العذراء مريم كانت يهوديه فهل تنصرت

[ali9]

العزراء مريم كانت يهوديه فهل تنصرت
خلال حياتها الأولى بعد ولادة المسيح كانت مريم يهودية وتزوجت من يوسف النجار ثم رحلت الى مصر
وابنها المسيح عمره شهرين ومكثت بمصر أربعه سنوات فقد عاشت الأسرة بمصر كأسرة يهوديه لأن الرسالة للمسيح إبتدأت بعد أن بلغ المسيح 30 عاما وخلال فترة تواجد العزراء مريم بمصر انجبت عدد 4 أولاد من يوسف النجار هم:
55أَلَيْسَ هَذَا ابْنَ النَّجَّارِ؟ أَلَيْسَتْ أُمُّهُ تُدْعَى مَرْيَمَ وَإِخْوَتُهُ يَعْقُوبَ وَيُوسِي وَسِمْعَانَ وَيَهُوذَا؟
56أَوَلَيْسَتْ أَخَوَاتُهُ جَمِيعُهُنَّ عِنْدَنَا؟
وعادت الأسرة من مصر الى فلسطين لتقيم بالناصرة وكانت مريم وأولادها وزوجها على دين اليهوديه
وكان يوسف يعمل نجارا ويعيشون معيشه عاديه كأى أسرة يهوديه ويعبدون الله الواحد
وفى ذلك الوقت كان يحى إبن زكريا نبيا على دين اليهوديه يعمد اليهود بنهر الأردن
1وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ جَاءَ يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانُ يَكْرِزُ فِي بَرِّيَّةِ الْيَهُودِيَّةِ 2قَائِلاً: «تُوبُوا لأَنَّهُ قَدِ اقْتَرَبَ مَلَكُوتُ السَّماوَاتِ
7فَلَمَّا رَأَى كَثِيرِينَ مِنَ الْفَرِّيسِيِّينَ وَالصَّدُّوقِيِّينَ يَأْتُونَ إِلَى مَعْمُودِيَّتِهِ قَالَ لَهُمْ: «يَا أَوْلاَدَ الأَفَاعِي مَنْ أَرَاكُمْ أَنْ تَهْرُبُوا مِنَ الْغَضَبِ الآتِي؟ 8فَاصْنَعُوا أَثْمَاراً تَلِيقُ بِالتَّوْبَةِ. 9وَلاَ تَفْتَكِرُوا أَنْ تَقُولُوا فِي أَنْفُسِكُمْ: لَنَا إِبْراهِيمُ أَباً. لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ اللَّهَ قَادِرٌ أَنْ يُقِيمَ مِنْ هَذِهِ الْحِجَارَةِ أَوْلاَداً لِإِبْراهِيمَ. 10وَالآنَ قَدْ وُضِعَتِ الْفَأْسُ عَلَى أَصْلِ الشَّجَرِ فَكُلُّ شَجَرَةٍ لاَ تَصْنَعُ ثَمَراً جَيِّداً تُقْطَعُ وَتُلْقَى فِي النَّارِ.
ومعنى كلام يوحنا:هو ان الله يقدرته خلق المسيح
لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ اللَّهَ قَادِرٌ أَنْ يُقِيمَ مِنْ هَذِهِ الْحِجَارَةِ أَوْلاَداً لِإِبْراهِيمَ.
ولما بلغ المسيح 30 عاما عمده يوحنا بنهر الأردن
21وَلَمَّا اعْتَمَدَ جَمِيعُ الشَّعْبِ اعْتَمَدَ يَسُوعُ أَيْضاً.
23وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ بْنِ هَالِي
والى هذه اللحظه مازالت العزراء مريم وأولادها يهوديه
وبعد تعميد المسيح 17مِنْ ذَلِكَ الزَّمَانِ ابْتَدَأَ يَسُوعُ يَكْرِزُ وَيَقُولُ : «تُوبُوا لأَنَّهُ قَدِ اقْتَرَبَ مَلَكُوتُ السَّمَاوَاتِ».
وهو نفس قول يوحنا: 1وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ جَاءَ يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانُ يَكْرِزُ فِي بَرِّيَّةِ الْيَهُودِيَّةِ 2قَائِلاً: «تُوبُوا لأَنَّهُ قَدِ اقْتَرَبَ مَلَكُوتُ السَّماوَاتِ
الأثنان يرددان "تُوبُوا لأَنَّهُ قَدِ اقْتَرَبَ مَلَكُوتُ السَّمَاوَاتِ" إذن فهم يبشرات بقدوم رسول الله وأن الملكوت سينزع من اليهود
والدليل:
قول يوحنا: 10وَالآنَ قَدْ وُضِعَتِ الْفَأْسُ عَلَى أَصْلِ الشَّجَرِ فَكُلُّ شَجَرَةٍ لاَ تَصْنَعُ ثَمَراً جَيِّداً تُقْطَعُ وَتُلْقَى فِي النَّارِ.
وقول المسيح: 43لِذَلِكَ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَلَكُوتَ اللَّهِ يُنْزَعُ مِنْكُمْ وَيُعْطَى لِأُمَّةٍ تَعْمَلُ أَثْمَارَهُ.
