المسيح : من ترك زوجة لأجل الإنجيل فسيأجذ 100 زوجة

[Habeebabdelmalek]

اقتباس

اشكرك اخي حبيب . اولا علي اسلوب مناقشتم الراقي الهادئ ...ثانيا علي عدم الهجوم ومشاعر العدائية والتحدي المنتشرة في هذا الموقع ....انحني لك حقيقة واقدرك

الأستاذ LOGICAT .. كلنا هنا للوصول للحق واتباعه .. فليس الهدف من الحوار هنا .. من الغالب ومن المغلوب .. فكلنا يبحث عن "بل طوبى للذين يسمعون كلام الله ويحفظونه" .. ولاأظنك إلا شخصا من الباحثين عن سماع كلام الله واتباعه.

اقتباس

اولا : كلمة جديدا .. الجديد او الجدة هو عمل الروح القدس في الخليقة الجديدة .. فالخليقه الجديدة هي خليقة روحانية والميلاد الجديد هو الميلاد من الروح " كورنثوس 5:17

الأستاذ LOGICAT .. يقول المسيح عليه السلام "الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية ولا يأتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة" ويقول يعقوب أخو يسوع في رسالته رسالة يعقوب "فلا تفتخروا وتكذبوا على الحق. ليست هذه الحكمة نازلة من فوق بل هي ارضية نفسانية شيطانية. لانه حيث الغيرة والتحزب هناك التشويش وكل امر رديء"

الأستاذ LOGICAT .. إن الموضوع يتكلم أساسا عن
1- القيامة في الحياة الأبدية "الرب الاله يقول .. أن القيامة والحساب سيكونان بالجسد والروح .. " لانه كما ان السموات الجديدة والارض الجديدة التي انا صانع تثبت امامي يقول الرب ...... ويخرجون ويرون جثث الناس الذين عصوا عليّ لان دودهم لا يموت ونارهم لا تطفأ. ويكونون رذالة لكل ذي جسد"

2- كيف يأخذ الإنسان مائة ضعف .. عن مايتركه لله .. وذلك في قول بطرس "فاجاب بطرس حينئذ وقال له ها نحن قد تركنا كل شيء وتبعناك. فماذا يكون لنا. فقال لهم يسوع الحق اقول لكم انكم انتم الذين تبعتموني في التجديد متى جلس ابن الانسان على كرسي مجده تجلسون انتم ايضا على اثني عشر كرسيا تدينون اسباط اسرائيل الاثني عشر. وكل من ترك بيوتا او اخوة او اخوات او ابا او اما او امرأة او اولادا او حقولا من اجل اسمي يأخذ مئة ضعف ويرث الحياة الابدية. ولكن كثيرون اولون يكونون آخرين وآخرون اولين"

الإجابة واضحة .. في ملكوت السماوات ولنقرأ الأعداد معا "فقال يسوع لتلاميذه الحق اقول لكم انه يعسر ان يدخل غني الى ملكوت السموات. فاجاب بطرس حينئذ وقال له ها نحن قد تركنا كل شيء وتبعناك.فماذا يكون لنا. فقال لهم يسوع الحق اقول لكم انكم انتم الذين تبعتموني في التجديد متى جلس ابن الانسان على كرسي مجده تجلسون انتم ايضا على اثني عشر كرسيا تدينون اسباط اسرائيل الاثني عشر"

متى جلس ابن الانسان على كرسي مجده و متى جلس التلاميذ ليدينوا اسباط اسرائيل؟ .. حينئذ سيجازوا عن كل امرأة تركوها .. مائة ضعف؟ في ملكوت السماوات والحياة الأبدية

وهذا يسوع لاييفرق بين ملكوت الله وملكوت السماوات

"اما يسوع فقال دعوا الاولاد يأتون اليّ ولا تمنعوهم لان لمثل هؤلاء ملكوت السموات" متى 19: 14

"اما يسوع فدعاهم وقال دعوا الاولاد يأتون اليّ ولا تمنعوهم لان لمثل هؤلاء ملكوت الله" لو 18: 16

