ماهي العلاقه التي تربط نظرية القرود الخمسه بالنصارى ؟ (تمنع الردود الساخره)

[Habeebabdelmalek]

اقتباس

إقتباس
و بالإجماع عظيم هو سر التقوى الله ظهر فى الجسد " .
( رسالة بولس الأولى إلى تيموثاوس 3 : 16 ) .
تحياتى

الأستاذ عن قريب .. أهلا بك بيننا بحثا عن الحق ونحن معك غير مستكبرين على الحق.

بالنسبة لتعليقك الغير صحيح والذي استقيته من الترجمة الغير أمينة تيموثاوس الأولى 3 : 16 " الله ظهر في الجسد"

لتوضيح اعتقادك الخاطئ أقول بإذن الله: إن ذكر كلمة " الله " كفاعل لفعل " ظهر " لا وجود لهذه اللفظة في الأصل اليوناني بل فعل " ظُهر " فيها مذكور بدون فاعل ، أي مذكور بصيغة المبني للمجهول (أُظْـهِـرَ ) ، كما هو حال سائر أفعال الفقرة : كُـرِزَ به بين الأمم ، أومنَ به في العالم...

"ولا خلاف أن سر التقوى عظيم . قد أُُظهِرَ في الجسد و أُعـلِن بارا في الروح و تراءى للملائكة و بُشِّر به عند الوثنيين و أومن به في العالم، و رُفِـعَ في المجد" . ( راجع العهد الجديد الطبعة الكاثوليكية )

و قد اتبعت الترجمة العربية الحديثة الأصل اليوناني بدقة فذكرت فعل ظهر بصيغة المبني للمجهول ، و لم تأت بلفظ الجلالة هنا أصلا "ولا خِلافَ أنَّ سِرَّ التَّقوى عَظيمٌ الّذي ظهَرَ في الجَسَدِ وتَبَرَّرَ في الرُّوحِ، شاهدَتْهُ المَلائِكَةُ، كانَ بِشارَةً للأُمَمِ، آمَنَ بِه العالَمُ ورفَعَهُ الله في المَجدِ"

المصدر:
http://www.albichara.org/readbible.p...اوس&nj=54&tr=1

اقرأ الترجمة الصحيحة في الأصل اليوناني:
ΠΡΟΣ ΤΙΜΟΘΕΟΝ Α΄ 3:16 (1881 Westcott-Hort New Testament)
16και ομολογουμενως μεγα εστιν το της ευσεβειας μυστηριον ος εφανερωθη εν σαρκι εδικαιωθη εν πνευματι ωφθη αγγελοις εκηρυχθη εν εθνεσιν επιστευθη εν κοσμω ανελημφθη εν δοξη
المصدر:
http://www.biblegateway.com/passage/...0;&version=68;
هل هناك في النص الكلمة اليونانية θεου وترجمتها الله تظهر أمامك؟

اقرأ :
Timothy1 3:16 New International Reader's Version
16There is no doubt that godliness is a great mystery.
Jesus appeared in a body.
المصدر:
http://www.biblegateway.com/passage/...0;&version=76;
ا
قرأ ايضا:
Timothy1 3:16 New American Standard Bible
By common confession, great is the mystery of godliness
He who was revealed in the flesh,
Was vindicated in the Spirit,
Seen by angels,
Proclaimed among the nations,
Believed on in the world,
Taken up in glory
و كذلك العهد الجديد الطبعة الكاثوليكية
"ولا خلاف أن سر التقوى عظيم . قد أُُظهِرَ في الجسد و أُعـلِن بارا في الروح و تراءى للملائكة و بُشِّر به عند الوثنيين و أومن به في العالم، و رُفِـعَ في المجد" . ( راجع العهد الجديد الطبعة الكاثوليكية )

و نفس الأمر في الترجمتين الحديثتين المراجعتين الفرنســية و الإنـجليزية . و بهذا يبطل استدلالك بالفقرة لأن الذي ظهر في الجسد هو المسيح ، الذي كان كائنا روحيا فيما سبق ـ إذ هو أول خليقة الله "بكر كل خليقة" حسب عقيدة بولـس.

[Habeebabdelmalek]

الأستاذ عن قريب .. بولس الرسول لم يقل أن يسوع اكثر من عبد لله .. يقول بولس " كي يعطيكم اله ربنا يسوع المسيح ابو المجد روح الحكمة والاعلان في معرفته" افسس 17:1

Ephesians 1 New International Version

I keep asking that the God of our Lord Jesus Christ, the glorious Father, may give you the Spirit[f] of wisdom and revelation, so that you may know him better.

Ephesians 1 King James Version

That the God of our Lord Jesus Christ, the Father of glory, may give unto you the spirit of wisdom and revelation in the knowledge of him:

المسيح عبد .. له إله .. إلهه هو الله .. بشهادة بولس الرسول.