لقد كان ذلك برهان من الله بولادتهما فى نفس الوقت وهما أقارب إبنا خاله وبأنهما نبيان الى بنى إسرائيل
ولقد كان يحى معترفا به بأنه نبى من بنى إسرائيل بينما المسيح لم يعترفوا به بأن نبى لشكهم فيه
ويحى بالرغم من أنه نبى فاستنجد بالمسيح لينقذه بعد ان سجنوه وارسل الي المسيح اثنان من اتباعه وكان المسيح من معجزاته إحياء الموتى لكن المسيح لم يستطع إنقاذه كما لم يمكنه إحياؤه بعد قتل يحى وهذا يؤكد بأن الله هو الذى بيده الأمور
2أَمَّا يُوحَنَّا فَلَمَّا سَمِعَ فِي السِّجْنِ بِأَعْمَالِ الْمَسِيحِ أَرْسَلَ اثْنَيْنِ مِنْ تَلاَمِيذِهِ 3وَقَالَ لَهُ: «أَنْتَ هُوَ الآتِي أَمْ نَنْتَظِرُ آخَرَ؟» 4فَأَجَابَهُمَا يَسُوعُ: «اذْهَبَا وَأَخْبِرَا يُوحَنَّا بِمَا تَسْمَعَانِ وَتَنْظُرَانِ
3فَإِنَّ هِيرُودُسَ كَانَ قَدْ أَمْسَكَ يُوحَنَّا وَأَوْثَقَهُ وَطَرَحَهُ فِي سِجْنٍ مِنْ أَجْلِ هِيرُودِيَّا امْرَأَةِ فِيلُبُّسَ أَخِيهِ 4لأَنَّ يُوحَنَّا كَانَ يَقُولُ لَهُ: «لاَ يَحِلُّ أَنْ تَكُونَ لَكَ». 5وَلَمَّا أَرَادَ أَنْ يَقْتُلَهُ خَافَ مِنَ الشَّعْبِ لأَنَّهُ كَانَ عِنْدَهُمْ مِثْلَ نَبِيٍّ. 6ثُمَّ لَمَّا صَارَ مَوْلِدُ هِيرُودُسَ رَقَصَتِ ابْنَةُ هِيرُودِيَّا فِي الْوَسَطِ فَسَرَّتْ هِيرُودُسَ. 7مِنْ ثَمَّ وَعَدَ بِقَسَمٍ أَنَّهُ مَهْمَا طَلَبَتْ يُعْطِيهَا. 8فَهِيَ إِذْ كَانَتْ قَدْ تَلَقَّنَتْ مِنْ أُمِّهَا قَالَتْ: «أَعْطِنِي هَهُنَا عَلَى طَبَقٍ رَأْسَ يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانِ». 9فَاغْتَمَّ الْمَلِكُ. وَلَكِنْ مِنْ أَجْلِ الأَقْسَامِ وَالْمُتَّكِئِينَ مَعَهُ أَمَرَ أَنْ يُعْطَى. 10فَأَرْسَلَ وَقَطَعَ رَأْسَ يُوحَنَّا فِي السِّجْنِ. 11فَأُحْضِرَ رَأْسُهُ عَلَى طَبَقٍ وَدُفِعَ إِلَى الصَّبِيَّةِ فَجَاءَتْ بِهِ إِلَى أُمِّهَا. 12فَتَقَدَّمَ تَلاَمِيذُهُ وَرَفَعُوا الْجَسَدَ وَدَفَنُوهُ. ثُمَّ أَتَوْا وَأَخْبَرُوا يَسُوعَ.
وخلال دعوة المسيح لليهود كان اليهود يتشككون فيه حتى إن إخوته لم يؤمنوا به
46وَفِيمَا هُوَ يُكَلِّمُ الْجُمُوعَ إِذَا أُمُّهُ وَإِخْوَتُهُ قَدْ وَقَفُوا خَارِجاً طَالِبِينَ أَنْ يُكَلِّمُوهُ. 47فَقَالَ لَهُ وَاحِدٌ: «هُوَذَا أُمُّكَ وَإِخْوَتُكَ وَاقِفُونَ خَارِجاً طَالِبِينَ أَنْ يُكَلِّمُوكَ». 48فَأَجَابَهُ: «مَنْ هِيَ أُمِّي وَمَنْ هُمْ إِخْوَتِي؟» 49ثُمَّ مَدَّ يَدَهُ نَحْوَ تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ: «هَا أُمِّي وَإِخْوَتِي. 50لأَنَّ مَنْ يَصْنَعُ مَشِيئَةَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ هُوَ أَخِي وَأُخْتِي وَأُمِّي».
3فَقَالَ لَهُ إِخْوَتُهُ: «انْتَقِلْ مِنْ هُنَا وَاذْهَبْ إِلَى الْيَهُودِيَّةِ لِكَيْ يَرَى تلاَمِيذُكَ أَيْضاً أَعْمَالَكَ الَّتِي تَعْمَلُ 4لأَنَّهُ لَيْسَ أَحَدٌ يَعْمَلُ شَيْئاً فِي الْخَفَاءِ وَهُوَ يُرِيدُ أَنْ يَكُونَ علاَنِيَةً. إِنْ كُنْتَ تَعْمَلُ هَذِهِ الأَشْيَاءَ فَأَظْهِرْ نَفْسَكَ لِلْعَالَمِ». 5لأَنَّ إِخْوَتَهُ أَيْضاً لَمْ يَكُونُوا يُؤْمِنُونَ بِهِ.
لقد كانت مدة رسالة المسيح لليهود هى 3 سنوات فقط فقد رفعه الله بسن 33 عاما
فهل تنصر أمه وإخوته ؟ ومتى !!!!!
الحقيقة بأنه لايمكن أن يعبدوا المسيح ويتركوا عبادة الله الا إذا كان دين المسيح هو عبادة الله الواحد
ومما يؤكد ذلك هو صلاة العزراء مريم "حالة الحديد" التى تستخدم كل صفات الله الواحد