ملكوت الله .. كلمة وهمية عند يسوع!
هذا كلام يسوع الناصري الذي يبينه الكتاب المقدس ككاذب .. اقرأي .. "فاعلموا ان ملكوت الله قريب. الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله. السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول" .. لقد مضى 60 جيلا .. فهل أتى المسيح في مجد ابيه ليجازي كل حسب عمله؟ .. هل جاء التلاميذ؟ .. بالطبع لا!. .. فيسوع حسب الكتاب المقدس كاذب

وهذا هو الكذب الثاني على يسوع من انجيل مرقص "وحينئذ يبصرون ابن الانسان آتيا في سحاب بقوة كثيرة ومجد فيرسل حينئذ ملائكته ويجمع مختاريه من الاربع الرياح من اقصاء الارض الى اقصاء السماء .... الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله. السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول"

هل حدث ذلك؟ .. لا .. 60 جيل ماتوا ولم يحدث هذا؟

الأستاذة LOGICAT .. لماذا عدت لتقول إن القيامة خليقة جديدة روحانية؟ والكتاب المقدس لايؤيدك أبدا "ويخرجون ويرون جثث الناس الذين عصوا عليّ لان دودهم لا يموت ونارهم لا تطفأ. ويكونون رذالة لكل ذي جسد" .. "وسأقومُ آجلاً مِنَ التُّرابِ فتَلبَسُ هذِهِ الأعضاءُ جلْدي وبِجسَدي أُعايِنُ اللهَ" .. وايضا "لتأكلوا وتشربوا على مائدتي في ملكوتي" وايضا "بذاتي اقسمت خرج من فمي الصدق كلمة لا ترجع انه لي تجثو كل ركبة يحلف كل لسان" .. أليس هذا هو كلام الله .. فلماذا تهدميه؟

[Habeebabdelmalek]

اقتباس

" كورنثوس 5:17 اذا ان كان احد في المسيح فهو خليقة جديدة.الاشياء العتيقة قد مضت.هوذا الكل قد صار جديد" اي صار روحيا

الأستاذة LOGICAT .. بولس الرسول يتكلم هنا ليس عن القيامة والحياة .. ولكنه يتكلم عن معرفة الآخرين .. فهو هنا يفسر قول المسيح "لان من يصنع مشيئة الله هو اخي واختي وامي" .. فالمعرفة بالإيمان ليست معرفة جسدية ولكنها معرفة ايمانية روحية .. اقرأ قول بولس "اذا نحن من الآن لا نعرف احدا حسب الجسد. وان كنا قد عرفنا المسيح حسب الجسد لكن الآن لا نعرفه بعد. اذا ان كان احد في المسيح فهو خليقة جديدة. الاشياء العتيقة قد مضت. هوذا الكل قد صار جديدا"

نحن نتكلم عن القيامة بعد الموت .. وملكوت السماوات .. برجاء التركيز وعدم التشتيت.

[Habeebabdelmalek]

اقتباس

والانسان الجديد هو الانسان الذي يعيش بالروح ويفكر بالروح وليس بالجسد

من كلامك السابق .. أنت مازلت تتكلم عن الإنسان في هذه الحياة الدنيا .. ونحن لانتكلم عن الدنيا .. الموضوع يتكلم عن الحياة الأبدية .. وما فيها من أقوال المسيح وأقوال الكتاب المقدس "واقول لكم ان كثيرين سيأتون من المشارق والمغارب ويتكئون مع ابراهيم واسحق ويعقوب في ملكوت السموات" .. وايضا "لتأكلوا وتشربوا على مائدتي في ملكوتي"

[Habeebabdelmalek]

اقتباس

والانسان الجديد هو الانسان الذي يعيش بالروح ويفكر بالروح وليس بالجسد

الأستاذة LOGICAT .. مازلت تتكلمين عن هذه الحياة الدنيا .. وكيف يتحول الإنسان .. إلى إنسان جديد من أقوال بولس الرسول " فاقول هذا واشهد في الرب ان لا تسلكوا في ما بعد كما يسلك سائر الامم ..... الذين اذ هم قد فقدوا الحس اسلموا نفوسهم للدعارة ليعملوا كل نجاسة في الطمع ..... ان كنتم قد سمعتموه ..... ان تخلعوا من جهة التصرف السابق الانسان العتيق الفاسد بحسب شهوات الغرور .... وتلبسوا الانسان الجديد المخلوق بحسب الله في البر وقداسة الحق"

