هل تعدد الزوجات حرام في الكتاب المقدس ؟؟ (مناظرة جديدة)

[ayoop2]

بسم الله الرحمن الرحيم

كنت قد أشرت إلى أن الموضوع فيه مداخلة أخرى وها هي إن شاء الله حتى يكون الموضوع غير منقوص بعون الله وكذلك استجابة إلى الحبيب الفارس النبيل فأضع بيانها كالتالي :

من دفاعات النصارى والتي كنت قد فصلت عنها في المداخلات السابقة ولم يصل علمي القاصر غير ما كتبته لكم ولا أعلم من علمائهم من احتج بغير هذه النصوص التي أوردتها وأوردت كذلك الرد عليها وآخر هذه النصوص هي أقوال بولس المقدس عندهم صاحب الرسائل كما في تيماثوس الأولى هكذا :

	1Tm:3:2: فيجب ان يكون الاسقف بلا لوم بعل امرأة واحدة صاحيا عاقلا محتشما مضيفا للغرباء صالحا للتعليم (SVD)

ومن الإصحاح الثالث في الرسالة المذكورة أيضاً هكذا :

	1Tm:3:12: ليكن الشمامسة كل بعل امرأة واحدة مدبرين اولادهم وبيوتهم حسنا. (SVD)

وقالوا ها هي الإشارة واضحة جلية إلى الزوجة الواحدة وليست إثنتين أو أكثر .

قلت ( أيوب ) : كنت قد أشرت أن باقي الدفاعات التي يستخدمها النصارى هي ضدهم وليست في صالحهم , وبنظرة بسيطة للنص يتضح أن هذا تحليل لتعدد الزوجات وليس تحريم .

فانظر يا هداك الله إلى قوله ( فيجب ان يكون الاسقف بلا لوم بعل امرأة واحدة ) وأيضاً قوله ( ليكن الشمامسة كل بعل امرأة واحدة ) فهذا ولا شك يقصد به الكهنة والشمامسة وليس غيرهم .

والعاقل بعدها يفهم بلا لبس أو شك أن غير الكاهن حلال له أن يتزوج أكثر من إمرأة وإلا إن كان التعدد حرام فلماذا خصص هنا بولس الكاهن والشماس دوناً عن غيرهم ؟؟؟

أليس لأنه يعلم بلا أدنى شك أن التعدد حلال ؟؟ وبالتالي لأنه يرى أن اقتصار الكاهن والشماس على زوجة واحدة ربما يكون أصلح له من وجهة نظره ليتفرغ بخدمة الكنيسة ولا يشغله كثرة الزوجات والأولاد !!!

إذاً فإن أي نصراني يحاول إستخدام هذا النص هو ولا شك لا يملك نص صريح وبالتالي فإنه يستخدم التخصيص على سبيل التعميم والنصح على سبيل التحريم .

--- هذين النصين خاصين بالكاهن والشماس ويُفهم منهما أن التعدد حلال لغير الكاهن والشماس وإلا ما اضطر بولس لتخصيص الكاهن والشماس بزوجة واحدة .

إنتهيت مما عندي وأسعد بتعليق الإخوة أو رد النصارى . ومن يجد من الإخوة المسلمين أي احتجاج للنصارى أو دفاع لهم في هذا الباب أسعد بأن ينقله هنا وإن شاء الله أتولى الرد عليه ولكم جزيل الشكر على حسن متابعتكم .

تقبلوا تحياتي .

[SmArT MiNd]

اقتباس

	1Tm:3:2: فيجب ان يكون الاسقف بلا لوم بعل امرأة واحدة صاحيا عاقلا محتشما مضيفا للغرباء صالحا للتعليم (SVD)

ومن الإصحاح الثالث في الرسالة المذكورة أيضاً هكذا :

	1Tm:3:12: ليكن الشمامسة كل بعل امرأة واحدة مدبرين اولادهم وبيوتهم حسنا. (SVD)

وقالوا ها هي الإشارة واضحة جلية إلى الزوجة الواحدة وليست إثنتين أو أكثر .

قلت ( أيوب ) : كنت قد أشرت أن باقي الدفاعات التي يستخدمها النصارى هي ضدهم وليست في صالحهم , وبنظرة بسيطة للنص يتضح أن هذا تحليل لتعدد الزوجات وليس تحريم .

فانظر يا هداك الله إلى قوله ( فيجب ان يكون الاسقف بلا لوم بعل امرأة واحدة ) وأيضاً قوله ( ليكن الشمامسة كل بعل امرأة واحدة ) فهذا ولا شك يقصد به الكهنة والشمامسة وليس غيرهم .

