نفى إتمام عملية الفداء

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

نفى إتمام عملية الفداء

صفحة 4 من 5 الأولىالأولى ... 3 4 5 الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 40 من 43

الموضوع: نفى إتمام عملية الفداء

  1. #31
    تاريخ التسجيل
    Nov 2009
    المشاركات
    441
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    06-03-2013
    على الساعة
    07:32 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الإسلام مشاهدة المشاركة
    يا أخى الكريم
    العقيدة المسيحية كلها لا يوجد موضع للعقل فيها
    بل إنه فى كتاب " الخلاص فى المفهوم الأرثوذكسى للبابا شنودة "
    قال فى
    44-إيمان الكنيسة
    إن سئُلت سؤلاً عقائدياً فلا تُجيب مطلقاً معتمداً على فهمك أو عقلك لأن الكتاب قال "وعلى فهمك لا تعتمد "
    أنت ابن الكنيسة القبطية الأرثوذكسية جاوب إذن من إيمان الكنيسة القبطية الأرثوذكسية إيمانها كما هو ظاهر فى كتبها وفى أقوال الأباء ........ - إنتهى .

    أعلمت إذاً أين المشكلة ؟؟ لابد أن تدينه من خلال مفاهيمه نفسها وهذا ما حاولت جاهداً فى هذا الموضوع الإعتماد عليه
    اﻷخ مناصر اﻹسلام
    منهج اﻹلزام الذي اتَّبَعْتَه يمكن أنْ يعترض عليه خصمك، فيقول: لا تلزمني بكلام غيري، من الذي يشاركوني عقيدتي، وهذا حقه، أمَّا المنهج اﻹلزامي الذي يكون من خلال النصوص نفسها بعيدًا عن التفسيرات فهي الأنجع، كما أنَّ منهج الاستدلال أكثر نجاعة ﻷنَّ العقل لا يختلف من إنسان إلى آخر، فلا بد للخصم أنْ يسلَّم به، وقد يقول: أنَّ القضايا التي نتناولها فوق العقل، وهنا نلزمه بإنَّها قضايا ممتازة ليبت العقل بشأنها، مثل جسد المسيح الذي يختلف عن اﻷب الذي هو ليس جسدًا، فهذه القضية يمكن للعقل أنْ يغوص فيها غوص، وهكذا لا يجد لنفسه مخرجًا؛ وبهذا فكلام شنوة أو غير شنودة أضربُ به عرض الحائط، فهو موجَّه منه لشعب الكنيسة، أمَّا الموجَّة مني لشعب الكنيسة هو استدل ثم آمِن، ولا تُؤمن ثم تستدل.
    وعلى كل حال، ليس بالضرورة أنْ يتَّبع الناقد أو الناقض منهج الاستدلال، فيمكن أنْ يَتَّبِع منهج اﻹلزام، كما يمكن أنْ يُكْتَفَى بأحد المنهجين، أو يستعملهما معًا.
    بالتوفيق، فموضوعك جيد.
    قال الفيلسوف المعتزلي، القاضي عبد الجبار:"إنَّ ما شارك القديم في كونه قديمًا يستحيل أنْ يختص لذاته بما يُفَارِق به اﻵخر؛ يُبْطِل قولهم أيضًا، ﻷنَّ هذه اﻷقانيم إذا كانت قديمة، فيجب أنْ لا يصح أنْ يختص اﻷب بما يستحيل على الابن والروح، ولا يصح اختصاصهما بما يستحيل عليه، ولا اختصاص كل واحد منهما بما يستحيل على اﻵخر؛ وهذا يُوجِب كون الابن أبًا، وكون اﻷب ابنـًا، وكون اﻷب روحًا، وكون الروح أبًا".

    شبكة الألوكة - موقع المسلمون في العالم: للدخول اضغط هنا.

