يسوع بن يوسف أم كان يظن أنه إبن يوسف...والتحريف مازال مستمرا

[عبد الله المصرى]

اقتباس

أرجو التوضيح دون ذكر كلام الشعراء كما فعل الأخ
أريد القرأن يدافع عن نفسه
سلام للجميع على الرد .. والأخلاق

العضو الباحث

اترك كلام الشعراء الى ما بعده.... تجد بأذن الله الاجابه... ولا تترد ان ثقل عليك شىء ان تسأل.... فنحن جميعا نبحث عن الحق و ليس العناد و المكابره

[mataboy]

اقتباس

لكن ياإخوانى لماذا لم يقول مثل ولم أتأول على كتابكم لكن مثال فقط

الجواب بالسؤال التالي
لماذا يضاف في اللغة الإنكليزية حرف s للجمع
مثال : book بالجمع تصبح books
والسؤال لماذا اضيف حرف s ولم يضاف حرف آخر
طبعا سيكون جوابك هذه هي لغتهم
ليس هناك قاعدة في اختيار هذه الحرف ولكنها لغتهم يضيفون هذا الحرف عند الجمع اما العرب فلا يضيفون
هذا الحرف بل لهم قواعد مختلفة تماما
لذلك أقول لك هذه هي لغة العرب
يستخدمون هذا المصطلح ولا علاقة لهم بمن سواهم
ويستخدم عندما تكون المشاهدة بالعين غير العدد الحقيقي أيضا كما كتبت لك في التفسير السابق
هذه هي لغة العرب والقرآن نزل عربيا ً
وأعيد عليك التفسير المختصر

اقتباس

قال ابن جرير: وكان بعض أهل العربية من أهل البصرة يقول في ذلك معناه إلى المائة الألف أو كانوا يزيدون عندكم, يقول كذلك كانوا عندكم ولهذا سلك ابن جرير ههنا ما سلكه عند قوله تعالى: "ثم قست قلوبكم من بعد ذلك فهي كالحجارة أو أشد قسوة" وقوله تعالى: "إذا فريق منهم يخشون الناس كخشية الله أو أشد خشية" وقوله تعالى: "فكان قاب قوسين أو أدنى" المراد ليس أنقص من ذلك بل أزيد

ثانيا :
لماذا نفرض على الله ان يخبرنا عددهم بالضبط
أقرأ قوله تعالى

اقتباس

{وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلاً مِّن قَبْلِكَ مِنْهُم مَّن قَصَصْنَا عَلَيْكَ وَمِنْهُم مَّن لَّمْ نَقْصُصْ عَلَيْكَ وَمَا كَانَ لِرَسُولٍ أَنْ يَأْتِيَ بِآيَةٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ فَإِذَا جَاء أَمْرُ اللَّهِ قُضِيَ بِالْحَقِّ وَخَسِرَ هُنَالِكَ الْمُبْطِلُونَ }غافر78

فهناك كثير من الرسل بعضهم ذكر للنبي وبعضهم لم يذكر و لا احد يطالب الله بذكر عددهم بالضبط
وهنا ايضا المسألة مشابه لا احد يفرض على الله
ان يحدد عددهم بالضبط ولو أن الحكمة كانت بالعدد
لكان الله على الأرجح حدد عددهم ولكن عدم تحديد العدد
يدل على أن الحمكة والمراد شيء أخر
كما ذكر في قصة اهل الكهف
"{سَيَقُولُونَ ثَلَاثَةٌ رَّابِعُهُمْ كَلْبُهُمْ وَيَقُولُونَ خَمْسَةٌ سَادِسُهُمْ كَلْبُهُمْ رَجْماً بِالْغَيْبِ وَيَقُولُونَ سَبْعَةٌ وَثَامِنُهُمْ كَلْبُهُمْ قُل رَّبِّي أَعْلَمُ بِعِدَّتِهِم مَّا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا قَلِيلٌ فَلَا تُمَارِ فِيهِمْ إِلَّا مِرَاء ظَاهِراً وَلَا تَسْتَفْتِ فِيهِم مِّنْهُمْ أَحَداً }الكهف22"
رغم هذا الإختلاف بين الناس نجد بأن الله لم يعطينا عدد اصحاب الكهف وطلب منا عدم السؤال عن عددهم
وهذا يدل بأن الحكمة والعبرة في القصة وليس في عدد
من دخل الكهف

