عقيدتنا فى المسيح

[سامى جورج مشرقى]

نحن نؤمن ان السيد المسيح هو الله ونؤمن ايضا انه ابن الله ونؤمن ايضا انه ابن الانسان،ولكن هناك بعض الاشخاص يتسائلون عن عقيدتنا فى المسيح وكيف نقول ان المسيح ابن الله او الله ذاته. كيف نقول ان الله يتجسد وينزل ويتخلى عن طبيعته الالهيه وينزل للارض واهل الارض . لكن الله لم يتخلى عن طبيعته الالهيه ولكنه تخلى عن مجده الالهىواخذ صوره انسان. وبسبب اسئلتهم الكثيره التى ليس لها حدود تناسوا الغرض من هذا الموضوع، تناسوا ان الله محب ومن صفاته المحبه لذلك لم يتخلى عن شعبه بل تجسد وفداهم على الصليب . تناسوا ان الله عادل وبسبب تجاسر ادم وحواء كان ان الله يضع القصاص لهذه الخطيه لان اجره الخطيه هى موت، فكان يجب على الله ان يجد حلا (ما هو الحل). لا يمكن لذبائح العهد القديم ان تكفر عن خطايا البشر لان الحيوانات ليس لها دخل بالموضوع لذلك لا تصلح ثانيا: لا يمكن للانسان ان يكفر عن خطايا بقيه البشر لأنه واقع تحت طائله العقاب الالهى ولانه انسان. اذن ليس هناك حل اخر غير ان الله يتجسد ويفدى بقيه البشر من الموت المحكوم عليهم. وانا ارحب بأسئلتكم حول هذا الموضوع وان شاء الله سارد عليها. اخوكم سامى

[Habeebabdelmalek]

صدق الله القائل:
"مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآَيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ. قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلَا نَفْعًا وَاللَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ. قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعُوا أَهْوَاءَ قَوْمٍ قَدْ ضَلُّوا مِنْ قَبْلُ وَأَضَلُّوا كَثِيرًا وَضَلُّوا عَنْ سَوَاءِ السَّبِيلِ"
الأستاذ سامي .. السلام على من اتبع الهدى
الأستاذ سامي .. تقول

اقتباس

نحن نؤمن ان السيد المسيح هو الله

ولكن الكتاب المقدس يدحض كلامك .. اقرأ:

- يقول يوحنا اللاهوتي في سفر الرؤيا عن المسيح ابن مريم عليه السلام في الترجمة العالمية الجديدة وايضا في ترجمة الملك جيمس "وجعل منا (أي يسوع) مملكة من الكهنة لإلهه وابيه الذي له المجد والقوة لأبد الآبدين آمين." سفر الرؤيا 1:6 الترجمة العالمية الجديدة وترجمة الملك جيمس الجديدة.

John said in the revelation book about Jesus “and has made us to be a kingdom and priests to serve his God and Father—to him be glory and power for ever and ever! Amen” Revelation 1:6 (NIV)

http://www.biblegateway.com/passage/...6;&version=31;

and has made us kings and priests to His God and Father, to Him be glory and dominion forever and ever. Amen.
Revelation 1:6 New King James Version

http://www.biblegateway.com/passage/...6;&version=50;
- يقول يوحنا اللاهوتي في سفر الرؤيا أن المسيح بعد صعوده إلى السماء يقول "من يغلب سأجعله عمودا في هيكل إلهي ولايعود يتركه ابدا. سأكتب عليه اسم إلهي واسم مدينة إلهي اورشليم الجديدة النازلة من السماء من عند إلهي وسأكتب عليه اسمي الجديد" سفر الرؤيا 3 : 12-14 الترجمة العالمية الجديدة.