بولس الرسول يتكلم عن الإنسان .. في هذه الحياة الدنيا .. الإنسان الذي اسلم نفسه للدعارة وكل نجاسة "إنسان عتيق فاسد" .. الإنسان الجديد هو الإنسان البار .. الذي يسمع كلام الله الحق" وهذا مصداقا لقول المسيح "بل طوبى للذين يسمعون كلام الله ويحفظونه"

مرة ثانية .. ماعلاقة هذا الكلام بيوم القيامة والذي يقول عنه المسيح " لتأكلوا وتشربوا على مائدتي في ملكوتي وتجلسوا على كراسي تدينون اسباط اسرائيل الاثني عشر

"[/SIZE]

[/COLOR]

إذا كنت تقصدي بأن دينونة التلاميذ وأن ابن الانسان سيأتي على سحاب المجد هو ملكوت الله ليعطي التلاميذ مائة ضعف .. فهذا كلام المسيح الذي يبينه الكتاب المقدس ككاذب .. اقرأي .. "فاعلموا ان ملكوت الله قريب. الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله. السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول" .. لقد مضى 60 جيلا .. فهل أتى المسيح في مجد ابيه ليجازي كل حسب عمله؟ .. هل جاء التلاميذ؟ .. بالطبع لا!. .. فيسوع حسب الكتاب المقدس كاذب

[Habeebabdelmalek]

اقتباس

ثانيا : السماء الجديدة والارض الجديدة اشارة الي العالم الروحاني الجديد

الأستاذة LOGICAT .. الكتاب المقدس يناقض كلامك .. فالسماء الجديدة والأرض الجديدة .. ليست روحية .. ولكنها تتللئ بكل أنواع الأحجار الكريمة .. إقرأي .. سفر الرؤيا:

"ثم رأيت سماء جديدة وارضا جديدة لان السماء الاولى والارض الاولى مضتا ..... وسور المدينة ..... وعليها اسماء رسل الخروف الاثني عشر ..... والمدينة ذهب نقي شبه زجاج نقي. واساسات سور المدينة مزينة بكل حجر كريم. الاساس الاول يشب. الثاني ياقوت ازرق. الثالث عقيق ابيض. الرابع زمرد ذبابي. الخامس جزع عقيقي. السادس عقيق احمر. السابع زبرجد. الثامن زمرد سلقي. التاسع ياقوت اصفر. العاشر عقيق اخضر. الحادي عشر اسمانجوني. الثاني عشر جمشت. والاثنا عشر بابا اثنتا عشرة لؤلؤة كل واحد من الابواب كان من لؤلؤة واحدة وسوق المدينة ذهب نقي كزجاج شفاف ..... ولن يدخلها شيء دنس ولا ما يصنع رجسا وكذبا الا المكتوبين في سفر حياة الخروف"

هل قال لكم يوحنا أن كل هذا سيكون روحيا؟

[Habeebabdelmalek]

اقتباس

لذلك قال لايشربه من الان حتي يشربه معهم جديدا

نحن هنا لانتكلم عن التلاميذ .. المسيح قال إنه سيشرب أم لا؟ "الحق اقول لكم اني لا اشرب بعد من نتاج الكرمة الى ذلك اليوم حينما اشربه جديدا في ملكوت الله" .. ألم يقل للتلاميذ انهم سيأكلوا ويشربوا "لتأكلوا وتشربوا على مائدتي في ملكوتي وتجلسوا على كراسي"

اقتباس

حيث كل من ياكل من الافخارستيا (بعد القيامة وحلول الروح القدس) ياخد لا جسد الرب ودمه فقط, بل ايضا الرباط الذي يربطه بجسد المسيح عبر الزمن والحياة اليومية