والعاقل بعدها يفهم بلا لبس أو شك أن غير الكاهن حلال له أن يتزوج أكثر من إمرأة وإلا إن كان التعدد حرام فلماذا خصص هنا بولس الكاهن والشماس دوناً عن غيرهم ؟؟؟

أليس لأنه يعلم بلا أدنى شك أن التعدد حلال ؟؟ وبالتالي لأنه يرى أن اقتصار الكاهن والشماس على زوجة واحدة ربما يكون أصلح له من وجهة نظره ليتفرغ بخدمة الكنيسة ولا يشغله كثرة الزوجات والأولاد !!!

هذه النصوص التي يحتجون بها لصالحهم هي نفسها أقوى نصوص يمكن الاحتجاج بها ضدهم

ان تخصيص الشمامسة والأساقفة بالزواج من إمرأة واحدة يعد دليلا واضحا على انه استثناء خاص برجال الدين ,
وان الوضع الطبيعي هو جواز تعدد الزوجات لعوام الناس , والا لو كان تحريم التعدد تحريما مطلقا على الجميع
لكانت النصوص المحتج بها كالتالي :

النص الأول : فيجب ان يكون الرجل بلا لوم بعل امرأة واحدة .....

النص الثاني : ليكن الرجال كل بعل امرأة واحدة مدبرين اولادهم .....

ولا يزال النصارى يعانون من عجز شديد حتى في اثبات أهم معتقداتهم .

بارك الله فيك استاذنا الحبيب ايوب وزادك علما ونفعك ونفعنا بعلمك .

[ayoop2]

وفيكم بارك الله أخي الحبيب سمارت مايند

وإن كان عند الإخوة نصوص زيادة يحتجون بها فليتفضلوا بوضعها هنا

[باحث عن العلم]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخى ايوب بارك الله فيك على هذا المجهود

اثابك الله صحبة الحبيب المصطفى

نقلا عن اخت كريمة تحت اسم "الأخت مسلمة" كتبت ترد على احد الاعضاء النصارى حول تحقير مكانة المرأة فى الاسلام فلم ترد بحرف واحد من الاسلام
وكتبت الاتى

تعدد الزوجات

	Gn:36:2 اخذ عيسو نساءه من بنات كنعان.عدا بنت إيلون الحثّي وأهوليبامة بنت عنى بنت صبعون الحوّي. (SVD

	Gn:36:6 ثم اخذ عيسو نساءه وبنيه وبناته وجميع نفوس بيته ومواشيه وكل بهائمه وكل مقتناه الذي اقتنى في ارض كنعان ومضى الى ارض اخرى من وجه يعقوب اخيه. (SVD)

	Dt15 اذا كان لرجل امرأتان احداهما محبوبة والاخرى مكروهة فولدتا له بنين المحبوبة والمكروهة.فان كان الابن البكر للمكروهة (SVD)

Dt15: 15 ¶ If a man have two wives, one beloved, and the other hated, and they have had children by him, and the son of the hated be the firstborn, (DRV)

	Gn:30:2 فحمي غضب يعقوب على راحيل وقال ألعلي مكان الله الذي منع عنك ثمرة البطن. (SVD) Gn:30:3 فقالت هوذا جاريتي بلهة.ادخل عليها فتلد على ركبتيّ وأرزق انا ايضا منها بنين. (SVD) Gn:30:4 .فاعطته بلهة جاريتها زوجة.فدخل عليها يعقوب (SVD)

[الفارس النبيل]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم

كنت قد أشرت إلى أن الموضوع فيه مداخلة أخرى وها هي إن شاء الله حتى يكون الموضوع غير منقوص بعون الله وكذلك استجابة إلى الحبيب الفارس النبيل .

حبيبنا وأستاذنا خطاب المصرى

بارك الله فيك : الموضوع أكثر من رائع وغير منقوص بإذن الله

فقد دخلت حوارا فى هذا الموضوع مع الأستاذ عماد حنا على منتداه , وكان مصدرى الوحيد فى هذا الحوار هو مداخلاتك يا أستاذنا فى هذا الموضوع فقط .