  2. #32
    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    المشاركات
    254
    آخر نشاط
    14-10-2010
    على الساعة
    10:29 AM

    افتراضي

    شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . موفق بإذن الله ...
    انظر هذا الموقع وادخله
    كفر ذنوبك خلال دقيقتين
    http://www.shbab1.com/2minutes.htm
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعينقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    اللهم ارحم امي واموات المسلمين واجعل قبورهم روضة من رياض الجنة
    ان لم تجدوني يوما بينكم
    فهذه مشاركاتي لتذكروني

  3. #33
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,966
    آخر نشاط
    17-06-2018
    على الساعة
    11:55 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير ساهر مشاهدة المشاركة
    اﻷخ مناصر اﻹسلام
    منهج اﻹلزام الذي اتَّبَعْتَه يمكن أنْ يعترض عليه خصمك، فيقول: لا تلزمني بكلام غيري، من الذي يشاركوني عقيدتي، وهذا حقه
    هذا إن كان أخى الحبيب للفداء أساس فى كتابه فيستطيع أن يعمل عقله فيه بعيداً عن أقوال هذا أو ذاك لكن الفداء أساساً من إيمان الكنيسة ولم يقل به يسوع أبداً فى الكتاب
    اقتباس
    ، أمَّا المنهج اﻹلزامي الذي يكون من خلال النصوص نفسها بعيدًا عن التفسيرات فهي الأنجع، كما أنَّ منهج الاستدلال أكثر نجاعة ﻷنَّ العقل لا يختلف من إنسان إلى آخر
    وما جئت به هو من نصوص كتبهم واستدلالات من كتبهم نفسها
    اقتباس
    فهذه القضية يمكن للعقل أنْ يغوص فيها غوص، وهكذا لا يجد لنفسه مخرجًا؛ وبهذا فكلام شنوة أو غير شنودة أضربُ به عرض الحائط، فهو موجَّه منه لشعب الكنيسة،
    إن كانت نقطة أقوى من الموت فقط هى التى تعترض عليها لأنها غير عقلية
    فأنت مخطىء لأن الفداء نفسه غير عقلى
    فهل مثلاً أكتب موضوع أقول فيه الفداء لا يخضع للعقل وأصمت !! كثير فعلوا لكن لم يقتنع أى مسيحى
    لأن هناك المثال الدارج ببساطة على ألسنتهم
    " لا يمكن نقل البحر لحفرة ضيقة ، كذلك لا يمكنك بعقلك المحدود إستيعاب فكر الله الواسع "

    لذا فلابد أن تنفى له تمام الفداء أولاً من معتقده ، أياً كان الفكر ، ثم لتنظر إلى العقل بعد ذلك ، هل يتقبل فكر الفداء أم لا

  4. #34
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    1
    آخر نشاط
    29-12-2009
    على الساعة
    10:32 PM

    افتراضي

    السلام عليكم جميعا اخواني في الله الواحد
    اريد ان اقول ان الله لا يخلق شي لا يؤدي الغرض المطلوب منه وخاصة العقل
    وبهذا نجد انه لا يوجد شي منافي للعقل في الله
    لكن فكري تقول ان الله قديم جدا منذ الازل ومتطور جدا وبلا حدود لتفكيره وقدرته بينما عقلنا وتفكيرنا حيدث جدا ولا يساوي ذرة من قدرة الله بل حاشى ان تقارن ولهذا فإننا لا نستطيع ان نفهم الله الكبير والقدير بعقلنا الحديث ولكننا نقترب منه مع مرور الزمن لهذا يجب ان نشعر بالله ونحبه ونؤمن به ونعتقد به دون ان نحشر عقلنا الصغير الذي لن يستوعب
    كمثال صغير اقول انه إن حدثت شخصا خلق في عام 200 ميلادي عن التلفاز فسوف يظنك مجنون او مهرتق

  5. #35
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,966
    آخر نشاط
    17-06-2018
    على الساعة
    11:55 AM

    افتراضي

    اقتباس
    السلام عليكم جميعا اخواني في الله الواحد
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
    أهلاً بك عضواً كريماً بيننا
    تقبل هذه منى
    اقتباس
    اريد ان اقول ان الله لا يخلق شي لا يؤدي الغرض المطلوب منه وخاصة العقل
    وبهذا نجد انه لا يوجد شي منافي للعقل في الله
    أُكرر ، لم أتناول الموضوع من ناحية العقل أبداً إنما من خلال الإيمان السيحى سواء أكان يوافق عقلى أو لا

