عضو
لا اعتقد انها مشكلتي انااقتباسيمكنك أن تعرض نفسك على طبيب عيون
و ياريت تبقى تطمننا . . .
هل تسجدون علي الكراسي الموجود بالكنيسه وانتم لابسين الاحذيه ؟؟
يمكنك توضيح الامر بدون نظاره
..............................
عندما ذكرت صلاة يسوع اقصد سجوده ...الذي يفعله المسلمون فقط ...
يمكنك مناقشة الامر في موضوع اخر باستفاضه لو اردتي
رَّبَّنَا إِنَّنَا سَمِعْنَا مُنَادِياً يُنَادِي لِلإِيمَانِ أَنْ آمِنُواْ بِرَبِّكُمْ فَآمَنَّا رَبَّنَا فَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَكَفِّرْ عَنَّا سَيِّئَاتِنَا وَتَوَفَّنَا مَعَ الأبْرَارِ [آل عمران : 193]
بسم الله الرحمن الرحيم
السيد chrestine
تقول:
واحب ان اقول لك:اقتباسو السيد المسيح فى صلاته كان يناجى الله الآب
هل هذا يعنى أنهما شخصان منفصلان ؟
لا بل كمثال
عندما يقول شخص " لقد ناقشت الأمر بينى و بين نفسى ... لقد بحثت الأمر مع عقلى " وهكذا
اولا: مثلك باطل لان الروح غير النفس غير الجسد فمثلا عندما تقول جرحت جسدى فهل يعنى هذا انك جرحت النفس وعندما تقول ذهقت النفس او قتلت النفس بالرصاص هل يعنى ان الرصاص اخترك النفس ام هو اخترق الجسد وعند حرق الجسد هل تحرق النفس وعند الموت اين يكون النفس والروح من الجسد
ثانيا : انت تقول و السيد المسيح فى صلاته كان يناجى الله الآب
لاحظ هنا ثلاث كلمات المسيح -الله -الاب
لو قلنا ان المسيح هو الله فمن الاب واذا كان هو الله فيكون اب لمن
لو كان المسيح هو الله نفسه فهل هذا يعنى ان الله مجنون جلس يناجى نفسه ويدعوا نفسه
كيف يكون هو الله نفسه ويناجى نفسه بالذل والضعف كيف لى ان اعبد اله مجنون يناجى نفسه لكى ينقذ نفسه وقت المحنة
انا مش متخيل ان ربنا نزل من السماء ثم قعد يرفع ايده ويقول يا الله ياللى هو انا انقذنى وساعدنى وارزقنى واحمينى ...ثم يقول للبشر من حوله ها لما اطلع واقعد على يمين نفسى ادعونىعلى ما اظن ده خبل
وتقول :
ماشى يا باشا هنقول ان المسيح كان بيخاطب اليهود وهنا اقولاقتباسلأن السيد المسيح هنا كان يتحدث بلسان اليهود أنفسهم
بمعنى أنه كان يقول لهم
" أنتم ترون أنى انسان قد كلمكم بالحق الذى سمعه من الله فلماذا تطلبون قتلى "
1- هل قال المسيح لليهود انه هو الله نفسه قبل هذا وهل كان اليهود يقتلونه من اجل قوله انه الله؟؟
اذا قلت نعم قلت لكفلماذا انكر وقال لهم انه انسانيبلغ ما سمعه من الله لماذا هرب وانكر الوهيته هل هو جبان ؟؟؟ام انه غير رأيه وتاب واناب؟؟؟
ثم اذا كان هو جاء لكى يقتل ويصلب ويتف عليه ويشرب المر لماذا حاججهم لماذا جادلهم لماذا لم يسلم نفسه وهو سعيد لكى يفدى الامم؟؟
2-واذا قلت لا لم يبلغهم قلت لك اذن هذا تقصير من ربك ان يخفى ذلك عنهم وهو القائل انه جاء لخراف بنى اسرائيل
وقلت لك اذا لم يقل لهم ذلك -انه اله - لماذا يصر على توضيح انه انسان
يا اخ النص صريح ومش عايز لف ولا دوران هو يقول انه نسان مرسل من الله ويتكلم بكلام من الله فلماذا تقتلون رجل يقول ربى الله....فلا اشارة الى انه اله متجسد
وتقول :
ونقول :اقتباسان حرركم الابن فبالحقيقة تكونون أحرارا
1- من المتكلم هل هو الله الذى كان يجلس على العرش ام المسيح على الارض
2-من هو الابن هل هو المسيح الذى على الارض ام هو الله الذى على العرش
3-اذا كان الابن هو المسيح هو الله لماذا قال الابن لماذا لم يقل ان حرركم الله لماذا لم يقل ان حرركم المسيح الله .....لماذا قال الابن؟؟؟؟
وتقول :
اقتباسهل هناك انسان يقدر أن يقول " من منكم يبكتنى على خطية " و لا حتى رسول الاسلام نفسه ؟
واقول لك من كتابك اقول لك ان ربك بخطيئة
خذ عندك
1- اظهار الخمر او تحويل الماء الى خمر جيدة اليس هذه خطيئة
2- قوله لامه اليكى عنى يا امرأة- يا امرأة- اليس خطيئة
3-عدم مساعدته المرأة الكنعانية - لانها كنعانية -واطلاقه على الامم الاخرى انها كلاباليس خطيئةاليس التمييز العنصرى خطيئة