فعندما وجدت معظم المشرفين على هذا المنتدى النصرانى يتناولون التعدد فى الإسلام بالسخريه والتطاول, فطلبت منهم الإجابه على سؤال واحد فقط بعد إجابته نتعرض للتعدد فى الإسلام وإجابه جميع أسئلتكم. وكان سؤال التحدى هو :

هل تعدد الزوجات حرام فى المسيحيه ؟ وإن كانت الإجابه بنعم ..... فأين النصوص التى تؤكد ذلك ؟

وإن لم تجدوا نصا واحدا فى كتابكم يحرم التعدد فأرجو ألا تتحدثوا مره أخرى عن التعدد فى الإسلام ( لأنه يبقى تهريج ) .

=============
ونظرا لأن إجابات الزملاء النصارى والمشرفين كانت مضحكه ولاتستند إلى أى نص من كتابهم , والحمد لله تم تفنيدها وإظهار العجز الكامل فى الإتيان بنص يحرم التعدد ,

ولأن الأمر أصبح محرجا للمشرفين النصارى , فتدخل عماد حنا على الفور وأصبح الحوار بينى وبينه , وسبحان الله أخى أيوب لم يأتى بجديد وإستشهد بنفس النصوص المضحكه التى قمت أنت بتفنيدها هنا والخاصه بالأسقف والشماس !!!!!!!!!

وقمت بالرد عليه على الفور وإستمر الحوار إلى أن إعترف صراحه بأنه لايوجد نص صريح يحرم التعدد كما سيتضح أدناه :

كلام عماد حنا :

اقتباس

اقتباس:
ومن هذا المفهوم أستطيع أن أستنتج أن .... الكتاب المقدس وكذلك القرآن لم يحرمان المخدرات فمن السخافة أن نقول أن المخدرات حرام ...(ده يبقى تهريج )

وكان ردى عليه كما يلى :

اقتباس

لا قياس مع الفارق يا استاذ عماد, فالأمثله يجب أن تكون للتوضيح وليس التضليل ,فلا علاقه لهذا المثال من قريب أو بعيد بهذا الموضوع !!!!

يا عزيزى المخدرات لم تكن موجوده فى زمن القرآن أو زمن الكتاب المقدس ولكن التعدد كان موجودا فى زمن الكتاب المقدس ومارسه أنبياؤك دون ضوابط ورغم ذلك لم يحرمه إلهك , وكما ذكرت لك سابقا أن عدم وجود نص واضح يحرم التعدد ليس له سوى إحتمال من إثنين لا ثالث لهما :

( 1 ) أن إلهكم قد أغفل أمرا فى غايه الخطوره وهو تحريم التعدد الذى يفتك بالمجتمع ونسى أن يقول للبشر بموجب نص مكتوب وواضح أن التعدد الذى فعله البشر والذى فعله الأنبياء الذين هم حمله رسالتى حرام شرعا وأن من يقدم عليه آثم !!!!

( 2 ) أن التعدد فى المسيحيه حلال 100% لأن أنبياؤكم وغيرهم من البشر قد عدد دون ضوابط ورغم ذلك فإن إلهكم أرسل رسله وأنبياؤه واو حى إليهم بشرائع لم يتطرق فيها للتعدد ولم ينكر عليهم ذلك ولم يوحى بنص واحد صريح يتيم يقول فيه أن التعدد حرام .

فأيهما تختار يا استاذ عماد !!!

أما الإسلام والقرآن فلم يغفل التعدد وعالجه ووضع له من الشروط والضوابط ما يجعله مفيدا للمجتمع .

وبعد عده مداخلاتك على نفس المنوال السابق وبعد سد جميع الثقوب التى حاول أن يهرب منها , أدلى عماد حنا بهذا الإعتراف الخطير فى غفله من الزمن :

اقتباس

اقتباس:

عزيزي
ليس معنى أن الكتاب المقدس لم يكتب شيء فمعناه أنه يبارك هذا الشيء ... لأنه أعطانا عقل لنفهم
في البدء خلق الله الرجل والمرأه ... ذكرا واحدا وأنثى واحدة ... فمن أين جاءت وصايا التعدد؟؟؟؟؟؟؟
ولا البشر لما يحبوا أنهم يلاقوا مخرج لشيء يقولوا " ماهو أصل ربنا ماجبش سيرة الموضوع ده فأعمل اللي على مزاجي؟"
لا يصح هذا الكلام

فكان ردى إقتباسا من كلامك يا أستاذى الفاضل أيوب كما يلى :

اقتباس

أليس غريبا أن يرد فى كتابك المقدس أمور غريبة عجيبة كشريعة البرص وشريعة الغيرة وأن يسوع أرسل تلاميذه ليسرقوا جحش ثم يغفل أمرا خطيرا مثل التعدد الذى تقول أنه يفتك بالمجتمع ولا يتعرض له ولو بكلمه واحده ؟؟؟!!!

