(الحوار الثاني)للتعقيب على مناظرة الناسخ والمنسوخ

[السيف البتار]

يمكن للأخوة الكرام التعقيب على مناظرة الناسخ والمنسوخ القائمة بين

Lion_Hamza

و

يوسف الصديق

وهذه صفحة المناظرة

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=767&page=2

[الريحانة]

بسم الله الرحمن الرحيم
يقول الزميل يوسف أن الأخ lion يتهرب من الموضوع الأصلى وهو الناسخ والمنسوخ بطرح أسئلة ليس لها علاقة بالموضوع لأن موضوع الناسخ والمنسوخ كله فضائح.
***
يبدو أن الزميل يوسف نسى أن الأخ ليون هو الذى طرح كل الأسئلة التى يمكن أن تسألها بل طرح أسئلة لم تفكر فيها أصلاً والخاصة بموضوع الناسخ والمنسوخ وهذا دليل أننا لا نخاف من شئ بل على إستعداد كامل لهذه الشبهة التى تم الرد عليها مراراً وتكراراً
ولكن يجب قبل أن يطرح النصارى شبهة ويصرون عليها أن يبحثوا فى كتبهم أولاً قبل أن يتكلموا وهذا ما سأله لك الأخ ليون لك فتهربت من الإجابة لأن هذه الشبهة هى شبهة محفوظة ترددها بدون إدراك مثلك مثل باقى النصارى الذين يتم تحفظيهم وتلقينهم بعض الشبهات دون أن يعرفوا ما فى كتبهم من أشياء يندى لها الجبين ..النسخ فى كتبكم يا زميلى وصل إلى نسخ عبادات كانت موجودة فى التوراة بل إمتد النسخ إلى العقيدة أيضاً
**
ومن ردودك على الشبهات سواء فى مسألة ألوهية المسيح ,,أو الناسخ والمنسوخ ,,أو فى موضوع الكلمة وخلق آدم يتضح أنك لا تريد سوى المجادلة فقط ..أى إنك إنسان لا تريد أن تبحث عن الحقيقة و لا تريد أن تعترف بعدم قدرتك على المحاورة والمناظرة
بصراحة لقد أرهقتنا وأرهقت نفسك.

[أبـ مريم ـو]

أصبتى اختى الريحانة

يعلم الله مدى أسفى على الوقت الذى ضاع فى متابعة ردود الزميل يوسف الذى اطلقنا عليه أسم " محاور "

ولكن للأسف محاور بلا حوار

وإننى أقترح ان يتم تغيير عنوان المناظرة ليصبح مناظرة بين lion ونفسه حول الناسخ والمنسوخ

[الريحانة]

بسم الله الرحمن الرحيم
للرد على قضية الناسخ والمنسوخ
إليكم هذه المقالة الرائعة وأرجو أن يقرأها الزميل يوسف ليعرف مدى ما وصل إليه النسخ فى كتب النصارى واليهود
وليعرف أن النسخ فى القرآن كان للتخفيف عن المسلمين أو لإختبار الإيمان والطاعة لله ولرسوله أو لتدريج تحريم شئ محلل
http://www.saaid.net/Anshatah/dawah/50.htm
ولنا تكملة فى موضوع الناسخ والمنسوخ