[y@sser]

موضوع جيد جداااا
جزاك الله خيرا فعلا يستحق وقفه واعادة الحسابات مره اخري
تستحق ورده

[عبد الله المصرى]

اقتباس

خلال حياتها الأولى بعد ولادة المسيح كانت مريم يهودية وتزوجت من يوسف النجار ثم رحلت الى مصر

اقتباس

خلال حياتها الأولى بعد ولادة المسيح كانت مريم يهودية وتزوجت من يوسف النجار ثم رحلت الى مصر

سلمت يمينك اخى الفاضل على.... و هناك مشكله اخرى !!! تضاد متى و لوقا كالعادة

متى يقول أن يسوع وأمه مريم ذهبا إلي مصر بعد الولادة مع يوسف النجار رجل مريم

مت 2:14

فقام واخذ الصبي وامه ليلا وانصرف الى مصر

لوقا يقول أن يسوع وأمه مريم بعد الولادة مكثا مع يوسف النجار رجل مريم في الناصرة وذهبوا إلى الهيكل بعد تطهير مريم من النجاسة .. وكانوا كل عام يذهبوا إلى عيد الفصح في اورشليم

لو 2:22

ولما تمت ايام تطهيرها حسب شريعة موسى صعدوا به الى اورشليم
ليقدموه للرب .

من نصدق الان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لوقا ام متى ؟؟؟؟

[Blackhorse]

ما شاء الله .... موضوع قوي ...جزاك الله خيراً .....وننتظر أن يُجيب أي مسيحي .... فلماذا فعلاً لم تتعبد مريم عليها السلام بتعبد أهل النصرانية اليوم؟!!!!!
ونقطة أخرى مدعاة للتأمل فيما كتبت أخي ...

لماذا لم يُحيي المسيح ...النبي يحي عليهما السلام !!!!! ....

لنقل السؤال بصيغة أخرى :
يسوع المؤله في المجامع .... يسوع قسطنطين وهيلانة .... لماذا لم يُحيي يوحنا المعمدان ؟!!!....
هل أراد ان ينفرد بالدعوة وحده أم ما هي الحكمة ؟!!!! ...
بالطبع الحكمة واضحة .... وهي أنه لا يستطيع أن يُحيي إلا بإذن الله ..

يسوع لا يستطيع أن يُحيي يوحنا .....لماذا؟!!!!
لأنه لا يملك ان يفعل من نفسه شيئاً ...لا يملك إطلاقاً
هو نفسه قال ذلك وهو يظهر معجزاته الباهرة ...هو نفسه يشير إلى افتقاره لله وعجزه عن هذه المعجزات لولا معية الله ونصرته فيقول: " أنا لا اقدر أن أفعل من نفسي شيئاً.كما أسمع أدين، ودينونتي عادلة، لأني لا أطلب مشيئتي، بل مشيئة الآب الذي أرسلني" (يوحنا 5 : 30)


إن كان يسوع لا يستطيع أن يُحيي يوحنا .....فمن يستطيع ؟!!!!!!
الآب وحده هو من يستطيع ... الآب هو المُحيي وليس يسوع
يسوع نفسه قال ذلك :
و"الآب الحالّ فيّ هو يعمل الأعمال" (يوحنا 10:14)
الآب هو يعمل أعمال يسوع وليس يسوع نفسه
كل ما فعله يسوع لم يفعله لأنه الله
بل فعله ليؤكد انه رسول الله وليس الله
فيسوع نفسه يقول ذلك :
وَأَمَّا أَنَا فَلِي شَهَادَةٌ أَعْظَمُ مِنْ يُوحَنَّا لأَنَّ الأَعْمَالَ الَّتِي أَعْطَانِي الآبُ لِأُكَمِّلَهَا هَذِهِ الأَعْمَالُ بِعَيْنِهَا الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا هِيَ تَشْهَدُ لِي أَنَّ الآبَ قَدْ أَرْسَلَنِي.
تشهد له بماذا؟!!!!
تشهد له بأنه رسول الله ... أَنَّ الآبَ قَدْ أَرْسَلَنِي

جزاكم الله خيراً
وجعل الله ما نكتبه جميعاً سبباً في هداية المسيحي الباحث عن الحق
اللهم آمين

[uosbagy]

السادة الاعزاء بعد التحية
احب فقط ان ارد علي هذا الموضوع و اتناول فيه ردودكم واحدة تلو الاخري و ارجوا يكون فاتحة خير:
@ali9
في مشاركتك هناك العديد من الادخالات او الاخطاء التي صدرت منك بالطبع عن دون قصد.
فمثلا:

اقتباس

10وَالآنَ قَدْ وُضِعَتِ الْفَأْسُ عَلَى أَصْلِ الشَّجَرِ فَكُلُّ شَجَرَةٍ لاَ تَصْنَعُ ثَمَراً جَيِّداً تُقْطَعُ وَتُلْقَى فِي النَّارِ.
ومعنى كلام يوحنا:هو ان الله يقدرته خلق المسيح

لم يكن المقصود هنا ان الله بثدرته خلق المسيح بل هو ضرب مثال لليهود علي قدرت الله فقط
و هو لا يمت للسيد المسيح بأي صلة.