    اقتباس
    لكن فكري تقول ان الله قديم جدا منذ الازل ومتطور جدا وبلا حدود لتفكيره وقدرته بينما عقلنا وتفكيرنا حيدث جدا ولا يساوي ذرة من قدرة الله بل حاشى ان تقارن ولهذا فإننا لا نستطيع ان نفهم الله الكبير والقدير بعقلنا الحديث ولكننا نقترب منه مع مرور الزمن لهذا يجب ان نشعر بالله ونحبه ونؤمن به ونعتقد به دون ان نحشر عقلنا الصغير الذي لن يستوعب
    كمثال صغير اقول انه إن حدثت شخصا خلق في عام 200 ميلادي عن التلفاز فسوف يظنك مجنون او مهرتق
    أرجو أن تقرأ الموضوع جيداً وتفهم الغرض منه
    ستجد الموضوع فى الصفحات واحد و ثلاثة

    أنا لا أتحدث عن فهم طبيعة الله فى المسيحية
    وإنما أتحدث عن عقيدة الفداء فى المسيحية والتى لها شروط فى الفادى المُخلِص ولم يتحقق من هذه الشروط شىء
    وبالتالى سقط الفداء وبقى المسيحيون بدون فداء إلى الآن
    فأرجو أن يكون تعقيبك على هذه الجزئية أيها العضو الكريم

    فى النهاية أتمنى لك كل خير وإقامة نافعة بيننا بإذن الله

  6. #36
    تاريخ التسجيل
    Nov 2009
    المشاركات
    441
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    06-03-2013
    على الساعة
    07:32 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramalfa مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم جميعا اخواني في الله الواحد
    اريد ان اقول ان الله لا يخلق شي لا يؤدي الغرض المطلوب منه وخاصة العقل
    وبهذا نجد انه لا يوجد شي منافي للعقل في الله
    لكن فكري تقول ان الله قديم جدا منذ الازل ومتطور جدا وبلا حدود لتفكيره وقدرته بينما عقلنا وتفكيرنا حيدث جدا ولا يساوي ذرة من قدرة الله بل حاشى ان تقارن ولهذا فإننا لا نستطيع ان نفهم الله الكبير والقدير بعقلنا الحديث ولكننا نقترب منه مع مرور الزمن لهذا يجب ان نشعر بالله ونحبه ونؤمن به ونعتقد به دون ان نحشر عقلنا الصغير الذي لن يستوعب
    كمثال صغير اقول انه إن حدثت شخصا خلق في عام 200 ميلادي عن التلفاز فسوف يظنك مجنون او مهرتق
    السيد رامالفا
    كلمة "نحشر العقل الصغير الذي لن يستوعب" هي كلمة ليست في صالحك أبدًا، ﻷنَّني سأسألك:
    1- كيف علمتَ أنَّ الله موجود؟
    2- كيف علمتَ أنَّ الله حي؟
    3- كيف علمتَ أنَّ الله قديم؟
    4- كيف علمتَ أنَّ الله رزاق؟
    5- كيف علمتَ أنَّ الله حكيم؟
    6- كيف علمتَ أنَّ الله صمد؟
    7- كيف علمتَ أنَّ الله خبير؟
    8- كيف علمتَ أنَّ الله عالم؟
    9- كيف علمتَ أنَّ الله قادر؟
    10- كيف علمتَ أنَّ الله خالق؟
    .. إلخ.

    إذا لم نَعْلَم هذه بالعقل، فماذا نعلمها، أبلحمص، أو بالفجل؟!
    إذا علمنا هذه بالعقل، وقد علمناها بالعقل - ومن لم يعلمها بالعقل فهو جاهل -، فيجب أنْ نُنَزِّه الله بالعقل، والعقل قادر على هذا، فإنْ لم تُسَلِّم بهذا، فإنَّك ملزم بتقديم حجتك على عدم تسليمك بعدم قدرة العقل، ولا تكتفي بكلام بلا حجة، وإلا فكلامك مردود، ولكن اعلم أنَّك لن تجد لنفسك حجة في هذا الشأن!.