[باحث]

اقتباس

العضو الباحث
اترك كلام الشعراء الى ما بعده.... تجد بأذن الله الاجابه... ولا تترد ان ثقل عليك شىء ان تسأل.... فنحن جميعا نبحث عن الحق و ليس العناد و المكابره

مشكور على حديثك الهادء

فأنا هنا للبحث إما لك .. وأما لي

فأنا أريد القرأن يدافع عن نفسه وده من حقى ذكر فى القران ( بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق) اااشف جداا على عدم كتابتى للقرأن بالتشكيل
فأريد القرأن يقزف بالحق

لماذا لم يحدد عدد الذين أرسل اليهم وقال (أو ) يزيدون

عندما ذكر العدد ( مئة الف ) لماذا قال أو يزيدون

كان من باب أولى طلما ذكر مئة الف كان ذكر العدد تحديدا

مشكوين على أخلاقكم

[khaled faried]

اقتباس

مشكور على حديثك الهادء
فأنا هنا للبحث إما لك .. وأما لي
فأنا أريد القرأن يدافع عن نفسه وده من حقى ذكر فى القران ( بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق) اااشف جداا على عدم كتابتى للقرأن بالتشكيل
فأريد القرأن يقزف بالحق
لماذا لم يحدد عدد الذين أرسل اليهم وقال (أو ) يزيدون
عندما ذكر العدد ( مئة الف ) لماذا قال أو يزيدون
كان من باب أولى طلما ذكر مئة الف كان ذكر العدد تحديدا
مشكوين على أخلاقكم

أستاذ باحث

ما معني أو في هذه الآية الكريمة


وَلِلَّهِ غَيْبُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا أَمْرُ السَّاعَةِ إِلَّا كَلَمْحِ الْبَصَرِ أَوْ هُوَ أَقْرَبُ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (77)

[عبد الله المصرى]

العضو الباحث

الآيه تقول

بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ

لا عليك من التشكيل الان.... اذا راجعت قول السلف - و ليس قولى انا - لوجدت ان معنى او تأخذ ايضا معنى و.... و ذلك فى القول الثابت عنهم

وَهَذَا كَقَوْلِهِ تَعَالَى : " وَمَا أَمْر السَّاعَة إِلَّا كَلَمْحِ الْبَصَر أَوْ هُوَ أَقْرَب " [ النَّحْل : 77 ]

وَقَالَ الْفَرَّاء : " أَوْ " بِمَعْنَى بَلْ . وَقَالَ غَيْره : إِنَّهَا بِمَعْنَى الْوَاو .... الْمُبَرِّد : الْمَعْنَى وَأَرْسَلْنَاهُ إِلَى جَمَاعَة لَوْ رَأَيْتُمُوهُمْ لَقُلْتُمْ هُمْ مِائَة أَلْف أَوْ أَكْثَر , وَإِنَّمَا خُوطِبَ الْعِبَاد عَلَى مَا يَعْرِفُونَ.... وَقَالَ الْأَخْفَش وَالزَّجَّاج : أَيْ أَوْ يَزِيدُونَ فِي تَقْدِيركُمْ .... الآيه هنا تعنى بكثرة قوم يونس عليه السلام و ليس لتحديدهم زميلنا الفاضل

[الأندلسى]