[الوحدة الإسلامية]

الأخ Habeebabdelmalek
أشكرك على الاضافة القوية للموضوع
و من كلامك استنتج الآتي

1-اذا كان سيدنا عيسى عليه السلام لم يصرح بالوهيته المزعومة و لم يقم بشرح عقيدة التثليث لأسباب خاصة (ربما هي التواضع) فماذا عن بولس الذي يؤمن النصارى انه ايضا رسول من الله .. لماذا لم يصف المسيح بأنه اله رغم انه كان محور رسائله؟ و لماذا لم يقم بشرح عقيدة التثليث؟ بل العجيب ان العهد الجديد يمتلئ بالنصوص سواء على لسان سيدنا عيسى عليه السلام أو بولس تنفي تماما الوهية المسيح
http://www.trutheye.net/modules.php?...article&sid=62

2- ان ترجمة الكتاب المقدس من لغة الى لغة تؤدي في كثير من الاحيان الى أخطاء عقائدية و منها الخطأ الذي وقع فيه الزميل قريب .. و بالتالي فان النص المترجم لا يمكن الوثوق به بأي حال من الأحوال و لابد من الرجوع للنص الأصلي دائما .. لكن في حالة الكتاب المقدس فأن النسخة الاصلية مفقودة
و السؤال: اذا كان مترجموا الكتاب المقدس من اليونانية الى الانجليزية وقعوا في هذه الأخطاء الفادحة .. فما بالنا بمن قام قديما بالترجمة من الآرامية الى اليونانية !!؟

[خالد بن الوليد]

بعد استئذان الاخت إيفا في نشر هذه المقالة في منتدى نصراني قمت بوضعه على إحدى هذه المنتديات المراحيضية ذات الرائحة العفنة هناك ، فحذفته الإدارة بعد أقل من خمس دقائق . فالحقائق دائما طعمها مر في حلق أهل الضلال الذين لا يريدون إلا إضلال شعوبهم وتثبيت غيهم وغفوتهم واللعب على أوتار سذاجتهم .

[شريف حمدى]

نقط صغيره احب ان اضيفها بعد اضافات الاخوه الكرام
العضو يقول ان اليونانيين يؤمنون ان المسيح كان الها
ونسى ان يخبرنا انهم يؤمنون ان زيوس كان الها
وان هرقل كان ابن لهذا الاله
بل ان الاسكندر المقدونى كان الها وبن اله ايضا عندهم

ثانيا النص اليونانى المتبع حاليا فى النسخ اليونانيه التى وضعها العلماء يستخدم كلمة kurious فى موضع كلمة رب و Lord
واى طفل فى اليونان يعرف ان كيريوس تعنى سيد ، بل ان رب العربيه لا تعنى الها ، فنحن نقول رب البيت اى سيده ، ورب الغنم ، اى صاحبها ، ورب الامه اى سيدها وهكذا
اما اله البيت واله الامه واله الغنم فواحد هو الله ، والارباب كثيرون
بل ان النص القرانى يستخدم كلمة رب فى سورة يوسف للتعبير عن الملك " يسقى ربه خمرا "
ولم يخرج علينا اى مغفل ليقول ان الملك كان متعدد الاقانيم

الكلمه اليونانيه التى تعنى اله هى ثيؤس theos
ولم يصف بولس يشوع بها ابدا ( يشوع الاسم الحقيقى وليس الزائف يسوع ) واكتفى بوصفه بكيريوس ( سيد ) والتى تقابل كلمة ( أدون ) العبريه المعروفه

اما النص اليونانى الزائف فى تيماثاوس فأحب ان اوضح كيف تم تزييفه
النص يحوى كلمة Os التى تعنى الذى ( سر التقوى الذى ظهر فى الجسد )
واذا اضفنا شرطه صغيره فى منتصف حرف O اليونانى سنحصل على ثيتا
بقى ان نعرف ان حرفى ثيتا و سيجما اليونانيين كانا يستخدمان احيانا اختصارا لكلمة theos او اله
فقام الارثوذكس النصابون المحرفون باضافة شرطه صغيره لكلمة Os لتتغير من الذى ، الى ثيؤس ( الله )
والدليل ان اقدم المخطوطات لا تحوى هذا العبث وان هذه القراءه المزوره هى حديثه نسبيا بالنسبه لاقدم المخطوطات

وهو من الامثله الشهيره لما يعرف علميا الان باسم ( Orthodox corruption ) او التحريف الارثوذكسى والذى ثبت عليه عشرات الادله

مع تحياتنا للكنيسه الارثوذكسيه وتمنياتنا لها بدوام التحريف ، ولنا بدوام فضحها

[الأندلسى]

موضوع جميل وجديد جزاكى الله خيرا أختنا إيفا وعودا حميدا ....