    من طعنَ في العقل؛ فإنَّه يطعن في النقل، فإنْ كان النقل يعارض العقل، فليُعْدَم النقل.

    لو كان ديني اﻹسلامي يخالف العقل، لمَا بقيتُ مسلمًا ولا دقيقة واحدة، فسأكتفي بالعقل - بمختلف تجلياته - لا أكثر.
    التعديل الأخير تم بواسطة سمير ساهر ; 29-12-2009 الساعة 05:15 PM
    قال الفيلسوف المعتزلي، القاضي عبد الجبار:"إنَّ ما شارك القديم في كونه قديمًا يستحيل أنْ يختص لذاته بما يُفَارِق به اﻵخر؛ يُبْطِل قولهم أيضًا، ﻷنَّ هذه اﻷقانيم إذا كانت قديمة، فيجب أنْ لا يصح أنْ يختص اﻷب بما يستحيل على الابن والروح، ولا يصح اختصاصهما بما يستحيل عليه، ولا اختصاص كل واحد منهما بما يستحيل على اﻵخر؛ وهذا يُوجِب كون الابن أبًا، وكون اﻷب ابنـًا، وكون اﻷب روحًا، وكون الروح أبًا".

    شبكة الألوكة - موقع المسلمون في العالم: للدخول اضغط هنا.

  7. #37
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,966
    آخر نشاط
    17-06-2018
    على الساعة
    11:55 AM

    افتراضي

    أُكرر الترحيب بك أيها العضو الفاضل / ramalfa
    أهلاً بك بيننا
    وأتمنى أن تطلع على هذا الموضوع لتعلم أخلاقنا جيداً

    http://www.ebnmaryam.com/vb/t57534.html

    فغرضنا هو كل خير لكل طالب هداية

  8. #38
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    3,873
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    12-09-2021
    على الساعة
    02:03 AM

    افتراضي


    أهلا بالعضو الفاضل ramalfa

    منور المنتدى

    كلامك حق يُراد بة باطل

    نعم طبيعة الله لا يدركها اى انسان

    المسلمون يؤمنون ان الله ليس كمثلة شئ

    ولكن اذا سألنا شخص من هو الله

    سنقول لة هو الله الواحد الأحد لا شريك لة

    ونسرد علية الأدلة من القران الكريم

    التى تدل على هذا المعتقد

    ويكفية سورة الإخلاص لكى يعرف من هو الله



    أما أنتم

    فلا تمتلكون أى شئ

    لا عقلى ولا حتى من الكتاب المُقدس

    لاثبات هذا الايمان

    فكل مصطلحات الايمان خارج الكتاب المُقدس

    والذى رفع السماء بلا عمد

    أى حد يقرأ الكتاب المُقدس بدون ما يروح الكنيسة

    لو اتشقلب مكانة حتى مش ممكن يفهم ابدااا

    ان هذا الكتاب يدعو لعبادة رب مثلث الأقانيم

    اى انسان عادى لو قرأ الكتاب

    سيفهم منة ان الله واحد أحد

    وان المسيح عبدة ورسولة

    ولا هيقول لاهوت ولا ناسوت ولا أقانيم وتثليث و لا الكلام دة

    يا أستاذنا الفاضل

    لا نريد منك أن توصف لنا الله

    ما نريدة معرفة من هو الله هذا الذى تؤمن بة


    نريد ان نقتنع ان رب الكون كان فى يوم من الايام

    بيرضع عشان جعان !!!


    هل كان يستحق منا العبادة وقت دخولة الخلاء ؟؟؟؟

    هل كان يستحق العبادة وهو مُعلق على الصليب ؟؟

    ماذا يُميز هذا الشخص عنى لكى أعبدة ؟؟

    أعطنى اى شئ تميز بية يسوع عن اى إنسان فى التاريخ ؟؟


    هدانا الله وإياكم





  9. #39
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,966
    آخر نشاط
    17-06-2018
    على الساعة
    11:55 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الإسلام
    على النصارى الذين يعولون على موضوع الطبيعة الواحدة فى هذا الموضوع أن يخبرونا لم لم يمت اللاهوت مع الناسوت ؟؟
    حتى لا يظن البعض أننى أتطرق من موضوع الفداء إلى موضوع الطبيعة الواحدة كما هرب بذلك البابا شنودة من هذا الموضوع إلى ذاك

    فأنا أقصد لم لم يمت اللاهوت مع الناسوت حسب ما أوردنا فى بداية الموضوع :

    وبلاهوته هو الخالق الذي يستطيع أن يقدم نفسه، وهو أقوى من الموت وغير محدود..

