَ تَزْنِ.

9) إنجيل متى 5: 31
«وَقِيلَ: مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ فَلْيُعْطِهَا كِتَابَ طَلاَق.

10) إنجيل متى 5: 33
«أَيْضًا سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ:لاَ تَحْنَثْ، بَلْ أَوْفِ لِلرَّبِّ أَقْسَامَكَ.

11) إنجيل متى 5: 38
«سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ: عَيْنٌ بِعَيْنٍ وَسِنٌّ بِسِنٍّ.

12) إنجيل متى 5: 43
«سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ: تُحِبُّ قَرِيبَكَ وَتُبْغِضُ عَدُوَّكَ.

13) إنجيل متى 8: 17
لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِإِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ الْقَائِلِ: «هُوَ أَخَذَ أَسْقَامَنَا وَحَمَلَ أَمْرَاضَنَا».

14) إنجيل متى 11: 28
تَعَالَوْا إِلَيَّ يَا جَمِيعَ الْمُتْعَبِينَ وَالثَّقِيلِي الأَحْمَالِ، وَأَنَا أُرِيحُكُمْ.

15) إنجيل متى 12: 17
لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِإِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ الْقَائِلِ:

وهذا الرابط سيهسهل عليك البحث:
http://st-takla.org/Bibles/BibleSear...&adv42=&adv43=

بالاختصار كتابك ليس حقيقي وانما هو سرقات متزبطة على الآخر
وهذا مانقول به نحن المسلمين ان كتابكم محرف وليس حقيقي والحقيقي عليه السلام منذ قرون