اقتباس

الأثنان يرددان "تُوبُوا لأَنَّهُ قَدِ اقْتَرَبَ مَلَكُوتُ السَّمَاوَاتِ" إذن فهم يبشرات بقدوم رسول الله وأن الملكوت سينزع من اليهود

القول بأنه قد اقترب ملكوت السموات مقصود به الفداء المزمع ان يحدث فهو قريب جدا في ذاك الوقت و ليس بعد 600 سنه

اقتباس

والدليل:
قول يوحنا: 10وَالآنَ قَدْ وُضِعَتِ الْفَأْسُ عَلَى أَصْلِ الشَّجَرِ فَكُلُّ شَجَرَةٍ لاَ تَصْنَعُ ثَمَراً جَيِّداً تُقْطَعُ وَتُلْقَى فِي النَّارِ.
وقول المسيح: 43لِذَلِكَ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَلَكُوتَ اللَّهِ يُنْزَعُ مِنْكُمْ وَيُعْطَى لِأُمَّةٍ تَعْمَلُ أَثْمَارَهُ.

لا ادري ما فهمته انت من قول يوحنا بالضبط ولكنه يقول انه قد جاء وقت الاعمال و ليس الاقوال
بمعني انه قد جاء وقت اداء العمل و كل من لا يعمل فهو غير صالح ( علي حسب الايمان المسيحي ان الايمان بدون اعمال تؤيده هو ايمان ميت)
اما قول السيد المسيح بأن ملكوت الله سينزع من اليهود و يعطي لامة تعمل اثماره فهو مقصود به ان كلمة الله صارت ليس فقط لليهود بل لكل العالم و المسكونة.

اقتباس

لقد كان ذلك برهان من الله بولادتهما فى نفس الوقت وهما أقارب إبنا خاله وبأنهما نبيان الى بنى إسرائيل
ولقد كان يحى معترفا به بأنه نبى من بنى إسرائيل بينما المسيح لم يعترفوا به بأن نبى لشكهم فيه
ويحى بالرغم من أنه نبى فاستنجد بالمسيح لينقذه بعد ان سجنوه وارسل الي المسيح اثنان من اتباعه وكان المسيح من معجزاته إحياء الموتى لكن المسيح لم يستطع إنقاذه كما لم يمكنه إحياؤه بعد قتل يحى وهذا يؤكد بأن الله هو الذى بيده الأمور

لم يستنجد يوحنا المعمدان بالسيد المسيح بل فقط ارسل اليه تلاميذه كي يتأكد اذا كان هو هو.
و لم يرد في اي نص من نصوص الانجيل يدل علي استنجاد يوحنا بالسيد المسيح لينجيه.

اقتباس

وخلال دعوة المسيح لليهود كان اليهود يتشككون فيه حتى إن إخوته لم يؤمنوا به

كان معظم اليهود بالفعل يتشككون في شخصية السيد المسيح و لكن ليس كلهم
اما ام السيد المسيح و اخوته فهم لم يشكو فيه لجظة واحدة و لا طرفة عين بل كانو يؤمنون به كل الايمان و الدليل:
لو 1:46
فقالت مريم تعظم نفسي الرب 47 وتبتهج روحي بالله مخلّصي.48 لانه نظر الى اتضاع امته.فهوذا منذ الآن جميع الاجيال تطوبني.
لاحظ عزيزي القارئ قول مريم العزراء
قالت و تبتهج روحي بالله مخلصي
فقد ذكرت مريم الخلاص و هو الخلاص المزمع ان يحدث ثم بعد ذلك قالت جميع الاجيال تطوبني لم تقل جيل او اثنين بل قالت جميع الاجيال. وهذا يدل علي ايمانها بمن في بطنها و ماهو مزمع ان يحدث.

اقتباس

فهل تنصر أمه وإخوته ؟ ومتى !!!!!

ها قد اوضحت لك في السطور التي تسبق هذه السطور ان مريم كانت تؤمن بالسيد المسيح.

@عبدالله المصري:
لا يوجد اي فرق ما بين رواية متي للاحداث و رواية لوقا للاحداث سوي ان لوقا لم يذكر حادثة ذهاب المسيح الي مصر.
ارجوا ان تراجع النصوص جيدا و ستكتشف انه لا يوجد فرق

@Blackhorse

اقتباس

ونقطة أخرى مدعاة للتأمل فيما كتبت أخي ...

لماذا لم يُحيي المسيح ...النبي يحي عليهما السلام !!!!!

السؤال يجب ان يكون هو:
لماذا يحيي السيد المسيح يوحنا؟؟؟؟
ما الغرض الذي سيخدمه احياء يوحنا؟؟؟ اذا كان لديك غرض مناسب فأرجوا ان تذكره لي.