بالنسبة لرسائل بولس وعدم تأليهها للمسيح ... هذا الكلام ربما يستغربه البعض ويدهش منه وأنا شخصيا ربما كنت واحدا منهم ...

ــ إخوانى حبيب عبدالملك ود/ شريف حمدى .. جزاكم الله خيرا على هذه المعلومات القيمة ... وبالفعل علمت أن هناك رسالة ماجستير بكلية أصول الدين والدعوة طنطا موضوعها مناقشة هذا البحث فقط وهى إثبات أن رسائل بولس لا يوجد بها نص لتأليه المسيح ....

ولكن السؤال / حتى لو ثبت هذا ... هل سينفى عن بولس تهمة تحريف المسيحية وتضليل النصارى؟

لا أعتقد بالطبع ....

[mahmoud000000]

إستكمالاً لكلام اخى الحبيب وحتى لا يتشتت الموضوع وضعت تعليقى هنا
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...2084#post52084

أما لموضوع الأخت Eva ففعلاً موضوع جميل جزاها الله خيراً عليه

[عن قريب]

اقتباس

الأستاذ عن قريب .. أهلا بك بيننا بحثا عن الحق ونحن معك غير مستكبرين على الحق.
بالنسبة لتعليقك الغير صحيح والذي استقيته من الترجمة الغير أمينة تيموثاوس الأولى 3 : 16 " الله ظهر في الجسد"
لتوضيح اعتقادك الخاطئ أقول بإذن الله: إن ذكر كلمة " الله " كفاعل لفعل " ظهر " لا وجود لهذه اللفظة في الأصل اليوناني بل فعل " ظُهر " فيها مذكور بدون فاعل ، أي مذكور بصيغة المبني للمجهول (أُظْـهِـرَ ) ، كما هو حال سائر أفعال الفقرة : كُـرِزَ به بين الأمم ، أومنَ به في العالم...
"ولا خلاف أن سر التقوى عظيم . قد أُُظهِرَ في الجسد و أُعـلِن بارا في الروح و تراءى للملائكة و بُشِّر به عند الوثنيين و أومن به في العالم، و رُفِـعَ في المجد" . ( راجع العهد الجديد الطبعة الكاثوليكية )
و قد اتبعت الترجمة العربية الحديثة الأصل اليوناني بدقة فذكرت فعل ظهر بصيغة المبني للمجهول ، و لم تأت بلفظ الجلالة هنا أصلا "ولا خِلافَ أنَّ سِرَّ التَّقوى عَظيمٌ الّذي ظهَرَ في الجَسَدِ وتَبَرَّرَ في الرُّوحِ، شاهدَتْهُ المَلائِكَةُ، كانَ بِشارَةً للأُمَمِ، آمَنَ بِه العالَمُ ورفَعَهُ الله في المَجدِ"
المصدر:
http://www.albichara.org/readbible.p...اوس&nj=54&tr=1
اقرأ الترجمة الصحيحة في الأصل اليوناني:
ΠΡΟΣ ΤΙΜΟΘΕΟΝ Α΄ 3:16 (1881 Westcott-Hort New Testament)
16και ομολογουμενως μεγα εστιν το της ευσεβειας μυστηριον ος εφανερωθη εν σαρκι εδικαιωθη εν πνευματι ωφθη αγγελοις εκηρυχθη εν εθνεσιν επιστευθη εν κοσμω ανελημφθη εν δοξη
المصدر:
http://www.biblegateway.com/passage/...0;&version=68;
هل هناك في النص الكلمة اليونانية θεου وترجمتها الله تظهر أمامك؟
اقرأ :
Timothy1 3:16 New International Reader's Version
16There is no doubt that godliness is a great mystery.
Jesus appeared in a body.
المصدر:
http://www.biblegateway.com/passage/...0;&version=76;
ا
قرأ ايضا:
Timothy1 3:16 New American Standard Bible
By common confession, great is the mystery of godliness
He who was revealed in the flesh,
Was vindicated in the Spirit,
Seen by angels,
Proclaimed among the nations,
Believed on in the world,
Taken up in glory
و كذلك العهد الجديد الطبعة الكاثوليكية
"ولا خلاف أن سر التقوى عظيم . قد أُُظهِرَ في الجسد و أُعـلِن بارا في الروح و تراءى للملائكة و بُشِّر به عند الوثنيين و أومن به في العالم، و رُفِـعَ في المجد" . ( راجع العهد الجديد الطبعة الكاثوليكية )
و نفس الأمر في الترجمتين الحديثتين المراجعتين الفرنســية و الإنـجليزية . و بهذا يبطل استدلالك بالفقرة لأن الذي ظهر في الجسد هو المسيح ، الذي كان كائنا روحيا فيما سبق ـ إذ هو أول خليقة الله "بكر كل خليقة" حسب عقيدة بولـس.