اقتباس

مشكور على حديثك الهادء
فأنا هنا للبحث إما لك .. وأما لي
فأنا أريد القرأن يدافع عن نفسه وده من حقى ذكر فى القران ( بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق) اااشف جداا على عدم كتابتى للقرأن بالتشكيل
فأريد القرأن يقزف بالحق
لماذا لم يحدد عدد الذين أرسل اليهم وقال (أو ) يزيدون
عندما ذكر العدد ( مئة الف ) لماذا قال أو يزيدون
كان من باب أولى طلما ذكر مئة الف كان ذكر العدد تحديدا
مشكوين على أخلاقكم

ــ الزميل الباحث .. تحية طيبة .. وبعد
ــ كنت أتمنى .. أن تطرح هذا التساؤل فى القسم المخصص لشبهات حول الاسلام .. أما طرحك هنا فقد يفهم منه أنك تستخدم مبدأ ميكافيللى (لا تجب عن السؤال بل أجب عن السؤال بسؤال لتشتت السائل وتضعه فى موقف الدفاع ) وكما لا يخفى عليك فهذا أسلوب الضعفاء ....

ــ بالنسبة لقوله تعالى : ــ
وَأَرْسَلْنَاهُ إِلَى مِئَةِ أَلْفٍ أَوْ يَزِيدُونَ
ــ فصدقنى يا زميلى الفاضل أنه لا توجد أى شبهة فى الآية الكريمة .. وإنما هو ناتج عن عدم معرفتك باستخدامات (أو) فى اللغة العربية ...

الذى تعرفه فقط للأسف أنها تفيد هنا الشك ... لأنك تريد ذلك فقط ...

ــ ( أو) فى لغة العرب جاءت باستخدامات متعددة ..

فقد جاءت بمعنى (الواو) ... كما قال الشاعر: ــ

نال الخلافة أو كانت له قدراً **** كما أتى ربه موسى على قدر

وقول الآخر:ــ

وقد زعمت ليلى بأنى فاجر *** لنفسى تقاها أو عليها فجورها

ــ فمعنى البيت الأول .. أى نال عمر بن عبدالعزيز الخلافة وكانت من قدره ... ومعنى البيت الثانى : لنفسى تقاها إذا كانت من المتقين وعليها فجورها إذا كانت من الفاجرين ....

وقد ذكر الأخفش وبعض الكوفيين بالفعل أن( أو) فى الآية الكريمة (وَأَرْسَلْنَاهُ إِلَى مِئَةِ أَلْفٍ أَوْ يَزِيدُونَ) جاءت بمعنى الواو ...

ــ وأيضاً تأتى (أو) بمعنى (بل) كما فى المثال الذى جئت به أيضاً فى الآية الكريمة
وَأَرْسَلْنَاهُ إِلَى مِئَةِ أَلْفٍ أَوْ يَزِيدُونَ

والمعنى أن يونس عليه السلام قد أرسله الله إلى مائة ألف إنسان بل يزيدون على ذلك ...

ومثل ذلك قول الشاعر: ــ
بدت مثل القرن فى رونق الضحى***وصورتها أو أنت فى العين أملح

فمعنى البيت أنها كانت كالشمس ساطعة فى الضحى ثم ترقى الشاعر إلى ما هو أجمل من الشمس فقال: بل أنت أملح من الشمس ...

ــ كل هذه وجوه جائزة ياصديقى ...

ــ اللغة العربية ... هذه واحدة من أكبر مشكلاتنا مع أصدقائنا المسيحيين نتيجة لعدم اهتمامهم وقلة معرفتهم باللغة العربية وأساليبها ..

ــ تحياتى لك زميلنا الفاضل ...

[باحث]

اقتباس

أستاذ باحث
ما معني أو في هذه الآية الكريمة

وَلِلَّهِ غَيْبُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا أَمْرُ السَّاعَةِ إِلَّا كَلَمْحِ الْبَصَرِ أَوْ هُوَ أَقْرَبُ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (77)

مثلها مثل السابقه تعتمد على الظن
لماذا لم يقول إِلَّا كَلَمْحِ الْبَصَرِ ..فقط
أو يقول ويصف الشيئ اللي أقرب من البصر مباشرة
دون أو الذى تعتمد على الظن

[باحث]