هل مايزال الهكم الذي ظهر في الجسد .. متجسدا بعد أن صعد إلى السماء وجلس على يمين القوة؟

1- إن كان لايزال متجسدا بعظام ولحم .. فقد قال يسوع المقتول على ايدي اليهود أن الله روح ليس له عظام ولا لحم! وبذلك يسوع لايعدو أن يكون كاذبا لأن الله له جسد ولحم وعظام.
2- وإن لم يكن متجسدا .. فلماذا يدعي أن له إله بعد أن صعد إلى السماء ويقول "من يغلب فسأجعله عمودا في هيكل الهي ولا يعود يخرج الى خارج واكتب عليه اسم الهي واسم مدينة الهي اورشليم الجديدة النازلة من السماء من عند الهي واسمي الجديد" الرؤيا 12:3
أم أنه إله يحب أن يكون عبدا إلى الأبد؟ فهذا ليس جديرا بأن يعبده أحد.

[khaled faried]

الأستاذ سامي
مرحبا بحضرتك أولا

الذي يعبد الشمس يستطيع أن يقول لك أن الله سبحانه وتعالي تجسد في الشمس ( والعياذ بالله تعالي )

والذي يعبد بوذا أيضا يستطيع أن يقول لك أن الله تجسد في بوذا

والهندوس ....
وهكذا ..

بالمثل النصاري قالوا أن الله سبحانه وتعالي تجسد في جنين ثم رضيع ثم شاب

أي تجسد في صورة إنسان ( والعياذ بالله تعالي )


هنا

عقيدة الصلب قائمة علي فروض كثيرة

منها

أن اليهود سيكفرون بالمسيح عليه السلام

ثم نتيجة هذا الكفر يتحرك جمع منهم ليقبضوا عليه

وهو يمكنهم من ذلك

ثم يمكنهم أيضا من توجيه الإهانات الشديدة له ( وهو الإله ) ( تعالي الله سبحانه وتعالي علوا كبيرا )


مارأيك

إذا لم يتحقق هذا الفرض

وآمن كل اليهود بالمسيح عليه السلام

ولم يتقدم أحد لصلبه

مالذي يحدث في هذه الحالة حتي تتم هذه التمثيلية


وشكرلك

[Habeebabdelmalek]

صدق الله القائل:
"قَالُوا اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَدًا سُبْحَانَهُ هُوَ الْغَنِيُّ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ إِنْ عِنْدَكُمْ مِنْ سُلْطَانٍ بِهَذَا أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ. قُلْ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ لَا يُفْلِحُونَ. مَتَاعٌ فِي الدُّنْيَا ثُمَّ إِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ ثُمَّ نُذِيقُهُمُ الْعَذَابَ الشَّدِيدَ بِمَا كَانُوا يَكْفُرُونَ"

الأستاذ سامي .. تقول:

اقتباس

ونؤمن ايضا انه ابن الله

لكن الكتاب المقدس يهدم معتقدك .. فأبناء الله البكر كثيرون .. وهناك المليارات من ابناء الله في الكتاب المقدس .. فيسوع الناصري .. لم يكن ابدا متفردا في هذا .. اقرأ:

- يقول الكتاب المقدس أن اسرائيل "يعقوب" هو ابن الله البكر قال الرب "اسرائيل ابني البكر" سفر الخروج 22:4 (ترجمة الملك جيمس الجديدة).

- يقول الكتاب المقدس أن داود هو ابن الله البكر ايضا فقد قال الرب "سأجعله(داود) بكري أعلى من ملوك الأرض" سفر المزامير 22:89 (ترجمة الملك جيمس الجديدة).
)
- يقول الكتاب المقدس أن اسرائيل هو ابن الله وافرايم هو ابن الله البكر "أنا أب لإسرائيل وافرايم بكري" سفر ارمياء 9:31 (ترجمة الملك جيمس الجديدة).

- يقول الكتاب المقدس أن سليمان هو ابن الله "وهو يبني بيتي ويكون لي ابنا وأكون له أبا واجعل ملكه على اسرائيل للأبد" سفر أخبار الأيام 10:22 (ترجمة الملك جيمس الجديدة).

- يقول الكتاب المقدس أن سليمان هو ابن الله "وقال لي سليمان ابنك يبني هيكلي لأنني اخترته لي ابنا وأنا أكون له أبا" سفر أخبار الأيام 6:28 (ترجمة الملك جيمس).