[الريحانة]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخى الفاضل ليون بما أنك عرفت شخصية من يحاورك وذكائه فى الهروب من الأسئلة بفتح مواضيع جانبية لتتوه عن الموضوع الأصلى فأرجو منك أن لا تدع له فرصة للهروب وذلك بطرح سؤال واحد والرد عليه بهذه الطريقة لن يستطيع أن يتهرب....ولك منى كل توفيق
**************
أما بالنسبة لما قاله الزميل يوسف عن مخالفة الرسول للقرآن الذى منع الزوج أن يقترب من زوجته فى فترة الحيض بينما هناك أحاديث تشير إلى مباشرة الرسول لزوجاته فى فترة الحيض
لا تعليق على فهم النصارى للأحاديث النبوية ..لأن سوء النية متوفر أولاً ثم الضعف فى فهم اللغة العربية ثم التجاهل المتعمد لأحاديث لا تحتمل الشك حتى لا يضيع جهدهم هباءاً فى إلقاء القنبلة الموقوتة التى تنتهى بالإنفجار فى وجوههم فى النهاية.
****
من حديث ميمونة بنت الحارث قالت كان النبى إذا أراد أن يباشر إمرأة من نسائه أمرها فأتزرت وهى حائض ولهما من عائشة نحوه
المباشرة المنهى عنها فى قوله تعالى[ ويسئلونك عن المحيض قل هو أذى فاعتزلوا النساء فىالمحيض ولا تقربوهن حتى يطهرن فإذا تطهرن فأتوهن من حيث أمركم الله إن الله يحب التوابين ويحب المتطهرين] هى المباشرة فى الفرج أما دون ذلك فهو حلال بالإجماع وقد روى الإمام أحمد وأبو داوود والترمذى وإبن ماجة عن عبد الله بن سعد الأنصارىأنه سأل الرسول ما يحل لى من إمرأتى وهى حائض قال ما فوق الإزار وروى إبن جرير أن مسروقاً ركب إلى عائشة رضى الله عنها فقال السلام على النبى و علىأهله فقالت عائشة مرحباً مرحباً فأذنوا له فدخل فقال إنى أريد أن أسألك على شئ وأنا أستحى فقالت إنما أنا أمك وأنت إبنى فقال ما للرجل من إمرأته وهى حائض فقالت له كل شئ إلا الجماع وفى رواية ما فوق الإزار***
إذن أين مخالفة الرسول المزعومة إذا كان يطلب من زوجته أن تلبس إزار لأن مافوق الإزار هو حلال
كما أنك ذكرت حديث فى نهايته أن الرسول كان أكثر الناس ملكاً لإربه [ اى أكثر الناس إستطاعة فى أن يملك زمام شهوته ] ها أنت فى شبهتك أعطيت الرد عليها تدون أن تدرى
***
ولا تتعجب زميلى من المعاملة السامية التى تتعامل بها الشريعة الإسلامية مع المرأة وهى فى فترة الحيض وحاول أن تقارنها بمعاملة كتابكم المقدس للمرأة وهى فى هذه الفترة .
فالمرأة المسلمة لا تعامل ككم مهمل ولا تعامل كشئ نجس ينجس ماحوله لا تتم مجالستها أو الأكل معها المرأة المسلمة تعامل معاملة طبيعية فى هذه الفترة بإستثناء المباشرة من الفرج وذلك بسبب ما يترتب عليه ذلك من إصابتها بالأمراض والإلتهابات وذلك ما أثبته العلم الحديث أن دم الحيض تنمو عليه الميكروبات والجراثيم التى تؤدى إلى إصابة المرأة والرجل بالأذى كما قالت الآية[ وهذا إعجاز علمى يضاف للقرآن]
*********ولنا بقية إنشاء الله

[ابنة الزهراء]

اقتباس

وإننى أقترح ان يتم تغيير عنوان المناظرة ليصبح مناظرة بين lion ونفسه حول الناسخ والمنسوخ

أضحك الله سنك أبا مريم كما أضحكتني

فعلا يا جماعة اخونا ليون بيتكلم وجوزيف أفندي مش بيرد واذا رد يبقى بكلام مفكك غير مترابط

كده ليون حمزة بيحاور ....لا شيء

[الريحانة]

بسم الله الرحمن الرحيم
الكذب...الهروب...اللف والدوران....الخداع ...البهتان وقول الزور..وغيرها ..هذا ما تعلمتموه يانصارى من بولس الذى حرف دين المسيح.
****
ويجب أن ندرك هذه الحقيقة فى المنتدى[ خاصة الإخوة المناظرين]عندما نتعامل مع النصرانى يوسف الصديق [ أحد أتباع بولس والمنفذ لتعاليمه].
*****
فيوسف الصديق مثال حى لما عليه النصارى الذين إتخذوا بولس معلماً ومرشدا
1- لا يجيب على أى سؤال يوجه إليه فى صميم عقيدته ويتحجج بحجج واهية [ لأنه أساساً لا يعرف إجابته ..فكيف يعرف والحكمة العظيمة التى يتعلموها فى الكنائس (لا تسأل فتطرد ولا تعترض فتهلك)]