اقتباس

العضو الباحث
الآيه تقول
بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ
لا عليك من التشكيل الان.... اذا راجعت قول السلف - و ليس قولى انا - لوجدت ان معنى او تأخذ ايضا معنى و.... و ذلك فى القول الثابت عنهم
وَهَذَا كَقَوْلِهِ تَعَالَى : " وَمَا أَمْر السَّاعَة إِلَّا كَلَمْحِ الْبَصَر أَوْ هُوَ أَقْرَب " [ النَّحْل : 77 ]
وَقَالَ الْفَرَّاء : " أَوْ " بِمَعْنَى بَلْ . وَقَالَ غَيْره : إِنَّهَا بِمَعْنَى الْوَاو .... الْمُبَرِّد : الْمَعْنَى وَأَرْسَلْنَاهُ إِلَى جَمَاعَة لَوْ رَأَيْتُمُوهُمْ لَقُلْتُمْ هُمْ مِائَة أَلْف أَوْ أَكْثَر , وَإِنَّمَا خُوطِبَ الْعِبَاد عَلَى مَا يَعْرِفُونَ.... وَقَالَ الْأَخْفَش وَالزَّجَّاج : أَيْ أَوْ يَزِيدُونَ فِي تَقْدِيركُمْ .... الآيه هنا تعنى بكثرة قوم يونس عليه السلام و ليس لتحديدهم زميلنا الفاضل

تحية طيبة للجميع
لن أناقشك فى معنى ( أو )
لو سلمنا أنها تأتى بحرف الواو ( ولا أخجل أنا قليل العلم باللغة العربيه )
وَمَا أَمْر السَّاعَة إِلَّا كَلَمْحِ الْبَصَر أَوْ هُوَ أَقْرَب
و
يبقا السؤال قائما
لماذا لم يحدد هو كلمح البصر ... أم هو أقرب
لماذا لم يحدد هم مئة ألف ....... أم يزيدون
لماذا لم يحدد قلوبهم قسوة كالحجارة .... أم أشد قسوة من الحجارة

[khaled faried]

اقتباس

مثلها مثل السابقه تعتمد على الظن
لماذا لم يقول إِلَّا كَلَمْحِ الْبَصَرِ ..فقط
أو يقول ويصف الشيئ اللي أقرب من البصر مباشرة
دون أو الذى تعتمد على الظن

أستاذ باحث أنت طلبت تفسير القرآن بالقرآن
فهنا قال الله تعالي :
(وَمَا أَمْرُ السَّاعَةِ إِلَّا كَلَمْحِ الْبَصَرِ أَوْ هُوَ أَقْرَبُ)
رغم أن لمح البصر أسرع ما يمكن
فأمر الساعة ليس كلمح البصر فقط بل أقرب منه وأسرع
وهنا حضرتك متخيل القرآن الكريم كتاب حساب مثلا يتعامل مع اللوغاريتمات
الله سبحانه وتعالي قال 100000
لنفرض العدد100089
فحضرتك متخيل أن القرآن الكريم الذي تحدي العرب في البلاغة
أن يقول 100089 مثلا
لنفرض العدد يزيد قليلا
هنا البلاغةهي إثراء اللغة بمفردات تعطي المعني الشامل لأي عدد يزيد عن 100000
فقال الله تعالي
وأرسلناه إلى مائة ألف أو يزيدون"
هنا أو بمعني بل كما قال المفسرون وقد نقل لك أخونا الحبيب متابوي تفسير العلماء للآية الكريمة
فهم ليسوا مائة ألف فقط بل يزيدون علي هذا العدد الكبير
ولكن اقرأ وتدبر هذه الآية الكريمة
وَلَبِثُوا فِي كَهْفِهِمْ ثَلَاثَ مِئَةٍ سِنِينَ وَازْدَادُوا تِسْعًا (25) قُلِ اللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا لَبِثُوا لَهُ غَيْبُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَبْصِرْ بِهِ وَأَسْمِعْ لَهُمْ مِنْ دُونِهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا يُشْرِكُ فِي حُكْمِهِ أَحَدًا (26)
300 سنة بالميلادي ( الشمسي )
309 بالهجري ( بالقمري )
هنا العدد بالضبط
لم تأت 8 بدلا من 9
لا
هنا واحد فقط يعطي فرقا علميا كبيرا
لكن ما قيمة أن أقول أهل القرية
100089
مثلا
ولكن الأفضل لغويا أن أقول
مائة ألف بل يزيدون علي المائة
كلمة أخيرة
الذي يفسر القرآن ليس أنا أو أنت
لكن الذي يفسر القرآن الكريم
هم العلماء
وجئنا لك بالتفسير
رجائي الذهاب لمنتدي الرد علي الأباطيل واسأل ماتريد هناك
ونرحب بك في أي مكان بالمنتدي مع مراعاة التخصص
أو