بالنسبة للافخارستيا .. فالبروتوستانت لايؤمنون به .. وهو يخالف الكتاب المقدس .. فالرب الإله .. يكره فضلات الإنسان كما في سفر التثنية " يغتسل بماء وعند غروب الشمس .... ويكون لك وتد مع عدّتك لتحفر به عندما تجلس خارجا وترجع وتغطي برازك لان الرب الهك سائر في وسط محلّتك لكي ينقذك ويدفع اعداءك امامك. فلتكن محلّتك مقدسة لئلا يرى فيك قذر شيء فيرجع عنك"

بينما الافخارستيا .. يصور يسوع يحب فضلات الانسان "من ياكل جسدي ويشرب دمي يثبت فيّ وانا فيه" .. مع أن الرب الإله يبغض هذا.

ايهما نصدق .. الرب الإله أم يسوع .. الذي يقول اليهود أنهم افلحوا في قتله مصداقا لقول الكتاب المقدس "المتكلم بالاكاذيب يهلك" .. و .. "المتكلم بالاكاذيب لا ينجو"؟

[الأندلسى]

اقتباس

استاذ الاندلسي ...كون حضرتك سالتني هذا السؤال فافهم منه انك لاتعي ماهو الفرق بين العهد الجديد والعهد القديم بالنسبة للتفكير المسيحي.....
ولو انا غلطانه ...فاعتذر واثبت لي عكس ذلك بان تاتيني بايات تثبت الزواج في الابدية من العهد القديم ...
وان لم تجد ..... ارجو منك الاطلاع في ذها الموضوع ...وتعالي نتحاور بما تجده خداع....اشكرك

الأستاذة الفاضلةLOGICAT ... أنا أعلم جيدا ماذا تعنى كلمة (الكتب) (جرافا) ... لكن ما أقصده أن المسيح هنا يقصد بالكتب (فى حديثه مع الصدوقيين) أى كتب العهد القديم .. وليس العهدين ...لأن أول ما كتب فى العهد الجديد هى رسائل بولس كتبت بعد رفع المسيح بفترة (على أقل تقدير) ... إذن فلا معنى لكلمة (الكتب) فى حوار السيد المسيح مع الصدوقيين إلا كتب العهد القديم .... أعتقد أنك توافقينى فى ذلك ..


ــ ودعينى أقول لكى بصراحة أنك بالفعل فهمتى مغزى سؤالى ووصلكى جيدا ما أريد قوله ... بدليل قولكى :

اقتباس

فاعتذر واثبت لي عكس ذلك بان تاتيني بايات تثبت الزواج في الابدية من العهد القديم

ــ لا أريد أن أستبق النتائج وأقول أنكى بحثتى عن مايفيد فى العهد القديم على أنهم لا يتزوجون فى القيامة .. ولكنكى لم تجدى ....

ـــ حسناً ... دعينى أكون أكثر وضوحا ...

ــ هناك كثير من النصوص فى الكتاب المقدس تؤكد وجود النعيم الجسدى ... أوردها لكى الأخ المجاهد فى الله والأخ حبيب .... فكانت إجابتك أنه لا ينبغى تفسير ذلك حرفيا ... فقلت لكى لا يمكن التأويل فى ذلك إلا إذا كان عندك نص صريح على لسان المسيح فعلاً .. يقول أنه لا زواج فى الآخرة .....

ــ وبالفعل جئتى بالنص المنتظر




انجيل متي 22 : 29 -30
29 فاجاب يسوع وقال لهم تضلون اذ لا تعرفون الكتب ولا قوة الله.
30 لانهم في القيامة لا يزوجون ولا يتزوجون بل يكونون كملائكة الله في السماء

ــ إذن فهذا الكلام موجود فى كتب اليهود بالفعل ... أين أجده ؟؟؟

ــ فإن كان غير موجودا فهذا يعنى إما أن المسيح كان يكذب ويحرف كلام الله (وحاشاه أن يفعل ذلك) وإما أن هذه الفقرة نسبت زوراً وبهتانا للمسيح (وهذا ما أريد قوله)

ـــ الأستاذة الفاضلة : ــ

حينما قال السيد المسيح : ــ
مت 21 :42 أما قرأتم قط في الكتب.الحجر الذي رفضه البناؤون هو قد صار راس الزاوية .