- يقول يسوع لليهود "و تكونون أبناء العلي كلكم" انجيل لوقا 35:6(الترجمة العالمية الحديثة)

من هو ابن الله البكر .. اسرائيل أم افرايم أم داود؟

[Habeebabdelmalek]

صدق الله القائل:
"لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ. لَهُ مَقَالِيدُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ يَبْسُطُ الرِّزْقَ لِمَنْ يَشَاءُ وَيَقْدِرُ إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ "

الأستاذ سامي تقول

اقتباس

ونؤمن ايضا انه ابن

والكتاب المقدس يقول بعكس ماتقولون .. اقرأ:
- "ليس الله إنسانا ليكذب ولا ابن إنسان ليندم. هل يتكلم ولا يفعل؟" سفر العدد 19:23 (الترجمة العالمية الحديثة).

- يخبرنا إنجيل يوحنا أن المسيح قال عن نفسه أنه إنسان "تريدون أن تقتلونني وأنا إنسان قد كلمكم بالذي سمعه من الله" إنجيل يوحنا 40:8 (ترجمة الملك جيمس الجديدة).

- يخبرنا بطرس الرسول في سفر أعمال الرسل أن يسوع الناصري كان رجلا إنسانا فيقول "ايها الرجال الإسرائيليون اسمعوا يسوع الناصري رجل أقامه الله بينكم بآيات وعجائب وعلامات صنعها الله بيده" سفر أعمال الرسل 22:2 (ترجمة الملك جيمس الجديدة).

[Habeebabdelmalek]

"وَإِنْ تُطِعْ أَكْثَرَ مَنْ فِي الْأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ. إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ مَنْ يَضِلُّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ"

الأستاذ سامي .. تقول:

اقتباس

ولكن هناك بعض الاشخاص يتسائلون عن عقيدتنا فى المسيح وكيف نقول ان المسيح ابن الله او الله ذاته

- يقول المسيح عليه السلام "طوبى للذين يسمعون كلام الله ويحفظونه" انجيل لوقا 28:11 (ترجمة الملك جيمس).

- و يقول المسيح عليه السلام"الذي من الله يسمع كلام الله. لأنكم لستم من الله فأنتم لاتسمعون كلام الله" انجيل يوحنا 47:8 (الترجمة العالمية الحديثة).

هل قال لكم الميح طوبى للذين يسمعون كلام الأنبا شنودة والقمص زكريا بطرس؟ .. للأسف إنكم تتبعون أقوال رهبانكم وقسيسيكم .. ولم تكلفوا أنفسكم تفتيش الكتب لتعرفوا الحق .. هاهو الكتاب يقول:

- يذكر انجيل يوحنا أن المسيح ابن مريم عليه السلام يقول "إني أصعد إلى أبي وابيكم وإلهي وإلهكم" انجيل يوحنا 20:17 ترجمة الملك جيمس الجديدة.

- هاهو بولس الرسول يقول "إله ربنا يسوع" افسس 1:17 ترجمة الملك جيمس.

- و يخبرنا لوقا أن اثنين من تلاميذ المسيح عليه السلام عندما قابلا المسيح ولم يعرفاه قالا له " يسوع الناصري الذي كان نبيا مقتدرا في الفعل والقول أمام الله والشعب" انجيل لوقا 24:20 الترجمة العالمية الجديدة

الأستاذ سامي .. اين قال المسيح لكم:
- أنا الرب الاله لاإله غيري؟
- أنا الرب الاله وقد تجسدت؟
- "أنا الأقنوم الثاني في الثالوث فاعبدوني أنا والآب والروح القدس فنحن الثالوث الأقدس"؟
- أنا ناسوت ولاهوت؟

[حازم حسن]

اقتباس

ولكنه تخلى عن مجده الالهىواخذ صوره انسان.