اقتباس

لنقل السؤال بصيغة أخرى :
يسوع المؤله في المجامع .... يسوع قسطنطين وهيلانة .... لماذا لم يُحيي يوحنا المعمدان ؟!!!....
هل أراد ان ينفرد بالدعوة وحده أم ما هي الحكمة ؟!!!!

لو فرضنا جدلا ان السيد المسيح مجرد نبي و ان يوحنا فكيف كان يوحنا سينافس المسيح مع العلم ان ليس السيد المسيح هو من قتل يوحنا.
لو كان هو قاتله لقلنا انه منافسه في الدعوة و لكنه ليس هو من قتله.

لا تأتي الامور علي حسب هوانا او كما نتمني بل هي تدبيرات الاهية.

اقتباس

يسوع لا يستطيع أن يُحيي يوحنا .....لماذا؟!!!!

من قال ان السيد المسيح غير قادر علي احياء يوحنا؟؟
لو عدنا الي الفرض الجدلي السابق ان السيد المسيح مجرد نبي و ان الله اعطاه سلطان احياء بعض الموتي و ليس كلهم...
فلماذا لم يعد يوحنا الي الحياة؟؟
لانها ارادة الله ان يبقي ميتا.. صح؟؟
و لو قلنا ان السيد المسيح هو الله.. اذن الحال هو هو لم يتغير.. فالسيد المسيح ( كأله لم يرغب في ان يقيم يوحنا من الموت).

اقتباس

إن كان يسوع لا يستطيع أن يُحيي يوحنا .....فمن يستطيع ؟!!!!!!

اذن لا احد يقدر بعدها.

اقتباس

وَأَمَّا أَنَا فَلِي شَهَادَةٌ أَعْظَمُ مِنْ يُوحَنَّا لأَنَّ الأَعْمَالَ الَّتِي أَعْطَانِي الآبُ لِأُكَمِّلَهَا هَذِهِ الأَعْمَالُ بِعَيْنِهَا الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا هِيَ تَشْهَدُ لِي أَنَّ الآبَ قَدْ أَرْسَلَنِي.
تشهد له بماذا؟!!!!
تشهد له بأنه رسول الله ... أَنَّ الآبَ قَدْ أَرْسَلَنِي

الاب ارسله و لكن السيد المسيح لم يقل انه رسول او نبي
بل حين سؤل عن هذا قال:
مت 12:5
5 او ما قرأتم في التوراة ان الكهنة في السبت في الهيكل يدنسون السبت وهم ابرياء.6 ولكن اقول لكم ان ههنا اعظم من الهيكل. 7 فلو علمتم ما هو.اني اريد رحمة لا ذبيحة.لما حكمتم على الابرياء. 8 فان ابن الانسان هو رب السبت ايضا
مت 12:41
رجال نينوى سيقومون في الدين مع هذا الجيل ويدينونه لانهم تابوا بمناداة يونان.وهوذا اعظم من يونان ههنا.
مت 12:42
ملكة التيمن ستقوم في الدين مع هذا الجيل وتدينه.لانها اتت من اقاصي الارض لتسمع حكمة سليمان.وهوذا اعظم من سليمان ههنا.
يو 8:54
54 اجاب يسوع ان كنت امجد نفسي فليس مجدي شيئا.ابي هو الذي يمجدني الذي تقولون انتم انه الهكم 55 ولستم تعرفونه.واما انا فاعرفه.وان قلت اني لست اعرفه اكون مثلكم كاذبا.لكني اعرفه واحفظ قوله. 56 ابوكم ابراهيم تهلل بان يرى يومي فرأى وفرح. 57 فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد.أفرأيت ابراهيم. 58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن.

ارجوا ان تتقبلو ردي بصدر رحب و ان تبحثو في الكتب

مع تحياتي

[مجاهد في الله]

اقتباس

الاب ارسله و لكن السيد المسيح لم يقل انه رسول او نبي

واحد عمره ما قرأ كتابه إلبته !!

ما رأيك أنه قيل له ذلك وسعد بذلك ؟!

Jn:4:14 ولكن من يشرب من الماء الذي اعطيه انا فلن يعطش الى الابد.بل الماء الذي اعطيه يصير فيه ينبوع ماء ينبع الى حياة ابدية.15 قالت له المرأة يا سيد اعطني هذا الماء لكي لا اعطش ولا آتي الى هنا لاستقي.16 قال لها يسوع اذهبي وادعي زوجك وتعالي الى ههنا.17 اجابت المرأة وقالت ليس لي زوج.قال لها يسوع حسنا قلت ليس لي زوج.18 لانه كان لك خمسة ازواج والذي لك الآن ليس هو زوجك.هذا قلت بالصدق.19 قالت له المرأة يا سيد ارى انك نبي.20 آباؤنا سجدوا في هذا الجبل وانتم تقولون ان في اورشليم الموضع الذي ينبغي ان يسجد فيه.21 قال لها يسوع يا امرأة صدقيني انه تأتي ساعة لا في هذا الجبل ولا في اورشليم تسجدون للآب.