**
2-عندما يواجه بردود مفحمة من مناظره وفى نفس موضوع المناظرة يتهرب بتوجيه قذائف من شبهاته الواهية حول الرسول حتى يلهى مناظره بالرد على الشبهات تاركاً الموضوع الأصلى للمناظرة .
**
3- عندما نقوم بالرد على شبهاته حول الرسول لا يعير للردود أى إهتمام [ وهذا دليل على أن إلقائه للشبهات كانت وسيلة للهروب من المأزق الذى وضعه فيه الإخوة المناظرين,, ولتنفيذ ما يقال له فى الكنيسة من أن خير وسيلة لكى لا يحرجك مسلم أن تقذفه بهذه الشبهات المحفوظة حتى تستطيع الهروب من موقفك المحرج]
***
4- لا يريد فى شبهته التى يلقيها على القرآن أن يقوم مناظره بسؤاله عن مثلها فى كتابه المقدس [ لأنه أساساً لم يدخل المناظرة ليصل إلى الحقيقة ولكن لكى يخرج ما فى جعبته من شبهات محفوظة حفظها عن ظهر قلب وهو لا يعرف ما يحتويه كتابه المقدس]
***
5- هروبه الواضح وضوح الشمس من أى موقف للتحدى يتضح له فيه خسارته وهزيمته بحجج واهية ومضحكة.
***
6- كأى نصرانى متعصب[ يتبع بولس] يلجأ إلى الأحاديث الضعيفة وإلى الإستشهاد بكتب تاريخية ,,وبأقوال كُتاب لم يأخذوا حظهم من العلم الدينى الكامل ووصفهم بالعلم والإستنارة
وأريد أن أقول له فى هذه النقطة
-نحن لا نأخذ ديننا من أفواه محدودى العلم,ولا من أفواه العلمانيين
- الذى يتعرض لتفسير القرآن من العلماء المسلمين يجب أن يكون عالماً بخمسة عشر علماً حتى يتصدى لهذه المهمة الخطيرة ولهذا ليس كل من هب ودب وكتب كلمتين فى كتاب نأخذ بكلامه وتفسيره...وأنا أعذرك أن تستشهد بأى كتاب تعثر عليه لأن النصارى تعودواأن يأخذوا دينهم من قصاصات الورق والنسخ التى ليست بأيدى أصحابها ,,والأناجيل التى ليس لها سند متصل يثبت كتابتها بأيدى أصحابها,,وحرقهم الكثير مما وجدوه من الأناجيل
دون أن نعرف كيف عرفوا أن ما حرق هو الخطأ وما ترك هو الصحيح...
*****
7-أخيراً معرفة الحقيقة وإخفائها[ الكذب] وأنا لا أعرف ماذا يفيد الكذب طالما سنكشفه؟؟
حال المسلمين هو الذى يؤكد أن دين الإسلام هو الحق ..لأن المسلمين عندما تركوا منهج الله وحكمهم حكامهم بالعلمانية وبتقليد أخلاق الغرب وبتهميش الدين فى كل أمور الحياة ...تخلفوا وتكالبت عليهم الأمم [كما قال الرسول وصدق فيما قال]
أما أنتم كنصارى عندما تركت أمريكا وأوروبا الدين النصرانى وطبقوا العلمانية وتركوا ما فى الإنجيل وعاشوا كما يريدون..تقدموا عن العصور التى كانت فيها الكنيسة والباباوات لهم الكلمة العليا فى مجتمعهم
**
وإذا كنت تريد مثالاً لدولة أخذت ببعض ما جاء فى الإسلام فهى [ماليزيا] التى أصبحت من النمور الأسيوية
تنتج معظم الأجهزة الإلكترونية
التعليم المتقدم للجنسين وعلى أحدث ما يكون
المرأة تتعلم وترتدى زيها الإسلامى
النظام فى كل شئ والعقاب الصارم على من يخالف
لا وجود للبطالة بل هناك وظائف شاغرة
النظافة هى السمة العامة للبلد
التعليم الدينى وحفظ القرآن ومعرفة تعاليمه
إختيار الحاكم بالشورى والإنتخابات النزيهة الحرة ومحاسبة المسئولين
ولهذا تقدمت ..وأصبح لها شأن ,,وكلما أخذت من دين الإسلام ستتقدم أكثر وأكثر
**
المسلم إذا ترك العمل بالقرآن ضعف وتأخر وذل لأنه ترك الحق
النصرانى إذا طبق العلمانية وترك تعاليم بولس تقدم وتسيد لأنه ترك الباطل

**
عرفت بقى مين هو القرد إللى فى عين أمه غزال؟؟

[احمد العربى]