ولماذا يتخلى الله العلي القدير عن مجده الإلهي ولماذا يأخذ صورة إنسان ؟؟

[Habeebabdelmalek]

صدق الله القائل:
"فَلِلَّهِ الْحَمْدُ رَبِّ السَّمَاوَاتِ وَرَبِّ الْأَرْضِ رَبِّ الْعَالَمِينَ. وَلَهُ الْكِبْرِيَاءُ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ"

الأستاذ سامي .. تقول:

اقتباس

كيف نقول ان الله يتجسد وينزل ويتخلى عن طبيعته الالهيه وينزل للارض واهل الارض

- الله يتجسد؟! .. إن من آخر الكلمات التي قالها المسيح لمريم المجدلية "اذهبي لإخواني واخبريهم أني أصعد إلى أبي وابيهم وإلهي وإلههم" يوحنا17:20
- ألستم تقولون أن اللاهوت لم يفارق الناسوت لحظة واحدة .. فلماذا يسوع سيصعد إلى إلهه .. العبد يسوع على الأرض وإلهه "الله" في السماوات .. فأين التجسد؟! .. يصعد يعني هناك فرق في المكان .. وإلهه يعني أن الله هو إله يسوع المسيح.
- إن يسوع الناصري حينما كان يتكلم عن الله الآب .. يقول الذي في السموات.
- "ابي الذي في السموات"
- "بالحري ابوكم الذي في السموات يهب خيرات للذين يسألونه"
- "بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السموات"
- "ولكن من ينكرني قدام الناس انكره انا ايضا قدام ابي الذي في السموات"
- "من يصنع مشيئة ابي الذي في السموات هو اخي واختي وامي"
- "ابي الذي في السموات"
- "ينظرون وجه ابي الذي في السموات"
- "هكذا ليست مشيئة امام ابيكم الذي في السموات ان يهلك احد هؤلاء الصغار"
- "ولا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحد الذي في السموات"
- "يغفر لكم ايضا ابوكم الذي في السموات زلاتكم"
وكذلك العهد القديم يقول:
- "لان السموات وسماء السموات لا تسعه"

- بمفهومكم .. إذا كانت السماوات وسماوات السماوات لاتسعه .. فكيف بفرج ورحم امرأة؟ .. اخبروني بالله عليكم من الصادق ومن الكاذب؟
ألم يقل الهندوس أن براهمه قد تجسد ونزل على الأرض وصار كرشنا .. وطُُعن بالحربة وقُُتل وصعد إلى السماء؟ .. فلماذا لايكون الهكم هو كرشنا؟ .. أم انه يتغير .. وكل يوم يظهر باسم مختلف؟!

[Habeebabdelmalek]

اقتباس

لكن الله لم يتخلى عن طبيعته الالهيه

يارجل؟ .. كيف لم يتخلى عن طبيعته الالهية وهو الحي الذي لايموت .. وأنتم تقولون أن الهكم المسيح مات؟
- يخبرنا بولس الرسول عن الله قائلا "الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة والقدرة الابدية" تيموثاوس الأولى 16:6
- ثم يخبرنا بولس الرسول عن أن المسيح مات قائلا "المسيح مات" رسالة كورنثوس الأولى 3:15
- يخبرنا بولس الرسول مرة ثانية أن المسيح مات قائلا "المسيح مات" رسالة رومية 9:14
يارجل؟ .. كيف لم يتخلى عن طبيعته الالهية و هو "اله الآلهة ورب الارباب الاله العظيم الجبار المهيب" .. و إلهكم يسوع الناصري نجده مهانا ذليلا مصفوعا .. "فألقوا ايديهم عليه وامسكوه" و " الجند والقائد وخدام اليهود قبضوا على يسوع واوثقوه" و "حينئذ بصقوا في وجهه ولكموه وآخرون لطموه" وايضا "وبعدما استهزأوا به نزعوا عنه الارجوان والبسوه ثيابه ثم خرجوا به ليصلبوه"؟
1- الله لايموت .. والمسيح يموت
2- الله ساكن في نور لايدنى منه .. والمسيح سكن الأرض ولكمه اليهود والرومان
3- الله لم يره أحد .. والمسيح رآه الناس "أليس هذا النجار ابن مريم؟"
4- الله له الكرامة .. ويسوع كانوا يستهزؤن به.
5- الله له القدرة الأبدية .. ويسوع لم يكن لديه قدرة حتى للدفاع عن نفسه "حينئذ بصقوا في وجهه ولكموه وآخرون لطموه"