وجدنا هذا النص بالفعل فى الكتب وتحديدا فى المزامير

مز 118: 22 الحجر الذي رفضه البناؤون قد صار راس الزاوية.

وحينما قال المسيح

مر 11: 17 أليس مكتوبا بيتي بيت صلاة يدعى لجميع الامم.وانتم جعلتموه مغارة لصوص.

كانت الفقرة موجودة بالفعل (حرفيا) فى سفر إرميا ...
ار 7 :11 هل صار هذا البيت الذي دعي باسمي عليه مغارة لصوص في اعينكم.هانذا ايضا قد رأيت يقول الرب.

ــ وعندما قال السيد المسيح

يو 10 :34 أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة.

وجدنا النص موجود بالحرف فى المزامير

مز 82 :6 انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم.

ـــ فلماذا إذن لا نجد فى كتبهم المقدسة أن الناس فى الآخرة لا يتزوجون بل هم كالملائكة ؟؟؟؟؟

ــ والجواب الذى يراه أى منصف هو لأن المسيح ما قال هذه الكلمات أصلاً .....

---

الزميلة الفاضلة .... كلماتك كانت غامضة ... ولكن ربما أفهم من إعتراضك أنكى تقصدين أن الكتب هنا ليس معناها الكتب المقدسة بل ربما كتب تفسير اليهود أو كتب أحكامهم ومؤلفاتهم ....

ولو كان هذا ما تقصدينه ... فاسمحى لى أن أقتبس لكى من كتاب ((تحليل لغة الإنجيل فى أصولها اليونانية)) مطبوع بإشراف مطرانية دمياط وكفر الشيخ ــ إعداد د/ موريس تاوضروس وقام بمراجعته لاهوتياً (الأنبا بيشوى) مطران دمياط وكفر الشيخ

ـــ يقول هذا المرجع بالحرف ص 641: ــ

( جرافا بمعنى كتابة . وحيث سبقها آداة التعريف تعنى الأسفار المقدسة)

ــ وهذا ما ينطبق على مثالنا هذا
" فاجاب يسوع وقال لهم تضلون اذ لا تعرفون الكتب ولا قوة الله "

ولكى يطمئن قلبك هذه نسخة من الترجمة اليونانية الإنجليزية للنص :

{ ihsouV <2424> {JESUS} eipen <2036> (5627) {SAID} autoiV <846> {TO THEM,} planasqe <4105> (5744) {YE ERR,} mh <3361> {NOT} eidoteV <1492> (5761) {KNOWING} taV <3588> {THE} grafaV <1124> {SCRIPTURES,}

على هذا الرابط


http://www.olivetree.com/cgi-bin/EnglishBible.htm

إذن فالمقصود بالكتب أى كتب اليهود المقدسة وليست أى كتب أخرى ...

ــ ويظل السؤال مطروحا أين أجد النص المذكور فى كتب اليهود ؟؟؟... وإلا فكيف تعطى لنفسك الحق فى تأويل النصوص الأخرى التى تتحدث صراحة عن النعيم الجسدى بناءا على نص لم يقله المسيح بل هو منسوب إليه ؟؟؟؟؟؟

ـــ وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه ...

[Habeebabdelmalek]

الرب الاله يقول .. أن القيامة والحساب سيكونان بالجسد والروح .. " لانه كما ان السموات الجديدة والارض الجديدة التي انا صانع تثبت امامي يقول الرب ...... ويخرجون ويرون جثث الناس الذين عصوا عليّ لان دودهم لا يموت ونارهم لا تطفأ. ويكونون رذالة لكل ذي جسد"

والمسيح يقول بغير مايقوله بولس .. "واقول لكم ان كثيرين سيأتون من المشارق والمغارب ويتكئون مع ابراهيم واسحق ويعقوب في ملكوت السموات"

لماذا لم يقل مع روح ابراهيم واسحق ويعقوب؟ .. أو مع الجسد الجديد لابراهيم واسحق ويعقوب .. إن تحديد المسيح لابراهيم واسحق ويعقوب .. يدل على انهم هم هم بروحهم وجسدهم؟

[Habeebabdelmalek]

ملكوت الله .. كلمة وهمية عند يسوع!