بسم الله الرحمن الرحيم


( 72 ) لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم وقال المسيح يابني إسرائيل أعبدوا الله ربى وربكم إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من أنصار,لقد كفرأالذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من اله الا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم ( 73 ) أفلا يتوبون إلى الله ويستغفرونه والله غفور رحيم ( 74 ) ماالمسيح ابن مريم إلا رسول قد خلت من قبله الرسل وأمه صديقة كانا يأكلان الطعام أنظر كيف نبين لهماألأيات ثم انظر أنى يؤفكون ( 75 ) قل أتعبدون من دون الله مالا يملك لكم ضرا ولا نفعا والله هو السميع العليم ( 76) قل يأهل الكتاب لاتغلوا فى دينكم غير الحق ولا تتبعوا أهواء قوم قد ضلوا من قبل وأضلوا كثيرا وضلوا عن سواء السبيل (83-72 ) لعن الذين كفروا من بني إسرائيل على لسان داود وعيسى ابن مريم ذلك بما عصوا وكانوا يعتدون ( 78 ) كانوا لايتناهون عن منكر فعلوه لبئس ماكانوا يفعلون ( 79) ترى كثيرا منهم يتولون الذين كفروا لبئس ما قدمت لهم أنفسهم أن سخط الله عليهم وفى العذاب هم خالدون ( 80 ) ولو كانوا يؤمنون بالله والنبى وما أنزل إليه مااتخذوهم أولياء ولكن كثيرا منهم فاسقون ( 81 ) لتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود والذين أشركوا ولتجدن أقربهم مودة للذين ءامنوا الذين قالوا إنا نصارى ذلك بأن منهم قسيسين ورهبان وأنهم لايستكبرون ( 82 ) وإذا سمعوا ماأنزل إلى الرسول ترى أعينهم تفيض من الدمع مما عرفوا من الحق يقولون ربنا ءامنا فاكتبنا مع الشاهدين ( 83 ) صدق الله العظيم / سورة المائدة

[mosa66]

[QUOTE=الريحانة][SIZE=5]بسم الله الرحمن الرحيم
الكذب...الهروب...اللف والدوران....الخداع ...البهتان وقول الزور..وغيرها ..هذا ما تعلمتموه يانصارى من بولس الذى حرف دين المسيح.
...... .....
-نحن لا نأخذ ديننا من أفواه محدودى العلم,ولا من أفواه العلمانيين
- الذى يتعرض لتفسير القرآن من العلماء المسلمين يجب أن يكون عالماً بخمسة عشر علماً حتى يتصدى لهذه المهمة الخطيرة ولهذا ليس كل من هب ودب وكتب كلمتين فى كتاب نأخذ بكلامه وتفسيره...وأنا أعذرك أن تستشهد بأى كتاب تعثر عليه لأن النصارى تعودواأن يأخذوا دينهم من قصاصات الورق والنسخ التى ليست بأيدى أصحابها ,,والأناجيل التى ليس لها سند متصل يثبت كتابتها بأيدى أصحابها,,وحرقهم الكثير مما وجدوه من الأناجيل
دون أن نعرف كيف عرفوا أن ما حرق هو الخطأ وما ترك هو الصحيح...
*****
الأخت ريحانة
طالعت هذه المناظرة واسمحى أن ارد على كلامك
اولأ نسخ كلام الله فى أى كتاب لا يمكن تبريره وكل الردود ضعيفة
ولا يمكن لمنصف أن يقبل أن الله يرسل كلام ثم ينسخه أو ينسيه
لرسوله
والقول بأنه لحكمة لا يعلمها الا الله وحده هو عين الهروب
فالنسخ فى التوراة أو الإنجيل أو القرآن يشكك فى صدقهم
ثانيا : أنت تتهمى النصارى بحرق الكتب التى تخالف الكتب التى يؤمنون بها
والحقيقة التى لا يمكن انكارها أن ذلك افتراء
لاننا نقرأء عن إنجيل برنابا ويهوذا وبطرس .....
وكلها غير معترف بها وموجوده وأنا شخصيا قرأتها
وبالعكس التاريخ الاسلامى يشهد ويؤكد أن عثمان بن عفان
قام باحراق المصاحف التى تخالف مصحفه
وأمر بحرق كل من يقرأ بغير لسان قريش
وأنت لابد أنك تعلمين أن مصحف السيدة حفصة لم يستطع حرقه
الا بعد موتها
لا اشك ابدا فى معرفتك هذه الحقائق
فلماذا تستخدمين اسلوب الاسقاط غلى الاخر ؟؟؟
أنا لا ادافع الا عن الحقائق التاريخية بغية معرفة الحق
أن طلبتى المراجع الاسلامية اكتبها لك
والسلام على من اتبع الحق