تقول له أنك نبي فيرد عليها قائلا....سيأتي يوم كل اورشليم ستسجد لله الآب...ما هذا ألم يوبخها على هرطقتها وقولها عليه أنه نبي؟...لم يقل يا غبية يا بطيئة الإيمان أنا الله........أنا الإله المتجسد.....لا....للأسف لم يحدث هذا....أنما قال ستسجدون للآب الله يوما ما...
فيا نصارى أشربوا من الماء الروحي من يد المسيح وأسلموا كما اسلمت المرأة


الأعمى الذي أبصر ماذا قال ؟!
Jn:9:25 و Jn:9:17
اني كنت اعمى والآن ابصر........قالوا للاعمى ماذا تقول انت عنه حيث انه فتح عينيك.فقال انه نبي


ماذا قالت الجموع التى شاهدت إحياء المسيح للميت (بإذن الله)؟
تخيل أيها الباحث عن الحق والحياة أنك مرضت مرضا شديدا وتألمت آلام شديدة حتى شعرت بروحك تخرج منك وأنتقلت إلى ربك.....لقد مت...نعم أنت ميت
وروحك تحف المكات وجدتهم حملوك على الأعناق وذهبوا بك ليدفنوك تحت التراب....وروحك باكية من فراق الأحباب والأصحاب ....باكية لا تعرف إلى الملكوت أم إلى جهنم....وقلبك يقطع على أمك التي ليس لها إلا أنت...أنت وحيدها....ولا تقدر أن تصرخ ولا تقدر أن تقول شئ وفجأة .....جاء المسيح....هيا لنقرأ النص حتى لا نحرق المفاجئات
Lk11 وفي اليوم التالي ذهب الى مدينة تدعى نايين وذهب معه كثيرون من تلاميذه وجمع كثير.12 فلما اقترب الى باب المدينة اذا ميت محمول ابن وحيد لامّه وهي ارملة ومعها جمع كثير من المدينة.13 فلما رآها الرب تحنن عليها وقال لها لا تبكي.14 ثم تقدم ولمس النعش فوقف الحاملون.فقال ايها الشاب لك اقول قم.15 فجلس الميت وابتدأ يتكلم فدفعه الى امه.16 فاخذ الجميع خوف ومجدوا الله قائلين قد قام فينا نبي عظيم وافتقد الله شعبه.

ماذا قال تلاميذ المسيح بعد حادئة صلب شبيه المسيح عليه السلام؟
Lk:24:13 واذا اثنان منهم كانا منطلقين في ذلك اليوم الى قرية بعيدة عن اورشليم ستين غلوة اسمها عمواس.14 وكانا يتكلمان بعضهما مع بعض عن جميع هذه الحوادث.15 وفيما هما يتكلمان ويتحاوران اقترب اليهما يسوع نفسه وكان يمشي معهما.16 ولكن أمسكت اعينهما عن معرفته.17 فقال لهما ما هذا الكلام الذي تتطارحان به وانتما ماشيان عابسين.18 فاجاب احدهما الذي اسمه كليوباس وقال له هل انت متغرب وحدك في اورشليم ولم تعلم الامور التي حدثت فيها في هذه الايام.19 فقال لهما وما هي.فقالا المختصة بيسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول امام الله وجميع الشعب.


يسوع الناصري........كان إنسانا نبيا.......لا يا رجل كان إنسانا إلها........كان إلها متجسد انت مهرطق مبتدع مخطئ ولن تدخل الملكوت....هل رد عليهم المسيح قائلا هذا؟
لا.....وألف لا لأنه Nm:23:19 ليس الله انسانا فيكذب.ولا ابن انسان فيندم.
هل تريد نصا أكثر صراحة من هذا؟
لم يرد عليهم بل تركهم يعتقدون أنه نبي أنسان...تركهم مسلمين...!!
Jn:9:25 و Jn:9:17
اني كنت اعمى والآن ابصر........انه نبي


ماذا قال الآلاف المؤلفة الذين أكلوا من خمسة أرغفة وسمكتين ببركة المسيح عليه السلام...؟؟
يو 6 : 14 فلما رأى الناس الآية التي صنعها يسوع قالوا ان هذا هو بالحقيقة النبي الآتي الى العالم.


أتعرف ماذا قال نيقوديموس رئيس اليهود؟
Jn50 قال لهم نيقوديموس الذي جاء اليه ليلا وهو واحد منهم.51 ألعل ناموسنا يدين انسانا لم يسمع منه اولا ويعرف ماذا فعل.52 اجابوا وقالوا له ألعلك انت ايضا من الجليل.فتّش وانظر.انه لم يقم نبي من الجليل.


Mt:21:10 ولما دخل اورشليم ارتجّت المدينة كلها قائلة من هذا.11 فقالت الجموع هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل



يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل!!.......ستهتف أنت لا أنتم مخطأون....أن شنودة يقول أنه يسوع الإله الذي من ناصرة الجليل....فيقولون لك شنوده من هذا؟.......... هو المسيح فإسأله...؟

وأخيرا المسيح بنفسه وبعضمة لسانه يقول انه نبي !


متى 13 : 54-58 ولما جاء الى وطنه كان يعلمهم في مجمعهم حتى بهتوا وقالوا من اين لهذا هذه الحكمة والقوات.55 أليس هذا ابن النجار.أليست امه تدعى مريم واخوته يعقوب ويوسي وسمعان ويهوذا.56 أوليست اخواته جميعهنّ عندنا فمن اين لهذا هذه كلها.57 فكانوا يعثرون به.واما يسوع فقال لهم ليس نبي بلا كرامة الا في وطنه وفي بيته.58 ولم يصنع هناك قوات كثيرة لعدم ايمانهم (SVD)


وأرجو أن تحمل كتاب الردود المفحمة على إلوهية يسوع المبهمة ففيه الردود على ماطرحت بخصوص إلوهية المسيح !