هذا كلام يسوع الناصري الذي يبينه الكتاب المقدس ككاذب .. اقرأي .. "فاعلموا ان ملكوت الله قريب. الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله. السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول" .. لقد مضى 60 جيلا .. فهل أتى المسيح في مجد ابيه ليجازي كل حسب عمله؟ .. هل جاء التلاميذ؟ .. بالطبع لا!. .. فيسوع حسب الكتاب المقدس كاذب

وهذا هو الكذب الثاني من انجيل مرقص "وحينئذ يبصرون ابن الانسان آتيا في سحاب بقوة كثيرة ومجد فيرسل حينئذ ملائكته ويجمع مختاريه من الاربع الرياح من اقصاء الارض الى اقصاء السماء .... الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله. السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول"

هل حدث ذلك؟ .. لا .. 60 جيل ماتوا ولم يحدث هذا؟

[الفيتوري]

اقتباس

ثانيا علي عدم الهجوم ومشاعر العدائية والتحدي المنتشرة في هذا الموقع

احب ان اوجه عناية النصراني هذا المنتدى ليس للتكهن والأفتراء الكاذب
فكما تعودنا منكم الكذب
اين ظُلمت
هل حذفنا ردودك مثل ما يحصل في منتدياتكم هل شتمنا مقدساتكم مثل ما يحدث في منتدياتكم هل نغير في ردودكم مثل ما يحدث في منتدياتكم
هل كتابنا يأمرنا بالعنصريه والأكراه في الدين مثل كتابكم
هل كتابنا هو الذي جعلنا نمول اسرائيل لقتل الأطفال ونسكت من اجل ارض الميعاد ونزول يسوع على الدم كما حرفتم في كتابكم رجاءا منك التزم واحترم نفسك ودع التكهن جانبا
لا تنفع معنا هذه الحركات والتظاهر بالظلم .

اقتباس

لم يكن قد اكمل الفداء والمصالحة

ولماذا لم يخبرك انه جاء اصلا للفداء
مثل ما ذكر العكس عندما امر بالتوبه ؟

اقتباس

حيث كل من ياكل من الافخارستيا (بعد القيامة وحلول الروح القدس) ياخد لا جسد الرب ودمه فقط, بل ايضا الرباط الذي يربطه بجسد المسيح عبر الزمن والحياة اليومية

نسيت الخمر
ثم هل تأكل لحم ربك
هل انت عاقل ؟
سؤال
ماذا تفعل لو لحم ربك دخل بين اسنانك ؟
هل لحم ربك سيتحول الى فضلات ام لا ؟

اقتباس

رومية 14:17 لان ليس ملكوت الله اكلا وشربا.بل هو بر وسلام وفرح في الروح القدس

وما رأيك انت في الأعداد التي اتاك بها اخي التي تثبت العكس
هل تريد ان تخبرنا انه تناقض ؟

اقتباس

ارجو منك الرد علي ما اكتبه وليس طرح اسئلة جديدة متفرعه

ولماذا لا ترد انت على الأعداد السابقه التي تتحرج انت منها ؟

اقتباس

اسفه لا اعلم مايؤمن به الاسلام في هذه القضية ...هل يؤمن اننا سنعيش الابدية بهذه الاجساد عينها ؟؟؟؟نفس الاجساد؟؟؟... اقصد بهذا انني لا افهم كيف تفكر في هذه القضية

يا ناديه ما دخل الأسلام لسنا هنا في نقاش اسلاميات
هناك قسم الرد على الأباطيل ادخلي هناك وضعي ما تشائين .

اقتباس

وانت تعلم جيدا انه سفر رؤيوي رمزي بحت.

هل ممكن ان تعلمنا انت كيف عرفت هذا
وبالمناسبه اهدي اليكي هذا الموضوع يا ناديه
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=8291
كما احب ان اوجه عنايتك ان تردي على كل ما كتب اخي حبيب لا على ما تستطيعين ان تفسريه على مزاجك