[السيف البتار]

اقتباس

الأخت ريحانة
طالعت هذه المناظرة واسمحى أن ارد على كلامك
اولأ نسخ كلام الله فى أى كتاب لا يمكن تبريره وكل الردود ضعيفة
ولا يمكن لمنصف أن يقبل أن الله يرسل كلام ثم ينسخه أو ينسيه
لرسوله
والقول بأنه لحكمة لا يعلمها الا الله وحده هو عين الهروب
فالنسخ فى التوراة أو الإنجيل أو القرآن يشكك فى صدقهم

أريد مسيحي واحد له عقل ليرد .

بالعهد القديم امر الله آدم أن يزوج الأخ لأخته ... فلماذا لا يتزوج المسيحي أخته .؟

سيأتي علينا مدعي عبقرية ويقول ان الله يحرم أن يتزوج الأخ لأخته ؟

قلنا : لماذا ؟ ألم يامر الله آدم بذلك ، فلماذا لا يُطبق عليكم هذا الحكم ؟

قالوا : إن سفر كذا يوضح ان الله يُحرم زواج الأخ لأخته .

قلنا : هل الله يبدل ويغير كلامه ؟ ألم يأمر الله آدم بكعس ما تقولون ؟

فليرد علينا عاقل واحد إن وجد .... ليثبت لنا أن تغيير الحكم لا يعني نسخ وتبديل .

اقتباس

الأخت ريحانة
طالعت هذه المناظرة واسمحى أن ارد على كلامك
فالنسخ فى التوراة أو الإنجيل أو القرآن يشكك فى صدقهم

وأين هم التوراة والإنجيل ؟

قدم لنا دليل واحد موثق ... لأن ما جاء بالقرآن عن التوراة واٌنجيل يخالف ما بالكتاب المقدس ... وهناك ثلاثة نسخة يونانية للعهد الجديدة ومثلهم للعهد القديم ، فأين النسخة الأصلية ؟

اقتباس

ثانيا : أنت تتهمى النصارى بحرق الكتب التى تخالف الكتب التى يؤمنون بها
والحقيقة التى لا يمكن انكارها أن ذلك افتراء
لاننا نقرأء عن إنجيل برنابا ويهوذا وبطرس .....
وكلها غير معترف بها وموجوده وأنا شخصيا قرأتها
[/B]

ومن الذي يقرر أنه غير معترف بها ؟
من لديه حكم فوق حكم الله ؟

وما الفارق بين عدم الأعتراف بها وحرقها .. الاثنين في مقام واحد .

اقتباس

وبالعكس التاريخ الاسلامى يشهد ويؤكد أن عثمان بن عفان
قام باحراق المصاحف التى تخالف مصحفه
[/B]

مصحفه !!! جديدة

سيدنا عثمان بن عفان :radia-icon: نسخ عدة نسخ من النسخة التي جُمعت في عهد سيدنا أبو بكر الصديق :radia-icon: بواسطة الأمة الإسلامية جمعاء وهي التي كانت تحت يد السيدة حفصة بنت سيدنا عمر بن الخطاب وهي كانت في نفس الوقت زوجة رسول الله :salla-icon: .

اقتباس

وأمر بحرق كل من يقرأ بغير لسان قريش
وأنت لابد أنك تعلمين أن مصحف السيدة حفصة لم يستطع حرقه
الا بعد موتها
لا اشك ابدا فى معرفتك هذه الحقائق
[/B]

حقائق !!!! أي حقائق ؟ حضرتك للأسف تتلوى في كلامك كالحية

من الحمار الذي قال لك ان القرآن لم ينزل على لسان قريش ؟

لسان قريش هو الأحرف السبعة ، والأحرف السبعة مازالت مدونة كما هي بالقرآن .

سيدنا عثمان بن عفان :radia-icon: لم يجمع القرآن مرة أخرى بل نسخه من النسخة الأصلية التي أجمع عليها رسول الله :salla-icon: والأمة الإسلامية كلها .

ارجع إلى هذه المناظرة ولا تخترع لنا حكايات واساطير السنكسار وبستان الرهبان ..
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=7893
.

اقتباس

أنا لا ادافع الا عن الحقائق التاريخية بغية معرفة الحق
أن طلبتى المراجع الاسلامية اكتبها لك
والسلام على من اتبع الحق

لا حول ولا قوة إلا بالله

ربنا يهديك
.