اقتباس

ولكنه تخلى عن مجده الالهى واخذ صوره انسان

- تقصد قول بولس " لكنه أخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا فى شبه الناس"
- أخلى نفسه .. أي رفض وتخلى عن الملك وعن كرسي داود واختلى بنفسه .. هذا ما يقوله الكتاب المقدس "واما يسوع فاذ علم انهم مزمعون ان يأتوا ويختطفوه ليجعلوه ملكا انصرف ايضا الى الجبل وحده" يوحنا 6: 15
- إن بولس الرسول يتكلم عن رفض المسيح ابن مريم النبي عبد الله أن يكون ملكا كداود وسليمان ولذلك فبولس الرسول يدافع عن المسيح بعدما ثبت للناس أنه لم يكن ملكا بدليل استهزائهم به "وكانوا يقولون السلام يا ملك اليهود وكانوا يلطمونه" .. فإن بولس يقول إن يسوع هو الذي رفض أن يكون ملكا كداود ورضي أن يكون عبدا مع إن الكتاب يقول "ويعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه" .. ويقول "اجاب نثنائيل وقال له يا معلّم .. انت ملك اسرائيل" .. ولكننا لم نرى يسوع يجلس على كرسي الملك ابدا؟! .. بل الرجل كان يؤدي الضريبة للرومان!
- صورة الانسان أو شبه الناس أي عبدا مثل الناس وليس ملكا كما يقول الكتاب المقدس أن المسيح سيكون ملكا ويجلس على كرسي داود.
وحتى نكون أكثر دقة لنعد لنسخة الملك جيمس الإنجليزية:
لنقرأ معا فيليبي 2:7
and was made in the likeness of men
Philippians 2 King James Version
يسوع جُعل مثل الناس
ثم هل تعرف اللغة العربية "جُعل" فعل مبني للمجهول معناه "جعل الله يسوع" الله القوي هو الفاعل الصانع .. يسوع الضعيف هو المفعول به المصنوع به .. فلا يستويان ابدا.

[Habeebabdelmalek]

- وحتى لاتقول إن الله "اللاهوت" قد صار جسدا "ناسوتا" .. والناسوت غير اللاهوت؟!

- فإنني أقول لك إنكم تقولون أن "الجسد هو الله" لأنكم تقولون أن الكلمة هو الله "يوحنا 1:1" و يوحنا يقول في نفس الإصحاح الأول العدد الرابع عشر "والكلمة صار جسداً " .. إذن "الكلمة هو الله والكلمة صار جسدا" .. إذن "الكلمة = الله = جسدا"

- فإذا كانت الكلمة هي الله والكلمة صارت جسداً فهذا يعني أن الله صار جسدا .. ويسوع قال " الله روح" والروح ليس له جسد .. هل يتغير الله من روح إلى جسد؟ "والكلمة [الله] صارت جسدا" .. فكلامك باطل من كتابك.

- ولأنكم تقولون أن الكلمة هو الله يوحنا 1:1 .. إذن بما أن الكلمة هو الله والكلمة صار جسدا .. إذن "الكلمة = الله = الجسد أي الناسوت اللحم " .. وهذه ترجمتكم المؤكدة لذلك!
New International Version " John 1:14 "The Word became flesh "
The Word became flesh "والكلمة أصبح جسداً لحما " .. ألستم تطلقون على لحم الخنزير كلمة flesh ؟

- فهنا بناءا على قولكم واعتقادكم فإن الجسد "الناسوت اللحم " .. هو الله .. "وكان الكلمة الله" "والكلمة صار جسداً " .. أي لحما .. فهذا يعني أن كل ما وقع لهذا الجسد الذي هو الكلمة الذي هو الله "بناءا على استنادكم على يوحنا 1:1.. من قبل اليهود والرومان من لكم وبصق واستهزاء وقتل .. هو واقع على الكلمة التي صارت جسدا والكلمة هو الله باعتقادكم .. وبذلك يكون الذي مات على الصليب هو الكلمة التي تقولون أنها الله .. وهذا باطل وينقض عقيدتكم .. وذلك لأن الله لا يموت .. "العزيز الوحيد الذي له عدم الموت" وهكذا فإنك تقول أن الله الكلمة التي صارت جسدا قتل ومات .. فهذا ليس الله الذي نعرفه من الكتاب المقدس بأنه لا يموت!!