وربما يتبع

[مجاهد في الله]

بخصوص كلامك عن ملكوت الله ينزع منكم فتحتاج تفصيل ستجده هنا

محمد في الكتاب المقدس ردا على سام شمعون http://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=258

وجميع كلامك عن إلوهية المسيح تجده هنا !

الردود المفحمة على إلوهية يسوع المبهمة http://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=243

[مجاهد في الله]

قبل ان يكون إبراهيم أنا كائن


أولا نسألهم هل الإفلاس أدى بكم إلى هذه الدرجة؟ ونسألهم ماذا كان يريد المسيح أن يقول؟ يقولون أنه يريد أن يقول أنه ازلي..وهل كونه قبل إبراهيم يجعله أزليا؟ بالقطع لا ولكن لنر ما معنى هذا القول في ضوء الكتاب المقدس؟

ويقول الله لأرميا "Jer4:
4. فكانت كلمة الرب اليّ قائلا 5 قبلما صورتك في البطن عرفتك وقبلما خرجت من الرحم قدستك.جعلتك نبيا للشعوب.(SVD)

ألا يعرف النصارى من هو سليمان الحكيم؟

Prv 8:22 الرب قناني اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم. منذ الازل مسحت منذ البدء منذ اوائل الارض...Prv 8:30 كنت عنده صانعا وكنت كل يوم لذّته فرحة دائما قدامه.
فليس سليمان قبل آدم فقط ولكنه..منذ الأزل ... منذ القدم..منذ أوائل الأرض..منذ البدء.........لماذا لا تؤلهون سليمان فهو أولى؟

ثم ألا يعرف النصارى من هو ملكي صادق؟

يحكي عنه بولس قائلا (إن صح أنه كاتب عبرانين)
Heb20 حيث دخل يسوع كسابق لاجلنا صائرا على رتبة ملكي صادق رئيس كهنة الى الابد
Heb1 لان ملكي صادق هذا ملك ساليم كاهن الله العلي الذي استقبل ابراهيم راجعا من كسرة الملوك وباركه 2 الذي قسم له ابراهيم عشرا من كل شيء.المترجم اولا ملك البر ثم ايضا ملك ساليم اي ملك السلام3 بلا اب بلا ام بلا نسب.لا بداءة ايام له ولا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد. (SVD)
والخلاصة "حيث دخل يسوع كسابق لاجلنا صائرا على رتبة ملكي صادق رئيس كهنة الى الابد لأن ملكي صادق هذا كاهن الله العلي . . . ملك السلام بلا أب وبلا أم وبلا نسب لابداءة أيام له ولا نهاية حياة وهو مشبه بابن الله (عبرانين الأصحاح 6 والإصحاح 7) فبولس يحاول جاهدا أن يجعل المسيح يصل لمرتبة ملكي صادق وهذا هو المسيح عند بولس لم يقل أبدا أنه الله رغم الغلو فيه. ولعلكم لاحظتم أنه ل مجالا لمقارنة بين ملكي صادق ويسوع إطلاقا.

يقول رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم (كنت نبيا و آدم بين الروح و الجـسـد) السلسلة الصحيحة للألباني 4 : 471 ولم يقل أحدا أبدا إلا جهلة الصوفية أن النبي أزليا أو ما شابه بل النبي محمد والمسيح يتكلمان من جهة القضاء والقدر فكل شئ مكتوب في اللوح المحفوظ قبل أن يخلق الله الخلق بخمسين ألف سنة.

[uosbagy]

عزيزي مجاهد في الله
شكرا علي ردك السريع علي مشاركتي

اقتباس

ما رأيك أنه قيل له ذلك وسعد بذلك ؟!

بالفعل قيل له ذلك اما انه سعد به فهذا لم يذكر في اي مقطع من الكتاب المقدس

الدليل:
مت 16
ولما جاء يسوع الى نواحي قيصرية فيلبس سأل تلاميذه قائلا من يقول الناس اني انا ابن الانسان. 14 فقالوا.قوم يوحنا المعمدان.وآخرون ايليا.وآخرون ارميا او واحد من الانبياء.15 فقال لهم وانتم من تقولون اني انا. 16 فاجاب سمعان بطرس وقال انت هو المسيح ابن الله الحي. 17 فاجاب يسوع وقال له طوبى لك يا سمعان بن يونا.ان لحما ودما لم يعلن لك لكن ابي الذي في السموات. 18 وانا اقول لك ايضا انت بطرس وعلى هذه الصخرة ابني كنيستي وابواب الجحيم لن تقوى عليها.

لاحظ الفرق في رد السيد المسيح هنا علي قول بطرس
و قارنه بردود افعال السيد المسيح علي ما يقوله الناس له و عنه.
فهنا تلاحظ السيد المسيح بالفعل قد سعد لرد بطرس.
فهنا نلاحظ نوعين من الوصف علي السيد المسيح
و لكن السعادة تصدر عند وصف واحد فقط
وهو الوصف الذي لم يعلنه بشر.
اذن كل النصوص التي انت ذكرتها لا تخدم غرضك لانه فقط ما ظنه فيه الناس.
ففي كل النصوص التي انت اخترتها هي اقوال صدرت من ناس لا تعرف السيد المسيح و بالتالي حكمت فقط بما رأت في هذه المواقف.