أنظر قوله :

Mt:21:2: قائلا لهما.اذهبا الى القرية التي امامكما فللوقت تجدان اتانا مربوطة وجحشا معها فحلاهما وأتياني بهما. (SVD)

فانظر كيف أمرهما أن يسرقا الجحش دون أن يعودا لصاحب الجحش إلا إذا أمسك بهما عند الفعل فأتبع قوله هذا بالقول الآتي :

Mt:21:3: وان قال لكما احد شيئا فقولا الرب محتاج اليهما.فللوقت يرسلهما. (SVD)

فاتضح أن الأمر هو أمر بالسرقة وإن ضبطكم صاحب الجحش فقولا (( الرب محتاج إليه )) !!!!!

حتى أنه ذكر لون الرداء الذي كان يرتديه يسوع ووصفوه باللون القرمزي وأمور أخرى أكثر تفاهة من هذه الأمور ولكنه لم يذكر شىء خطير مثل التعدد ؟؟؟

أين العقل الذى ذكرته يا استاذ عماد فى تفصيل أمور مثل سرقه جحش ولون الرداء ...إلخ وإهمال أمر تقول أنه خطير وفتاك مثل التعدد .

لك تحياتى أستاذ عماد وللحديث بقيه

وللأسف تم إيقاف عضويتى ومنعى من دخول المنتدى مره أخرى لهذا لم أتمكن من نقل المشاركات كامله.

[ahmedoly]

انا اعيش فى اليونان وهى تعتمد المذهب الارثوذكسى مثل مسيحى مصر بلرغم من هذا ففى اليونان الكنيسة تقبل الطلاق اذا وافق الزوجين حتى وان لم يكن هنالك سبب للطلاق وكذلك تعطى الحق للمسيحى بالزواج ثلاث مرات بالكنيسة! والسؤال طالما المذهب واحد فمن اين اتى اختلافهم؟ ومن اين حددوا هنا ثلاث مرات وليس غير هذا؟فهل الدين عندهم يختلف على حسب البلد؟

[ayoop2]

اقتباس

وللأسف تم إيقاف عضويتى ومنعى من دخول المنتدى مره أخرى لهذا لم أتمكن من نقل المشاركات كامله.

وهذا جزاء من يمشي وراء كلام أيوب

شوفت اللي يمشي وراء كلامي فمصيره الطرد لا محالة .

حقيقة أخي الفارس النبيل الأمر غاية في الأسى والألم ولكنه جرح مفيد وليس مميت ,, أعني بالنسبة للتجربة في منتديات النصارى .

إسمع أخي سأحكي لك قصة حدثت بالفعل معي وأنا أحد أطرافها وأقسم لك بالله أن كل ما سأحكيه لك واقع وحدث وأشهد الله على هذا :

بحكم عملي خارج مصر فأنا أعمل في إحدى الشركات وتصادف أن أحد العمال وهو مصري صعيدي مسيحي وكما تعلم فإننا لا نستطيع التخلص من تلك العادة التي لا تفارقنا كلما جلسنا مع نصراني فإن أطراف الحديث كلها لا محالة تؤدي إلى الحديث عن المسيحية والإسلام والكتاب المقدس والمسيح وإلى ماهنالك مما تعرفه .

وعند حديثي مع هذا الشاب المصري علمت أنه يريد الزواج من شابة نصرانية من احدى الجنسيات الآسيوية والمشكلة أنه متزوج من قريبته في مصر وكان هذا عند بداية ظهور ماكسيموس المعارض لشنودة في مصر .

وبدأنا الحديث في هذا الأمر وبينت له أنه لا يوجد نص عن المسيح أو عن تلاميذه أو غيرهم يحرم تعدد الزوجات وأنه يحق له الزواج إن لم يكن هناك نص ينهي عن التعدد ولا مشكلة في هذا وبدأت في سرد النصوص له لأبين له أن أنبياء الكتاب المقدس كلهم عددوا وغيرهم من عامة الناس وهو لا يفعل أي شئ غير أنه بقى فاغر فاه وينظر إلي نظرة غريبة أجدها كلما تحدثت مع نصراني عربي ويكتشف معلوماتي عن كتابه وعن عقيدته وأدري السؤال الطبيعي من أين تعلم كل هذا ؟؟؟

تجاوزت به تلك المرحلة واتفقنا على أن يذهب إلى الكنيسة المصرية في الدولة التي نقيم فيها وأن يسألهم نفس السؤال : هل هناك نص يحرم تعدد الزوجات ؟؟؟ وأين هو ؟؟؟

لقد عاد إلي بعدها وقال هناك نصوص ولكنهم يريدون مني أن أنتظر للأسبوع القادم وسأجلس مع القسيس ليشرح لي الموضوع , أدركت أن هذه هي الفرصة المتاحة فبدأت له بالنصوص التي سيستشهد بها القسيس ثم بينت له الردود عليها وشرحت له كل نص وتقبل الرجل الأمر بصدر رحب ثم ...... ثم ذهب إلى الكنيسة وإلتقى بالقسيس ....