    أيهما الخالق اللاهوت أم الناسوت ؟؟ الإجابة: اللاهوت

    إذاً دعونا نعدل على الجملة قليلاً

    وبلاهوته هو اللاهوت الذي يستطيع أن يقدم نفسه ( للموت )، وهو أقوى من الموت ( حتى إذا مات نهض من رقاده )

  10. #40
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,031
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    05-01-2017
    على الساعة
    04:50 PM

    افتراضي

    جزاك الله خيرا اخى الحبيب مناصر الاسلام
    بل نجد ان البابا شنودة يؤكد ان ابن الانسان تعنى الطبيعة البشرية فنجده على سبيل المثال فى كتاب
    طبيعة المسيح يقول
    اقتباس
    لاشك أن عبارة ابن الإنسان تعبر عن ناسوت المسيح، كما أن عبارة ابن الله تدل على لاهوته. ومع ذلك فإن السيد المسيح استخدم عبارة ابن الإنسان في مواضع كثيرة
    ثم ابتدى فى ذكر هذه المواضع
    نجده بعد قليل ايضا فى نفس الكتاب يقول وبنفس الصفحة
    اقتباس
    وقال " إن ابن الإنسان هو رب السبت أيضاً " (متى 8:12).

    فإن كان تعبير ابن الإنسان يعنى الطبيعة البشرية، وفى نفس الوقت هو رب السبت أي الله، إذن فقد اجتمع اللاهوت والناسوت معاً في تعبير واحد. وهذا دليل على وحدة الطبيعة.
    وهو ما يؤكد ان المقصود بابن الانسان هو الناسوت
    ثم نجد المفاجأة الصارخة وهى ان النصوص التى تتحدث عن الصلب جاءت بعبارة ابن الانسان التى تعبر عن الناسوت لا ابن الله التى تدل على اللاهوت كما يزعم النصارى فنجد على سبيل المثال
    "ابن الإنسان سوف يسلم لأيدى الناس، فيقتلونه، وفى اليوم الثالث يقوم" (مت17: 23، 24) (مت26: 45).
    وأيضاً "ابن الإنسان ينبغى أن يتألم كثيراً، ويرفض من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة، ويقتل وبعد ثلاثة أيام يقوم" (أنجيل مرقس 8: 31).

    ابن الإنسان قد جاء لكى يخلص ما قد هلك (مت18: 11).
    فلما تاتى التعبيرات جميعها بلفظ ابن الانسان رغم ان المقصود بعملية الصلب بالقدر الكبير هو اللاهوت لا الناسوت ؟؟؟
    جزاك الله خيرا اخى احسنت احسن الله اليك
    الشمس اجمل في بلادي من سواها والظلام... حتي الظلام هناك اجمل فهو يحتضن الكنانة ..

صفحة 4 من 5 الأولىالأولى ... 3 4 5 الأخيرةالأخيرة

نفى إتمام عملية الفداء

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. ما هو الباعث على الفداء ؟
    بواسطة ابن النعمان في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 06-04-2020, 09:51 AM
  2. عملية عامود السحاب
    بواسطة د/احمدالالفي في المنتدى المنتدى العام
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 17-11-2012, 04:35 PM
  3. عملية اصطياد الخفاش :)
    بواسطة abcdef_475 في المنتدى منتدى الأسرة والمجتمع
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 10-06-2009, 07:13 AM
  4. عملية حسابية طريفة
    بواسطة انين الوطن في المنتدى المنتدى العام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 04-05-2009, 10:11 PM
  5. انتهاء عملية الصيانة
    بواسطة شبكة بن مريم الإسلامية في المنتدى منتدى الشكاوى والإقتراحات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 16-07-2006, 12:05 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

نفى إتمام عملية الفداء

نفى إتمام عملية الفداء