" جاء هذا العدد فى بعض النسخ القديمة هكذا :
" بالإجماع عظيم هو سر التقوى الذى ظهر فى الجسد " و لم يذكر لفظ " الله " . و يتخذ بعض النقاد غير المؤمنين ذلك مبررا لإنكار التجسد . و نحن نسألهم من الذى يقال عنه " ظهر فى الجسد " من الذى كان موجودا قبل أن يظهر ثم ظهر فى الجسد ؟ليس إلا الله الأزلى . هل يمكن أن يقال عن إنسان أنه ظهر فى الجسد ؟ هل يمكن أن يقال عن إبراهيم أنه ظهر فى الجسد ؟ لقد ولد من أبوين . لكن لا يوجد من ينطبق عليه القول " ظهر فى الجسد " سوى الكلمة الذى هو الله , و صار جسدا .
المسيح هو الله الأزلى , و فى الوقت المعين أخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا فى شبه الناس " ( فىلبى 2 : 7 ) . التجسد هو أساس الفداء . كان لابد أن يتجسد ابن الله لكى يموت و يتمم عمل الفداء . " لاق بذاك ( الله الآب ) ... و هو آت بأبناء كثيرين إلى المجد أن يكمل رئيس خلاصهم بالآلام " ( عب 2 : 10 ) .
لذلك كان يجب أن يوضع المسيح قليلا عن الملائكة أى يأخذ صورة البشر لكى يذوق بنعمة الله الموت لأجل كل واحد , لأن الملائكة لا يموتون .
تحياتى

[EvA _ 2]

احزنني جدا ان النصارى لا يفرقون بين الموضوع الذي يتحدث بصوره علميه تبتعد عن السخريه تماما
وبين المواضيع الهزليه
فيتقبلون المواضيع الهزليه التي تتحدث عن الاسلام
و يمنعون المواضيع التي تتحدث بصورة موضوعيه عنهم حتى وان كانت حقا
و نتيجه لذلك تم حذف موضوع الاخ خالد بن الوليد في منتداهم
وهذا دليل انهم لا يريدون النقاش الحقيقي
بل المجادلات العقيمه

[Habeebabdelmalek]

صدق الله القائل:
"قُلْ لِلَّذِينَ كَفَرُوا سَتُغْلَبُونَ وَتُحْشَرُونَ إِلَى جَهَنَّمَ وَبِئْسَ الْمِهَادُ"

اقتباس

" جاء هذا العدد فى بعض النسخ القديمة هكذا : " بالإجماع عظيم هو سر التقوى الذى ظهر فى الجسد " و لم يذكر لفظ " الله " . و يتخذ بعض النقاد غير المؤمنين ذلك مبررا لإنكار التجسد . و نحن نسألهم من الذى يقال عنه " ظهر فى الجسد "

الأستاذ عن قريب .. أهلا بك ومرحبا باحثا عن الحق
الأستاذ عن قريب .. يقول بولس معلنا عن عبودية المسيح لله " كي يعطيكم اله ربنا يسوع المسيح ابو المجد روح الحكمة والاعلان في معرفته" افسس 17:1
الأستاذ عن قريب .. ألست تؤمن بالكتاب المقدس؟ .. الكتاب المقدس؟ تكلم عن شخص رفعه الله في المجد "ورفَعَهُ الله في المَجدِ" .. هل الله يرفع الله في المجد؟ .. أم الله يرفع المسيح في المجد؟

الأخ الفاضل محمود يستكمل الموضوع على هذا الرابط
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...2084#post52084

]

اقتباس

" فيليبي 2 :7 "لكنه اخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس"

بالنسبة لاستشهادك بقول بولس في فيليبي 2 :7 "لكنه اخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس"

فلماذا لا تكمل يارجل فيليبي 2 :9 لذلك رفعه الله ايضا واعطاه اسما فوق كل اسم .. من هو الذي رفع المسيح ابن مريم عليه السلام؟ بالطبع إنه الله .. أم ما هو رأيك؟

إن بولس يقول هنا عن المسيح أنه رفض أن يكون ملكا على بني اسرائيل .. وقال لهم ملكوتي ليس من هذا العالم .. ورضي بأن يكون عبدا.

مارأيك يا استاذ عن قريب في العدد التالي والذي يقول ..فـليس إلا إلـه واحد و هو الآب .. أي لاوجود للإبن و للروح القدس؟

بولس يقول في رسالته الأولى إلى أهل كورنثوس 8 : 6 " فـليس إلا إلـه واحد و هو الآب منه كل شيء و إليه نحن أيضا نصير"

أقول لك كما قال الكتاب المقدس "الكم أعين ولا تبصرون، ولكم آذان ولاتسمعون، ولا تذكرون"