وعاد إلي مرة أخرى وقال لم يخرج الأمر عما قلته لي من نصوص بل إنه لم يذكر كل النصوص وحينما ناقشته فيها لم يعطني أي إجابة مفهومه ولكن الأمر وصل إلى أني مهرطق وأن هذا تفكير شيطاني ... إلخ إلخ ....

تزوج الرجل من الفتاة الآسيوية وبقينا نتناقش في مخلتف أمور الدين ويسألني عن الإسلام وأسأله في المسيحية حتى هداه الله إلى نعمة الإسلام ولله الفضل والمنة وحده .

والله أخي لقد هداه إلى الإسلام وهو والله كان شاباً تستشف فيه الخلق والطيبة وشعرت أنه والله فيه الخير لأنه يحكم عقله وفطرته ولله الحمد فقد اسلم بعدها وهداه الله .

وهكذا كل إنسان عاقل يُحكم عقله من النصارى ولا يحكم تلك الكراهية التي زرعوها فيه تجاه الإسلام وتجاه الرسول منذ صغره لا شك أنه سيترك هذا الدين الذي لا يقبله عقل ولا قلب سليم .

الأمر بالنسبة للنصارى هو أشبه بالقومية فريقنا وفريقهم وكأنها مباراة رياضية ولا يفكر هل نحن على الحق ؟؟؟ وما هو الحق الذي يجب أن نكون عليه ؟؟

إنها أيدولجية مخطط لها في الكنائس على مر السنين وطبيعة يُخرجون الصغار عليها , يحاولون الحفاظ على بقاء أقلية وعرق والأمر لا يفترض أن يحسب هكذا فهم ليسوا شعباً ونحن شعب آخر كما يرددون دائماً شعب الكنيسة بل الأمر هو الحق والباطل .

إنني لا أقول إنه الفناء أو الإبادة فهذا مصطلح ينحوا بنا تجاه إتباع مذهب أقليات واضطهادات ولكني أقول أنك باق كإنسان كما أنت ولكن البحث هنا ليس في اتجاه الطوائف والأعراق البحث عنك أنت ,,, من أنت ؟؟ وعلى ماذا أنت ؟؟؟ لك الحق أن تبقى كما أنت لن يغير ذلك شيئاً عندنا أو عند فريق آخر لكن المهم هو أنت ....

نعم ... إلى ماذا سيصير أمرك ؟؟ هل أنت فعلاً على الحق ؟؟


نسأل الله الهداية للجميع والله من وراء القصد .

[المصرى القبطى]

يكفى اصحاح واحد من الكتاب المقدس تنهى الموضوع
لكل رجل امراته ولكل امراءه رجلها

[sa3d]

اقتباس

يكفى اصحاح واحد من الكتاب المقدس تنهى الموضوع
لكل رجل امراته ولكل امراءه رجلها

وماذا عن أمر ربكم لإبراهيم بأن يتزوج إثنتين ؟؟

[الفارس النبيل]

اقتباس

وهذا جزاء من يمشي وراء كلام أيوب

شوفت اللي يمشي وراء كلامي فمصيره الطرد لا محالة .

وهذا منطقى يا استاذنا الفاضل
فيستحيل إجتماع النور والظلام فى مكان واحد . وهؤلاء إرتضوا أن يعيشوا فى ظلام دامس , وسد أى منفذ يمكن أن يخرج منه شعاع نور !

اقتباس

والله أخي لقد هداه إلى الإسلام وهو والله كان شاباً تستشف فيه الخلق والطيبة وشعرت أنه والله فيه الخير لأنه يحكم عقله وفطرته ولله الحمد فقد اسلم بعدها وهداه الله

.

بارك الله فيك أستاذنا ومعلمنا الفاضل وجعله فى ميزان حسناتك .

اقتباس

نسأل الله الهداية للجميع والله من وراء القصد .

اللهم آمين .... اللهم آمين ....... اللهم آمين