4- رفض المسيح لاقامة حد الزنا على الزانية اليس بخطيئة
5- التعرى الكامل امام التلاميذ اليس خطيئة
ثم تقول :
واقول:اقتباسالحق الحق أقول لكم ان كان أحد يحفظ كلامي فلن يرى الموت الى الأبد
1- اى موت تقصد
اذا قلت موت الدنيا- اى اول موته - قلت لكفلماذا مات المسيح وهو الذى الف الكلاموقال الكلاموقلت لك لماذا مات الباباام لم يكن حافظا لكلام الرب
واذا قلت ان ذلك يعنىالموت بعد البعثفى الاخرة قلت لك وهل هناك اناث سيموتون عندكم فى الاخرة بعد البعث بمعنى هل هناك موت فى الاخرة
وتقول :
واقول :اقتباسهل هناك انسان يقدر أن يقول أنه كائن قبل أن يكون ابراهيم ؟
1- رأيك فى ادم لو قال لك انا كائن قبل ابراهيم؟؟؟؟؟؟؟؟
2- ثم ما هذا الاله الذى يقارن نفسه ببشر ويقارن قدمه ووجوده بقدم ووجود البشر؟؟؟؟؟
وتقول:
ونقول :اقتباسو المسيح ليس انسان فقط
و ليس الله فقط
هو الله الظاهر فى الجسد
لم يتحول الله لانسان و لم يتحول الانسان لله
بل أتحدا معا
1-هو الله الظاهر فى الجسد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!لم يتحول الله لانسان و لم يتحول الانسان لله!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!بل أتحدا معا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ما معنى اتحدا هل كانا منفصلين ولهم علاقة اتحاد مثل اتحاد دولتين وهم منفصلتين
هل يعنى ذلك ان الله والانسان فى المسيح كانا جنبا الى جنب دون اختلاط؟
طيب الانسان كان فى الجسد فاين كان الله ؟؟؟
اذا قلت فى الجسد قلت لك يعنى هذا اختلاط
وهل كان الله منفصل والانسان له روح بمعنى كان هناك الله وهناك روح الانسان؟
قلت ومن كان يسيطر على الاخر هل روح الانسان هى اللتى تسيطر على الله ام العكس
فاذا قلت ان الله كان يسيطر على روح الانسان قلت لك فكيف لا يعرف الله موعد اثمار التين ولماذا يدعوا عليها ويحرقها
هل كان الله يفارق المسيح الانسان ام لا ؟
ان قلت لا لم يفارقه قلت لك وهل يحق لله ان يدخل مكان الخراء لكى يرى الانسان وهو يتبرز ويتبول وهل كان الله موجود عندما تعرى المسيح الانسان امام التلاميذ
وما هى كيفية الاتحاد لله والانسان دون ان يكونا فى جسد واحد
وعندما قبض على المسيح فهل قبضعلى الله معه
[glint]فان قلت لا لم يقبضوا عليه - اى الله - يعنى هذا انه انفصل الله عن الانسانوهذا يعنى ان الفداء والخلاص تم بالانسان لا بالله نفسهوهذا يعنى ان نظرية الخلاص لا اثاث لها حيث انكم تقولون ان الله نزل وتجسد وصلب لكى يخلصنا فهنا تقول ان الخلاص تم بالنسوت اى بالانسان فقط
وان قلت قبض عليه قلنا كيف يقبض البشر على الله؟؟
وتقول:
ونقول:اقتباسالسيد المسيح كان انسانا كاملا له جسد انسانى كامل و روح انسانية كاملة
عند موت المسيح أنفصلت الروح عن الجسد بينما ظل الأثنان متحدان باللاهوت
1- اذا اتحدت الروح مع اللهوت فاين جسد المسيح ؟اين جسد الناسوت؟
2-اين ذهبت روح الانسان والله هل صعدا للجلوس على العرش معا
بمعنى هل روح المسيح الانسان جالسة مع الله على العرش وهنا السؤال ما عملها ؟فالله يدير الكون فما تفعله الروح
وتقول :
ونقول:اقتباس+ الذي أرسلني هو معي و لم يتركني الآب وحدي (يوحنا 8 : 29)
من المتكلم هنا هل هو المسيح بناسوته ولاهوته
فان قلت ان المتكلم هو المسيح الذى هو الله نقول:-
انت تقول ان المسيح هو الله
فكيف يقول الذى ارسلنى هو معى ؟؟؟ هل هذا يعنى ان المسيح يقول انا ارسلت نفسى وانا مع نفسى
وان قلت ان المتكلم النسوت قلنا اذا المرسل للبشر هو الناسوت وليس اللهوت وقلنا اين كان اللهوت عندما ارسل الناسوت؟؟
وتقول:
قلنا :اقتباسلأنه قد أحاطت بي كلاب , جماعة من الأشرار اكتنفتني , ثقبوا يدي و رجلي
يا سيد اذا كان الله نزل وتجسد فى صورة المسيح من اجل ماذا؟ من اجل ان يصلب ويقتل ويسفك دمه ؟ لماذا ؟ حتى يخلص من يؤمن به من الخطيئة؟؟؟؟!!!!