[باحث]

اقتباس

أستاذ باحث أنت طلبت تفسير القرآن بالقرآن
فهنا قال الله تعالي :
(وَمَا أَمْرُ السَّاعَةِ إِلَّا كَلَمْحِ الْبَصَرِ أَوْ هُوَ أَقْرَبُ)
رغم أن لمح البصر أسرع ما يمكن
فأمر الساعة ليس كلمح البصر فقط بل أقرب منه وأسرع
وهنا حضرتك متخيل القرآن الكريم كتاب حساب مثلا يتعامل مع اللوغاريتمات
الله سبحانه وتعالي قال 100000
لنفرض العدد100089
فحضرتك متخيل أن القرآن الكريم الذي تحدي العرب في البلاغة
أن يقول 100089 مثلا
لنفرض العدد يزيد قليلا
هنا البلاغةهي إثراء اللغة بمفردات تعطي المعني الشامل لأي عدد يزيد عن 100000
فقال الله تعالي
وأرسلناه إلى مائة ألف أو يزيدون"
هنا أو بمعني بل كما قال المفسرون وقد نقل لك أخونا الحبيب متابوي تفسير العلماء للآية الكريمة
فهم ليسوا مائة ألف فقط بل يزيدون علي هذا العدد الكبير
ولكن اقرأ وتدبر هذه الآية الكريمة
وَلَبِثُوا فِي كَهْفِهِمْ ثَلَاثَ مِئَةٍ سِنِينَ وَازْدَادُوا تِسْعًا (25) قُلِ اللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا لَبِثُوا لَهُ غَيْبُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَبْصِرْ بِهِ وَأَسْمِعْ لَهُمْ مِنْ دُونِهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا يُشْرِكُ فِي حُكْمِهِ أَحَدًا (26)
300 سنة بالميلادي ( الشمسي )
309 بالهجري ( بالقمري )
هنا العدد بالضبط
لم تأت 8 بدلا من 9
لا
هنا واحد فقط يعطي فرقا علميا كبيرا
لكن ما قيمة أن أقول أهل القرية
100089
مثلا
ولكن الأفضل لغويا أن أقول
مائة ألف بل يزيدون علي المائة
كلمة أخيرة
الذي يفسر القرآن ليس أنا أو أنت
لكن الذي يفسر القرآن الكريم
هم العلماء
وجئنا لك بالتفسير
رجائي الذهاب لمنتدي الرد علي الأباطيل واسأل ماتريد هناك
ونرحب بك في أي مكان بالمنتدي مع مراعاة التخصص
أو

لماذا لم تعتمد الأيات الدقه مثل
وَلَبِثُوا فِي كَهْفِهِمْ ثَلَاثَ مِئَةٍ سِنِينَ وَازْدَادُوا تِسْعًا (25)

والسؤال ( هل لمح البصر .. هو هو أقرب من لمح البصر ) أرجو الرد

ويبقا السؤال ( هل العدد مئة الف .. هو هو يزيدون )

ويبقا السؤال ( هل قسوة الحجارة هى هى .. أشد قسوة من الحجارة )

ويبقا السؤال قائما