اقتباس

يسوع الناصري........كان إنسانا نبيا.......لا يا رجل كان إنسانا إلها........كان إلها متجسد انت مهرطق مبتدع مخطئ ولن تدخل الملكوت....هل رد عليهم المسيح قائلا هذا؟
لا.....وألف لا لأنه Nm:23:19 ليس الله انسانا فيكذب.ولا ابن انسان فيندم.
هل تريد نصا أكثر صراحة من هذا؟

ارجوا ان تكمل الاية الي الاخر حتي تعرف المقصود منها

اما بخصوص الاية قبل ابراهيم فأنا كائن

اقتباس

. فكانت كلمة الرب اليّ قائلا 5 قبلما صورتك في البطن عرفتك وقبلما خرجت من الرحم قدستك.جعلتك نبيا للشعوب.(SVD)

لم يأتي الحديث هنا عن الكيان

اقتباس

ألا يعرف النصارى من هو سليمان الحكيم؟

Prv 8:22 الرب قناني اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم. منذ الازل مسحت منذ البدء منذ اوائل الارض...Prv 8:30 كنت عنده صانعا وكنت كل يوم لذّته فرحة دائما قدامه.
فليس سليمان قبل آدم فقط ولكنه..منذ الأزل ... منذ القدم..منذ أوائل الأرض..منذ البدء.........لماذا لا تؤلهون سليمان فهو أولى؟

و هنا يضا لم يأتي اي شئ عن الكيان

اقتباس

والخلاصة "حيث دخل يسوع كسابق لاجلنا صائرا على رتبة ملكي صادق رئيس كهنة الى الابد لأن ملكي صادق هذا كاهن الله العلي . . . ملك السلام بلا أب وبلا أم وبلا نسب لابداءة أيام له ولا نهاية حياة وهو مشبه بابن الله (عبرانين الأصحاح 6 والإصحاح 7) فبولس يحاول جاهدا أن يجعل المسيح يصل لمرتبة ملكي صادق وهذا هو المسيح عند بولس لم يقل أبدا أنه الله رغم الغلو فيه. ولعلكم لاحظتم أنه ل مجالا لمقارنة بين ملكي صادق ويسوع إطلاقا.

لم يحاول بولس شيئا مما تقول بل هو اعطي مثال تقريبي لليهود حتي يقرب اليهم الفكر.
اما بخصوص ملكي صادق فقول بولس الرسول انه لا بداءة ايما و لا نهاية ليس المقصود بها انه سرمدي او ازلي
بل ليس له بداءة معروفة و لا نهاية معروفة.
لا احد يدري من اين جاء و لا الي اين ذهب.

نعود للاية مرة اخري.
السيد المسيح لم يقل ان الله عرفه منذ الازل او ما شابه..
عزيزي لاحظ الكلمات التي قاله و قارنها فعليا بالاقوال و الايات التي انت ذكرتها و ستجد اختلافا كبير.
فهو قال انه كائن قبل ابراهيم.. ما معني كلمة كائن؟؟؟
كائن اي موجود كامل التكوين عاقل واعي...
هو كائن قبل ابراهيم... ليس مشروع خلق او ولادة بل هو كائن..

اكرر لك شكري مرة اخري و اتمني ان يستمر الحوار بالاسلوب المتحضر هذا بدون اسائة احد الطرفين لشخص الاخر.
مع تحياتي.

[مجاهد في الله]

أولا يرى الجميع أني أتيت بنصوص واضحة جلية لا يختلف حول معانيها إثنان !

وأنت لم تأتي سوى بتفسيرات حسب مزاجك ..ونص أخر لتهرب من الوضع الحالي !

بطرس يقول للمسيح أنت بن الله !!

جميل جدا وهل تعلم كم إبن لله في الكتاب المقدس ؟!

اقتباس

لم يحاول بولس شيئا مما تقول بل هو اعطي مثال تقريبي لليهود حتي يقرب اليهم الفكر.
اما بخصوص ملكي صادق فقول بولس الرسول انه لا بداءة ايما و لا نهاية ليس المقصود بها انه سرمدي او ازلي
بل ليس له بداءة معروفة و لا نهاية معروفة.
لا احد يدري من اين جاء و لا الي اين ذهب.

والذي بعث محمد بالحق لو قيلت تلك الجملة على المسيح "لا بداءة أيام له ولا نهاية حياة بلا أب بلا أم بلا نسب"
لقلتم الله الأزلي ..ولجعلتموها أكبر دليل على إلوهية المسيح !

ولكنكم تفسرون حسب أمزجتكم !!!

ولا تعليق لدي النص واضح وصريح ولا يقبل كناية ومجاز ....وإلا فإني أدعي أن صلب المسيح كان مجرد رمز ومجاز على قتل الأشرار للطبيعة الطيبة التي يرمز لها المسيح ولم يحدث هذا فعليا ... وإذا إعترضت فبين لي منهجك العلمي ولا تطالبني بما لا تلزم به نفسك !!

وأهلا بك مرة أخرى في أتباع المرسلين وأنا من يعرفني أسلوبي هادئ وراجع كتاباتي التي أعطيتك روابطها لمعرفة منهجي الفكري
وهداك الله !