قلنا اذا لماذا يصف من ينفذ مشيئة الرب وينفذ الخطة الالاهية من اجل خلاص البشر لماذا يصهم بالكلاب والاشرار؟؟
يا سيد اليس من الواجب عليك ان تشكر هؤلاء الكلاب الاشرار انهم اتموا خطة الرب وخلصوك من الخطيئة؟؟؟؟
عضو
الرجل يفهم أنك مسيحي موحد بالله - هذا كما تقول-اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة christian
لكن ما نريد أن نفهمه جميعا ما علاقة العنوان بالموضوع؟
هل فهمت السؤال أم أنت مسيحي؟
وَقَالَ نُوحٌ رَبِّ لا تَذَرْ عَلَى الأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّارًا،إِنَّكَ إِنْ تَذَرْهُمْ يُضِلُّوا عِبَادَكَ وَلا يَلِدُوا إِلا فَاجِرًا كَفَّارًا،رَبِّ اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِمَنْ دَخَلَ بَيْتِي مُؤْمِنًا وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَلا تَزِدِ الظَّالِمِينَ إِلا تَبَارًا
لورنس العرب سابقا
عضو
امنحوا christian فرصة أخيرة يثبت فيها فهمه لما يكتبه
ممكن ببساطة تعرَف تعريف دقيق لــــــ:
الله
اللاهوت
الانسان
الناسوت
أقنوم
و تبقى 100 100 لو استشهدت من كتابك على صحة تعريفاتك
التعديل الأخير تم بواسطة وليد أمين ; 05-08-2006 الساعة 09:36 PM
{ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }النحل125
عضو
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا مسلين ليس هذا هو اسلوب الحوار
ارجوكم
خلوا christian يكتب ونناقشه بهدوء بعيدا عن الأستهزاء
عسى الله ان يهديه على يديكم .
Banned
إلى الأستاذ وليد امين
نحن معك مع اننا نظن بأنه دخل للإستهذاء فقطاقتباسامنحوا christian فرصة أخيرة يثبت فيها فهمه لما يكتبه
ولكن احتراما للأعضاء سوف نمنحه فرصة اخيرة
وإن فشل في اظهار الجدية في الحوار سوف
يكون لنا معه كلام مهين
وصدقوني بعد اسبوع واحد فقط ستملون من كلامه وتكتشفون بأنه يدور ضمن حلقة مفرغة
خالية من الفهم ومحور حديثة هو العناد فقط
وسوف تكتشفون بأنه إنسان لا يقرأ أي رد منكم إن زاد عن السطرين
ولكن رغم هذا سوف احترم محاولة الِأعضاء الزراعة في
ارض رملية قاحلة وسأنتظر إلى الإسبوع القادم
التعديل الأخير تم بواسطة mataboy ; 06-08-2006 الساعة 12:22 AM
الراجي عفو ربه
أنا مع رأى أخي الفيتورياقتباسيا مسلين ليس هذا هو اسلوب الحوار
ارجوكم
خلوا christian يكتب ونناقشه بهدوء بعيدا عن الأستهزاء
عسى الله ان يهديه على يديكم .
فلسنا هنا لتبادل الالفاظ أو الحرب الكلامية
إننا هنا من أجل الحوار ومن حق أى إنسان أن يتفق أو يختلف فى الرأى مع الاخر كلاً حسب معتقده وفي النهاية لكل انسان عقل يقيم به الامور
Banned
لقد ضربت مجرد مثال ...اقتباس
لا ينبغى أن تنطبق كل أوجه المشابهة بين المشبه و المشبه به
لقد ضربت فقط مجرد مثال لتوضيح نقطة
لكن ليس من العقل أن نظل نخوض و ندور فى مثال ضرب فقط لأجل التوضيح
اذا كنت تريد فعلا أن تعرف معنى الآب و الابناقتباس
فلتجيب هذا السؤال
هل القرآن مخلوق أم غير مخلوق ؟
قد يبدو لك السؤال بعيد عن الموضوع لكن أجب فقط
----------------------------------------------------------
استكمال الحوار بعد 24 ساعة ان لم يتم طردى من المنتدى و ان أحيانا الرب و عشنا
عضو
يا مسيحى او مسيحية ...لا ادرى
كلام الله غير مخلوق
افعال الله غير مخلوقة
رحمة الله غير مخلوقة
غضب الله غير مخلوق.....الخ
وان شئت اتيت بكل اسماء الله وحينئذ لن يكون هناك ثالوث بل سيكون عدد غير محدود
فهذه النقطة لا تتماشى مع ما ترمين اليه
عضو
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=9438
تفضل لا نريد اضافات غير معقوله
ان كنت تريد الحق واظهاره اثبت لنا ان كتابك حق
تفضلي .
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات